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今川義元は海道一の弓取りだったんだって のサムネイル 今川義元は海道一の弓取りだったんだって

画像ファイル名：1786547348194.jpg-(246439 B)
246439 B無念Nameとしあき26/08/13(木)00:09:08No.1427665080そうだねx1 13:32頃消えます
今川義元は海道一の弓取りだったんだって
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/08/13(木)00:18:01No.1427666657+
    1786547881287.jpg-(17232 B)
17232 B
公家の遊びにふけるだけのオカマじゃないのか
…2無念Nameとしあき26/08/13(木)00:20:47No.1427667121そうだねx1
息子もなんか面白い
…3無念Nameとしあき26/08/13(木)00:23:44No.1427667577そうだねx12
>息子もなんか面白い
あの時代随一の生き残りの天才やで
組織のトップ（大名）以外の能力はほぼ全部持ってるという
夫婦仲も良好
…4無念Nameとしあき26/08/13(木)00:29:53No.1427668506+
息子は世渡りは上手くて結構いい身分のまま長生きしたんだよな
…5無念Nameとしあき26/08/13(木)00:36:24No.1427669440そうだねx8
>息子もなんか面白い
武田が嫌い、武田だけは許さない、武田を滅ぼすためなら信長や家康にも頭下げる
…6無念Nameとしあき26/08/13(木)00:37:07No.1427669532+
弓取りって称号は本人に武力があるってわけじゃなくてそんだけ権力もってたって意味合いなんだろうか
…7無念Nameとしあき26/08/13(木)00:40:44No.1427670059そうだねx9
>武田が嫌い、武田だけは許さない、武田を滅ぼすためなら信長や家康にも頭下げる
最後まで自分についてきてくれた人間の再就職に動いたり人間味があって個人としたら凄い良い人
…8無念Nameとしあき26/08/13(木)00:41:26No.1427670173+
>息子は世渡りは上手くて結構いい身分のまま長生きしたんだよな
たけちー一緒に今川焼食おうぜ！
…9無念Nameとしあき26/08/13(木)00:43:22No.1427670461+
>今川義元は海道一の弓取りだったんだって
三国合わせて74万石じゃ上洛無理だよね
…10無念Nameとしあき26/08/13(木)00:48:24No.1427671076+
今川家自体が全然盤石じゃないんだよな
スレ画はそもそもピンチヒッターみたいな感じで出家先から還俗してる
そんなんだから弓の名手だったかどうかも怪しい気がするんだが
…11無念Nameとしあき26/08/13(木)00:49:46No.1427671230+
今川武田北条の娘トレーディングした
…12無念Nameとしあき26/08/13(木)00:51:46No.1427671470そうだねx1
>今川義元は海道一の弓取りだったんだって
海道一の弓取りは甲陽軍鑑で徳川家康のこととして記されている
義元だとする文献は聞いたことがない
…13無念Nameとしあき26/08/13(木)00:53:33No.1427671675+
>そんなんだから弓の名手だったかどうかも怪しい気がするんだが
別に本人の個人武勇での異名じゃないし
ただ最低限は嗜んでたレベルじゃねえか
…14無念Nameとしあき26/08/13(木)00:54:12No.1427671744そうだねx4
>弓取りって称号は本人に武力があるってわけじゃなくてそんだけ権力もってたって意味合いなんだろうか
弓取りは優れた武士って意味だよ
鎌倉時代には武士の武の象徴が弓だったから
戦国時代の武士にとって源平の武士は理想の象徴だった
…15無念Nameとしあき26/08/13(木)00:59:53No.1427672348そうだねx1
ゲームだと家臣団がモブみたいのばっかで武田北条に比べると明確に見劣る
…16無念Nameとしあき26/08/13(木)01:00:51No.1427672472+
最近は更に評価が一周回ってやっぱり太原雪斎（と寿桂尼）が凄かったのであって
義元本人は無能ではないにしろそこまで有能でもなかったんじゃ？になってるとか
…17無念Nameとしあき26/08/13(木)01:01:17No.1427672530そうだねx3
寿桂尼と雪斎という今川の両翼
…18無念Nameとしあき26/08/13(木)01:02:00No.1427672618+
武士道を弓馬の道って言ったりするからね
…19無念Nameとしあき26/08/13(木)01:03:17No.1427672755+
いや長篠の戦いで一番戦功挙げたのは旧今川家臣団だぞ
チャンスでちゃんと功績挙げてる
…20無念Nameとしあき26/08/13(木)01:03:54No.1427672827+
最近のポートレイトはかっこいい
…21無念Nameとしあき26/08/13(木)01:04:07No.1427672854+
>寿桂尼と雪斎という武田のスパイと操り人形
…22無念Nameとしあき26/08/13(木)01:04:38No.1427672913そうだねx1
>最近は更に評価が一周回ってやっぱり太原雪斎（と寿桂尼）が凄かったのであって
>義元本人は無能ではないにしろそこまで有能でもなかったんじゃ？になってるとか
だが当時の武田に北条相手にやりあえてるのはやべえ気もする
…23無念Nameとしあき26/08/13(木)01:10:21No.1427673609+
織田信長さえいなければ足利幕府を支えて副将軍になれたかもしれない男
…24無念Nameとしあき26/08/13(木)01:12:03No.1427673798+
>いや長篠の戦いで一番戦功挙げたのは旧今川家臣団だぞ
>チャンスでちゃんと功績挙げてる
ないない
酒井忠次だろ
…25無念Nameとしあき26/08/13(木)01:15:57No.1427674239+
桶狭間は内通者でもいたんかな？
…26無念Nameとしあき26/08/13(木)01:19:13No.1427674605+
桶狭間の詳細は信長もしゃべりたがらなかったので…
…27無念Nameとしあき26/08/13(木)01:19:50No.1427674679+
そもそも天下目指す気などなかった男
…28無念Nameとしあき26/08/13(木)01:23:07No.1427675021そうだねx1
武田・北条・今川で同盟結んだ以上西にしか侵攻方向が無かっただけよね
…29無念Nameとしあき26/08/13(木)01:23:33No.1427675069+
実は政治面では凄い人
…30無念Nameとしあき26/08/13(木)01:24:25No.1427675182+
信長からすると義元を始末する以外に目がないから
おびき出して殺すつもりだったのはまず間違いないと思う
無茶苦茶な計画がどういうわけかうまくいってしまったって感じじゃないか
…31無念Nameとしあき26/08/13(木)01:28:02No.1427675565+
なんであれは今川焼なんだろ
…32無念Nameとしあき26/08/13(木)01:28:04No.1427675568そうだねx1
>武田・北条・今川で同盟結んだ以上西にしか侵攻方向が無かっただけよね
西しかなかったのではなく西に行きたかったから二カ国と同盟結んだ
…33無念Nameとしあき26/08/13(木)01:31:45No.1427675934そうだねx1
三国同盟は完全に今川の勝ちだからな
…34無念Nameとしあき26/08/13(木)01:38:25No.1427676529+
>なんであれは今川焼なんだろ
今川はし(橋)発祥だから
※所説あります(?)
…35無念Nameとしあき26/08/13(木)02:01:38No.1427678234+
>>弓取りって称号は本人に武力があるってわけじゃなくてそんだけ権力もってたって意味合いなんだろうか
>弓取りは優れた武士って意味だよ
>鎌倉時代には武士の武の象徴が弓だったから
>戦国時代の武士にとって源平の武士は理想の象徴だった
それも違う
弓取りは当時の卓越した実力を持つ武将・頭領を指す
なぜなら弓こそが実際には最強の合戦用武具でありそれを自在に使いこなす技術・鍛練と背景を持つということは強大な武力とそれを支える所領を持っているということだから
つまり海道一の弓取りは東海道地方一帯に覇を唱える最大最強勢力の長だという意味
…36無念Nameとしあき26/08/13(木)02:12:41No.1427678934+
徳川家康が今川家をどう扱ってたかでわかったりしない？
…37無念Nameとしあき26/08/13(木)02:14:14No.1427679023そうだねx1
>弓取りって称号は本人に武力があるってわけじゃなくてそんだけ権力もってたって意味合いなんだろうか
>弓取りは優れた武士って意味だよ
>鎌倉時代には武士の武の象徴が弓だったから
>戦国時代の武士にとって源平の武士は理想の象徴だった
>それも違う
>弓取りは当時の卓越した実力を持つ武将・頭領を指す
>なぜなら弓こそが実際には最強の合戦用武具でありそれを自在に使いこなす技術・鍛練と背景を持つということは強大な武力とそれを支える所領を持っているということだから
>つまり海道一の弓取りは東海道地方一帯に覇を唱える最大最強勢力の長だという意味
全員意味はあってるが
義元本人の個人武勇がどうとかは不明と
…38無念Nameとしあき26/08/13(木)02:15:51No.1427679130そうだねx1
頼朝は弓馬の名手だったらしいが
スレ画にそんな逸話はないからなあ
…39無念Nameとしあき26/08/13(木)02:17:40No.1427679252+
まあ普通だったんじゃないの
…40無念Nameとしあき26/08/13(木)02:18:10No.1427679283そうだねx4
>徳川家康が今川家をどう扱ってたかでわかったりしない？
晩年が旧今川領の駿府城だし、今川人質時代は悪い思い出ではなかったんじゃないかなと
…41無念Nameとしあき26/08/13(木)02:18:50No.1427679325そうだねx1
>まあ普通だったんじゃないの
時代的に武術経験ゼロって事はないだろうしな
…42無念Nameとしあき26/08/13(木)02:20:31No.1427679408+
三河にいい思い出がまったくない家康
…43無念Nameとしあき26/08/13(木)02:21:20No.1427679466そうだねx3
家康があんだけ優秀になったのも小さい頃今川で養育された賜物？
…44無念Nameとしあき26/08/13(木)02:21:44No.1427679494+
    1786555304700.png-(396826 B)
396826 B
家康の本拠も大半は浜松
…45無念Nameとしあき26/08/13(木)02:22:49No.1427679556そうだねx1
    1786555369596.jpg-(44007 B)
44007 B
>海道一
よく考えるとえらく狭い範囲限定の弓取りだな
…46無念Nameとしあき26/08/13(木)02:25:02No.1427679698+
その範囲でオラついてたヤクザでしかないからなあ
…47無念Nameとしあき26/08/13(木)02:30:10No.1427679990+
馬にも乗れないデブって扱いにされてなかった？
…48無念Nameとしあき26/08/13(木)02:40:16No.1427680486+
馬に乗れるから輿に乗らないってこともないわけで
…49無念Nameとしあき26/08/13(木)03:03:06No.1427681412+
    1786557786055.png-(19489 B)
19489 B
覇王伝
…50無念Nameとしあき26/08/13(木)03:04:13No.1427681449+
優秀な人物だったんだろうけど雪斎のラジコンって印象が拭えずその策本当にお前が考えたものか？雪斎の献策そのまま受け入れてただけじゃないのか？って邪推したくなるやつ
…51無念Nameとしあき26/08/13(木)03:05:46No.1427681507+
>優秀な人物だったんだろうけど雪斎のラジコンって印象が拭えずその策本当にお前が考えたものか？雪斎の献策そのまま受け入れてただけじゃないのか？って邪推したくなるやつ
フ堅と王猛みたいに人間AIがいなくなると一気に実行力だけ一流の二流になるんだろう
…52無念Nameとしあき26/08/13(木)03:17:41No.1427681863そうだねx2
雪斎僧都が前線指揮官やって軍事まわすタイプだから
いないと無能というより当主が分身してるみたいな感じ
逆に死んだら半減するからそりゃきつい
岡部や松井じゃ物足りんし三浦朝日奈も義元の代わりはできない
…53無念Nameとしあき26/08/13(木)04:03:51No.1427683136+
雪斎が切り盛りしてただけで
義元本人はリーダーシップを発揮してなんかやったか？
…54無念Nameとしあき26/08/13(木)05:57:40No.1427686010+
鎌倉時代は弓が重視されてたけど戦国時代は槍働きみたいに槍が重視されるようになるのよね
何でだろ？
…55無念Nameとしあき26/08/13(木)06:02:52No.1427686183+
海道一の弓取り（笑）
みたいなニュアンスだと聞いた
…56無念Nameとしあき26/08/13(木)06:14:21No.1427686619そうだねx2
>いや長篠の戦いで一番戦功挙げたのは旧今川家臣団だぞ
>チャンスでちゃんと功績挙げてる
内藤昌豊を氏真の部隊にいた朝比奈泰勝が討取っているんだよね
今川家最後の槍働きといえる
…57無念Nameとしあき26/08/13(木)06:15:17No.1427686645+
>鎌倉時代は弓が重視されてたけど戦国時代は槍働きみたいに槍が重視されるようになるのよね
>何でだろ？
鎌倉の頃は重装弓騎兵の武士ぐらいしか無かったのが室町末期の足軽の登場から色々な兵種が増えてくるのでそのせいじゃない
…58無念Nameとしあき26/08/13(木)06:18:58No.1427686798+
銃主体になったけど認めたくなかったから槍にスポット当てたんじゃない？
…59無念Nameとしあき26/08/13(木)06:22:50No.1427686961+
>三国合わせて74万石じゃ上洛無理だよね
義元が生きてた1550年ごろと1600年とじゃ場所によっては倍近く石高変わってるところもあるし…
…60無念Nameとしあき26/08/13(木)06:23:41No.1427686995+
>内藤昌豊を氏真の部隊にいた朝比奈泰勝が討取っているんだよね
>今川家最後の槍働きといえる
その後お城任せてもらったのに出奔する氏真
…61無念Nameとしあき26/08/13(木)06:25:14No.1427687056そうだねx1
    1786569914345.png-(871163 B)
871163 B
リブートでキャラ変したけどモーションは恵まれず単なる傲慢キャラでただでさえない人気がほぼゼロに
…62無念Nameとしあき26/08/13(木)06:34:39No.1427687508そうだねx4
>リブートでキャラ変したけどモーションは恵まれず単なる傲慢キャラでただでさえない人気がほぼゼロに

ゲームそのものの人気がゼロなので
…63無念Nameとしあき26/08/13(木)06:57:20No.1427688744+
優しそうなオッサンってイメージだけど違う？
…64無念Nameとしあき26/08/13(木)08:22:12No.1427695256+
弓取って苗字の人がいてかっこいいって思った
…65無念Nameとしあき26/08/13(木)08:22:39No.1427695302+
>家康があんだけ優秀になったのも小さい頃今川で養育された賜物？
教育したのが太原雪斎だもの
…66無念Nameとしあき26/08/13(木)08:27:45No.1427695911+
義元の海道一の弓取は大正になってから言われたとか
…67無念Nameとしあき26/08/13(木)08:30:45No.1427696273+
海道一の関取
…68無念Nameとしあき26/08/13(木)08:32:05No.1427696422+
駿・遠・三を足してやっとこ尾張より石高が上になるとか
意外にショボい
…69無念Nameとしあき26/08/13(木)08:56:03No.1427698978+
    1786578963169.png-(167030 B)
167030 B
どの媒体でも雪斎は優秀に書かれるけど山岡荘八の影響だろうか
…70無念Nameとしあき26/08/13(木)08:56:17No.1427699007+
海道一の由美かおる
…71無念Nameとしあき26/08/13(木)08:58:15No.1427699249そうだねx2
>どの媒体でも雪斎は優秀に書かれるけど山岡荘八の影響だろうか
実際に有能だからな
外交から前線指揮までこなせる有能坊主
…72無念Nameとしあき26/08/13(木)09:07:41No.1427700347+
息子の方を大河にした方が面白いと思う
…73無念Nameとしあき26/08/13(木)09:15:31No.1427701276+
Jrは信やんに処されずそこそこ優遇されるだけでもある種の才能は確実にあったかと
…74無念Nameとしあき26/08/13(木)09:15:44No.1427701305+
    1786580144385.gif-(59642 B)
59642 B
構えが変？
ちょろいもんだぜ
…75無念Nameとしあき26/08/13(木)09:29:15No.1427702896+
>岡部や松井じゃ物足りんし三浦朝日奈も義元の代わりはできない
ただゲームじゃそいつら大分過小評価ではあると思う
そりゃ前線で政治的な判断までできる連中ではないだろうが
…76無念Nameとしあき26/08/13(木)09:37:43No.1427704029+
    1786581463724.jpg-(45558 B)
45558 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…77無念Nameとしあき26/08/13(木)09:38:20No.1427704114+
>>弓取りって称号は本人に武力があるってわけじゃなくてそんだけ権力もってたって意味合いなんだろうか
>>弓取りは優れた武士って意味だよ
>>鎌倉時代には武士の武の象徴が弓だったから
>>戦国時代の武士にとって源平の武士は理想の象徴だった
>>それも違う
>>弓取りは当時の卓越した実力を持つ武将・頭領を指す
>>なぜなら弓こそが実際には最強の合戦用武具でありそれを自在に使いこなす技術・鍛練と背景を持つということは強大な武力とそれを支える所領を持っているということだから
>>つまり海道一の弓取りは東海道地方一帯に覇を唱える最大最強勢力の長だという意味
>全員意味はあってるが
>義元本人の個人武勇がどうとかは不明と
なんか説が割れるなあ…
まあ語源なんて特定難しいものが多いし称号とか二つ名なんてものはね
…78無念Nameとしあき26/08/13(木)10:02:24No.1427707308そうだねx3
個人が強ければ強いなんてもう源平合戦の頃でも怪しいよ
集団戦やってんだぜ
…79無念Nameとしあき26/08/13(木)10:07:31No.1427708003+
再評価されすぎじゃねってのを通り越してまた下がってるのか
…80無念Nameとしあき26/08/13(木)10:16:26 ID:FBRoNkS.No.1427709214+
webm雷t
…81無念Nameとしあき26/08/13(木)10:20:26No.1427709823そうだねx1
>再評価されすぎじゃねってのを通り越してまた下がってるのか
結局のところ評価上げすぎてもじゃあなんで負けた
負けたにしても勢力維持できなかったのはなぜだとなっちゃうし
…82無念Nameとしあき26/08/13(木)10:27:16No.1427710886+
されすぎ部分あった？
…83無念Nameとしあき26/08/13(木)10:29:31No.1427711247+
桶狭間の成功体験があったから刀根坂からの朝倉崩れやれたんだと思うと
なんとも感慨深いですね
…84無念Nameとしあき26/08/13(木)10:31:00No.1427711448そうだねx1
>されすぎ部分あった？
KOEIだと圧倒的になった
…85無念Nameとしあき26/08/13(木)10:31:06No.1427711465+
そんなすごい雪斎が裏切らずにいてくれたってだけでありがたいもんよ
少なくともお館様の魅力はあったんだろう
…86無念Nameとしあき26/08/13(木)10:39:10No.1427712668+
>なぜなら弓こそが実際には最強の合戦用武具であり
南北朝の時代には弓＝弱い＆セコいという概念が散見されてて楠木重臣たちは（遠矢を駆使して戦う）野伏戦術は嫌だ～楠木が天下の笑い者になる～と駄々をこねてる
楠木正儀はじゃあ少し接近戦して退路を開くかと言ったので皆大喜び
細川山名畠山の軍勢は向かってくる楠木を褒めて俺達も受けて立つぞ！と馬上で刀で殴り合う
鎧の片方の盾がボロボロになるまで殴り合った後撤退していく楠木軍をナイスファイト！と讃えて見逃す
接近戦をせず弓で戦うのは名誉的に如何なものか的な風潮が有ったと指摘されてる
…87無念Nameとしあき26/08/13(木)10:47:32No.1427713944+
武家諸法度でも「文武弓馬」って言ってるし
…88無念Nameとしあき26/08/13(木)11:32:22No.1427720985+
>駿・遠・三を足してやっとこ尾張より石高が上になるとか
>意外にショボい
尾張や美濃が凄すぎるんや…
…89無念Nameとしあき26/08/13(木)11:37:39No.1427721922+
>桶狭間の詳細は信長もしゃべりたがらなかったので…
桶狭間は本当に何があったんだろうな信長も完全なラッキージャイアントキリングで勝てたからはなしたがらなかったのかな？
…90無念Nameとしあき26/08/13(木)11:38:11No.1427722028+
    1786588691798.png-(87911 B)
87911 B
駿河が小さ過ぎるんだよ
ただ駿遠には良港が沢山有るので津島等の収入比較はどうなのかとは思う
…91無念Nameとしあき26/08/13(木)11:43:15No.1427722982+
駿河は金山もあるので尚更石高だけじゃ比較出来ないね
…92無念Nameとしあき26/08/13(木)11:49:41No.1427724071+
>>桶狭間の詳細は信長もしゃべりたがらなかったので…
>桶狭間は本当に何があったんだろうな信長も完全なラッキージャイアントキリングで勝てたからはなしたがらなかったのかな？
ラッキーならあることないこと大げさに言いそうだけど
…93無念Nameとしあき26/08/13(木)11:53:34No.1427724806そうだねx2
まともに戦争指揮もしたことないのになんでわざわざ尾張に来たんだろうな
守護大名らしく三河から指揮してればいいのに
…94無念Nameとしあき26/08/13(木)11:54:48No.1427725035+
    1786589688048.webp-(23330 B)
23330 B
>>されすぎ部分あった？
>KOEIだと圧倒的になった
イケメン化が著しい
…95無念Nameとしあき26/08/13(木)12:11:08No.1427728348そうだねx2
>No.1427725035
イケおじすぎる・・・
…96無念Nameとしあき26/08/13(木)12:20:06No.1427730340+
>まともに戦争指揮もしたことないのになんでわざわざ尾張に来たんだろうな
>守護大名らしく三河から指揮してればいいのに
朝倉義景も普段は他人任せなのに珍しく近江まで出張ってきたらボコボコにやられて滅亡したな
雪斎がいなくなったから仕方ないんだろうけど
…97無念Nameとしあき26/08/13(木)12:22:08No.1427730796+
    1786591328814.png-(14227 B)
14227 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…98無念Nameとしあき26/08/13(木)12:38:22No.1427734158+
>ただゲームじゃそいつら大分過小評価ではあると思う
>そりゃ前線で政治的な判断までできる連中ではないだろうが
ゲームバランスとしては
「桶狭間で徳川が独立したけどプレイヤーがうまく立ち回れば再吸収できる」
くらいの強さにしておかないと駄目だろうしね
仮に何もしないままで今川が大暴れするようだったら何このクソバランスってなるよ
…99無念Nameとしあき26/08/13(木)12:50:23No.1427736737+
    1786593023902.jpg-(147863 B)
147863 B
大志義元はまだ麻呂の面影が少しだけ残ってる気がする
…100無念Nameとしあき26/08/13(木)12:54:08No.1427737525+
>KOEIだと圧倒的になった
KOEIは三国志も信長も伝説通りにめちゃ盛る方針になったみだいだけどな
…101無念Nameとしあき26/08/13(木)13:03:28No.1427739532+
>まともに戦争指揮もしたことないのになんでわざわざ尾張に来たんだろうな
>>守護大名らしく三河から指揮してればいいのに
>朝倉義景も普段は他人任せなのに珍しく近江まで出張ってきたらボコボコにやられて滅亡したな
>雪斎がいなくなったから仕方ないんだろうけど
使えない上司が来ると接待と護衛で大幅デバフかかるだろうし
…102無念Nameとしあき26/08/13(木)13:08:51No.1427740660+
たまに前線出ないと兵たちに侮られるから
勝てる戦いには積極的に出る


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