虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

F-35Bが同じ理屈になっているのが面白い

ほうじゃほうじゃ

後継機は不遇だったな

>同じ理屈
同じでは無いな・・℉－35Bはエンジン一機で無駄の少ない構造だがスレ画は・・

>後継機は不遇だったな
なんか前の方はゲーミングPCのグラボみたいに見える･･･

改良型の計画もあるにはあったがYak-141の完成度が思った以上に高かったのでぽしゃった
残念

お偉いさんたちの前で空中爆発

コレシカナイロボ
アフガンではそこそこ重宝されたとか

エリア88でハリアーと互角の高性能機みたいに画かれてたが
実際には水中離着陸が出来るだけのポンコツ低性能というソ連のプロパガンダ機体という悲劇

水中まで行けるならすごいじゃん

>後継機は不遇だったな
これはそこそこ性能よかったんだっけ

>F-35Bが同じ理屈になっているのが面白い
・F-35B: メインエンジンでリフトファンを回す & エンジンノズルひん曲げ
・ハリアー: メインエンジンの推力ひん曲げ
・Yak-38: 垂直離陸用の補助エンジンを載せる & エンジンノズルひん曲げ

だから全然違うぞ
似てるのはエンジンノズルひん曲げの方式だけ

約38… 37.5か6くらいか

搭載艦
思っくそ主役はミサイル 艦載機はオマケと言いたげな

>搭載艦
>思っくそ主役はミサイル 艦載機はオマケと言いたげな
うーん…まぁ空母というよりも対潜巡洋艦みたいな意味合いが強かったしYak-38はかなりムリして載せたみたいなところは否めない

ソ連ってまともな空対艦ミサイル作れなかったの

アフガン塗装

>ソ連ってまともな空対艦ミサイル作れなかったの
うーん…作ったし脅威を与えはしたけど
命中率がちょっと…

>ソ連ってまともな空対艦ミサイル作れなかったの
キッチンやキングフィッシュでは不満か？

>実際には水中離着陸が出来るだけのポンコツ低性能というソ連のプロパガンダ機体という悲劇
でもまあそれで冷戦時代は騙せていたので、この機体は役割を果たしたのだ

>思っくそ主役はミサイル 艦載機はオマケと言いたげな
実際のところヘリでもよかったよね…て思わなくもない
旧式のモスクワ級と同じなのは許せん？まあそれはﾊｲ

VTOLにロマンがあった時代だから

活動不活発で艦に降りた機体の番号塗り替えてまた飛ばしてたのとかバレてたし米は当時から大して脅威として捉えてなさそう

プランあったんだし最初から全通甲板型でVTOLへ曲折しないほうが母機共にはるかに有力になったろうにすぐ西側に影響されちゃったからなあ

垂直離着陸用のエンジンを積むという強引なVTOL方式だから出来もハリアーより悪い
まあその強引な方式で実現したのも凄いけど

航空巡洋艦バクーで試験を行うyak141
この機はお役御免になったが母艦の方は数奇な運命を辿ることになる

性能や実績とか関係なくただカッコ良くて好きよ

大戦略とかでも補給車で補給できてそこそこ使えた

この色だとスカイホークみたいな顔

>すぐ西側に影響されちゃったからなあ
結果的に西側には影響された方がいい方にはたらいたパターン
洗練されたYak-41とかニミッツ級に匹敵する母艦も普及や完成前に崩壊しちゃった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

搭載艦の甲板がこいつの排気に耐えなかったと聞いたけどそうなん？

グレー塗装の方が後期なんだよな
なんか青より芋く見えるからてっきりグレーのが初期なのかと

東側っぽいフォージャーって名前の後継機がなんでフリースタイルなんて無味乾燥なタックネームにに…

もしかして：コードネーム

フリーハンド→フォージャー→フリースタイル

>>後継機は不遇だったな
>これはそこそこ性能よかったんだっけ
これまでハリアーが持っていた垂直離着陸機の世界記録を全て塗り替えた
エンジン配置から飛行性能は従来機と同等レベルでこれまでのハリアーやYak-38とは次元が違う

>yak141
F－35の排気管はこっちの技術供与でしょう

No.がいいえ。になってるのちょっとじわる

>エリア88でハリアーと互角の高性能機みたいに画かれてたが
>実際には水中離着陸が出来るだけのポンコツ低性能というソ連のプロパガンダ機体という悲劇
実はYak-36のようだ

>>yak141
>F－35の排気管はこっちの技術供与でしょう
アメリカも技術力大したことないな

>似てるのはエンジンノズルひん曲げの方式だけ
F-35Bはノズルひん曲げが特許抵触する可能性あったので
先回りして金払って黙らせたんだっけか

Yak141が無駄にリフトエンジン積んでるのが良くわかるアングル

>Yak141が無駄にリフトエンジン積んでるのが良くわかるアングル
リフトエンジンは別に無駄じゃないぞ
ロッキードX-35だって当初はJSFはリフトエンジン付きで提案してきたんだ
ただ軍にエンジン3基の故障確立が問題になって軍に跳ねられたが
性能面や重量面は特に問題とはされなかった

右がYak-141

特殊な機体ゆえ複座の練習機型は必須だったけど
リフトエンジンがあるから後ろに席を増設する普通の手法は使えず前に席を増やす
すると重心が前に移動して飛べなくなったんで仕方なく尻尾も延長して釣り合いを取って凄い異形機に

STOVLのためだけに小型ジェットエンジンを積むのは正直効率悪いよね…
当時としてはそうするしかなったのは理解する

ソ連崩壊と前後してYak-41が開発中止になりYak-38も退役して搭載機がヘリだけになってしまった可哀相なキエフ級

>STOVLのためだけに小型ジェットエンジンを積むのは正直効率悪いよね…
>当時としてはそうするしかなったのは理解する
いいや
リフトジェットは極短時間しか使用しないため軽量小型で推力重量比もめっちゃ高いんだよ
それでいて上向きの推力はどの方式よりも高いんだから
必ずしもリフトファンの方が優れているわけじゃないぞ
それに水平飛行時まで排気が湾曲してて圧損もが大きいハリアーの方式なん弱点だらけだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ソ連崩壊と前後してYak-41が開発中止になりYak-38も退役して搭載機がヘリだけになってしまった可哀相なキエフ級
まあキエフ級の本質は十機以上搭載する対潜ヘリだから
Yak-38は飾りみたいなもの
まあYak-141が実用化されてれば価値は大きく高まっただろうけど

>可哀相なキエフ級
ウラジオに配備されたミンスクなんか
碌に機関の整備も出来ずに現地で不動になっていた

F-35Bのリフトファンこそ
STOVLにしか使わないのに…ってなるよな

昔は無茶な事考えてたよな

>ウラジオに配備されたミンスクなんか
>碌に機関の整備も出来ずに現地で不動になっていた
1987年にエンジンが故障して以来出港した様子が確認できてない
でもそれまでは結構航行していてたんだ
冷戦後わかったことだが北朝鮮の元山に寄港したり日本海で北朝鮮軍と合同演習してたりと割と勢力的に動いてはいた
こういう情報は当時の日本にはまったく入ってこなかった

>昔は無茶な事考えてたよな
正三角形の翼をぶん回して回転翼としてVTOLするんじゃ！
（ピッチとかは先端の黄色い所の角度で何とかする）
とか正気の沙汰ではないF-104VTOL案
正気だったので思い止まって計画というか提案で終わった

>昔は無茶な事考えてたよな
地面も見えないのに着陸するとか無理ゲーなのわからなかったのかなあ

>こういう情報は当時の日本にはまったく入ってこなかった
北朝鮮が絡むととたんにアンタッチャブル化していた時代だったな

テイルシッター型VTOLは実際効率としては最適解なんだ
パイロットの乗り降りを考慮しなければだが…

キエフ級はソ連崩壊後の混乱したロシアにとっては大きすぎる艦だった
小さすぎるが故の問題を抱えていたこいつの方が長生きしたのは残念

リフトエンジン12基は流石に無いじゃろ…ってなるF104VTOL案

>とか正気の沙汰ではないF-104VTOL案
これって結局ヘリコプターだよね？

何処まで本気だったのかわからないツインF-104案

何処まで本気だったのかわからないF-104四発案

>キエフ級はソ連崩壊後の混乱したロシアにとっては大きすぎる艦だった
ソ連時代の時でもこれをメンテ可能なドックが
建造したウクライナの造船所しか無かったりする
またキエフ級からトリビシ級に続くソ連空母の系譜も
ウクライナ造船所にしかノウハウが無かった

実際やったので多分本気だったF-104RATO

>>可哀相なキエフ級
>ウラジオに配備されたミンスクなんか
>碌に機関の整備も出来ずに現地で不動になっていた
ロシア極東はインフラの貧弱さゆえ短命な艦が多いんだよな

>実際やったので多分本気だったF-104RATO

結局F-104を一番うまく使ったのは空自だった

Yak-38に話を戻すと
長距離艦隊防空とかは考えてなくて
艦隊防空システムの射程をちょと伸ばすくらいの感じだったらしいな

>>キエフ級はソ連崩壊後の混乱したロシアにとっては大きすぎる艦だった
>ソ連時代の時でもこれをメンテ可能なドックが
>建造したウクライナの造船所しか無かったりする
一応ドック自体は太平洋艦隊でも日本が売った浮きドックがあったりする
飛行甲板の前部にある張り出しの形状改修なんかはそこでやってる
川重製だったかな？

空母の飛行甲板にVLS積んだりとか
西側とはそもそもコンセプトが違う感じがあっていいよねソ連/ロシア空母と艦載機

>Yak-38に話を戻すと
>長距離艦隊防空とかは考えてなくて
>艦隊防空システムの射程をちょと伸ばすくらいの感じだったらしいな
いや軽攻撃機だよ
正式分類は軽襲撃機だしSu-25の子分みたいなもんだ
空中戦は一応AAM積んでるからヘリや哨戒機相手ならもやれないくはない程度しか考えられてない

>川重製だったかな？
引渡しの時にニュースで報じられていた記憶がある
兵器輸出にならないのかと追及されていたが
民間での運用だからセーフと押し切られていた
今なら大炎上していた案件である

>空母の飛行甲板にVLS積んだりとか
>西側とはそもそもコンセプトが違う感じがあっていいよねソ連/ロシア空母と艦載機
トルコとの間で交わした条約のせいで
あくまで空母では無く重巡洋艦であると言い張るために
そうしたという

>>Yak-38に話を戻すと
>>長距離艦隊防空とかは考えてなくて
>>艦隊防空システムの射程をちょと伸ばすくらいの感じだったらしいな
>いや軽攻撃機だよ
>正式分類は軽襲撃機だしSu-25の子分みたいなもんだ
>空中戦は一応AAM積んでるからヘリや哨戒機相手ならもやれないくはない程度しか考えられてない
艦隊防空ならシーハリアーみたいにレーダーと中距離AAMは無いとね

ロシアで強引に入渠させたけど
結局廃艦にするという

>いや軽攻撃機だよ
>正式分類は軽襲撃機だしSu-25の子分みたいなもんだ
>空中戦は一応AAM積んでるからヘリや哨戒機相手ならもやれないくはない程度しか考えられてない
そうは言うてもYak-38は
実際問題として搭載量と航続距離が全然足らなかったので…

>艦隊防空ならシーハリアーみたいにレーダーと中距離AAMは無いとね
それを可能にする改良型の計画案はあったんだけどね
>1786542907958.jpg
まあYak-141がデビューすれば無問題ということになった
MiG-29と同じ中距離AAMとレーダーを搭載してるから段違いに性能が上がる

>ロシア極東はインフラの貧弱さゆえ短命な艦が多いんだよな
帳簿の数合わせの為に不動となった艦艇の廃棄を一切せずに
ボロボロの艦がずらっと係留されていた

>そうは言うてもYak-38は
>実際問題として搭載量と航続距離が全然足らなかったので…
だから「軽」襲撃機なんだよ
搭載量と航続距離があればわざわざ軽なんか付かないよ

ソ連としてもYak-38はあくまで暫定型の繋ぎで本命はYak-141だったんだ
でもそうはならなかった
ならなかったんだよロック
これでこの話はお終いさ

ロシア海軍がスキージャンプSTOBAR空母艦載機で満足してるから
Yak-38/141の後継STOVL機は今後ないのがね…
というかヤコブレフ設計局そのものが

まあ実験機みたいなもんよな

>ソ連としてもYak-38はあくまで暫定型の繋ぎで本命はYak-141だったんだ
上に貼られてるように様々なVOTL機が構想されては失敗する中で実用化にこぎつけたこと自体が快挙だったからね
性能がダメダメでも使ってみようとはなるよ

>上に貼られてるように様々なVOTL機が構想されては失敗する中で実用化にこぎつけたこと自体が快挙だったからね
>性能がダメダメでも使ってみようとはなるよ
正にそう
運用する側はたまったものではないだろうけど一般人からしたら観てるだけでも高揚する

>先回りして金払って黙らせたんだっけか
レンドリース踏み倒したソ連相手にそこまでする必要ないのに
何だかんだで西側先進国は律儀なのよな

>先回りして金払って黙らせたんだっけか
９０年代のロシアが一番ボロボロだった時にヤコヴレフに金払ってVOTL技術を正式に買ってる
Yak-141資料も買ってるけどそれをどう利用したかそれとも利用してないかは謎

>アフガンではそこそこ重宝されたとか
全然積めないのになんでや

>９０年代のロシアが一番ボロボロだった時に
アメリカにS300対空ミサイルを売り払ったりしていた時期か

>全然積めないのになんでや
渓谷でヘリ代わりにとか

>思っくそ主役はミサイル 艦載機はオマケと言いたげな
重航空巡洋艦だもの

>レンドリース踏み倒したソ連相手にそこまでする必要ないのに
>何だかんだで西側先進国は律儀なのよな
ソ連はソ連で冷戦真っ只中でも天然資源はちゃんと商売してたしお互い大国としての矜持みたいなのはあったんじゃない？

というかソ連に対するレンドリース料金は完済してるだろ
途中にソ連崩壊というイベントがあったんで完済時には国名はロシアだけど

垂直に離着陸するとんでもない飛行機だ
大戦略だと補給車で燃料入れられるけどあまり強くないので使い道が限られる
X1の大戦略だとハリヤーとフォージャーだけだったけど今はF35Bもできるけど
有用性がないのか他にはないのか

>Yak-38フォージャースレ
艦隊防衛には航続距離が短すぎてこいつ飛ばすよりミサイル撃った方がいいという

そも建国時からカツカツだったのでこっそり資源を西側に売って凌いでいた

当時のソ連軍は空母ではなくて航空巡洋艦だったんだっけ？

対潜巡洋艦

ソ連海軍は別に空母なんて欲しくなく
欲しかったのはモスクワ級を拡大した対潜巡洋艦だった

>それに水平飛行時まで排気が湾曲してて圧損もが大きいハリアーの方式なん弱点だらけだよ
メインエンジンの推力を双発エンジンのように2つに分けてる
Yak-38も大概損失はデカいのでは

実は武装付けて垂直離着陸した事ないんだっけ？

>ソ連海軍は別に空母なんて欲しくなく
>欲しかったのはモスクワ級を拡大した対潜巡洋艦だった
艦載機も航空戦力じゃなくて
空飛んで同時発射数を増やす追加ミサイルランチャーくらいの扱いだっけ
米空母対策は射程外からの長距離対艦ミサイルで空母機動部隊同士の海戦なんて考えてない

むかし1/700ウォーターラインシリーズにも有った記憶が

>ロシア海軍がスキージャンプSTOBAR空母艦載機で満足してるから
キエフ級で満足ならバクー以降の艦があの船型にはならないからね
最終的にはカタパルトも採用したし

>むかし1/700ウォーターラインシリーズにも有った記憶が
キエフミンスク両方あるぜ

>キエフミンスク両方あるぜ
懐かしい

>1786560341850.mp4
Yak-38の着陸映像少ないけどどれも凄いソフトランディングなんだよね
リフトエンジンの推力のおかげかこの辺の操縦性良かったんだろな

ソ連海軍の空母保有は大体ゴルシコフのせい
ついでにキエフ級の大型SSMもゴルシコフの横槍

>>後継機は不遇だったな
>これはそこそこ性能よかったんだっけ
フォージャーより高性能かつ超音速V/STOL機なんで時代がソ連崩壊のゴタゴタが無ければかなりの脅威になったと思う
確かアメリカがYF-22とYF-23のコンペやってるぐらいの時期だったし

亜音速機なのに超音速機っぽいフォルムなのいいよね