画像ファイル名：1778055014530.png-(4313 B)
26/05/06(水)17:10:14No.1427300320そうだねx3
18:59頃消えます
有機化学の勉強ちょっとしてみようかと思ったけど
反応のなかで水とかそのイオンとの間で水素イオンをやり取りする過程が90%くらい占めてる気がするんですけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/06(水)17:12:41No.1427300923+さすがに電子のやり取りの方が多いと思うけど… |
| … | 226/05/06(水)17:14:16No.1427301260そうだねx2>さすがに電子のやり取りの方が多いと思うけど…
電子をやり取りしてその結果として水素イオンのやり取りになってない？ |
| … | 326/05/06(水)17:23:03No.1427303347+何でそんな勉強してんの？
研究職？ |
| … | 426/05/06(水)17:28:19No.1427304616+この官能基がくっつくとこういう性質になってぇ… |
| … | 526/05/06(水)17:29:07No.1427304829+どっちも同じことだろ
ただ本質的には電子のやり取り
ここら辺は高校化学の内容じゃないか |
| … | 626/05/06(水)17:32:33No.1427305707+電子のやりとりは必ず起きるけど
プロトンを介在しないことはある |
| … | 726/05/06(水)17:33:13No.1427305875+>この官能基がくっつくとこういう性質になってぇ…
追い出すためにヒドロキシ基だのカルボニル基だのに水素イオンをくっつけたり
他のとこにくっつけたり取り除いたり忙しいなって |
| … | 826/05/06(水)17:34:09No.1427306136+大学の理学部非化学科向けくらいの有機化学だと全然わからなかった |
| … | 926/05/06(水)17:34:16No.1427306161+線が1本増えたり減ったりしただけで全然違うものになるのが不思議すぎる |
| … | 1026/05/06(水)17:35:16No.1427306438+>大学の理学部非化学科向けくらいの有機化学だと全然わからなかった
有機化学は多少量子化学の知識を得た上でしっかり勉強しないと逆に意味が分からんと思う |
| … | 1126/05/06(水)17:35:45No.1427306576+高校化学の知識しかないけど水素イオンって抜き身の陽子なの？ |
| … | 1226/05/06(水)17:35:47No.1427306585+>線が1本増えたり減ったりしただけで全然違うものになるのが不思議すぎる
その別物を線の本数だけで表記できるようにした人を褒めてあげて！ |
| … | 1326/05/06(水)17:37:57No.1427307202+>高校化学の知識しかないけど水素イオンって抜き身の陽子なの？
抜き身のイオンだけどなんだかんだ色々な負電荷をまとったものに守られてるよ |
| … | 1426/05/06(水)17:39:29No.1427307672+>高校化学の知識しかないけど水素イオンって抜き身の陽子なの？
そうといえばそうなんだけど有機化学で出るような反応では水素イオンが単体で存在することはまず無い |
| … | 1526/05/06(水)17:39:54No.1427307791+共有結合と言うとおり複数の原子核の周りの電子を共有してる状態が分子結合の本質なので
分子結合の組み替えを論じる有機化学ではほぼ必然的に電子のやり取りを考えることになる
電子授受の最もシンプルな単位がプロトン |
| … | 1626/05/06(水)17:40:11No.1427307871+オキソニウムイオンだね |
| … | 1726/05/06(水)17:40:47No.1427308032+ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな… |
| … | 1826/05/06(水)17:42:06No.1427308410+>ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな…
水の中だと反応が進むのはそういうことなの？ |
| … | 1926/05/06(水)17:42:19No.1427308469+バーゴインのどこに書いてあるかがわかってればいいよ |
| … | 2026/05/06(水)17:42:52No.1427308643+>ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな…
どうしてそれができるかの説明に量子化学が必要なので… |
| … | 2126/05/06(水)17:43:43No.1427308889+有機化学ってシステマチックすぎてキモい |
| … | 2226/05/06(水)17:43:43No.1427308892+水は酸であり塩基でもあるのだ |
| … | 2326/05/06(水)17:43:44No.1427308901+>>ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな…
>どうしてそれができるかの説明に量子化学が必要なので…
んなこと言い出したら共有結合なんて量子力学の賜物じゃねえか |
| … | 2426/05/06(水)17:44:24No.1427309104そうだねx8おっπ結合 |
| … | 2526/05/06(水)17:45:20No.1427309340+>水の中だと反応が進むのはそういうことなの？
逆戻りして欲しくないからなんたら装置みたいなので水を取り除く反応もある
水を入れて元に戻したりするらしい
本に書かれてるだけだから実際に使われてるのかはしらない |
| … | 2626/05/06(水)17:46:51No.1427309774+>>>ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな…
>>どうしてそれができるかの説明に量子化学が必要なので…
>んなこと言い出したら共有結合なんて量子力学の賜物じゃねえか
電子を出し合うイメージが量子化学知らなくてもなんとかなるから… |
| … | 2726/05/06(水)17:48:22No.1427310220+π-πスタッキングってパイズリみたいだよな |
| … | 2826/05/06(水)17:49:11No.1427310470+>んなこと言い出したら共有結合なんて量子力学の賜物じゃねえか
ちょっとだけ入門本で量子化学も齧ったけど2原子分子の結合性だの反結合性だのがわかったくらいでsp3だのsp2だのが出てこなかったのは難しすぎて本のカバー範囲を超えてたのだろうか |
| … | 2926/05/06(水)17:49:54No.1427310710+>ヒドロニウムイオンの概念くらいは高校化学で教えてもバチは当たらんと思うけどな…
俺が高校の時はどうだったかもう覚えてないけど今は一応教えてるぞ配位結合とかと絡めて
ただまあその後プロトンと同一視しちゃうから意識することなくなっちゃうけど
ただ申し訳程度にこれは略記だよと注意書きしてはいる |
| … | 3026/05/06(水)17:53:11No.1427311695+>何でそんな勉強してんの？
>研究職？
材料分野知りたいんじゃないか？それか化粧品メーカーに行きたいとか |
| … | 3126/05/06(水)17:53:18No.1427311720+>ちょっとだけ入門本で量子化学も齧ったけど2原子分子の結合性だの反結合性だのがわかったくらいでsp3だのsp2だのが出てこなかったのは難しすぎて本のカバー範囲を超えてたのだろうか
sp3とかの混成軌道の理論はどちらかというと経験則じみたものであって定量的な量子化学から出てくるものじゃない
でも有機化学を全て分子軌道で理解しようとすると簡単な分子でさえめちゃ複雑なので混成軌道を考えて近道した方がいい |
| … | 3226/05/06(水)17:54:07No.1427311943+俺有機化学大嫌いなんだけど化学系でphdとって後悔してるから慰めて |
| … | 3326/05/06(水)17:54:38No.1427312113+今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの |
| … | 3426/05/06(水)17:54:42No.1427312139+>んなこと言い出したら共有結合なんて量子力学の賜物じゃねえか
化け学の人は波動関数いじくり回してストレス堪らんのかね…？ |
| … | 3526/05/06(水)17:55:23No.1427312361+>俺有機化学大嫌いなんだけど化学系でphdとって後悔してるから慰めて
えらい |
| … | 3626/05/06(水)17:56:24No.1427312688そうだねx1>化け学の人は波動関数いじくり回してストレス堪らんのかね…？
生物系は化学と化して
化学系は物理と化して
物理系は数学と化して
数学系は哲学と化す
みたいなネタを何かでみた |
| … | 3726/05/06(水)17:56:29No.1427312716+>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
今のAIって過去の文献のコピペだからそういう新しいことは一切できないよ |
| … | 3826/05/06(水)17:57:51No.1427313118そうだねx3>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
30～40年以上前からあるよそういう分野 |
| … | 3926/05/06(水)17:58:16No.1427313235+>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
普通にAIぶん回されてるよ |
| … | 4026/05/06(水)18:00:49No.1427313978+https://m.youtube.com/watch?v=LGdpQa2Q1EU |
| … | 4126/05/06(水)18:01:07No.1427314077+みなさんのマシンパワーを使わせてください！って分散型プロジェクトの結果ってなんかあったんだろか… |
| … | 4226/05/06(水)18:02:41No.1427314541+>ちょっとだけ入門本で量子化学も齧ったけど2原子分子の結合性だの反結合性だのがわかったくらいでsp3だのsp2だのが出てこなかったのは難しすぎて本のカバー範囲を超えてたのだろうか
結合性だの反結合性だのの話は3体問題でギリギリ解析的に解ける
混成軌道の話になると5体問題とかになって厳密に解けない |
| … | 4326/05/06(水)18:03:06No.1427314658+>>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
>30～40年以上前からあるよそういう分野
十年前くらいでビックデータが云々言って化学メーカーがデータ共有してから計算しても大分経ったからなぁ… |
| … | 4426/05/06(水)18:03:21No.1427314720+有機化学の勉強ってマジで有機化学にしか役に立たないと思う
つまらないわけじゃないけど |
| … | 4526/05/06(水)18:05:02No.1427315208+何が電子雲だよ
何が確率的に存在するだよ
そこに居ろよ…！ |
| … | 4626/05/06(水)18:05:03No.1427315215+有機化学自体は割と面白い学問だよね |
| … | 4726/05/06(水)18:05:28No.1427315344+>結合性だの反結合性だのの話は3体問題でギリギリ解析的に解ける
>混成軌道の話になると5体問題とかになって厳密に解けない
こういうのって全部平均馬近似ってやつやるんじやないの？
と思ったけどsp3だのだと使えなくなる？ |
| … | 4826/05/06(水)18:05:33No.1427315363+>何が電子雲だよ
>何が確率的に存在するだよ
>そこに居ろよ…！
観測しろ |
| … | 4926/05/06(水)18:05:57No.1427315482+理論つまらん
実験しんどい
はークソ |
| … | 5026/05/06(水)18:06:13No.1427315551+トチ狂って環境計量士合格する！でもならないと有機化学やる理由ねえな
ましてや「」だし |
| … | 5126/05/06(水)18:06:30No.1427315644そうだねx2理論おもしろい
実験たのしい
はークソ |
| … | 5226/05/06(水)18:06:32No.1427315656+そりゃちゃんと理論押さえてた方が良いのはいいけど極論モデル化して合成するって流れは肉体労働 |
| … | 5326/05/06(水)18:06:38No.1427315678+航空工学の道に進んだけど戯れに学んだ有機化学が地味に役に立った
接着とか複合材とか塗料とか有機化学割とよく出てくる！ |
| … | 5426/05/06(水)18:08:00No.1427316031+>>何が電子雲だよ
>>何が確率的に存在するだよ
>>そこに居ろよ…！
>観測しろ
私を観ていて…みたいな頭が恋愛に染まったクソ女みたいな挙動どうにかならんのか… |
| … | 5526/05/06(水)18:09:11No.1427316338+電子は止まると原子核と衝突しちゃうし回ると電磁波出してエネルギー失って回らなくなるとか
まぁめどい概念だ |
| … | 5626/05/06(水)18:09:18No.1427316365+>理論おもしろい
>実験たのしい
>はークソ
シンプルにご本業の方は時間も資金も足らんだろうと偲ばれる… |
| … | 5726/05/06(水)18:09:55No.1427316535そうだねx1>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
新化合物の生成計算AIにやらせてるじゃん
頭悪い人間より圧倒的な速さで計算してるし |
| … | 5826/05/06(水)18:11:05No.1427316850+電子雲の形とか最初はよくわからないけど量子力学やると節の数がちゃんと考えられててあの形なんだなあってなる |
| … | 5926/05/06(水)18:11:52No.1427317087+>そりゃちゃんと理論押さえてた方が良いのはいいけど極論モデル化して合成するって流れは肉体労働
有機合成の研究室でもなけりゃ有機反応なんて9割がた既存文献を参考にするだけだよね
そしてなぜか収率は絶望的という |
| … | 6026/05/06(水)18:11:54No.1427317096+>今のAIってヒトにできない発想で新薬開発してくれないの
リガンドに良い感じにねじ込める形を作ってくだち！みたいなのはやってるが
既存の発想をパワーで虱潰ししてる感じで
新しい発想の薬ってのは計算しようが無いな |
| … | 6126/05/06(水)18:12:13No.1427317191+俺はここら辺よくわかってないけど専門の人が使う計測機器を作ってるよ
知らなくてもなんとかなるんだなーってちょっと不思議に思ってる |
| … | 6226/05/06(水)18:13:36No.1427317582+>リガンドに良い感じにねじ込める形を作ってくだち！みたいなのはやってるが
がん細胞のこのタンパク質をぶっ殺す抗体を作りたいなとAIに頼んで白血球に作らせたりとかやってるんだろうか |
| … | 6326/05/06(水)18:13:45No.1427317628+タンパク質の新種生成処理は20年以上前からやってるぞ
俺が高校生の頃ペン4でプログラム試しに流してた |
| … | 6426/05/06(水)18:14:14No.1427317770+>俺はここら辺よくわかってないけど専門の人が使う計測機器を作ってるよ
>知らなくてもなんとかなるんだなーってちょっと不思議に思ってる
MMRとかそういうやつ？ |
| … | 6526/05/06(水)18:16:40No.1427318423そうだねx1NMRは理屈がすごいよね
誰がこんなこと考えたん？
そんで装置を実際に作った？
とんでもないよこれ |
| … | 6626/05/06(水)18:20:39No.1427319563+夏の暑い日はちょっとドキドキするNMR |
| … | 6726/05/06(水)18:20:56No.1427319635+>NMRは理屈がすごいよね
>誰がこんなこと考えたん？
>そんで装置を実際に作った？
>とんでもないよこれ
元々は磁場中の物質に電波当てたらなんか特定周波数で共鳴吸収があるっていう割とシンプルな話
それを1/1億の分解能で共鳴周波数測れば有機分子の構造分かるっていうのは超大発明 |
| … | 6826/05/06(水)18:22:12No.1427319951+>リガンドに良い感じにねじ込める形を作ってくだち！みたいなのはやってるが
>既存の発想をパワーで虱潰ししてる感じで
ここまでが昔のMIと量子計算
>新しい発想の薬ってのは計算しようが無いな
ここはMIとLLMと組み合わせる領域で色んなところがやってる |
| … | 6926/05/06(水)18:22:13No.1427319955+>元々は磁場中の物質に電波当てたらなんか特定周波数で共鳴吸収があるっていう割とシンプルな話
どんなハプニングでそんな発見したんだよ！ |
| … | 7026/05/06(水)18:23:00No.1427320152+化学あんまり知らないけどやたら電子を攻撃するとか共鳴するとか言ってるイメージある
後者が物理的な共鳴と同じ意味合いなのか分からん |
| … | 7126/05/06(水)18:23:38No.1427320343そうだねx2解析ソフトにぶち込むだけでマジで理論の勉強すらいらねえ！
俺必要ねえんじゃねえか！？ |
| … | 7226/05/06(水)18:23:45No.1427320386+NMRはエネマールって呼んでる
勝手に |
| … | 7326/05/06(水)18:23:49No.1427320407+おまえの物は俺の物と俺の物は俺の物ってだけだよ |
| … | 7426/05/06(水)18:25:43No.1427320899+>後者が物理的な共鳴と同じ意味合いなのか分からん
「」でもありとしあきでもある状態を共鳴と呼んでるらしい
mayを見てとしあき状態だったのがimgに書き込む時に「」状態になる
みたいな |
| … | 7526/05/06(水)18:26:27No.1427321093そうだねx2共鳴ではなく非局在化という派です |
| … | 7626/05/06(水)18:26:55No.1427321244+ベンゼン環か |
| … | 7726/05/06(水)18:27:18No.1427321342+>>後者が物理的な共鳴と同じ意味合いなのか分からん
>「」でもありとしあきでもある状態を共鳴と呼んでるらしい
>mayを見てとしあき状態だったのがimgに書き込む時に「」状態になる
>みたいな
外力と同じ周波数で振動するっていう力学のイメージとは大分違うな… |
| … | 7826/05/06(水)18:27:32No.1427321409+600MHzすごい
なんでも見える |
| … | 7926/05/06(水)18:27:51No.1427321493+化学あんまりわからんけどリトナビルのForm IIの話とか相当面白いね |
| … | 8026/05/06(水)18:28:17No.1427321613+ウォーレン有機化学に唐突に登場するバイアグラ好き |
| … | 8126/05/06(水)18:30:22No.1427322191+>どんなハプニングでそんな発見したんだよ！
原子核がスピンを持ってることは分かっててそれが磁場中でエネルギー準位が分裂することも分かってた
その分裂を電磁波のエネルギーに一致させるように強い磁場作れば色々観測できるんじゃねって試した人がいた |
| … | 8226/05/06(水)18:31:15No.1427322404+>600MHzすごい
>なんでも見える
600MHzはまだショボいよ
1000MHzは欲しい |
| … | 8326/05/06(水)18:32:47No.1427322810+>解析ソフトにぶち込むだけでマジで理論の勉強すらいらねえ！
>俺必要ねえんじゃねえか！？
出てきた結果が正しいか検討したりその結果元にGO出して責任取るのに人間いるってAIと同じこと言われてるでしょ「」 |
| … | 8426/05/06(水)18:35:50No.1427323794+>>600MHzすごい
>>なんでも見える
>600MHzはまだショボいよ
>1000MHzは欲しい
デーッカ |
| … | 8526/05/06(水)18:39:37No.1427324926+波動関数使って電子の軌道可視化したときの結合を線で表す発想への感謝 |
| … | 8626/05/06(水)18:42:01No.1427325592+>>俺はここら辺よくわかってないけど専門の人が使う計測機器を作ってるよ
>>知らなくてもなんとかなるんだなーってちょっと不思議に思ってる
>MMRとかそういうやつ？
NMRじゃなくてガスクロの質量分析計開発したり作ったりしてる |
| … | 8726/05/06(水)18:44:57No.1427326465+>NMRは理屈がすごいよね
>誰がこんなこと考えたん？
>そんで装置を実際に作った？
>とんでもないよこれ
まあ実際これでノーベル医学賞だしな（2003年） |
| … | 8826/05/06(水)18:45:45No.1427326703+>2003年
えっ遅くない？ |
| … | 8926/05/06(水)18:53:08No.1427328838+>共鳴ではなく非局在化という派です
ベンゼン環を描く時正六角形の中に斜線じゃなくて◯って描いてそう
実際こっちの方が正しいよな
ずっと回ってんだから |
| … | 9026/05/06(水)18:53:36No.1427328973+NMRで分子構造推定出来るのも凄いんだけど全く同じ原理のMRIで身体の中映せるのも凄いよね |
有機化学の勉強ちょっとしてみようかと思ったけど反応のなかで水とかそのイオンとの間