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まんが道は実はお母さん達が来ていた！
男の独立奮闘記ではなかった！
というのは半分本当で半分嘘
実際は藤子不二雄の原稿落とし事件から1年後にA先生のお姉さんが上京し
その後続々とお母さん達がやってくるので
この頃は本当に独立奮闘記だった
なので愛しりは嘘
ちなみに実際のこの画像の時は締切から解放されたので喜びまくってた

反日反戦まんがを描くまでに落ちぶれた人達

del

色々な漫画家のトキワ荘エピソードで共通するのは石ノ森章太郎のお姉さんはめっちゃ美人で優しい人

>色々な漫画家のトキワ荘エピソードで共通するのは石ノ森章太郎のお姉さんはめっちゃ美人で優しい人
石ノ森章太郎が姉から「トキワ荘で好きな人ができた」と言われて
「それよりも病気なおそうよ（…俺の嫉妬なのかな）」といったって
a先生が好きだったのでは？という話

>a先生が好きだったのでは？という話
メンバーの中で新聞社勤めだったのもあると思う

まだ粘着してんのかジジイ

最初っからエンタメだよ

そんな実話系フィクションに興奮しても困る

外道マンとか嫁あたりでフィクション描くなとかで叩いてるやつらいたな
死刑囚と話すとかはじめから嘘全開だったのに

さいとうたかを氏は
自分とのエピソード全部嘘やろ！と
突っ込んでいたがA先生は笑い飛ばしていたそうな

>自分とのエピソード全部嘘やろ！と
劇賀大介はさいとうたかおではないし

ゴルゴ13読んで世界情勢語る人さえいるし

>最初から時系列を合わせないでテキトーに描いている
ゾンビラス（実際はおそ松くん）とかもな

まあ元から名前違うしな

ハムサラダくんは真実が描かれている

>ゾンビラス（実際はおそ松くん）とかもな

あれは楳図かずおじゃないの？

>電脳なをさんは真実が描かれている

>劇賀大介はさいとうたかおではないし
>まあ元から名前違うし

わいのころ知らんのか

>>電脳なをさんは真実が描かれている
それ、吾妻ひでおだろ
（配下は沖ゆかお、かずな計、など・・実は蛭子神健もメンバーだった）

>あれは楳図かずおじゃないの？
テラさんがサンデーで描いてた頃に楳図かずおは載ってない
テラさんはサンデー編集長高柳ににおそ松くんをなんとかしろと言ってる
そして編集長がテラさんは子供を守る育てるような漫画で赤塚は子供たちに好き勝手にやらせるような漫画と言うと
「お前は赤塚に毒されてるな…」と漏らした

>石ノ森章太郎が姉から「トキワ荘で好きな人ができた」と言われて
>「それよりも病気なおそうよ（…俺の嫉妬なのかな）」といったって
>a先生が好きだったのでは？という話
人物配置が絶妙

たかをを中心にA・Fがあまり関わらない＆手塚との対立軸すらあった劇画の潮流を纏めたキャラを角が立たないように創作キャラとして作ってまんが道内で劇画の熱さを立てた感じだからAは全方向にめっちゃ気を使って盛っているのだと思う
キャバおじでさえまんが道を通して読むと無頼漢を気取ってるけど繊細で真面目な面を持ってる事がしっかり描写されている

コミュ化け物で社会人としての常識のあるAとコミュ症のFと森安なら好きな人はAかなってなるわな

おそ松くんを潰しに行ったみたいな話は聞いたことないな
赤塚の面倒見てたテラさんがそんな事するか？

テラさん的にアウトやねん
おそ松

赤塚もテラさんが嫌ってる漫画って
俺の漫画なんだよなぁってこぼした事あったんだってね
まぁ悲しいエピソード

おそ松くんで無理なら赤塚のギャグマンガは全部駄目だろうな

>おそ松くんで無理なら赤塚のギャグマンガは全部駄目だろうな
だからトキワ荘メンバーと最後の晩餐したあと一切関係絶ったんだろう
正直我孫子のブラック系漫画もテラさんはよく思ってなかったんじゃない

原稿送らなくていいって電報打つってブチ切れてるよね

そもそも親友がエロ劇画おじさんだしその後のテラさんの話を見たら様々な漫画があっていいって所に最終的には落ち着いたみたいだけど
ゾーニングが出来る前の過渡期に自治厨みたいになってたんだろうな

>正直我孫子のブラック系漫画もテラさんはよく思ってなかったんじゃない
ちょうどシルバークロス連載してる頃だから
そっちの方でテラさんから怒られないかヒヤヒヤしてそう

実際まんが道読むとネタにされてたテラさんは居なくて文武両道の聖人がひたすら世話を焼いてくれる欠点無しの兄貴で笑う

テラさんはエログロ漫画の存在がダメだと言っているのではなく
子供が読む雑誌にそういうの載せるな派なんだよ

>ゾーニングが出来る前の過渡期に自治厨みたいになってたんだろうな
過渡期長えなおい
ゾーニングされるようになってるのって最近じゃね

>ゾーニングされるようになってるのって最近じゃね
悪書追放運動みたいので児童誌しか漫画雑誌が無かった時代から分化したのが初期のゾーニング？
50年くらい前じゃないのか

>外道マンとか嫁あたりでフィクション描くなとかで叩いてるやつらいたな
>死刑囚と話すとかはじめから嘘全開だったのに
架空の嫁との恋愛とかどうでもよくて当時の漫画業界の話が読みたいって需要のほうが大きかったってことだろ

>悪書追放運動みたいので児童誌しか漫画雑誌が無かった時代から分化したのが初期のゾーニング？
児童誌ってぼくらとかじゃないの
そこに少年誌が加わってある意味ゾーニングではあるが
そしてヤング〇〇みたいな青年誌が加わった
でも少年誌でもハレンチ学園やあんどろトリオや女形菊之助やらToLOVEるやらゾーニング無視し続けてきた

>そこに少年誌が加わってある意味ゾーニングではあるが
テラさんはその辺の直前の話かと

漫画ゴラクとかはどういう系列になるんだろう
トキワ荘メンバーやその周辺の話はよく聞くけどそれ以外の話は聞いたことない…

テラさんって仕事が忙しすぎて
双極性障害II型とか、統合失調症とかの
他者への攻撃性を伴う精神疾患を発症してた可能性ないのかな
当時は誰も病気だと思わず、困った人だと処理されただけで

>>そこに少年誌が加わってある意味ゾーニングではあるが
>テラさんはその辺の直前の話かと
サンデーで描いてて辞める頃の話なんだからすでに少年誌はあったよ

昔の漫画雑誌は基本的に子供の為のもんで
それ以外の大人向けってなると劇画系で全く別物だからなあ

テラさんエリートだから抑圧からの解放をフィクションに求めるみたいなのがわからなかったのではないだろうか

>わいのころ知らんのか
手塚先生に居留守使われたのは本当だよね
本人ネタにしてたし

赤塚不二夫主人公のドラマでは
お母さんがトキワ荘に同居してて色々世話してたな

>漫画ゴラクとかはどういう系列になるんだろう
貸本やカストリ雑誌の流れなんじゃね
トキワ荘出来る前からその流れはあった　

>赤塚不二夫主人公のドラマでは
>お母さんがトキワ荘に同居してて色々世話してたな
漫画家達が出た後もちょっとの期間住んでたそう
赤塚のお母さん

１９９０年ぐらいに成年マークができた記憶がある
月間マガジンや月間ジャンプにエロい事する漫画が載ってて問題になってたな
それ以前はゾーニングとかなかったんじゃね

子供に良い漫画って何だろう？
萌え４コマのきらら系は駄目？

>１９９０年ぐらいに成年マークができた記憶がある
>月間マガジンや月間ジャンプにエロい事する漫画が載ってて問題になってたな
ルナ先生とかが問題になってたときかな
桜通信はもうちょい後だっけ

さいとうたかを周りは
辰巳ヨシヒロの劇画漂流の方が詳しく描かれてる

さいとう「大阪まで原稿取りに行ってくるわ！」
↓
さいとう「ばきゅーん！ばきゅーん！」
の流れが見事すぎる

>テラさんエリートだから抑圧からの解放をフィクションに求めるみたいなのがわからなかったのではないだろうか
漫画を教育の為に使いたい人と
映画製作の代替手段の人達のギャップじゃないかな
チャンバラでも西部劇でもスラップスティックでもスリラーでもゴジラでも
面白けりゃあありっていう

テラさんは絵柄的にも学研漫画みたいな方向あってたかもな

>漫画家達が出た後もちょっとの期間住んでたそう
>赤塚のお母さん
赤塚が向かいのアパートに住んでたんで

>子供に良い漫画って何だろう？
トキワ荘だと
よこたとくお氏の漫画は良かった
なんか読んでてほっこりくる

>子供に良い漫画って何だろう？
道徳とか平和とかの教育的なもんだろう
当の子供らにとっても退屈な物だろうけど

>実際はスレ画の両親も上京してたとか聞いたな
正直漫画で大成したかったら実家からお母さん呼んで家事全般してもらうのが賢い
自立だのなんだのは成功してからでも遅くない

>道徳とか平和とかの教育的なもんだろう
創価系か
コミックトムとか？

実は、池田大作さんは漫画雑誌の編集長なんだよ
なんか怪しい人だと思ってたけど
なるほどそういう人達だったんだと納得した

戦争が終わったことで自由なマンガ創作を得た手塚と
マンガ表現でファッショに走ったテラさんの違いは何なのかね
3歳ぐらいしか違わんけど微妙な世代の差か

立花光成って売れっ子だけど嫌味なキャラがいて自分の好きな横山光輝のことかと心配したけどどうやら別人みたいね

>戦争が終わったことで自由なマンガ創作を得た手塚と
>マンガ表現でファッショに走ったテラさんの違いは何なのかね
>3歳ぐらいしか違わんけど微妙な世代の差か
ファッショとは思わんけど
戦前漫画の伝統を重んじるタイプみたいな感じがちょっとするテラさん

>立花光成って売れっ子だけど嫌味なキャラがいて自分の好きな横山光輝のことかと心配したけどどうやら別人みたいね
鈴木光明じゃないかって話だね
まんが道の時代の若手売れっ子

>戦争が終わったことで自由なマンガ創作を得た手塚と
>マンガ表現でファッショに走ったテラさんの違いは何なのかね
>3歳ぐらいしか違わんけど微妙な世代の差か
テラさんはお父さんが軍人だったこともあってか
子供達に良いものをって教育が刷り込まれてたんじゃないかな

テラさんは手塚に憧れて漫画家になったわけじゃないというのが
他のトキワ荘メンバーとの大きな違い

>戦争が終わったことで自由なマンガ創作を得た手塚と
ちなみにその漫画はフィクションだからな

>反日反戦まんがを描くまでに落ちぶれた人達
切り貼りだけしか見てないから知らないだろうが
最初からガチガチの創価学会員でそれに則した漫画書いてただけだよ

テラさんも当時としてはかなり手広い作風なんでファッショというのは見当違い

映画や宝塚演劇を漫画で！の手塚と漫画の古いイメージから抜け出せなかったテラさんの違いなんじゃないかな

テラさんは漫画で説教がしたかったんだね
サラリーマン金太郎のタイトルの元ネタになるくらいの漫画を描いてた人なのに

準トキワ荘組だとしのだひでおも学習漫画などでやたら仕事してたから印象深い

>テラさんは漫画で説教がしたかったんだね
>サラリーマン金太郎のタイトルの元ネタになるくらいの漫画を描いてた人なのに
多分違う

>子供に良い漫画って何だろう？
テラさんの漫画を読むとなんとなく方向性はわかる気はする

電電公社という強キャラ感

>テラさんは漫画で説教がしたかったんだね
最初は警察で事務（広報？）してたんで
そんな漫画にしたかったんだろう

そもそも最初からドキュメントでも実録でもないし

テラさんの理想は教養小説の系譜ではあると思う
ただ理想云々以上に連載環境が変わってオーバーワークになったのが致命的

>電電公社という強キャラ感
昔は電電公社とか郵便とか警察官はどこにも入れなかった奴が入るとこだった
こち亀の両津とかもお前みたいなやつはヤクザか警察官しかねえぞ言われてたからな

>桜通信はもうちょい後だっけ
遊人はこれが直撃でヤングサンデーの連載が休載になったり
ヤンサンコミックのライブ単行本が絶版になって他から成人コミック扱いになった

手塚漫画と同時代の漫画見比べてみると一人だけ未来からやってきたくらいレベルが違うんだもんそりゃ売れるよ

>テラさんの理想は教養小説の系譜ではあると思う
>ただ理想云々以上に連載環境が変わってオーバーワークになったのが致命的
学習漫画とか描いとけばよかったんじゃないだろうか？

>学習漫画とか描いとけばよかったんじゃないだろうか？
週刊誌やめたあと児童誌で描いてた

>他から成人コミック扱いになった
いまでも風俗の看板になってるよね

>手塚漫画と同時代の漫画見比べてみると一人だけ未来からやってきたくらいレベルが違うんだもんそりゃ売れるよ

手塚治虫って漫画に「性的」を求めた
最初の漫画家じゃないかな

>そもそも最初からドキュメントでも実録でもないし
でも言ったもん勝ちでそのまま世間に定着するよな

>昔の漫画雑誌は基本的に子供の為のもんで
そもそも「あしたのジョー」のころに「大学生がマンガを読んでる！」って社会問題になってたし

>>昔の漫画雑誌は基本的に子供の為のもんで
>そもそも「あしたのジョー」のころに「大学生がマンガを読んでる！」って社会問題になってたし
そんだけ面白いってことなんだなジョー

テラさんは学習マンガ系描いてれば満足…じゃなくて世に流行してる少年漫画雑誌にゾンビラスやギャーン！ズバーッ！と斬ったり撃ったりする漫画がはびこるのが許せなかったんだよな

よくも悪くも子供のことを考えてるとは思うテラさん

当時はまだゾーニングという概念が無かったのがテラさんの不幸と思う

>>学習漫画とか描いとけばよかったんじゃないだろうか？
>週刊誌やめたあと児童誌で描いてた
週刊だとどうしてもアシスタント要るしな
アシスタント制度に最後まで馴染めなかったとも

>テラさんは学習マンガ系描いてれば満足…じゃなくて世に流行してる少年漫画雑誌にゾンビラスやギャーン！ズバーッ！と斬ったり撃ったりする漫画がはびこるのが許せなかったんだよな
自分だけ健全な漫画を描いてれば満足というタイプではなかっただろうね

テラさんいわゆる大人マンガや風刺漫画には理解もあったし描いてる友人とも親しくしていたのだから
当時はやり始めた安易なグロや下品に過剰反応しちゃったんじゃないかなあ
漫画界の行く末を真に憂う者過ぎたんだ
そんなことしなくていいのに

>そもそも「あしたのジョー」のころに「大学生がマンガを読んでる！」って社会問題になってたし

そして、ミンキーモモを「大学生が少女物アニメ見とる！」と社会問題になるわけやね

貸本は雑誌ごとにカラー出してて面白かったのになあ

>そんだけ面白いってことなんだなジョー
最初は面白いけど
中ほどからキワモノプロレス漫画になっちゃったな

テラさんは幼児向けで他の人は小学生向けくらいの違いあったんじゃない？
小1と小6でだってだいぶ違うし

>貸本は雑誌ごとにカラー出してて面白かったのになあ
貸本ってちゃんと読んだことないんだよなあ
やっぱ普通の漫画誌とは違うの？

>自分だけ健全な漫画を描いてれば満足というタイプではなかっただろうね
勘違いフェミみたいなうざさだな

>まんが道　は嘘！と言うより
>最初から時系列を合わせないでテキトーに描いている
実話に基づいたフィクションであることは
あれはああいうもんだからいいんだよって笑いながら認めてるよ

>勘違いフェミみたいなうざさだな
フェミみたいに規制運動なんてしてなかったけどな
本当に文句言ってただけ

Aはフィクション３割とか言ってたような
変木さんなんていなかったんや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1427344539
銀河系をバックに語る神と涙を流しながら聞く使徒2人

しかしまんが道の事実と異なる部分を指摘するのに
山根兄弟との出会いのタイミングが違う！！
ってお前そこかよみたいな気持ち

>1786435689330.png

>>貸本は雑誌ごとにカラー出してて面白かったのになあ
>貸本ってちゃんと読んだことないんだよなあ
>やっぱ普通の漫画誌とは違うの？
所謂貸本屋で貸してるのは個別の作品
まあTUTAYAなんかのレンタルコミックと同じ
ただ並んでる作品は貸本用に書き下ろされたもの
質はと言うとまあそのなんだ
粗製乱造というかもちろん中にはちゃんとしたのもある

>1786435689330.png
まんが道の手塚先生は聖人だな

>1786435822742.jpg
神様は仕事投げてないよ
遅れるだけで

晩年のテラさん「急な話ですまないが多少お金を融通してもらえないか」
F先生「いいですよ」
A先生「(ああ…これテラさん寂しいんだな…)いいですよ」
赤塚「いいですよ」
石ノ森「もちろん」
つのだじろう「○×△☆※～ー！！(発狂大激怒)」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>所謂貸本屋で貸してるのは個別の作品
>まあTUTAYAなんかのレンタルコミックと同じ
>ただ並んでる作品は貸本用に書き下ろされたもの
>質はと言うとまあそのなんだ
>粗製乱造というかもちろん中にはちゃんとしたのもある
白土三平や水木しげるはこっち系出身だったかな確か

>テラさん的にアウトやねん
>おそ松
今の子供見てるとテラさんは間違ってなかったんじゃないかと思う

>>1786435822742.jpg
>神様は仕事投げてないよ
>遅れるだけで
神様を信じて監視を解いた編集「そうですね…」

貸本はグロばかりで中身はゴミなのが大半だったみたいね

>神様を信じて監視を解いた編集「そうですね…」
2回連続で落としただけだから・・・
ちゃんとブッダは完結したしセーフ

>貸本はグロばかりで中身はゴミなのが大半だったみたいね
娯楽に乏しい時代の代物だしな

手塚治虫も貸本に書いてると聞いたことがある

悪魔くんとか貸本で描いてあとでリメイクされたのを見比べると貸本版はかなり急いで描いてるなという感じだもんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1427346171
萬画に姉キャラがよくでてくるのってやっぱり石森本人にとってもトラウマだったんだなと思う

>1786436932903.jpg
大量にきざんだキャベツを前におかしなキノコでも食べたかのようなテンションの2人好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>貸本はグロばかりで中身はゴミなのが大半だったみたいね
使える貸本漫画家はマガジンに引っ張られたりしている
（めぼしい漫画家は小学館が押さえてたんで）

色々対談

>No.1427314836
A先生愛知りの満賀道雄にそっくりだな

>色々対談
まあこれは実際に今の漫画でも主人公が悪逆非道の限りを尽くして終わりとかはないもんな
実は裏ではこういう善行をしていてしかし悪事の因果で死んだけどその善行は世の中に生きたとか
悪事をするだけの理由があってやっていたけどその理由もなくなってみんな報われたとか
何やかやで道徳的に丸く収めて行くほうが人気が出る