画像ファイル名：1778050864353.jpg-(811287 B)
26/05/06(水)16:01:04No.1427283349+
18:00頃消えます
これ本当に聖戦出典の子！？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
| … | 126/05/06(水)16:03:00No.1427283813+https://x.com/eadesu_/status/2051883002360410121 |
| … | 226/05/06(水)16:04:08No.1427284079+服透けてるかと思ったら光の反射か… |
| … | 326/05/06(水)16:05:02No.1427284291+大丈夫？サラちゃん闇堕ちしてる方が言動が分かりやすいとか言われない？ |
| … | 426/05/06(水)16:05:43No.1427284449+サラ声変わった？ |
| … | 526/05/06(水)16:06:13No.1427284562+わたしはエルフ |
| … | 626/05/06(水)16:08:38No.1427285091+聖戦エルフは…ディアドラを再利用してるんだろ！？ |
| … | 726/05/06(水)16:08:49No.1427285144+十二魔将なんか知らない！ |
| … | 826/05/06(水)16:09:32No.1427285295+実際なんなんだろうねー十二魔将って |
| … | 926/05/06(水)16:09:33No.1427285305+邪イビー楽しみ
被弾絵で急にロリになってる… |
| … | 1026/05/06(水)16:09:39No.1427285326+こっちのモルフはよくしゃべる |
| … | 1126/05/06(水)16:10:12No.1427285429そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました
邪竜の章の王族って需要あんの？ |
| … | 1226/05/06(水)16:11:32No.1427285738+邪リーヌ様はめっちゃ欲しい |
| … | 1326/05/06(水)16:12:06No.1427285860+>邪竜の章の王族って需要あんの？
捏造ではない、同キャラだから声流用可能、女
の3点で運営側に需要がある |
| … | 1426/05/06(水)16:12:46No.1427285985そうだねx4>>邪竜の章の王族って需要あんの？
>捏造ではない、同キャラだから声流用可能、女
>の3点で運営側に需要がある
手抜きって事か… |
| … | 1526/05/06(水)16:13:48No.1427286239+>邪リーヌ様はめっちゃ欲しい
俺も
ちゃんと胸を張るポーズしていてほしい |
| … | 1626/05/06(水)16:14:41No.1427286479そうだねx7女ってだけで需要があるのはエクラなんじゃ… |
| … | 1726/05/06(水)16:15:43No.1427286747そうだねx1聖戦初出時は単なるドイツ語数字で1~12並べただけのモブ
（武器レベルの都合で聖戦士の血が入ってたりする）だったんだけど
トラキアでその内6体が出てきて
対応するキャラが死んでるとモブグラからそれのグラに差し代わるって仕様だったんだ
味方全員生存させてると差し代わってるのはアインスのレイドリックのみ |
| … | 1826/05/06(水)16:17:00No.1427287059そうだねx3>>邪竜の章の王族って需要あんの？
>捏造ではない、同キャラだから声流用可能、女
>の3点で運営側に需要がある
プレイヤー側には需要ないのか… |
| … | 1926/05/06(水)16:17:36No.1427287216そうだねx7>プレイヤー側には需要ないのか…
ふつーにアイビーってエンゲージキャラの総選挙トップなんだからそれの別バージョンは需要あるやろ… |
| … | 2026/05/06(水)16:17:51No.1427287276+自然に闇落ちとして扱えるネタだからいいよ
ティバーンは何だお前 |
| … | 2126/05/06(水)16:18:15No.1427287369そうだねx2ドラゴンシューターアンチが書き込んでそう |
| … | 2226/05/06(水)16:18:33No.1427287460そうだねx2欲を言えば邪竜オルテンシアもセットで欲しい |
| … | 2326/05/06(水)16:19:07No.1427287597+まさか奥の手魔道が下地になってしまうのか |
| … | 2426/05/06(水)16:19:20No.1427287649+>欲を言えば邪竜オルテンシアもセットで欲しい
かわいそうでこうふんする |
| … | 2526/05/06(水)16:21:05No.1427288053そうだねx2闇ガチャももうマンネリだな |
| … | 2626/05/06(水)16:21:23No.1427288126+オルテンシアとフォガートとデカパイ様の邪は欲しい
あとイル |
| … | 2726/05/06(水)16:21:41No.1427288202+伝承アイビーもついでに撮ってないこれ |
| … | 2826/05/06(水)16:22:54No.1427288473+アイビー声自体はクリスマスでもいたから伝承まで撮ってるかまでは |
| … | 2926/05/06(水)16:23:05No.1427288514そうだねx3>>プレイヤー側には需要ないのか…
>ふつーにアイビーってエンゲージキャラの総選挙トップなんだからそれの別バージョンは需要あるやろ…
別バージョン扱いにするにはキャラが全然違うし服も一緒だし… |
| … | 3026/05/06(水)16:23:18No.1427288568そうだねx3>闇ガチャももうマンネリだな
うに |
| … | 3126/05/06(水)16:23:41No.1427288671+重装で来れば英雄になれるマイクラン
重装でなければ所詮は紋章無屑兄じゃけえ… |
| … | 3226/05/06(水)16:23:59No.1427288744そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました
はっきり言って捏造するくらいならもう闇いらんぞ |
| … | 3326/05/06(水)16:24:36No.1427288888+収録については中の人がそこそこ前に亡くなっているガトー様とかノワールがだいぶ前だったりどうしているのか全くわからない |
| … | 3426/05/06(水)16:24:59No.1427288990+ティバーンはよくわかんない
アイクもだったけどあれは一応サイファがあったか… |
| … | 3526/05/06(水)16:25:54No.1427289226+テリウスはアイクが通せたから他も捏造闇行けるやろみたいになってるんだろうな… |
| … | 3626/05/06(水)16:26:08No.1427289282+凍結王ティバーン |
| … | 3726/05/06(水)16:26:09No.1427289288+闇でイルが来ないなら超英雄実装かな
比翼エルラファールはよ |
| … | 3826/05/06(水)16:26:09No.1427289290+隆が殺意の波動に呑まれるのは定番だから… |
| … | 3926/05/06(水)16:26:15No.1427289307+テリウスだけで見ても獣の闇堕ちならエルランって手はある
いや闇堕ちしてる段階で獣として出すのは無理だなあいつ… |
| … | 4026/05/06(水)16:27:08No.1427289517そうだねx1>ドラゴンシューターアンチが書き込んでそう
ドラゴンシューターなんてクソよ
時代はオルテンシアシューターよ |
| … | 4126/05/06(水)16:27:12No.1427289530そうだねx1>はっきり言って捏造するくらいならもう闇いらんぞ
シャドウズ勢ここで実装が良かった |
| … | 4226/05/06(水)16:28:42No.1427289896+素はアーマーナイトだし紋章石使ったドゥドゥーもケモ重装だから余程運営が既にラファエルくん＆ワレスより高いのだしたくねーってならん限りは多分重装だとは思うが問題はケモじゃなく汎用重装だった場合はもう上の二人で枠がない |
| … | 4326/05/06(水)16:29:13No.1427290010+破裂の槍マイクラン…お前には期待してるぞ… |
| … | 4426/05/06(水)16:29:39No.1427290104+獣だとして性印がいいのないんだよな |
| … | 4526/05/06(水)16:29:55No.1427290173+妹の生首を投げるんじゃない |
| … | 4626/05/06(水)16:30:05No.1427290219+専用でゴーティエの紋章石だろ |
| … | 4726/05/06(水)16:30:56No.1427290451+破裂の槍は見た目が嫌すぎる
遺産は中でも別格の嫌さ |
| … | 4826/05/06(水)16:31:25No.1427290560+逆に専用重装だとマイクラン使うのかあって塩梅 |
| … | 4926/05/06(水)16:31:42No.1427290627+でも破裂の槍って書いてあるのに兵種が獣だと可哀相さが増すからそうであってほしい
同じ理屈で竜のファフ兄もブレスじゃなくて小人の王冠って書いてあげて欲しい |
| … | 5026/05/06(水)16:32:10No.1427290758+>妹の生首を投げるんじゃない
ドラゴンに乗ってシューティングするドラゴンシューターの反対だから
オルテンシアにシューティングするゲームだぞ！ |
| … | 5126/05/06(水)16:32:37No.1427290866+闇師書いてることだいぶ強いけど攻城で枠があるかと言われると悩ましいのう！ |
| … | 5226/05/06(水)16:32:50No.1427290925+指導を教えろ |
| … | 5326/05/06(水)16:33:17No.1427291039+竜のファフ兄はカットインが通常版の色違いな使い回しだから敵専用のままだろう
乗り物変えたのにカットインそのまま |
| … | 5426/05/06(水)16:33:26No.1427291089+ムワリムと同じターン経過で勝手に化身＆自傷内蔵かなあとは思うケモなら
最悪予想は枷の斧あたり持たされて終わり |
| … | 5526/05/06(水)16:33:31No.1427291115+総選挙シルヴァンのおもあつに出てきそうな予感がすごいぜマイクラn |
| … | 5626/05/06(水)16:33:52No.1427291204+>破裂の槍は見た目が嫌すぎる
>遺産は中でも別格の嫌さ
打ち砕くものもかなり
うねうねしてるし… |
| … | 5726/05/06(水)16:34:54No.1427291510+青燐のマイクランはかなり好きだよ
好物すら教えてくれずに死んでしまったけど |
| … | 5826/05/06(水)16:35:16No.1427291607+>ムワリムと同じターン経過で勝手に化身＆自傷内蔵かなあとは思うケモなら
>最悪予想は枷の斧あたり持たされて終わり
弟が神器持たせてもらえなくて汎用斧だったら兄貴も汎用斧になるの地獄か？ |
| … | 5926/05/06(水)16:35:30No.1427291674+野獣も淫夢も日常的に使っていい言葉だということを
広める為に頑張っているヒーローズ |
| … | 6026/05/06(水)16:36:19No.1427291924+水着フレイヤ様用にティバーンのC欲しい |
| … | 6126/05/06(水)16:36:54No.1427292074+仮に重装獣でも遠反聖印出ない限りは査定少し下がるしあるかもね |
| … | 6226/05/06(水)16:37:00No.1427292096そうだねx1闇堕ちプルメリアでドスケベ衣装着てほしい
四々九先生お願いします！ |
| … | 6326/05/06(水)16:37:39No.1427292289+四々九はマイクロビキニ花嫁グルヴェイグを描け |
| … | 6426/05/06(水)16:37:52No.1427292349+闇をわざわざ一シーズンにまとめないで
年中時々出せばいいとは思っている
うかれじゃないし… |
| … | 6526/05/06(水)16:38:40No.1427292563+>闇をわざわざ一シーズンにまとめないで
>年中時々出せばいいとは思っている
>うかれじゃないし…
五月病なのでそれにかけて… |
| … | 6626/05/06(水)16:40:15No.1427292967+去年はギムレーで闇ガチャ2回目言われてたな |
| … | 6726/05/06(水)16:40:16No.1427292970+これで比較的レアなスキルでなんの下敷きにもなってないのは速さの吸収と反撃の咆哮くらいか |
| … | 6826/05/06(水)16:40:46No.1427293119+>これで比較的レアなスキルでなんの下敷きにもなってないのは速さの吸収と反撃の咆哮くらいか
間違えた速さの先制だ
ただ先制伝承リオンとかいういかれた構築出てるらしいしよっぽど警戒してるんだろうな… |
| … | 6926/05/06(水)16:43:21No.1427293780+伝リオンの速さで？？？ |
| … | 7026/05/06(水)16:45:25No.1427294302+神器じゃないズラしも重装以外にするズラしもどっちもガッカリだけど
それをやってきてもおかしくない信頼がふぇーちゃんにはある |
| … | 7126/05/06(水)16:46:11No.1427294504+サラエルフは祈り怒りリザイアでトラキア最強の敵だからもっと知名度あると思ってた |
| … | 7226/05/06(水)16:47:10No.1427294763+俺だってロリビッチの死体欲しい |
| … | 7326/05/06(水)16:49:11No.1427295275+>祈り怒りリザイア
そんなもんより魔力床とバサークのほうが強い |
| … | 7426/05/06(水)16:49:22No.1427295322+デュアルサポート恒常落ち早いな… |
| … | 7526/05/06(水)16:50:13No.1427295539そうだねx1>サラエルフは祈り怒りリザイアでトラキア最強の敵だからもっと知名度あると思ってた
トラキアがマイナーかつさらにかなり特殊な条件で出るボスはマイナーなんですよ |
| … | 7626/05/06(水)16:50:59No.1427295716+そのエルフにサイレスかけれるんだからアマルダさんは優秀なんだぞ！
多分こっちだと平凡な剣騎馬なんだろうけど…
それ以前にFEHって女でもパラディンは冷遇するから実装されるかも怪しいけど |
| … | 7726/05/06(水)16:51:02No.1427295731+そもそも「」なんて少数派も少数派だし… |
| … | 7826/05/06(水)16:52:30No.1427296081+デュアルサポート改めて見ても弱い
計略一斉突撃のほうが使いやすいし |
| … | 7926/05/06(水)16:52:49No.1427296149+外伝出せなかったダグダや何度も敵として出てくるガルザスは死なせちゃってるケースもありそうだけど
サラって普通に仲間になるやつだから死んでること少ないしねぇ |
| … | 8026/05/06(水)16:53:04No.1427296217+邪イビーはあれだな
再移動後再行動の子と組んだら悪さするな？ |
| … | 8126/05/06(水)16:53:19No.1427296275+>デュアルサポート恒常落ち早いな…
まああからさまに弱いし見切りや治癒紋章と違って土台も安くならんから絶対4枠持ってくから恒常に落としてもどうでもいいんだろう |
| … | 8226/05/06(水)16:53:26No.1427296305+十二魔将に手を付けたということは闇しおえもん(ゼクス)が実装されるかもしれないということ |
| … | 8326/05/06(水)16:54:07No.1427296469+恒常に残るアイビーとTSお母様は明らかに控えめな効果の汎用スキル渡されてると思う |
| … | 8426/05/06(水)16:54:15No.1427296497+トローン・塩 |
| … | 8526/05/06(水)16:54:42No.1427296596+魔ローン |
| … | 8626/05/06(水)16:55:36No.1427296820+>サラエルフは祈り怒りリザイアでトラキア最強の敵だからもっと知名度あると思ってた
Xでも殆どが誰だこれってなってて悲しいですよ |
| … | 8726/05/06(水)16:56:33No.1427297029+>Xでも殆どが誰だこれってなってて悲しいですよ
トラキア自体がマイナーかつ
普通にプレイしてると見た目サラのエルフには遭遇しないから仕方ないでしょ！ |
| … | 8826/05/06(水)16:57:25No.1427297236そうだねx1>魔ローン
🌰 |
| … | 8926/05/06(水)16:58:32No.1427297528+マイクランが重装かどうかが1番大事まである
武器は闇だから専用のはず |
| … | 9026/05/06(水)16:58:34No.1427297536+いつになったらswitchに来るんだろうなトラキア |
| … | 9126/05/06(水)16:58:36No.1427297556+アマルダさんフェーくんの好み説
好みなら何体も実装されてる？そうだね |
| … | 9226/05/06(水)16:58:41No.1427297580+攻略情報無いとサラ顔のエルフよりエーヴェル顔のフュンフのほうが遭遇しやすそうに思える |
| … | 9326/05/06(水)16:59:04No.1427297649+デュアルサポートは強い弱い以前に継承範囲狭いのと効果に活気性が微塵もないのが本当にダメ
早々に派生スキル出した方がいい |
| … | 9426/05/06(水)16:59:09No.1427297675+聖戦アインスはあだｎだってことにして
2周目にできねえかな |
| … | 9526/05/06(水)16:59:11No.1427297682+破裂の槍（獣）可能性あると思う |
| … | 9626/05/06(水)16:59:43No.1427297819+ティバーンって闇落ちするんだ… |
| … | 9726/05/06(水)17:00:04No.1427297890+なんか知らんけど聖戦トラキアは春人除いてわりと勘所突いた実装してる方だと思う |
| … | 9826/05/06(水)17:01:42No.1427298260+>ティバーンって闇落ちするんだ…
負の気に触れて暴走する鷹王を鷺王族達の力を借りて鎮めるんだよね… |
| … | 9926/05/06(水)17:02:50No.1427298516そうだねx1思い出したぜ
ファフ兄も騎馬槍・重装竜どちらが来るかわかんなくて
来たのが騎馬の方でガッカリされてたことを |
| … | 10026/05/06(水)17:03:08No.1427298585+春人は安いからこその人気だってのを運営は分かってなかったな |
| … | 10126/05/06(水)17:05:11No.1427299049+ガルザス顔ツヴァイは普通に敵だと思ってガルザス倒しちゃう可能性はある
ダグダ顔ドライはダグダ加入マップの外伝出現条件がシビアなので出せない可能性はある
エーヴェルは救出条件にサラの生存必須なので
エルフがサラ顔になってたらフュンフもエーヴェル顔になってる
初っ端リフィス加入し損ねて進めるのは攻略的に厳しいから
リフィス顔ツヴェルフはあまり見られないやつかな |
| … | 10226/05/06(水)17:06:14No.1427299277+十二魔将だとエーヴェルの死体は弓使い魔将になるのもいいよね |
| … | 10326/05/06(水)17:06:20No.1427299295そうだねx1マンフロイはいつ来るんだよ… |
| … | 10426/05/06(水)17:07:02No.1427299463+>十二魔将だとエーヴェルの死体は弓使い魔将になるのもいいよね
尊厳破壊すぎる… |
| … | 10526/05/06(水)17:07:22No.1427299547+>サラって普通に仲間になるやつだから死んでること少ないしねぇ
俺一周目は普通に仲間にしそこねたぞ俺
確か選ぶルートによって仲間にする条件が少し分かりにくくならなかった？ |
| … | 10626/05/06(水)17:07:26No.1427299567+言うて春人も総選挙じゃ割といい順位じゃねえの？
そもそも男キャラはあんまり票が入らないし… |
| … | 10726/05/06(水)17:07:41No.1427299644+エムブレムの敵の大物暗黒魔導士といえばベルド様だよなー！
エンゲージ漫画にもしっかり出てるし |
| … | 10826/05/06(水)17:07:59No.1427299720+春人人気は初期の偶然の賜物 |
| … | 10926/05/06(水)17:08:37No.1427299871+マロンちゃんも春人みたいに人気出て欲しかった |
| … | 11026/05/06(水)17:08:43No.1427299897+>マンフロイはいつ来るんだよ…
ベルドの方が遥か先に実装されるとはな |
| … | 11126/05/06(水)17:09:10No.1427300012+春人これまではギリギリ男性20位圏内彷徨ってたんだけど
ここ最近は下がってきてるから多分ネタ票がフォデスに移ったのかなって |
| … | 11226/05/06(水)17:09:30No.1427300098+私はストーンという専用魔法を与えられておりますがマンフロイ様は？ |
| … | 11326/05/06(水)17:09:43No.1427300173+>言うて春人も総選挙じゃ割といい順位じゃねえの？
金を出してくれる人気じゃ無かったって事 |
| … | 11426/05/06(水)17:09:46No.1427300187+あれファフ兄配布って闇だったよな…1年…？ |
| … | 11526/05/06(水)17:10:29No.1427300375+>マロンちゃんも春人みたいに人気出て欲しかった
10凸されまくってる人気キャラだろ！ |
| … | 11626/05/06(水)17:11:04No.1427300513+重装斧で来そうだなマイクは |
| … | 11726/05/06(水)17:12:24No.1427300851+トラキア出典は序盤キャラと一部の重要キャラだけ実装されて終わりそうなのが残念
マギ団周り実装するのに時間かけすぎ… |
| … | 11826/05/06(水)17:12:32No.1427300878+>>言うて春人も総選挙じゃ割といい順位じゃねえの？
>金を出してくれる人気じゃ無かったって事
じゃあ今回のエルフって子はそういう人気キャラってこと？ |
| … | 11926/05/06(水)17:12:46No.1427300939そうだねx1トラキア出身で脇役で男で今でも余裕で2桁順位にいるの大人気と言っていいだろ
他の似たような条件のキャラがどこにいるか見れば… |
| … | 12026/05/06(水)17:13:44No.1427301138+クリスマスにダイムサンタとかやって
ネタ人気復活させようとしてくるんだろうなと思い続けてはや数年 |
| … | 12126/05/06(水)17:13:52No.1427301168+オーシンは名前だけなら大根めし食べてそうで面白いのに… |
| … | 12226/05/06(水)17:14:13No.1427301247+エクセライとかマーラが専用貰えないのはそりゃ解るけどジュダですら汎用処理されるからマンフロイも時期によっちゃ普通に汎用も十分ありえる
そもそも最早実装前にサービス終了見えるラインにいるけど |
| … | 12326/05/06(水)17:14:28No.1427301315+無課金ダイムサンダじゃもう何も倒せないから… |
| … | 12426/05/06(水)17:15:01No.1427301440+初期の安くて強いってところで人気を掴んだがその後出るのが全部5限なのがわかっていないなって思うラインハルト |
| … | 12526/05/06(水)17:15:35No.1427301576+ティバーンのイラスト見て思ったんだけど化身した時の翼は背中のやつで手が脚になってるって事は人間態の脚って消えてるの？ |
| … | 12626/05/06(水)17:16:13No.1427301715+ハルトはかっこいい系に行ったからな 舞踏祭は好き |
| … | 12726/05/06(水)17:16:40No.1427301829+>じゃあ今回のエルフって子はそういう人気キャラってこと？
少なくとも原作ではサラのが人気あったよ
初実装でステがオルエンと逆だったらFEHでも同じ結果と思う |
| … | 12826/05/06(水)17:17:18No.1427301989+マリータオルエンサラはトラキア時点では人気あったキャラだね |
| … | 12926/05/06(水)17:17:50No.1427302136そうだねx2>>マロンちゃんも春人みたいに人気出て欲しかった
>10凸されまくってる人気キャラだろ！
総選挙の票が実装後にほぼ動かなかったの体目当てのプレイヤーの多さ出てる |
| … | 13026/05/06(水)17:17:55No.1427302160+聖なる剣オルエン待ってます |
| … | 13126/05/06(水)17:20:11No.1427302648+オルエンの周回来るなら春人衣装着た響心かね |
| … | 13226/05/06(水)17:20:23No.1427302699+春人は性能だけじゃなくそこからミームも生まれたネタ人気の側面も強いからな
今だと安くて強いだけじゃダメ |
| … | 13326/05/06(水)17:20:36No.1427302751+当時実装出来るわけねえだろって言われてた連続待ち伏せ突撃大盾春人も今なら来れそう |
| … | 13426/05/06(水)17:22:40No.1427303271+マスターハルトなんかも今だとスタイルだったろうな
スタイルで射程短くするメリットなんもないから今やるなら聖なる剣ハルトでスタイルダイムサンダかな |
| … | 13526/05/06(水)17:23:25No.1427303418そうだねx2流石にせいなる剣はオルエンに持たせてやってくれよ… |
| … | 13626/05/06(水)17:24:39No.1427303687+魔器・ベオの剣 |
| … | 13726/05/06(水)17:25:06No.1427303804+初期の遠反組とか今なら全部スタイルだろうな… |
| … | 13826/05/06(水)17:25:30No.1427303904そうだねx1春人がずっと左遷されてるせいで騎馬魔のエーギル貯蔵庫が一向に増えない |
| … | 13926/05/06(水)17:28:45No.1427304727+>連続待ち伏せ突撃大盾春人
色々条件付きとはいえほぼほぼ総選挙ベルがそれに近いしことやってるしな…
突撃部分再現できてない神速追撃くらいか無いの |
| … | 14026/05/06(水)17:29:10No.1427304842+ロプトウス魔法とか倒した時に全身出てるけど竜形態で来ないかな…あれ初見の時二連戦かと思ってすげえビビったんだよね |
| … | 14126/05/06(水)17:39:11No.1427307584+>魔器・ベオの剣
色々なやつが使えるのが特徴 |
| … | 14226/05/06(水)17:49:49No.1427310690+>デュアルサポート恒常落ち早いな…
世は大指導時代だからな… |
| … | 14326/05/06(水)17:51:53No.1427311297+>>ティバーンって闇落ちするんだ…
>負の気に触れて暴走する鷹王を鷺王族達の力を借りて鎮めるんだよね…
実際のところ同盟国に裏切りにあって故国を焦土にされてからずっと戦い抜きでよく負の気に呑まれるの抑えてたよね |
| … | 14426/05/06(水)17:55:59No.1427312547そうだねx1頑張って集金してるねー |
| … | 14526/05/06(水)17:57:21No.1427312988+なんだかんだ安くて査定で便利なやつは一定以上ネタにされている気がする
ガンズに魂を売るの俺は嫌だからやらなかったな |
これ本当に聖戦出典の子！？