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わかったなギレン！？大丈夫だよな！？

勝っても負けてもいい未来が見えない

まかせていいわけないとわかってるくせに…

もしかして50億人死んだのこいつのせいでは？

おめーがダイクン暗殺したせいで民衆が過熱したままどうにもならなくなったんじゃねえかよ

ダイクン殺さなくても結局ダイクンが連邦煽りまくって武力介入の口実にされるから
どうしようもねえんだ

まるで既に詰んでるみたいじゃん

一週間戦争で奇跡的に勝った！よしここでやめとこう！

デギンは息子よりIQ低いから仕方ない

>デギンは息子よりIQ低いから仕方ない
ギレンより高いやついる？

ギレンのIQの設定は昭和らしいバカっぽさだなと思う

>まかせていいわけないとわかってるくせに…
まあ軍事政権の実権握ってる独裁者に父親の立場とは言え本気でブレーキかけられるわけもないし

>おめーがダイクン暗殺したせいで民衆が過熱したままどうにもならなくなったんじゃねえかよ
こっちのデギンは多分暗殺してないし…

>ギレンのIQの設定は昭和らしいバカっぽさだなと思う
むしろ勘違いしてのぼせ上がるだけのエクスキューズとしてかなり説得力ある奴だと思う

実際に戦略家としては有能だったし間違い無く天才だろギレンは
頭の良さ故にここで俺を殺すのはデメリットデカすぎるし無いな…って油断してた所を殺られたけど

>一週間戦争で奇跡的に勝った！よしここでやめとこう！
畜生交渉がうまくいかん！！サイド5もジェノサイドしてコロニー落としワンモアだ！！！

デギンによるダイクン暗殺はファースト放映時点でもやったかどうかは曖昧にされてたんじゃないっけか？
まぁ安っさんが嫌がってただけで暗黙の前提とされてた気はするが

こんな馬鹿現実にいるわけねえだろ
独裁憎しで悪役を頭悪く描写してるだけ
という論調はここ数年で覆されたのだ…

命令を遂行するがロボットなら上手くいってただろうなってシーンちょいちょいあるのよねオリジンギレンの戦略は
マクベにいざとなったら焦土作戦やれよって命じてたけど背かれたり

安っさんはニュータイプなんて言い出すジオンダイクンのほうが頭おかしいヤツのはずみたいな感想だからなあ

>畜生交渉がうまくいかん！！サイド5もジェノサイドしてコロニー落としワンモアだ！！！
やった！レビル捕まえたぞ！

オリジンのジオンダイクンかなり変な人っぽかったな

>安っさんはニュータイプなんて言い出すジオンダイクンのほうが頭おかしいヤツのはずみたいな感想だからなあ
それはまあそうだろ

>ギレンのIQの設定は昭和らしいバカっぽさだなと思う
まあ今どきキャラの天才性を表すのにIQの数値が高い！とかよほどのオッサンオバサンでもないとしないしな

平成でも金田一とか銀狼とかサガフロですごい数字のIQ出てきたし…

ここで俺死んだら確実に戦線は混乱するし撃つわけねえだろ…って合理性に振りすぎた思考の隙を突かれて殺されるって末路はちゃんとギレンを高IQキャラたらしめてる

>ここで俺死んだら確実に戦線は混乱するし撃つわけねえだろ…って合理性に振りすぎた思考の隙を突かれて殺されるって末路はちゃんとギレンを高IQキャラたらしめてる
戦後に政敵であるキシリアに何の対策も打たず毒盛られてあっさり死ぬジークアクスは…

ギレンは家族を信用しすぎなだけで頭の良さはその後の宇宙世紀みてもぶっちぎりだよなあと思う
結局連邦体制ひっくりかえせる可能性あったのギレンだけだし

頭良すぎるやつは相手が非合理的な事をするわけないだろ…と考えてしまう

少なくともアニメでは暗殺か病死かも不明
というかダイクンとか端設定もいいとこで（なんならシャアも打ち切り前は序盤の中ボスでしかない）でそもそもほとんど触れられてない
ノベライズ（密会）だとザビによる暗殺

アムロさえ出てこなきゃ勝てるけど勝っても長生きできないところがなんというか…キシリア殺す気とかはなさそうなところがお兄ちゃん

やったことの是非はともかくやったことのスケールが一番デカかったのは確かにギレンだわ

>ここで俺死んだら確実に戦線は混乱するし撃つわけねえだろ…って合理性に振りすぎた思考の隙を突かれて殺されるって末路はちゃんとギレンを高IQキャラたらしめてる
そうかあ？あんなこと言って裏切るわけ無いとかタカくくってるのアホ丸出しだと思う

>戦後に政敵であるキシリアに何の対策も打たず毒盛られてあっさり死ぬジークアクスは…
戦後のセレモニー直前でわざわざ毒盛ってくるとは思わんでしょ

父親暗殺して完全独裁に持ち込んだ人類の半数虐殺した兄とかそりゃまあこえーから殺しとくかするよ

死に方はアホっぽいけど統治自体は上手いこと回って良い感じに隠居してたんだよなジークアックスギレン

…スケールがでかいだけで普通に失敗するしやったことによる後の影響とかも想定出来てないだけ単なる頭でっかちなんだよなぁ

>父親暗殺して完全独裁に持ち込んだ人類の半数虐殺した兄とかそりゃまあこえーから殺しとくかするよ
コロニー落としはそもそもザビ家（ギレンキシリアドズル）の総意だろ！

>一週間戦争で奇跡的に勝った！よしここでやめとこう！
連邦が受け入れるわけねーだろ！？
真珠湾攻撃前の日本大本営かよ！！

>死に方はアホっぽいけど統治自体は上手いこと回って良い感じに隠居してたんだよなジークアックスギレン
連邦勝利ルートの方が結果的には繁栄してるようだけど

>父親暗殺して完全独裁に持ち込んだ人類の半数虐殺した兄とかそりゃまあこえーから殺しとくかするよ
あのタイミングでやらなければ戦後は良くて軟禁悪くて暗殺だからな

>>ここで俺死んだら確実に戦線は混乱するし撃つわけねえだろ…って合理性に振りすぎた思考の隙を突かれて殺されるって末路はちゃんとギレンを高IQキャラたらしめてる
>そうかあ？あんなこと言って裏切るわけ無いとかタカくくってるのアホ丸出しだと思う
IQの高さとアホなことするかどうかはまあ違うから

妹バカ

ギレンは合理的思考に寄りすぎてるんだけど実際にキシリアはギレン殺したドサクサを纏めきれずに撤退するわその混乱を狙われて暗殺されるわでそれ見たことかって末路だし

>連邦が受け入れるわけねーだろ！？
そりゃ何十億も虐殺して俺たち優良人種だぜとか言ってるスーパーレイシスト国家に対して降伏するわけないんだよな…普通は死ぬ気で抵抗するって

>>一週間戦争で奇跡的に勝った！よしここでやめとこう！
>連邦が受け入れるわけねーだろ！？
>真珠湾攻撃前の日本大本営かよ！！
レビル脱出がなければ通ったんじゃない？

>>畜生交渉がうまくいかん！！サイド5もジェノサイドしてコロニー落としワンモアだ！！！
>やった！レビル捕まえたぞ！
連邦軍？の特殊部隊？に救出されました！

>レビル脱出がなければ通ったんじゃない？
通った
連邦宇宙軍が壊滅しててみんなルナツーに引き篭もったのにサイド3に幽閉されてたレビルが脱出したのはデギンが手引した以外ありえないので
ギレンは可哀想

ジオンのやったことは史実のナチスとか比較にならない無差別大量虐殺だからな…

ジオンに兵なししなかったら勝ってたはずだし…

デギンのせいでレビルが脱出して士気回復しなきゃそのままかってたからまあギレンは天才

>レビル脱出がなければ通ったんじゃない？
レビル捕らえたのルウムだからもう数日後だよ

デキンが最低なんだよね
お前が始めた物語なのにギレンに丸投げしたあとで日和りまくってる

富野も安彦も駿も零士も「こーいうバカがトップになっちゃうと戦争が起きるんすよ」っていうのは一貫している

スレ画もなんかデギンが切り取りでまともに見えるだけで全体の流れを見るとおまいうすぎてね

>デキンが最低なんだよね
>お前が始めた物語なのにギレンに丸投げしたあとで日和りまくってる
でも老いってそういうものなのよ

後先考えないで暴発みたいなのはキシリアのほうがやってるイメージはある
まぁ似たもの兄妹かぁ！

序盤のジオン勝利も物語の都合でしかないから考えるだけ無駄なのはそう

知性の高さと賢明さはまた違うし他人の感情汲み取れる人かはまた別だしな…

>でも老いってそういうものなのよ
知ったことかすぎる

自分はもう死ぬからいいだろうけど俺はこの後のジオン統治してかなきゃいけないんだぞみたいな憤りはあるだろうギレン

ギレンは連邦相手に二回も勝てる状況作ったんだから天才だよ
2回ともデギンに邪魔されたけど

開戦しなけりゃしないで経済制裁でジワジワ日干しにされて
国民疲弊して体制維持できなくなって独立破綻するだけだぞサイド3

曲がりなりにもジオンが自治権獲得して戦争が終わったからデギン的には勝利エンドだったんだろうか
自分どころかガルマも死んでるし普通にバッドルートか

>デキンが最低なんだよね
>お前が始めた物語なのにギレンに丸投げしたあとで日和りまくってる
うるせーしらねー関係ねーガルマさえ無事ならそれでいい

ギレンが権力的にいろいろ出来るようになった時点でもう穏便ルート消えかかってるからな
ルウム後に講和ルートが最後のチャンス

あえて大雑把に言うとオリジンのギレンは戦争が大好きでキシリアは陰謀が大好き
なので戦争好きなギレンはまさかジオンが負ける可能性呑んでまでキシリアが自分を撃つとは思わないんですな

所詮ヒトラーの尻尾じゃけえ…

>なので戦争好きなギレンはまさかジオンが負ける可能性呑んでまでキシリアが自分を撃つとは思わないんですな
呑んだんじゃなくて戦略眼がなかっただけじゃないかなキシリア

オデッサ以降戦局が完全に連邦に傾いた後のギレンはどういう講和ルートを描いてたんだろうな

戦争すんなって言われても相手が首絞めてきてるときに殴り返すなって言われてもな…
なのでコロニー落としまーす！

>所詮ヒトラーの尻尾じゃけえ…
「（だれだっけ…中世期の人でぇ…）まあヒトラーの尻尾ぶりを見ててくださいよ！」

>ギレンが権力的にいろいろ出来るようになった時点でもう穏便ルート消えかかってるからな
そんなものは最初からない
ダイクン存命時から反連邦の機運は高まったしダイクンの後釜に居座ったデギンもそれを抑えるわけでもなく立場を守るために煽ったのでサイド3が連邦と戦争するのは不可避だった
ギレンはそれを「うまくやりすぎた」だけ

まぁデギンをフォローするとあまりにもタカ派すぎるギレンに対してバランス取る意味でハト派に大きく寄っていったみたいな部分はあるから

コロニー落としの罪悪感にザビ家で最初に折れたのがデギンなのかな…だからレビル逃がしたりした
ガルマが死んで厭戦感情が爆発した

>ギレンのIQの設定は昭和らしいバカっぽさだなと思う
当時の子供や若者対象だからなまさか50年先も見てるバカなオッサンは想定外だったろう

>オデッサ以降戦局が完全に連邦に傾いた後のギレンはどういう講和ルートを描いてたんだろうな
核撃ちまくってジオン人以外皆殺し

>オデッサ以降戦局が完全に連邦に傾いた後のギレンはどういう講和ルートを描いてたんだろうな
ソーラレイによる逆転勝利でしょ
実際デギンとキシリアが邪魔しなきゃ勝ってるし

>なのでコロニー落としまーす！
なんでそう変な方向に思い切りがいいのよ！

まともな神経してたら50億殺したことでブレーキかけるのはおかしくない

ダイクンの後釜に座ったくせに戦争はだめとか何言ってんだてめーすぎるわなギレンからすれば

>ダイクンの後釜に座ったくせに戦争はだめとか何言ってんだてめーすぎるわなギレンからすれば
しかも暗殺して消したのにね

>まともな神経してたら50億殺したことでブレーキかけるのはおかしくない
中途半端はいけないよな40基くらい落として99億は殲滅しないと

>>なのでコロニー落としまーす！
>なんでそう変な方向に思い切りがいいのよ！
「連邦とバトるのは避けられないので勝てる方法を考えてください」って言われたら最適解じゃない？

実際MS開発でめちゃくちゃ有利だから
ジオン勝つならここしかないもんな…

何万人も犠牲になってるのに降伏しないレビルが悪いよなぁ…

コロニー落とし以外は勝てる可能性1%もないんだからギレンは与えられた立場で勝てる方法を選んだだけ
この物語を始めたのはデギン

戦争が嫌ならレビル逃がすなよっていうそのせいで泥沼化してんのに

>何万人も犠牲になってるのに降伏しないレビルが悪いよなぁ…
それをわざわざ逃がした奴はもっと悪い

ジオンに兵なしは実際全方位にかなり煽ってるからな…

>何万人も犠牲になってるのに降伏しないレビルが悪いよなぁ…
そのレビルは捕まえたんですけどね
なんで孤立無援のサイド3から逃げられたんやろなあ…

>戦争が嫌ならレビル逃がすなよっていうそのせいで泥沼化してんのに
ホント徹頭徹尾考え方が甘いんだよなデギン

>「連邦とバトるのは避けられないので勝てる方法を考えてください」って言われたら最適解じゃない？
狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない

ガルマ死んだ途端日和ってんじなねーぞ老いぼれ👊

>実際デギンとキシリアが邪魔しなきゃ勝ってるし
勝ってたかは微妙じゃない？
結局長期戦になったら負けるし

>>ダイクンの後釜に座ったくせに戦争はだめとか何言ってんだてめーすぎるわなギレンからすれば
>しかも暗殺して消したのにね
スレ画のほうは暗殺してないだろ

fu6653837.jpg
NGワードなんだ～？

>>「連邦とバトるのは避けられないので勝てる方法を考えてください」って言われたら最適解じゃない？
>狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない
じゃあどうすんのよ

>>「連邦とバトるのは避けられないので勝てる方法を考えてください」って言われたら最適解じゃない？
>狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない
外した結果の話してもしょうがなくね？

大虐殺というけどギレン程の頭が有ったらそもそもそんなに人類増える前にどうにかしとけよって感じだろうしな
そして世界観的にその意見は正しいし

>スレ画のほうは暗殺してないだろ
暗殺は実行してなかったとしてもダイクンの後釜に居座った上でダイクン家を迫害したのは間違いないんだから同じことだよ
責任を負いたくないならキャスバルの後見人になりゃよかったんだよ

>>実際デギンとキシリアが邪魔しなきゃ勝ってるし
>勝ってたかは微妙じゃない？
>結局長期戦になったら負けるし
ア・バオア・クーに集結した連邦軍さえ何とかすれば宇宙はグラナダとサイド3に残ってる戦力でどうとでもなるだろうから…
地球侵攻は無理だろうけど

アバオアクーはレビルが死んでるから宇宙軍全滅したらモグラのジャブローは降伏以外の選択肢ないよ

>>「連邦とバトるのは避けられないので勝てる方法を考えてください」って言われたら最適解じゃない？
>狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない
そういう時はこうすればもっといい結果だったって話しないと意味ないんですよ
他の勝ち目ある？って話なんだから

実際星一号作戦の成否はキシリアが決めたところは間違いないしな…

>勝ってたかは微妙じゃない？
>結局長期戦になったら負けるし
地球から一番遠いサイド3での本土決戦やろうと思うと連邦ってかなりしんどいからな
常にコロニーレーザーも警戒しないといけないし

コロニー落としやるなって言うならそれ以外何したら良かったのって話になる

戦争回避するならデギンがダイクンの座をかすめとったあとに国民を宥めるしかなかった
スレ画の段階でしかもギレンに戦争はだめなんていったところで何の意味もない

ジオンの資源不足はどうにもならないしな

アプサラスの開発に予算下ろしたのはどういう心境だったんだろデギン
ジャブローを壊滅させて終戦狙いか？

>コロニー落としやるなって言うならそれ以外何したら良かったのって話になる
戦争は
いかん！

デギンが連邦と交渉して優位な条件を引き出すのが最善策だったか

>アプサラスの開発に予算下ろしたのはどういう心境だったんだろデギン
>ジャブローを壊滅させて終戦狙いか？
ギレンに対抗するためにいろんな計画に出資してたことになってる

とりあえず地球降下する前にちゃんとルナツーを落として制宙権をとっとけってのはある

>デギンが連邦と交渉して優位な条件を引き出すのが最善策だったか
いつ？
連邦は殴られてこいつらやべーってならなきゃ絶対譲歩しないぞ？
だから正史ではサイド3に譲歩しまくったんだから

>とりあえず地球降下する前にちゃんとルナツーを落として制宙権をとっとけってのはある
ジオン側もルウムで大損害出してるのでハチの巣は突っつけない

まず戦争に勝つっていう終了条件が不可能だから落としどころを見つけろ

>とりあえず地球降下する前にちゃんとルナツーを落として制宙権をとっとけってのはある
ジオンから見ればあまり価値も無いし下手に刺激しなければ無害だったから…
それでも地球降下する前に攻略しておくべきだったとしか思えないけど

>>アプサラスの開発に予算下ろしたのはどういう心境だったんだろデギン
>>ジャブローを壊滅させて終戦狙いか？
>ギレンに対抗するためにいろんな計画に出資してたことになってる
サハリン家自体がデギン派なんだっけ…

アプサラスの性能オーパーツすぎる
あれV時代レベルの技術力だろ

>アプサラスの性能オーパーツすぎる
>あれV時代レベルの技術力だろ
WB小型化してるだけなんだからそうでもない

>まず戦争に勝つっていう終了条件が不可能だから落としどころを見つけろ
レビル逃がしてジオンに兵無しとか言わせなければそれも出来たと思う

>WB小型化してるだけなんだからそうでもない
WBのミノクラがまず相当オーパーツ気味という問題も伴うが…

>>WB小型化してるだけなんだからそうでもない
>WBのミノクラがまず相当オーパーツ気味という問題も伴うが…
初代のアニメに存在する設定をオーパーツと言われても

キシリアはまずやたら突っかかってくるのを放置してる時点で謎
本来の立場は弱いどころじゃないし…

>アプサラスの性能オーパーツすぎる
>あれV時代レベルの技術力だろ
後付けでオーパーツはどんどん出てくるしミノ粉浮遊に関しては割といろいろ変なのいるから…

>WBのミノクラがまず相当オーパーツ気味という問題も伴うが…
なんなら横にいるグフフライトタイプですらだいぶオーパーツ

>キシリアはまずやたら突っかかってくるのを放置してる時点で謎
>本来の立場は弱いどころじゃないし…
だから結論としてはお兄ちゃんが妹に甘かったかが一番しっくりくる

仕方ないじゃないですか連邦軍の精鋭がレビル救出しちゃったんですから

ギレン的にはアバオアクー戦が総力戦でここ勝てば連邦は疲弊しきってるから優位に立てる計算だったけど
ジオン側の描写ばっかり盛られてギレン生き残っても本当に勝てたの？としか思えない…

民間人込みで被害をだしすぎてるうえに
やり方が卑劣すぎるせいで講和むずかしくなってない？

>初代のアニメに存在する設定をオーパーツと言われても
普通に空飛んでるザクとかいるから初代アニメだからで通すと大変な事になるぞ

>仕方ないじゃないですか連邦軍の精鋭がレビル救出しちゃったんですから
ほんと？ほんとに精鋭？戦艦はみんなルナツーにあるのにサイド3に突撃したの？だとしてなんでレビルの幽閉場所知ってたの？

>>仕方ないじゃないですか連邦軍の精鋭がレビル救出しちゃったんですから
>ほんと？ほんとに精鋭？戦艦はみんなルナツーにあるのにサイド3に突撃したの？だとしてなんでレビルの幽閉場所知ってたの？
ﾝﾝｰﾝ…

>狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない
小説版をもとにするとマジでコロニー落としが原因で地球圏が「ジオンぜってーころす」って意志で固まって孤児たちが軍に殺到してるんだよな

>民間人込みで被害をだしすぎてるうえに
>やり方が卑劣すぎるせいで講和むずかしくなってない？
逆
死ぬほどころしたから正史通りの有利な講和ができた
一切殺さなかったら絶対連邦は譲歩しなかった

>キシリアはまずやたら突っかかってくるのを放置してる時点で謎
>本来の立場は弱いどころじゃないし…
ある程度融和政策できてたガルマが一番マシで身内がどいつもこいつも足引っ張ってくるの本当に酷い
キシリアデギンは論外にしてもドズルも無駄に損害出しといて戦いは数じゃねえんだよ…その数減らしたの誰だよ

最近は割と家族の情がある独裁者で描かれている感じ
身内にあんまり伝わってないけど

デギンがドズルの死に冷淡でそれにギレンがキレていた奴はどの奴だっけ？

>ドズルも無駄に損害出しといて戦いは数じゃねえんだよ…その数減らしたの誰だよ
流石にアレはWB隊が異常すぎて想定不可能

>流石にアレはWB隊が異常すぎて想定不可能
それ以前だよ
ギレンはドズルにソロモン戦開始前からソロモン捨てて逃げろっていってたのにドズルが従わなかったせいだから

>>狙いを外してるし余計な恨みを買うしでいいことないじゃない
>小説版をもとにするとマジでコロニー落としが原因で地球圏が「ジオンぜってーころす」って意志で固まって孤児たちが軍に殺到してるんだよな
小説版1stは別時空としてもシローもジオンぜってーころすだしな
開幕の地球見てる時のシローはジオンぜってーころすを通り越してちょっとメンタルやってるようにしか見えないけど

>小説版をもとにするとマジでコロニー落としが原因で地球圏が「ジオンぜってーころす」って意志で固まって孤児たちが軍に殺到してるんだよな
でもシドニーの孤児はジオンの兵隊は優しかったそれに比べて連邦はって…

『講和』を万能なものと勘違いしてる「」多いよね
まともな講和なんてものは相手に対等か下手したら不利だと思わなきゃ成立しないんだから
つまり一度殴って勝つしかない

>開幕の地球見てる時のシローはジオンぜってーころすを通り越してちょっとメンタルやってるようにしか見えないけど
アイランドイフィッシュに居合わせてあそこまで前向きなのは心が壊れちゃった人すぎる…

すごい面倒なタイミングで死んだダイクン悪いよなぁ

うおおお俺はバスク大佐についていくぜ！
戦いで視力障害を負っても前線に立ち続ける大佐まじかっけぇっす！

不意打ちで人類を半数減らしてくるようなやつらに対する反発が強いの以上に
交渉の相手として信頼できるのかってのが難しそうな

ギレンは殺す必要に迫られてない状況でわざわざ殺す意味はないだろうくらいの情は身内に持ってるイメージ
単純に脅威と見做してないのもあるだろうが

>不意打ちで人類を半数減らしてくるようなやつらに対する反発が強いの以上に
>交渉の相手として信頼できるのかってのが難しそうな
でも半数殺されなかったらそもそも貧乏人の奴隷扱いで独立認めなかったじゃん

>不意打ちで人類を半数減らしてくるようなやつらに対する反発が強いの以上に
>交渉の相手として信頼できるのかってのが難しそうな
連邦とジオンという2か国しか存在しないから
約束を守らなかったときに非難し外交圧力になる第三国が存在しないからなぁ
サイド6？その役割を果たすには弱すぎる

サイド3が行動起こさなかったら連邦が何か変わってた事態は改善してたのか？と言われるとまあしてなかったでしょうね

ギレンからしたら上手いこと自分を盾にやりたいことやったくせに勝手に講和しようとするのさあってなってるって言われてわりと納得した

>ギレンからしたら上手いこと自分を盾にやりたいことやったくせに勝手に講和しようとするのさあってなってるって言われてわりと納得した
そもそもデギンのタイミングの講話だと連邦は圧倒的有利だと自分たちのことを思ってるから無条件降伏にしかならないんだよね
だから売国奴でしかない

ザビ家のスレ画二人の関係は
まんま後のロナ家のマイッツァーとカロッゾの関係だな

>サイド3が行動起こさなかったら連邦が何か変わってた事態は改善してたのか？と言われるとまあしてなかったでしょうね
より転がり落ちるように腐敗してマハみたいのが跋扈してたと思う

オリジンギレンはデギンに対して結構愛憎入り混じった感情持ってそうで私人としては結構好きなんだよね
ついぞ無かったけどもしデギンに自分の施策を褒めらることがあれば割と上機嫌になりそうというか

駄目だっつってんだろ！

>ザビ家のスレ画二人の関係は
>まんま後のロナ家のマイッツァーとカロッゾの関係だな
ギレンは肩身の狭い入り婿だった…？

>うおおお俺はバスク大佐についていくぜ！
>戦いで視力障害を負っても前線に立ち続ける大佐まじかっけぇっす！
まあバスクはもう戦争で壊れちゃったのかぶっ飛んで外れ値だけどバスクみたいな人が多い方が自然ではある
むしろバスクはシーマやジオン共和国との共闘を呑んでる辺り妙に理性的ですらあるのが怖えんだが

>駄目だっつってんだろ！
じゃあダイクンの後釜になるな

ギレンが他の兄弟から圧倒的に慕われててデギンに発言権ないならともかくそんなことないからまあ黙認で親分と子分みたいな関係だよな実際に親子だけど

>『講和』を万能なものと勘違いしてる「」多いよね
>まともな講和なんてものは相手に対等か下手したら不利だと思わなきゃ成立しないんだから
>つまり一度殴って勝つしかない
結局負けましたね…

>オリジンギレンはデギンに対して結構愛憎入り混じった感情持ってそうで私人としては結構好きなんだよね
>ついぞ無かったけどもしデギンに自分の施策を褒めらることがあれば割と上機嫌になりそうというか
どうだ親父？俺もなかなかやるだろう？みたいなアピールちょくちょくしてるよねなんか

>むしろバスクはシーマやジオン共和国との共闘を呑んでる辺り妙に理性的ですらあるのが怖えんだが
潰す順番を優先順位付けしてるだけじゃないかなと思ってしまうが
それはそれとしてジオン共和国が後付であの内情なのを思えばかなり理性的ではある

(父上は負け戦はするなと言いたいのだな)

>結局負けましたね…
有利条件で講和してるから勝った負けたならサイド3は勝ったぞ

短期決戦目指して泥沼化は今の時代でもテンプレなんだな…って
そういう意味じゃ凡人だよギレンも

長男としてバリバリに燃えてた父親の背中を一番長く見ていたからこその「老いたな、父上…」なんだろうと思うと悲しい

和平なんて知らんわ！ジオンに兵無し！ジオンに兵無し！

>ザビ家のスレ画二人の関係は
>まんま後のロナ家のマイッツァーとカロッゾの関係だな
ロナ家はザビの焼き直し的なところあるし...

ダイクンの言ったニュータイプっていつか宇宙が自分たちの故郷になるって意味であって超能力で色々出来る新人類って意味じゃないと思うんですけど…

サイド3は体よくみんな死んだザビ家に全部の責任しょわせて罪を虚空に消して連邦に有利な条件飲ませたから勝ちは勝ち
完全な独立じゃないから完全勝利ではないけど

>ザビ家のスレ画二人の関係は
>まんま後のロナ家のマイッツァーとカロッゾの関係だな
全然違くない？
マイッツァーはかなりやる気あるしカロッゾは婿入りした家のために相当無理してる

>短期決戦目指して泥沼化は今の時代でもテンプレなんだな…って
>そういう意味じゃ凡人だよギレンも
身内のデギンに邪魔されてなきゃ短期決戦成功してたでしょ

>ダイクンの言ったニュータイプっていつか宇宙が自分たちの故郷になるって意味であって超能力で色々出来る新人類って意味じゃないと思うんですけど…
ダイクンの言ってたニュータイプは宇宙移民を地球人に対して優位におくための方便でしかないよ

でもロナの方のじい様はデギンと違って
人類９割殺すんだと息巻いてたり
あんま平和思考ではなかったな
まぁデギンも意気消沈する前はそんなだったんだろうけど

>和平なんて知らんわ！ジオンに兵無し！ジオンに兵無し！
お前はお前でマジなんなんだよ…

連邦は腐敗してる!と言われてもスレ画の独立戦争で50億人死んでジオン残党が悪いこと企んでます!ってなるとスペースノイド徹底的に弾圧するぞ!ってなるほうが自然じゃねえかな…ってなる
Zにいまひとつ納得いかない理由

でも連邦がどんだけ圧政しても膨れ上がる宇宙世紀の人口を抑制して管理しようってギレンの主張は正気とは思えんですよ

>ダイクンの言ったニュータイプっていつか宇宙が自分たちの故郷になるって意味であって超能力で色々出来る新人類って意味じゃないと思うんですけど…
エスパーの亜種みたいなもんだけど便宜上ニュータイプって呼ぶね
なんかダイクンが言ったのと同一視された

ブレックスみたいな議員がいてある程度派閥作ってたのとかはジオン関係ないし
そこらへんのが反動がふきだす形になったティターンズの台頭とかなきゃどうしてたんだろう的な疑問は

>和平なんて知らんわ！ジオンに兵無し！ジオンに兵無し！
これもこれでありがちなんだな…と今は思うわ

>長男としてバリバリに燃えてた父親の背中を一番長く見ていたからこその「老いたな、父上…」なんだろうと思うと悲しい
結末も真意に思い至らないまま暗殺だしな…

>連邦は腐敗してる!と言われてもスレ画の独立戦争で50億人死んでジオン残党が悪いこと企んでます!ってなるとスペースノイド徹底的に弾圧するぞ!ってなるほうが自然じゃねえかな…ってなる
>Zにいまひとつ納得いかない理由
お前は大日本帝国が悪いことしたから日本人から人権はく奪しますって言われて納得できんのかよ

>でも連邦がどんだけ圧政しても膨れ上がる宇宙世紀の人口を抑制して管理しようってギレンの主張は正気とは思えんですよ
あの世で戻っちゃったの！？人口…！？ってなってると思うよ

>まあバスクはもう戦争で壊れちゃったのかぶっ飛んで外れ値だけどバスクみたいな人が多い方が自然ではある
>むしろバスクはシーマやジオン共和国との共闘を呑んでる辺り妙に理性的ですらあるのが怖えんだが
一年戦争後にまた宇宙コロニーでスペースノイドがデモしてるとなったらジオンの再来だ！皆殺しにしろ！って言い出すやつは出てくるわな…
現実でもそう

>結末も真意に思い至らないまま暗殺だしな…
真意なんてないでしょ
あそこのデギンは自分が楽になりたいだけじゃん

そもそも発端のこの状況作ったのがデギンなんだから
別に反戦主義者とかではないよね

>そもそも発端のこの状況作ったのがデギンなんだから
>別に反戦主義者とかではないよね
単にガルマが死んだのと老いで頑張る気力と体力消えただけだからな

>そもそも発端のこの状況作ったのがデギンなんだから
>別に反戦主義者とかではないよね
ガルマが死んでどうでもよくなったからイモ引いただけだよね

あの時代の大規模な反連邦デモにジオン残党の息がかかってないワケないよね
30バンチのやつ

あの後期限付きとは言え自治勝ち取ったサイド３の政治家凄くない？
誰か知らんけど

>連邦は腐敗してる!と言われてもスレ画の独立戦争で50億人死んでジオン残党が悪いこと企んでます!ってなるとスペースノイド徹底的に弾圧するぞ!ってなるほうが自然じゃねえかな…ってなる
>Zにいまひとつ納得いかない理由
ジオンのエース赤い彗星のシャアが急に議会を武力制圧して演説ぶちまけてるのに賛同する議員は何を考えてるのかマジで理解できない

>>和平なんて知らんわ！ジオンに兵無し！ジオンに兵無し！
>お前はお前でマジなんなんだよ…
根っからの軍人なんじゃねぇかな事態を抑えたり和平を実現させるタイプじゃなくてアメリカのルメイみたいな…

勝ったら勝ったで怖くなって引きこもるジークアクスのギレンは父上似だったというわけか

>あの後期限付きとは言え自治勝ち取ったサイド３の政治家凄くない？
>誰か知らんけど
というか戦力的にジオンに徹底抗戦選ばれたら下手したら負けるくらいの戦力差になってから連邦は強気にでれなかったんだよ
ザビ家が死んだだけでソーラレイはまだあるしな

>ジオン残党が悪いこと企んでます!ってなるとスペースノイド徹底的に弾圧するぞ!ってなるほうが自然じゃねえかな…ってなる
>Zにいまひとつ納得いかない理由
コロニー落としで地球の穀倉地帯を破壊して連邦とスペースノイドの立場を逆転させた
ギレン派のテロリストのハゲが悪い

>お前は大日本帝国が悪いことしたから日本人から人権はく奪しますって言われて納得できんのかよ
少なくともアメリカ軍の兵士が日本軍の残党と合流して軍にレジスタンスやるぞ!とはならんやろ…って話ね
エゥーゴができるのはリベラルすぎじゃない？ってなる

人口削減って言っても宇宙ではコロニーごと壊して減らして
地上も環境を破壊して減らしてるんじゃ人口を支えるリソースの方のダメージがきつすぎて負担の軽減にならないんじゃ

むしろイケイケ時代のデギンはまさに
ギレン瓜二つだったのでは
ギレンもジークアクスじゃちょっと丸くなってたからなぁ

弾圧するぞ！でジオンじゃなくて他サイド弾圧して敵増やしてるティターンズがクソアホなだけ

むしろここで学徒兵出さざるを得なくなるまで追い詰められたのに未来のネオジオンが元気すぎないか

デギンってどの媒体でもドズルに対しては好んでなかったんだっけ？

ジオン共和国が自治権獲得してるからジオンとしちゃ割と勝ってる

>少なくともアメリカ軍の兵士が日本軍の残党と合流して軍にレジスタンスやるぞ!とはならんやろ…って話ね
歴史でいえばなるだろ
お前本人がそうしたかはともかくそういう運動は絶対起こった
だからマッカッサーは強硬的な治世は行わなかったんだぞ
勝った側が「お前らが悪いんだぞ」なんていったところでそれで納得するやつなんていない

エゥーゴってだいぶヤバい組織だよな
軍に所属したまま軍に対してテロやってるみたいな……

>エゥーゴってだいぶヤバい組織だよな
>軍に所属したまま軍に対してテロやってるみたいな……
マフティーとやってることは同じだよ

>あの時代の大規模な反連邦デモにジオン残党の息がかかってないワケないよね
>30バンチのやつ
逆にバスク派みたいな賛同者も多かったんだろうな
毒ガスの製造までは管轄じゃないとしてもそれを運輸することの権限や作戦行動に艦隊とMSを動員することをジャミトフに知られずやってのけたんだから

ジャミトフの目的が荒らすことだからたほな荒らしはしゃーない
バスクはどういうゴール地点を求めて荒らしてたかちょっとわかんない

>むしろここで学徒兵出さざるを得なくなるまで追い詰められたのに未来のネオジオンが元気すぎないか
あんな無限に残党が沸いてでる規模なのに
なんで学徒動員する必要あるんだよってちょっと思う

>人口削減って言っても宇宙ではコロニーごと壊して減らして
>地上も環境を破壊して減らしてるんじゃ人口を支えるリソースの方のダメージがきつすぎて負担の軽減にならないんじゃ
多分そこまで考えて無いってだけの話なんだろうけど
あの世界人口を支えるリソースはなんか無限にあるから…

>ジオン共和国が自治権獲得してるからジオンとしちゃ割と勝ってる
まぁ共和国無視して勝手にハマーンに売り渡されるくらい実体のない自治権なんだが

そもそもCCAのネオジオンは参加者に元ティターンズとかいるからね
別に反連邦は元ジオンだけじゃに

>むしろここで学徒兵出さざるを得なくなるまで追い詰められたのに未来のネオジオンが元気すぎないか
いうてギレンは本土決戦を想定してたので戦力温存させてたからな
キシリアも本隊は月のグラナダだし

>>むしろここで学徒兵出さざるを得なくなるまで追い詰められたのに未来のネオジオンが元気すぎないか
>あんな無限に残党が沸いてでる規模なのに
>なんで学徒動員する必要あるんだよってちょっと思う
宇宙に戻れんかった兵士がめっちゃ多かったんじゃね
なんで宇宙だと兵が足りん状態になったとか

>あんな無限に残党が沸いてでる規模なのに
>なんで学徒動員する必要あるんだよってちょっと思う
バンダイって組織が無限に残党と新型MSを生み出して来るんで…

オリジンだとおそらくデギンが思ってるよりはギレンはデギンのこと好きそうなのがちょっと面白い
ただあくまでそれは家族としての話であって政治のスタンスは完全に真反対なんで歩み寄る余地は両者皆無だしお互いに消すしかねえかなぁって結論に至るのは避けようがなさそうだけど

>弾圧するぞ！でジオンじゃなくて他サイド弾圧して敵増やしてるティターンズがクソアホなだけ
とは言え反動ってそういうもんだしなぁ
宇宙人は皆殺しだ！

ZZとかユニコーンに出てくる砂漠のジオン残党とか生粋のアースノイドの反連邦であって別にジオン人じゃないからな

>いうてギレンは本土決戦を想定してたので戦力温存させてたからな
戦力温存のために素人の若者が駆り出されるのは本末転倒どころか支離滅裂では？

>ジャミトフの目的が荒らすことだからたほな荒らしはしゃーない
>バスクはどういうゴール地点を求めて荒らしてたかちょっとわかんない
我々は人殺しの集団ではない
一刻も早い平和を望んでることを忘れんでな

ニュータイプみたいな性質も含めたエリート志向なのに気持ちや本意を確かめる行為や対話をしねぇのはちょっとな…

ジオン残党活動はジオン人だけの特権じゃねーぜ！

アクシズ(ネオ・ジオン)がドズル派のジオン軍閥が主流で火星ではレギオン(ギレン派)vsジオンマーズ(キシリア派)で争っていてとか仲悪いよな

連邦嫌われすぎてて色んな人がジオンの旗のもとに集まってくるんだよね

デギンが大学の学長やってる短編でギレンは親父を自慢に思ってるようなシーンがあったような
絵柄オリジンだったと思うけど何だったかな…

いや一応ガルマ死ぬ前から戦争に対してはハト派であるよデギン
だからこそレビルも逃しちゃったんだし

ジャミトフとブレックスは割とどっちか生き残るだろうと思ってた節がある
両方死んだ

ジオン残党に参加する人増えたのティターンズのせい説

宇宙移民の虐殺やコロニー落としやってるジオンの旗上げて反連邦運動とかおはん正気か！って思うけどねぇ支持得られんでしょ

>戦力温存のために素人の若者が駆り出されるのは本末転倒どころか支離滅裂では？
特攻隊に行かされるのは隊長機以外は新人だぜ～

>宇宙移民の虐殺やコロニー落としやってるジオンの旗上げて反連邦運動とかおはん正気か！って思うけどねぇ支持得られんでしょ
過去の虐殺より今のクソ政府なんで
欧州でネオナチが復権してるから富野の先見性はさすが

>戦力温存のために素人の若者が駆り出されるのは本末転倒どころか支離滅裂では？
ドズルがなんかソロモンを絶対死守みたいな気持ちでいるもんだから仕方ないだろ

アニメやお禿の小説でのデギンとOriginデギンは別人とまでは言わないけど結構思想や方向性違うからどっちの話をしてるのか予め言わないと事故るぞ

実際ジオン残党で本当にジオンだった奴なんてボッシュくらいかもな

ジオンの赤い彗星(ダイクンの子)を引き入れて反連邦活動やってるブレックスが連邦議会で生きていけるのおかしいだろ！

>>でも連邦がどんだけ圧政しても膨れ上がる宇宙世紀の人口を抑制して管理しようってギレンの主張は正気とは思えんですよ
>あの世で戻っちゃったの！？人口…！？ってなってると思うよ
しかも割とすぐ

>ジオンの赤い彗星(ダイクンの子)を引き入れて反連邦活動やってるブレックスが連邦議会で生きていけるのおかしいだろ！
死んでる……

>過去の虐殺より今のクソ政府なんで
>欧州でネオナチが復権してるから富野の先見性はさすが
まあでも流石に復権早すぎとは思う

>知性の高さと賢明さはまた違うし他人の感情汲み取れる人かはまた別だしな…
他で似たようなキャラなんかあるかなと思ったけどマーベルのミスターファンタスティックかな

メタ的にはティターンズが悪い気がする
ジオン残党がジオンの名前を冠する必要になったの

>宇宙移民の虐殺やコロニー落としやってるジオンの旗上げて反連邦運動とかおはん正気か！って思うけどねぇ支持得られんでしょ
人類の記憶力を舐めすぎだな　そんな都合悪く覚えてるわけがない

>ジオンの赤い彗星(ダイクンの子)を引き入れて反連邦活動やってるブレックスが連邦議会で生きていけるのおかしいだろ！
戦時下で敵の開祖だっていうのに連邦内でもザビ家はともかくダイクンには肯定的だったし
そういう空気があるのかもしれない

そもそも99%の人間にとって過去より実害なんだわ

赤い彗星なんて連邦軍を殺しまくった奴に靡くの
物事を分けて考えられてると言うべきか頭お花畑と言うべきか…

人はイデオロギーのみにて生きるにあらず...

F90の火星ジオン壊滅でジオン残党の終焉かと思ったら木星ジオンによって更に引き延ばされるのが