画像ファイル名：1778026718712.jpg-(387190 B)
26/05/06(水)09:18:38No.1427187571そうだねx18
11:44頃消えます
なんだよ
それ！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/06(水)09:19:31No.1427187715そうだねx5波が確率…？ |
| … | 226/05/06(水)09:19:42No.1427187749そうだねx70本当になんだよそれ |
| … | 326/05/06(水)09:23:37No.1427188506+粒が集まって波のようにうねっている
わけではないらしいな |
| … | 426/05/06(水)09:24:36No.1427188712+神はサイコロは振らないから… |
| … | 526/05/06(水)09:24:53No.1427188774そうだねx50全然わからない
俺は雰囲気でこの世界に存在している |
| … | 626/05/06(水)09:25:30No.1427188901+翻訳がまずいとかじゃなくて本当にこういうことを言ってるの？ |
| … | 726/05/06(水)09:26:22No.1427189054+大多数の人は粒子はともかく波の性質って言われてもピンとこないよな |
| … | 826/05/06(水)09:27:20No.1427189235そうだねx3両方の性質を併せ持つ…♦️ってのがどうにも理解し難い
現状ではそう考えると辻褄を合わせられるというだけで実は人間が観測できない部分で何か起こってるんじゃないのって思っちゃう |
| … | 926/05/06(水)09:27:38No.1427189291+>翻訳がまずいとかじゃなくて本当にこういうことを言ってるの？
電子雲っていってぇ…
ぼんやりと満遍なく存在するという状態 |
| … | 1026/05/06(水)09:28:15No.1427189402そうだねx15物質をどんどん拡大していくと最終的に確率になる |
| … | 1126/05/06(水)09:28:42No.1427189493+>観測できない部分で何か起こってるんじゃないのって思っちゃう
これが解釈問題になる
現代物理学の枠の中では解決不能 |
| … | 1226/05/06(水)09:29:08No.1427189561そうだねx42>>翻訳がまずいとかじゃなくて本当にこういうことを言ってるの？
>電子雲っていってぇ…
>ぼんやりと満遍なく存在するという状態
なんだよそれ！ |
| … | 1326/05/06(水)09:30:00No.1427189732+マクロで見ると波で
ミクロで見ると粒子とかじゃなの？
電子同士の干渉は波として現われるけど
人間が無理やり観測しようとすると標本化された形で見えて粒子として観測されるとか |
| … | 1426/05/06(水)09:30:41No.1427189871そうだねx6聞いても全然わからんし納得できないって気持ちになる
でもそうじゃないと説明付かねえんだよ！みたいに言われて納得せざる得ない |
| … | 1526/05/06(水)09:31:20No.1427189976+電子雲が濃いところはなんとなく電子の存在確率が高く
薄いところはなんとなく電子の存在確率が低い |
| … | 1626/05/06(水)09:31:40No.1427190036+こう…粒子のはずなんだけど性質には波動的なものも併せ持ってて…
つまり「粒子がその辺にいる確率」が波動の性質になってるんじゃね？てなって…
あとはその辺にいる確率が収束するのか（崩壊理論）あらゆる確率の世界に分岐するのか（多世界解釈）みたいな…ごめん分からん |
| … | 1726/05/06(水)09:31:59No.1427190090そうだねx3>マクロで見ると波で
>ミクロで見ると粒子とかじゃなの？
マクロだろうがミクロだろうが見たら（観測した）ら粒子では？
別に複数の粒子の挙動に関して話ではないので |
| … | 1826/05/06(水)09:32:42No.1427190243そうだねx1>現状ではそう考えると辻褄を合わせられるというだけで実は人間が観測できない部分で何か起こってるんじゃないのって思っちゃう
人間が観測できない隠れた変数が存在するんじゃないかって理論も存在したけどその場合に成り立つべきベルの不等式が現実で破れてたから葬られた |
| … | 1926/05/06(水)09:32:50No.1427190275+粒子は糸みたいな形をしているらしいぜ |
| … | 2026/05/06(水)09:32:57No.1427190289そうだねx7ボルン説明しろや！！ |
| … | 2126/05/06(水)09:35:13No.1427190701そうだねx52めっっっっっっっっっっちゃくちゃ頭のいい学者たちがわかりやすい説明を出来てないものを
俺たちが上手く説明するなんて無理に決まってるだろ |
| … | 2226/05/06(水)09:35:30No.1427190754そうだねx1困ったことに意味わかんなくてもそれが一番正確に世界を表せるならそれが採用されるしそういうもんだと割り切れないまま理解して現実感を失って発狂する人もいる |
| … | 2326/05/06(水)09:39:32No.1427191479+量子意味不明すぎ問題 |
| … | 2426/05/06(水)09:39:41No.1427191508そうだねx6とりあえず人が運用する上では同時に存在するってことにしておけば計算上では辻褄が合うのか |
| … | 2526/05/06(水)09:42:05No.1427191912+数学の選択公理もいまだに受け入れられない人はいるし… |
| … | 2626/05/06(水)09:43:39No.1427192201+ボーア鬼つええ！ |
| … | 2726/05/06(水)09:45:17No.1427192506+まず波って何？ |
| … | 2826/05/06(水)09:45:24No.1427192536+説明されてもわかんないのが自分で言語化してわかるようになることもあるし… |
| … | 2926/05/06(水)09:47:29No.1427192948そうだねx20この納得しづらい理屈に対してそんなのこう言ってるようなもんじゃんって出した例え話だったのに
語感が良すぎて擦られまくってしまったシュレディンガーの猫… |
| … | 3026/05/06(水)09:47:46No.1427192990+まぁ出現する位置が違うなら波になるから… |
| … | 3126/05/06(水)09:48:44No.1427193146+世界の根源的な仕組みは日常に見る世界の原理と似た形をしている
と言う思い込みを捨てると理解しやすい |
| … | 3226/05/06(水)09:49:44No.1427193319+>まず波って何？
フーリエ級数展開できる対象じゃないかな |
| … | 3326/05/06(水)09:49:58No.1427193363+いやこれ自体はそんな難しい話じゃなくて一定の領域内を飛び回ってる電子が
観測した瞬間にその位置にいる確率を表してるってだけ
なんでそんなんなるのは知らない |
| … | 3426/05/06(水)09:50:27No.1427193444そうだねx5>この納得しづらい理屈に対してそんなのこう言ってるようなもんじゃんって出した例え話だったのに
>語感が良すぎて擦られまくってしまったシュレディンガーの猫…
観測して把握しなきゃあらゆる確率は0～100%なのは事実だからな |
| … | 3526/05/06(水)09:51:26No.1427193634そうだねx7>なんでそんなんなるのは知らない
>なんだよ
>それ！ |
| … | 3626/05/06(水)09:52:09No.1427193781そうだねx2おれが寝てる時にはボーっとした雲みたいになってんだろうな |
| … | 3726/05/06(水)09:52:30No.1427193846+範囲を広げると特定の領域を100%の確率で飛び回ってる所が分かる→粒としての性質
範囲を狭めるとそこに電子が存在する確率が100%を切る→あったりなかったりする波としての性質 |
| … | 3826/05/06(水)09:52:47No.1427193909そうだねx3シュレディンガーの猫ってこんなんありえないだろ！ってシュレディンガーの主張なのに創作界隈だとあまりにも使いやすい概念だから肯定されて使われまくってるよね |
| … | 3926/05/06(水)09:52:54No.1427193938そうだねx1何度聞いてもスリット実験がなんでああなるか理解出来ない |
| … | 4026/05/06(水)09:52:57No.1427193945そうだねx7>>まず波って何？
>フーリエ級数展開できる対象じゃないかな
>なんだよそれ！ |
| … | 4126/05/06(水)09:54:34No.1427194249そうだねx8>シュレディンガーの猫ってこんなんありえないだろ！ってシュレディンガーの主張なのに創作界隈だとあまりにも使いやすい概念だから肯定されて使われまくってるよね
位置の変化の確率を状態の変化で例えるのは無闇に不思議っぽさを高めるだけであんまり良くないんじゃないかとちょっと疑ってる |
| … | 4226/05/06(水)09:55:06No.1427194377+日本語の確率って訳が混乱を招いてる説はないだろうか |
| … | 4326/05/06(水)09:55:23No.1427194453+俺が壁をすり抜ける可能性ゼロでは無い |
| … | 4426/05/06(水)09:55:26No.1427194469そうだねx3>位置の変化の確率を状態の変化で例えるのは無闇に不思議っぽさを高めるだけであんまり良くないんじゃないかとちょっと疑ってる
創作での引用はその不思議っぽさを高まるからこそ多用されるんだろうし… |
| … | 4526/05/06(水)09:56:00No.1427194583+これから山から転げ落ちて縦横に高速回転する歯車あるからそいつの歯aの位置をどこにあるか特定しろみたいな話に聞こえる |
| … | 4626/05/06(水)09:57:02No.1427194785+>範囲を広げると特定の領域を100%の確率で飛び回ってる所が分かる→粒としての性質
>範囲を狭めるとそこに電子が存在する確率が100%を切る→あったりなかったりする波としての性質
粒子そのものというより観測方法の問題ってことか？ |
| … | 4726/05/06(水)09:57:34No.1427194890+観測で位置を固定する
どこの位置で固定化されるかはランダム(特定不可能)
観測が行われると別のところにある同種の位置も固定化される |
| … | 4826/05/06(水)09:57:43No.1427194923+シュレディンガー方程式は直球で三角関数が解になるし波だってなるけどハイゼンベルグの行列力学って一応粒子のまま考えてる気がするけどどう解釈すればいいんだ？ |
| … | 4926/05/06(水)09:57:52No.1427194955+俺達がデカいから気になってないだけでミクロで見ると物質の位置や運動ってあんまりバシッと定まってない
ということでいいのかしら |
| … | 5026/05/06(水)09:58:20No.1427195036そうだねx9プレイヤーがいないエリアは描画されないってのがリアルであるとはね |
| … | 5126/05/06(水)09:59:14No.1427195184そうだねx1実際海外のアニメオタクには日本の秀才設定キャラが口を揃えてシュレディンガーの猫持ち出してることにうんざりしてる様子も見られる |
| … | 5226/05/06(水)09:59:35No.1427195246+頭いい人たちが頑張って誰でも理解出来るよう翻訳したのが数式なのかもしかして… |
| … | 5326/05/06(水)09:59:44No.1427195278+俺は確率でいうと漫画のデータキャラが言う「○○が勝つ確率10%」とかもよくわかんないよ
100回やれば10回勝てるってことなら勝てる10回のパターン再現できれば絶対勝てるんじゃないの |
| … | 5426/05/06(水)09:59:45No.1427195280+どれほど直感に反していようと現実に起きる挙動だから受け入れるしかないし
身近なところだともう何十年も前からダイオードや集積回路で量子論は欠かせなくなってる |
| … | 5526/05/06(水)09:59:48No.1427195285+>シュレディンガー方程式は直球で三角関数が解になるし波だってなるけどハイゼンベルグの行列力学って一応粒子のまま考えてる気がするけどどう解釈すればいいんだ？
波と粒子どちらで考えても正しいってだけで解釈とかじゃないんじゃない |
| … | 5626/05/06(水)10:00:45No.1427195469そうだねx2>実際海外のアニメオタクには日本の秀才設定キャラが口を揃えてシュレディンガーの猫持ち出してることにうんざりしてる様子も見られる
そういうのも一種の冷笑なんだろうな |
| … | 5726/05/06(水)10:01:20No.1427195579+光子が飛んできた場所は分かるから点
光子が飛んでくる場所はある程度の範囲にある程度偏りがあることだけ分ったけど絶対ここ！ってのは分からないから波 |
| … | 5826/05/06(水)10:01:54No.1427195695そうだねx10>そういうのも一種の冷笑なんだろうな
うんざりっつってんだろ |
| … | 5926/05/06(水)10:02:16No.1427195763+俺は原子というつぶつぶが集まって出来ててそいつらは自由勝手に動いてるわけだから
偶然そいつらが同じ方向に飛んだら俺はそっちにふっとぶことになる
こわい |
| … | 6026/05/06(水)10:03:37No.1427196015+うーん
やっぱり神はいるんじゃねえかな |
| … | 6126/05/06(水)10:03:44No.1427196044そうだねx5>観測で位置を固定する
うｎ
>どこの位置で固定化されるかはランダム(特定不可能)
うｎ
>観測が行われると別のところにある同種の位置も固定化される
なんだよそれ！ |
| … | 6226/05/06(水)10:04:07No.1427196101+>俺は確率でいうと漫画のデータキャラが言う「○○が勝つ確率10%」とかもよくわかんないよ
>100回やれば10回勝てるってことなら勝てる10回のパターン再現できれば絶対勝てるんじゃないの
実際その口ぶりでパターン再現するデータキャラは10%じゃなく99%とか言って絶対勝てる戦い方してない？
その上で主人公のイレギュラー的な行動でボクのデータと違う！？ってなるだけで |
| … | 6326/05/06(水)10:04:56No.1427196267そうだねx1なんもわからん…
理系の学問やってる人はこの辺みんなきっちり理解してるのか… |
| … | 6426/05/06(水)10:05:26No.1427196381+>>実際海外のアニメオタクには日本の秀才設定キャラが口を揃えてシュレディンガーの猫持ち出してることにうんざりしてる様子も見られる
>そういうのも一種の冷笑なんだろうな
シュレディンガーの猫の正否も未だシュレディンガーの猫の中だから強い |
| … | 6526/05/06(水)10:05:28No.1427196384そうだねx6>100回やれば10回勝てる
数学やり直せ |
| … | 6626/05/06(水)10:05:41No.1427196420+カービィにこういうやついなかった？ |
| … | 6726/05/06(水)10:06:01No.1427196489+ボルンみたいな奴いるわ |
| … | 6826/05/06(水)10:06:58No.1427196676+観測する時に対象に影響せずに観測できる方法作れば良いんじゃないの？
なんかうまいことできん？ |
| … | 6926/05/06(水)10:07:10No.1427196719そうだねx5>俺は確率でいうと漫画のデータキャラが言う「○○が勝つ確率10%」とかもよくわかんないよ
>100回やれば10回勝てるってことなら勝てる10回のパターン再現できれば絶対勝てるんじゃないの
ここから先のゲーム展開が概ね100通りあって
その中で一方が勝つ展開が10通りなら
勝率10%ってだけでは… |
| … | 7026/05/06(水)10:07:57No.1427196885+この漫画でじゃあさ！じゃあさ！お前の理論だと密閉された箱の中に毒ガススイッチと猫がいたとして！
観測されるまで死んだ猫と生きた猫がいるってことになるじゃん！ありえねぇだろ！
って反論したのがシュレディンガーさんだったの知ったよ…反例のつもりだったのにその通り！されたなんて |
| … | 7126/05/06(水)10:08:22No.1427196968そうだねx2>>観測で位置を固定する
>うｎ
>>どこの位置で固定化されるかはランダム(特定不可能)
>うｎ
>>観測が行われると別のところにある同種の位置も固定化される
>なんだよそれ！
原子が分裂して吹っ飛んだ時に片方を観測して右回りって分かったらもう片方は当然逆回りだねって分かるくらいの意味だよ |
| … | 7226/05/06(水)10:09:51No.1427197252+>うーん
>やっぱり神はいるんじゃねえかな
これと同じように
Aから見れるものとBから見れるものを状況として観測すると
つまり〇〇(神でも悪魔でも波でもいい)は存在するんじゃねえの？と誰かが言う
科学の話で使い古された論法はどーでもいいすわ |
| … | 7326/05/06(水)10:09:58No.1427197286+シュレディンガーさんは今後ソシャゲにでたら
猫耳美少女にされて生と死が曖昧な存在となって出てくる |
| … | 7426/05/06(水)10:10:15No.1427197340そうだねx2大体の科学って「俺の知能で理解は出来んが言ってる方向性は分かるぜ！」って感じだけど
量子論？は「なんだよそれ！」ってなる |
| … | 7526/05/06(水)10:10:17No.1427197344+ここにあるかな？無いかな？という確率だけの話でそこまでは別にあんまり不思議ではないのだが
二重スリット実験という形になると急に何もかもおかしくなる
なんせ何でそうなるのか未だに雰囲気で喋ってるに過ぎない |
| … | 7626/05/06(水)10:10:44No.1427197429+神「観測しないで観測してみろよ」 |
| … | 7726/05/06(水)10:10:49No.1427197447+https://comic-days.com/episode/10834108156634661952
この話無料だな |
| … | 7826/05/06(水)10:11:06No.1427197485+この粒子は電子と波両方の性質を持つ♣️ |
| … | 7926/05/06(水)10:11:12No.1427197504そうだねx2>シュレディンガーさんは今後ソシャゲにでたら
>猫耳美少女にされて生と死が曖昧な存在となって出てくる
もういる |
| … | 8026/05/06(水)10:11:13No.1427197509そうだねx3>大体の科学って「俺の知能で理解は出来んが言ってる方向性は分かるぜ！」って感じだけど
>量子論？は「なんだよそれ！」ってなる
聞いてる限りだと屁理屈の世界なんだけど実際そういう現象が観測されるなら認めざるを得ないようだな…先人の学者達の屁理屈を… |
| … | 8126/05/06(水)10:14:42 ID:x71zA9ToNo.1427198157+観測した瞬間に確定するのってなんかこう…
ゲームの世界っぽくない？ |
| … | 8226/05/06(水)10:15:39No.1427198311+観測された電子が固定化されるんじゃなくて
観測した瞬間そこにいるということしか分からないんじゃないの？
その後どう動くかまで連続して見れないから波としてどこにいそうかまでしか分からないんだろうし |
| … | 8326/05/06(水)10:15:40No.1427198313+こういうのはこれこれこういうこととみなして話を進めて取り敢えず実践したら上手く行っちゃったのがだいたい悪い |
| … | 8426/05/06(水)10:16:16No.1427198415+>観測されるまで死んだ猫と生きた猫がいるってことになるじゃん！猫が可哀想だろ！ |
| … | 8526/05/06(水)10:16:27No.1427198446+ド素人的には観測って言葉があまりにふわっとしてると思うんだが
具体的には何をすることを指してるんだ？ |
| … | 8626/05/06(水)10:17:01No.1427198546+見えてないなら同時に存在するなんてありえない状況の例えとして出されたシュレディンガーの猫とか
経験がその人をその人たらしめるからこうなったら本人じゃないよねという例えで出されたスワンプマンとか |
| … | 8726/05/06(水)10:17:23No.1427198614+>観測した瞬間に確定するのってなんかこう…
>ゲームの世界っぽくない？
人間が観測するためには対象に何らかの干渉を行う必要があって
それが対象の状態を確定させるってだけでは？
目で見るのだって対象に光を当てるという干渉をしなかったら人間は真っ暗でなにも見えないよーってなる |
| … | 8826/05/06(水)10:17:35No.1427198656+この世界は高度な仮想現実の中にあり観測で事象が変わるものは誰も観測してないときに演算をサボってるから(演算リソースを節約してるから)
って久々に会った妹が言い出して「はわわわわ…」ってなった |
| … | 8926/05/06(水)10:18:03No.1427198749+>https://comic-days.com/episode/10834108156634661952
>この話無料だな
そんなバカな！
ありえん！
意味わからん！ |
| … | 9026/05/06(水)10:18:09No.1427198775+俺が他者に観測されるまで俺がどこにいるかは俺しか知らない |
| … | 9126/05/06(水)10:18:09No.1427198779+仮想現実説は最近流行ってるからなあ |
| … | 9226/05/06(水)10:18:21 ID:x71zA9ToNo.1427198816そうだねx1>この世界は高度な仮想現実の中にあり観測で事象が変わるものは誰も観測してないときに演算をサボってるから(演算リソースを節約してるから)
>って久々に会った妹が言い出して「はわわわわ…」ってなった
宇宙論は真面目にそれを検証してるなら別に変な話でもなんでもないよ |
| … | 9326/05/06(水)10:18:27No.1427198832+>ド素人的には観測って言葉があまりにふわっとしてると思うんだが
>具体的には何をすることを指してるんだ？
箱の中身は何でしょうゲームで箱の中に手突っ込んでる感じ |
| … | 9426/05/06(水)10:18:27No.1427198833+>経験がその人をその人たらしめるからこうなったら本人じゃないよねという例えで出されたスワンプマンとか
しらそん
元から否定されてたのかスワンプマン |
| … | 9526/05/06(水)10:18:36No.1427198863+>ド素人的には観測って言葉があまりにふわっとしてると思うんだが
>具体的には何をすることを指してるんだ？
…その説明をする前にまず今の銀河の状況を説明する必要がある |
| … | 9626/05/06(水)10:18:55No.1427198927+なんで一番内側なのにs軌道なんだよもっとあると思ったとしてなんでsからなんだよ |
| … | 9726/05/06(水)10:19:57No.1427199131+>人間が観測するためには対象に何らかの干渉を行う必要があって
>それが対象の状態を確定させるってだけでは？
干渉の話をしだすと干渉の無限鎖の話になってしまうというのはフォンノイマンが既にしている |
| … | 9826/05/06(水)10:20:24No.1427199218+>ここにあるかな？無いかな？という確率だけの話でそこまでは別にあんまり不思議ではないのだが
>二重スリット実験という形になると急に何もかもおかしくなる
>なんせ何でそうなるのか未だに雰囲気で喋ってるに過ぎない
コペンハーゲン解釈では電子が飛ばなかった側の宇宙は初めから存在しなかったことになる
多世界解釈では電子が(及びあらゆる素粒子が)観測されるたびに宇宙が分岐する |
| … | 9926/05/06(水)10:20:25No.1427199219+>宇宙論は真面目にそれを検証してるなら別に変な話でもなんでもないよ
そうなの！？ |
| … | 10026/05/06(水)10:21:19No.1427199377+質量を持つ物体は光速を越えることができないって理論も数式で証明こそしてるけどその数式も光速より速い物体はどの道観測なんて出来ないから存在しないって理屈も入ってると思う |
| … | 10126/05/06(水)10:21:31No.1427199424+宇宙に生物いる確率は100だから |
| … | 10226/05/06(水)10:21:51No.1427199480+この男の娘って
男か娘かで
存在する
確率なんじゃねえの？ |
| … | 10326/05/06(水)10:22:23No.1427199580+>シュレディンガーさんは今後ソシャゲにでたら
>猫耳美少女にされて生と死が曖昧な存在となって出てくる
現実のシュレは変態ドスケベ野郎としても有名で
40歳の頃に家庭教師してた14歳の娘を孕ませたりしてるがよろしいか |
| … | 10426/05/06(水)10:22:48 ID:x71zA9ToNo.1427199655+>そうなの！？
ホログラフィック宇宙論とググれば面白いもの読めるよ |
| … | 10526/05/06(水)10:23:39No.1427199805+科学はHowに答える学問だからWhyの部分は「宇宙は全くの偶然で誕生した」でも「神がお作りになられた」でも「上位存在によるシミュレーターである」でも好きに考えたらいいよ |
| … | 10626/05/06(水)10:23:54No.1427199861+誰も見てないところは存在してないのと一緒だからな
なんなら自分が見てないところは存在してないとも言える |
| … | 10726/05/06(水)10:24:22No.1427199967+確率って言うけど観測領域以下のミクロレベルで水みたいな物質が観測されるかされないかギリギリの状態で拡散したり集まってるだけだと思う |
| … | 10826/05/06(水)10:24:55 ID:x71zA9ToNo.1427200053+最近は宇宙意識が熱いと聞く |
| … | 10926/05/06(水)10:25:02No.1427200072+>質量を持つ物体は光速を越えることができないって理論も数式で証明こそしてるけどその数式も光速より速い物体はどの道観測なんて出来ないから存在しないって理屈も入ってると思う
超えてても人間のやることに実害あるレベルで干渉するやついないなら無視していいからな |
| … | 11026/05/06(水)10:26:12No.1427200330+>最近は宇宙意識が熱いと聞く
またインド的宇宙観に戻ってきたのか… |
| … | 11126/05/06(水)10:26:17No.1427200350そうだねx1>確率って言うけど観測領域以下のミクロレベルで水みたいな物質が観測されるかされないかギリギリの状態で拡散したり集まってるだけだと思う
>なんだよ
>それ！ |
| … | 11226/05/06(水)10:26:54No.1427200461+何でよくわからない物でも式に出来るんだよ… |
| … | 11326/05/06(水)10:27:32No.1427200599+>>確率って言うけど観測領域以下のミクロレベルで水みたいな物質が観測されるかされないかギリギリの状態で拡散したり集まってるだけだと思う
>>なんだよ
>>それ！
お前まだ素粒子が物質最小単位だと思ってんの？ |
| … | 11426/05/06(水)10:27:40No.1427200623+バカには理解出来ないんだけど
それでもそう言う研究や理論があるよと知れるだけでもへーってなって面白いよね科学 |
| … | 11526/05/06(水)10:28:08No.1427200706+>何でよくわからない物でも式に出来るんだよ…
あらゆるものを数字にモデル化して演繹するのが数学だから |
| … | 11626/05/06(水)10:28:19No.1427200742+>箱の中身は何でしょうゲームで箱の中に手突っ込んでる感じ
だからそれって具体的には何なんだよ！ |
| … | 11726/05/06(水)10:28:25No.1427200763+>誰も見てないところは存在してないのと一緒だからな
>なんなら自分が見てないところは存在してないとも言える
大震災すらニュースで観測して初めてあったんだできるレベルだからな |
| … | 11826/05/06(水)10:28:36No.1427200788+>>そうなの！？
>ホログラフィック宇宙論とググれば面白いもの読めるよ
最近の物理学は情報も物理的なパラメータとして解釈してるけれど
一般的な意味での「情報」と必ずしも一致しないから言葉で説明しようとするとオカルトみたいになるという |
| … | 11926/05/06(水)10:28:50No.1427200830+>>何でよくわからない物でも式に出来るんだよ…
>あらゆるものを数字にモデル化して演繹するのが数学だから
これのせいでたまに現実と齟齬を起こしてバグる
数学者は狂う |
| … | 12026/05/06(水)10:29:29No.1427200983+>何でよくわからない物でも式に出来るんだよ…
よくわかんないけど見えてる部分だけ式にしてみたらこうなった
って感じだよ
見えてなかった部分が見えてきたら修正されることもある |
| … | 12126/05/06(水)10:30:26No.1427201161+アインシュタインでも「宇宙項やっぱなし！」って訂正してるしな
でもやっぱあったんだけど |
| … | 12226/05/06(水)10:30:56No.1427201247+>>>確率って言うけど観測領域以下のミクロレベルで水みたいな物質が観測されるかされないかギリギリの状態で拡散したり集まってるだけだと思う
>>>なんだよ
>>>それ！
>お前まだ素粒子が物質最小単位だと思ってんの？
俺は無が最小単位だと思ってるよ |
| … | 12326/05/06(水)10:30:59No.1427201258そうだねx1なんなら１コマ目の図の注釈すらわかんないんだがどういうこと？ |
| … | 12426/05/06(水)10:31:11No.1427201294そうだねx1>>>何でよくわからない物でも式に出来るんだよ…
>>あらゆるものを数字にモデル化して演繹するのが数学だから
>これのせいでたまに現実と齟齬を起こしてバグる
>数学者は狂う
ピダゴラスの時代から成長してない… |
| … | 12526/05/06(水)10:31:18No.1427201318そうだねx1小さ過ぎて観測出来ないレベルだからスレ画の様にしか証明出来ないと思うけどね
コレから色々発見出来たら又変わる
それが科学の進歩だけどね |
| … | 12626/05/06(水)10:33:13No.1427201695+ブラックホールがあるからこの世界の解像度には限界があるんだよな
小さい空間に物をぎっしり詰め込んでいくとある時点でブラックホール化しちゃうからそこが限界だと言える |
| … | 12726/05/06(水)10:33:26No.1427201737そうだねx2>https://comic-days.com/episode/10834108156634661952
>この話無料だな
QED名前は知ってたけど面白いな… |
| … | 12826/05/06(水)10:34:00No.1427201868+>これのせいでたまに現実と齟齬を起こしてバグる
>数学者は狂う
現実は数学ほどすべすべしていないザラザラと不均一なので量子力学の世界では理論と現実が必ずしも一致しなくなる
みたいなのを日本の科学者がやってた記憶がある |
| … | 12926/05/06(水)10:34:02No.1427201877+>なんなら１コマ目の図の注釈すらわかんないんだがどういうこと？
矛盾してるようだけど電子は粒の性質と波の性質の両方を持ってる
それを量子と呼ぶ |
| … | 13026/05/06(水)10:34:33No.1427201985+遅延選択量子消しゴム実験いいよね… |
| … | 13126/05/06(水)10:35:08No.1427202101+神の声聞いたんだけど俺本当はいないんだよ…って言ってた |
| … | 13226/05/06(水)10:35:27No.1427202167+数式で仮説的に定義してたら「負の質量」とかいうわけわからん物質まで現実に生まれちゃったの頭おかしくなりそう |
| … | 13326/05/06(水)10:35:40No.1427202220+>なんなら１コマ目の図の注釈すらわかんないんだがどういうこと？
回ってるハンドスピナーの凹部分に指通せなかった確率を書き出してある程度把握する |
| … | 13426/05/06(水)10:35:49No.1427202250+>>>観測で位置を固定する
>>うｎ
>>>どこの位置で固定化されるかはランダム(特定不可能)
>>うｎ
>>>観測が行われると別のところにある同種の位置も固定化される
>>なんだよそれ！
>原子が分裂して吹っ飛んだ時に片方を観測して右回りって分かったらもう片方は当然逆回りだねって分かるくらいの意味だよ
でも実際には分かったら分かるんじゃなくて最初は決まってなくて片方で決まった瞬間もう片方でも決まるんでしょ！！なんだよそれ！ |
| … | 13526/05/06(水)10:36:42No.1427202440そうだねx2「俺この状態を式にした」
>なんだよそれ！ |
| … | 13626/05/06(水)10:37:19No.1427202573+>神の声聞いたんだけど俺本当はいないんだよ…って言ってた
君は化学反応してるだけだからね |
| … | 13726/05/06(水)10:39:09No.1427202981+俺も命も心も本質的には存在しないんだよ |
| … | 13826/05/06(水)10:39:28No.1427203046+>>>>観測で位置を固定する
>>>うｎ
>>>>どこの位置で固定化されるかはランダム(特定不可能)
>>>うｎ
>>>>観測が行われると別のところにある同種の位置も固定化される
>>>なんだよそれ！
>>原子が分裂して吹っ飛んだ時に片方を観測して右回りって分かったらもう片方は当然逆回りだねって分かるくらいの意味だよ
>でも実際には分かったら分かるんじゃなくて最初は決まってなくて片方で決まった瞬間もう片方でも決まるんでしょ！！なんだよそれ！
お前は回ってる影絵だけで確実にどっち回転か判断できるのか |
| … | 13926/05/06(水)10:39:38No.1427203089+>俺も命も心も本質的には存在しないんだよ
コギト・エルゴ・スム |
| … | 14026/05/06(水)10:39:53No.1427203139+確率いうても決して「確」たりえないのだから字義にこだわる意味は無い |
| … | 14126/05/06(水)10:40:06No.1427203180そうだねx1シュレディンガーってあのネコ虐待で有名な！ |
| … | 14226/05/06(水)10:40:43No.1427203320+>なんなら１コマ目の図の注釈すらわかんないんだがどういうこと？
電子の軌道が半径1の円、半径2の円、半径3の円…みたいに飛び飛びになっていて
半径1.5の円とか半径2.0434みたいなのがないんだけどどうなってるの？って疑問に
電子は波の性質もあるから一周したときにちょうどいい感じになる円軌道じゃないと安定しないんだ！って分かったのがスレ画の1コマ目 |
| … | 14326/05/06(水)10:41:09No.1427203413+この世界はマーヤーの見せる幻なんだよ |
| … | 14426/05/06(水)10:41:36No.1427203510+人類は解明してるだけで創造してるわけでは無いという前提なら
全部腑に落ちんか |
| … | 14526/05/06(水)10:41:43No.1427203543そうだねx1>シュレディンガーってあのネコ虐待で有名な！
なんだよ
それ！ |
| … | 14626/05/06(水)10:42:06No.1427203636+>コギト・エルゴ・スム
新規アニメ２期待ってます |
| … | 14726/05/06(水)10:42:41No.1427203768+>>シュレディンガーってあのネコ虐待で有名な！
>なんだよ
>それ！
まず監禁は確実にしてるからな |
| … | 14826/05/06(水)10:42:51No.1427203795+シュレディンガーの犬！ |
| … | 14926/05/06(水)10:43:27No.1427203927+漫画の謎能力より意味わからんぞ… |
| … | 15026/05/06(水)10:43:31No.1427203936+シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
そこはなんかガン無視されまくるよね |
| … | 15126/05/06(水)10:44:26No.1427204130+>確率いうても決して「確」たりえないのだから字義にこだわる意味は無い
観測後はその場で確を得られるから要る |
| … | 15226/05/06(水)10:44:30No.1427204151そうだねx3>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
肝要でもなんでもないけど… |
| … | 15326/05/06(水)10:44:47No.1427204200そうだねx1>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
>そこはなんかガン無視されまくるよね
それを言ったら観測装置が放射線を検出した瞬間を観測とみなすのもおかしいって話になるあら |
| … | 15426/05/06(水)10:44:59No.1427204247+>シュレディンガーの犬！
犬派が黙ってないな |
| … | 15526/05/06(水)10:45:01No.1427204253そうだねx2>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
それは単なる乱数発生器だぞ |
| … | 15626/05/06(水)10:45:39No.1427204388+>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
確率を完全ランダムにするために陽子崩壊を引き合いに出してるだけだよ |
| … | 15726/05/06(水)10:46:26No.1427204558+>>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
>>そこはなんかガン無視されまくるよね
>それを言ったら観測装置が放射線を検出した瞬間を観測とみなすのもおかしいって話になるあら
機器の故障かどうかもぬの精子に関わるからな |
| … | 15826/05/06(水)10:46:33No.1427204582+>>シュレディンガーの猫は放射性物質測定して確率的に毒ガスが～ってとこも割と肝のはずだけど
>それは単なる乱数発生器だぞ
乱数発生器要素が無いとなんか例えにしても変じゃね？ってなるぞ |
| … | 15926/05/06(水)10:46:36No.1427204598+電子が波になってるんだろ？ |
| … | 16026/05/06(水)10:47:31No.1427204796そうだねx1まあ現実世界でやったら観測されてない状態の箱自体を作り出すのが物理的に無理！
で終わるからな…だから思考実験なんだろって話ではあるが |
| … | 16126/05/06(水)10:47:31No.1427204797そうだねx1>それは単なる乱数発生器だぞ
古典的な乱数発生器だと重ね合わせは起きないけど量子を乱数発生器にすると重ね合わせが起きるのが大切なんじゃないの |
| … | 16226/05/06(水)10:47:42No.1427204838+ミクロの世界での重ね合わせをマクロに対応づける検出器は大事だぞ |
| … | 16326/05/06(水)10:47:50No.1427204867+ビームぶち込んで跳ね返る角度とか測るよりマシな方法ないんですか |
| … | 16426/05/06(水)10:48:30No.1427205002+例えばあの木の葉っぱが落ちたら死ぬ系の美少女もシュレディンガーさんの性癖になり得る |
| … | 16526/05/06(水)10:49:29No.1427205221+>電子が波になってるんだろ？
なんで単体で波になれるんだよ |
| … | 16626/05/06(水)10:49:35No.1427205233そうだねx1何もわからないけどシュレディンガーとハイゼンベルクはカッコいい名前だと思う |
| … | 16726/05/06(水)10:49:39No.1427205245+は？じゃあ箱の中に猫入れて毒ガス撒いたら「観測するまでは生きてる猫と死んでる猫が同時に存在する」って事になるのかよ（笑） |
| … | 16826/05/06(水)10:50:47No.1427205475+電子って原子核の周りを公転してると思っていました…恥ずかしか！ |
| … | 16926/05/06(水)10:51:22No.1427205573+粒子と波の性質を持つから波の計算を当てはめると数値が合う
その公式を別の事象に当てはめると確率の計算を当てはめると数値が合う
数値が合うから物質は粒であり波であり存在は確率でしかない
と言うわけでもないんだなこれが |
| … | 17026/05/06(水)10:51:26No.1427205590+>例えばあの木の葉っぱが落ちたら死ぬ系の美少女もシュレディンガーさんの性癖になり得る
世代的にオー・ヘンリー直撃じゃないか？ |
| … | 17126/05/06(水)10:51:34No.1427205621+>何もわからないけどシュレディンガーとハイゼンベルクはカッコいい名前だと思う
だいたいドイツ語のせい |
| … | 17226/05/06(水)10:51:53No.1427205690+>乱数発生器要素が無いとなんか例えにしても変じゃね？ってなるぞ
>古典的な乱数発生器だと重ね合わせは起きないけど量子を乱数発生器にすると重ね合わせが起きるのが大切なんじゃないの
毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
原子核が崩壊してから放射線が装置に到達するまでの間はどう解釈されるんだ？
あるいはそれ以前は？ |
| … | 17326/05/06(水)10:52:01No.1427205718+>は？じゃあ箱の中に猫入れて毒ガス撒いたら「観測するまでは生きてる猫と死んでる猫が同時に存在する」って事になるのかよ（笑）
シュレディンガーさんがうかつにもこんなこと言ってしまったせいで
シュレディンガーの猫とかいうレッテルを貼られてしまった… |
| … | 17426/05/06(水)10:52:03No.1427205726そうだねx1>は？じゃあ箱の中に猫入れて毒ガス撒いたら「観測するまでは生きてる猫と死んでる猫が同時に存在する」って事になるのかよ（笑）
放射性物質と放射線測定器が無いと確実に死んでる！ |
| … | 17526/05/06(水)10:52:10No.1427205756+ミクロレベルでついたり消えたりしてるのが波のように観測されるんじゃね？ |
| … | 17626/05/06(水)10:52:15No.1427205775そうだねx2>は？じゃあ箱の中に猫入れて毒ガス撒いたら「観測するまでは生きてる猫と死んでる猫が同時に存在する」って事になるのかよ（笑）
ジュレちゃんはそんなこと言わんわ |
| … | 17726/05/06(水)10:52:21No.1427205804+いもげのスレでID野郎がいるからと言って荒れスレとはまだ限らないから、荒れてないと荒れてるの両方の状態ってした
それっておかしくね？del誘導してスレ「」にID出すことに成功するかわからない状態にしても、荒れてもいて荒れてないってわけじゃねーだろって言った
いやあるだろそういうスレ |
| … | 17826/05/06(水)10:52:42No.1427205871+量子力学で箱の中身どうなってるかわかんない系の例は
シュレディンガーの猫以外でもあってそっちの方がなんかサブカルで擦られまくってたやつに近い気がしたんだけど
誰の言葉だったっけな… |
| … | 17926/05/06(水)10:53:24No.1427206042+>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
>原子核が崩壊してから放射線が装置に到達するまでの間はどう解釈されるんだ？
それは崩壊して装置に到達しそうな状態と崩壊してない状態が重ね合わさるんじゃないかな… |
| … | 18026/05/06(水)10:53:40No.1427206104+>量子力学で箱の中身どうなってるかわかんない系の例は
>シュレディンガーの猫以外でもあってそっちの方がなんかサブカルで擦られまくってたやつに近い気がしたんだけど
>誰の言葉だったっけな…
誰もいないところで木が倒れたら音は鳴ったか？
観測者がいないのにどうして音が鳴ったかわかるの？
ソクラテスかその辺りのレスポンチ野郎 |
| … | 18126/05/06(水)10:53:40No.1427206110+>>乱数発生器要素が無いとなんか例えにしても変じゃね？ってなるぞ
>>古典的な乱数発生器だと重ね合わせは起きないけど量子を乱数発生器にすると重ね合わせが起きるのが大切なんじゃないの
>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
>原子核が崩壊してから放射線が装置に到達するまでの間はどう解釈されるんだ？
>あるいはそれ以前は？
殺す気まんまんだから殺人未遂は確定 |
| … | 18226/05/06(水)10:53:49No.1427206129+>>乱数発生器要素が無いとなんか例えにしても変じゃね？ってなるぞ
>>古典的な乱数発生器だと重ね合わせは起きないけど量子を乱数発生器にすると重ね合わせが起きるのが大切なんじゃないの
>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
>原子核が崩壊してから放射線が装置に到達するまでの間はどう解釈されるんだ？
>あるいはそれ以前は？
というツッコミや更なる思考実験もあったりするので割と重要ではある |
| … | 18326/05/06(水)10:53:50No.1427206130+実際にはワープみたいな現象が起きてるんだろうけどね |
| … | 18426/05/06(水)10:54:11No.1427206194+>何もわからないけどシュレディンガーとハイゼンベルクはカッコいい名前だと思う
実際にはシュレーディンガーで発音も難しくてあんまりかっこよくない名前でがっかり…
で有名なシュレーディンガーさんだ
名前の由来もただの地名で「シュレーディンガーで生まれた人」だし |
| … | 18526/05/06(水)10:55:09No.1427206413+>名前の由来もただの地名で「シュレーディンガーで生まれた人」だし
猫島かなんかなんだろうな… |
| … | 18626/05/06(水)10:55:55No.1427206587+>実際にはワープみたいな現象が起きてるんだろうけどね
電子かなんかワープするんだっけ…なんで？ |
| … | 18726/05/06(水)10:55:58No.1427206601+ウィグナーの友人 |
| … | 18826/05/06(水)10:57:11No.1427206867+シュレディンガーさんはそんなわけないじゃんって言うけど
どう考えてもそうとしか思えないじゃん |
| … | 18926/05/06(水)10:57:32No.1427206964そうだねx1シュレディンガーの猫そのものは大雑把かつ変なギミックあるネタなんで
他にもなんかこじつけられそうな量子力学ネタはちょいちょいあるので全部シュレディンガーの猫で片づけるのは
もったいない気がしないでもないがなんかシュレディンガーの猫以外でやると逆張り扱いにすらなりそうでな… |
| … | 19026/05/06(水)10:58:06No.1427207109+宇宙規模で言ったら人間も地球も相対的には粒子レベルだし
もしかしたら我々も確率で存在してるだけかも知れない |
| … | 19126/05/06(水)10:58:15No.1427207149+アインシュタインの「神は賽子を振らない」の方が直球のコペンハーゲン解釈に対する否定意見なんだけど
そっちはあんまり取り上げられないよね… |
| … | 19226/05/06(水)10:58:41No.1427207251+そもそも原子なんてもの自体がしっくりきてねえんだよ |
| … | 19326/05/06(水)10:58:53No.1427207309+フレーズが独り歩きしてるのは感じる |
| … | 19426/05/06(水)10:58:57No.1427207327+>>実際にはワープみたいな現象が起きてるんだろうけどね
>電子かなんかワープするんだっけ…なんで？
なんでか知らんが起きるんだからしょうがない
CPUやSSDでは実際に影響が発生する |
| … | 19526/05/06(水)10:59:28No.1427207465+>アインシュタインの「神は賽子を振らない」の方が直球のコペンハーゲン解釈に対する否定意見なんだけど
>そっちはあんまり取り上げられないよね…
最終話のタイトルが「賽は投げられた」なんだろ？ |
| … | 19626/05/06(水)10:59:41No.1427207509+>>実際にはワープみたいな現象が起きてるんだろうけどね
>電子かなんかワープするんだっけ…なんで？
右端にいたとしても次の瞬間左端にいる確率を持ってるから |
| … | 19726/05/06(水)10:59:54No.1427207551+>>>実際にはワープみたいな現象が起きてるんだろうけどね
>>電子かなんかワープするんだっけ…なんで？
>なんでか知らんが起きるんだからしょうがない
>CPUやSSDでは実際に影響が発生する
世の中のバグは大抵磁力のせいだと思ってる |
| … | 19826/05/06(水)11:00:03No.1427207585+アインシュタインもあと100年生きたらサイコロ振ってたよ |
| … | 19926/05/06(水)11:00:04No.1427207588+>>アインシュタインの「神は賽子を振らない」の方が直球のコペンハーゲン解釈に対する否定意見なんだけど
>>そっちはあんまり取り上げられないよね…
>最終話のタイトルが「賽は投げられた」なんだろ？
ジョセフ・ジョースターが叫んでそうな最終話だ |
| … | 20026/05/06(水)11:01:33No.1427207920そうだねx1>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？ |
| … | 20126/05/06(水)11:03:41No.1427208432+まずシュレ猫の状況をどうやって作るの |
| … | 20226/05/06(水)11:03:44No.1427208445+相対論に従うマクロスケールと量子論に従うミクロスケールのたまたまちょうど間くらいの尺度で人間が活動してるって話面白かったな |
| … | 20326/05/06(水)11:03:55No.1427208500+>>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
>箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？
その箱の開け方がわからない話だろ |
| … | 20426/05/06(水)11:03:57No.1427208504+>箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？
それは単に人間視点の話だな
箱を開ける前に毒ガス発生機の状態も放射線検出器の状態も原子核の状態も決定されている |
| … | 20526/05/06(水)11:04:00No.1427208519+>>毒ガスが放出された瞬間に状態が決まるなら
>箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？
細かい条件をグチグチ考えていくと厳密な「観測」はどの時点で？誰目線で？
という謎が起こる（箱そのものが閉じてるだけで観測遮断できるスゴイ箱って前提にしても）
屁理屈っていうより発展形で実際そういう思考実験は結構ある |
| … | 20626/05/06(水)11:04:48No.1427208692+>まずシュレ猫の状況をどうやって作るの
がんばる |
| … | 20726/05/06(水)11:04:56No.1427208719そうだねx1>>箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？
>それは単に人間視点の話だな
>箱を開ける前に毒ガス発生機の状態も放射線検出器の状態も原子核の状態も決定されている
古典物理学者か？ |
| … | 20826/05/06(水)11:05:10No.1427208768+考えていく思考実験なんだし色々さらに考えていこうぜ！
じゃなくてめんどくさいから条件そぎ落とそうぜになってるのはフィクション特有の現象だからな… |
| … | 20926/05/06(水)11:05:13No.1427208786+目の前にコインが1枚あるごとに表が出た世界と裏が出た世界の2つの世界が重ね合わさっているんだぞ
そのコインがたくさん詰まった貯金箱の中だけでもいったいどれだけの世界が同時に存在してるんだ… |
| … | 21026/05/06(水)11:05:30No.1427208871+そもそもシュレーディンガーの猫は量子論の世界で起こっている事をむりやりマクロの世界に当て嵌めて
ほら現実にこんなの起こる訳ないでしょ？っていう屁理屈なので
真面目に考えても仕方ない話だぞ |
| … | 21126/05/06(水)11:05:43No.1427208925+壮大な思考実験に比べるとシュレ猫は現実で再現しやすいほうじゃないかな |
| … | 21226/05/06(水)11:05:48No.1427208941+見なきゃ解らないが見る事は出来ない
なので確率とする |
| … | 21326/05/06(水)11:06:06No.1427209015+>そもそもシュレーディンガーの猫は量子論の世界で起こっている事をむりやりマクロの世界に当て嵌めて
>ほら現実にこんなの起こる訳ないでしょ？っていう屁理屈なので
>真面目に考えても仕方ない話だぞ
と思ってたら思考材料としてあれこれプロが考え出したってオチでしょでも |
| … | 21426/05/06(水)11:06:21No.1427209072+>そもそもシュレーディンガーの猫は量子論の世界で起こっている事をむりやりマクロの世界に当て嵌めて
>ほら現実にこんなの起こる訳ないでしょ？っていう屁理屈なので
>真面目に考えても仕方ない話だぞ
いや「量子学の話をマクロに当てはめたらこうなるんですよ！」という例えが
実際にそうだった…っていう話だぞ |
| … | 21526/05/06(水)11:06:31No.1427209121+>>箱を開けた瞬間に決まるって話じゃないの…？
>それは単に人間視点の話だな
>箱を開ける前に毒ガス発生機の状態も放射線検出器の状態も原子核の状態も決定されている
それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！ |
| … | 21626/05/06(水)11:06:44No.1427209183+>そもそもシュレーディンガーの猫は量子論の世界で起こっている事をむりやりマクロの世界に当て嵌めて
>ほら現実にこんなの起こる訳ないでしょ？っていう屁理屈なので
>真面目に考えても仕方ない話だぞ
いや毒ガス猫殺害装置ほどじゃないけどミクロの振る舞いをマクロに持ってくること自体は成功してる… |
| … | 21726/05/06(水)11:06:50No.1427209209+>目の前にコインが1枚あるごとに表が出た世界と裏が出た世界の2つの世界が重ね合わさっているんだぞ
コイントスの結果は巨視的だからほぼ重ね合わさらないよ |
| … | 21826/05/06(水)11:07:12No.1427209312+>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
違うってば |
| … | 21926/05/06(水)11:07:31No.1427209387+それはまず猫自身が観測してるだろ
って発展形もあったからな… |
| … | 22026/05/06(水)11:07:52No.1427209480+>いや毒ガス猫殺害装置ほどじゃないけどミクロの振る舞いをマクロに持ってくること自体は成功してる…
こうなるんだぞあり得ねえよなあ！？って言ってたらできたしこうなるよねすげえや！って言われるのすごい皮肉というかなんというか |
| … | 22126/05/06(水)11:08:17No.1427209580そうだねx2シュレディンガーの猫はあーだこーだ考える時点でおかしいと言われても
散々あーだこーだ考えられてるものだろ…フレーバーだけにしてるのがサブカル界隈ってだけだぞ |
| … | 22226/05/06(水)11:08:48No.1427209684+観測するまで存在しないとかは主観すぎて
>なんだよそれ！
ってなる |
| … | 22326/05/06(水)11:08:49No.1427209688+>アインシュタインの「神は賽子を振らない」の方が直球のコペンハーゲン解釈に対する否定意見なんだけど
>そっちはあんまり取り上げられないよね…
直球だからいろんな実験の結果そっちが否定された
というか箱のほうもその状況が正しそうってことで残ったわけで |
| … | 22426/05/06(水)11:09:15No.1427209782+>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>違うってば
？ |
| … | 22526/05/06(水)11:09:22No.1427209807+>宇宙規模で言ったら人間も地球も相対的には粒子レベルだし
>もしかしたら我々も確率で存在してるだけかも知れない
全てが確率で存在してるものの塊だから当たり前なんだ |
| … | 22626/05/06(水)11:09:43No.1427209867そうだねx1>>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>>違うってば
>？
5割 |
| … | 22726/05/06(水)11:09:44No.1427209871+シュレディンガーの猫を実際やってみようぜ的なお話は
だいたい乱数発生器要素もなく観測を完全に無効にする箱も作れてないという
そんなん無理だから思考実験なんだろボケって大前提がすっぽ抜けがち |
| … | 22826/05/06(水)11:09:49No.1427209890そうだねx2>いや「量子学の話をマクロに当てはめたらこうなるんですよ！」という例えが
>実際にそうだった…っていう話だぞ
シュレーディンガー本人はコペンハーゲン解釈なんてあり得ねぇー！って人…
相対論で絶対空間絶対時間を否定したアインシュタインも量子論になると急にあり得ねぇー！って言い出すの面白いよね… |
| … | 22926/05/06(水)11:10:22No.1427210001+>>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>>違うってば
>？
～5分後～ |
| … | 23026/05/06(水)11:10:34No.1427210040+つまり…ガス室ってことだろ！？ |
| … | 23126/05/06(水)11:10:53No.1427210110+>>>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>>>違うってば
>>？
>5割
猫死んだ！ |
| … | 23226/05/06(水)11:11:06No.1427210168+猫ディンガーのスレ |
| … | 23326/05/06(水)11:11:34No.1427210262+>相対論で絶対空間絶対時間を否定したアインシュタインも量子論になると急にあり得ねぇー！って言い出すの面白いよね…
確率っていうどこから生まれてるかもわからん数字を使ってるのが不完全感は拭えないんだろうね |
| … | 23426/05/06(水)11:11:38No.1427210280+猫じゃなく犬を入れるんぬ |
| … | 23526/05/06(水)11:11:46No.1427210308+>>>>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>>>>違うってば
>>>？
>>5割
>猫死んだ！
やっぱ使いづらいってこの装置 |
| … | 23626/05/06(水)11:12:11 ID:x71zA9ToNo.1427210402+こんなありえないことでしょ？の例え話があまりにも分かりやすくかつありえそうなラインなのが運の尽き |
| … | 23726/05/06(水)11:12:24No.1427210448+シュレディンガーは別に猫を箱にいれてない
アインシュタインがいれた |
| … | 23826/05/06(水)11:12:35No.1427210492+良いですよね病に伏してるシュレディンガーの病室に訪れて見舞いするのかと思ったらテメーの解釈間違ってるわコペンハーゲン解釈のほうが正しいわ！って言いまくるボーア |
| … | 23926/05/06(水)11:12:48No.1427210539+>>>>>>それが決定されてないことになるが？っていう思考実験だろ！
>>>>>違うってば
>>>>？
>>>5割
>>猫死んだ！
>やっぱ使いづらいってこの装置
豆柴の猫 |
| … | 24026/05/06(水)11:13:03No.1427210601+波だとしたら適用できる既存の物理法則
粒子だとしたら適用できる既存の物理法則
の両方に当てはまるから便宜上そう呼んでるだけで
波とも粒子とも定義できないって感じ？ |
| … | 24126/05/06(水)11:13:32No.1427210703そうだねx2>波とも粒子とも定義できないって感じ？
違う両方の性質がある
定義ができないというわけじゃない |
| … | 24226/05/06(水)11:13:35No.1427210719+>良いですよね病に伏してるシュレディンガーの病室に訪れて見舞いするのかと思ったらテメーの解釈間違ってるわコペンハーゲン解釈のほうが正しいわ！って言いまくるボーア
ボーアに人の心はねえのかよ |
| … | 24326/05/06(水)11:14:08No.1427210867+シュレーディンガーの匣
量子が詰まっていたのである
隙間なくみつしりと |
| … | 24426/05/06(水)11:14:13No.1427210892+マウント取りたいよね
相手が弱ってるならなおさら |
| … | 24526/05/06(水)11:14:22No.1427210923+>波とも粒子とも定義できないって感じ？
いわば…物質波か！ |
| … | 24626/05/06(水)11:14:25No.1427210933+>ボーアに人の心はねえのかよ
数学者と物理学者に人の心なんてあるわけねえだろ |
| … | 24726/05/06(水)11:14:40No.1427210981+>ボーアに人の心はねえのかよ
ハイゼンベルクの微妙に間違った解釈を追求しまくって泣かせるくらいには |
| … | 24826/05/06(水)11:14:53No.1427211031+逆光状態で物体の陰の内側に光が回り込んでくるんだから波だろ…粒子要素はどこから出てきたんだよ |
| … | 24926/05/06(水)11:14:57No.1427211046そうだねx2>シュレディンガーの猫を実際やってみようぜ的なお話は
>だいたい乱数発生器要素もなく観測を完全に無効にする箱も作れてないという
>そんなん無理だから思考実験なんだろボケって大前提がすっぽ抜けがち
実際にやった実験じゃなくてそんなわけねぇだろって皮肉的な話なのにやたらと上っ面だけ創作に起用されてるの謎過ぎる… |
| … | 25026/05/06(水)11:15:09No.1427211099+逝く前に真実を教えてあげないとね |
| … | 25126/05/06(水)11:15:30No.1427211174+>宇宙規模で言ったら人間も地球も相対的には粒子レベルだし
>もしかしたら我々も確率で存在してるだけかも知れない
対象スケールが違うからなあ… |
| … | 25226/05/06(水)11:15:32No.1427211182+ボーアの弟は確かサッカーの世界大会の代表選手なんだっけ |
| … | 25326/05/06(水)11:15:39No.1427211211+>>ボーアに人の心はねえのかよ
箱に入れられるボーア |
| … | 25426/05/06(水)11:15:50No.1427211255+科学者の名誉は正しいものを発見して歴史に名を残すことだからな
戦いなんだ |
| … | 25526/05/06(水)11:16:14No.1427211338+中身が猫である必要はないけど乱数の元が量子である必要はあるからパンツの中身とかは別に重ね合わさらないんだよな |
| … | 25626/05/06(水)11:16:19No.1427211362+>実際にやった実験じゃなくてそんなわけねぇだろって皮肉的な話なのにやたらと上っ面だけ創作に起用されてるの謎過ぎる
デスゲームに使いやすいんぬ |
| … | 25726/05/06(水)11:16:22No.1427211379そうだねx2>逆光状態で物体の陰の内側に光が回り込んでくるんだから波だろ…粒子要素はどこから出てきたんだよ
光電効果 |
| … | 25826/05/06(水)11:16:35No.1427211431+>逆光状態で物体の陰の内側に光が回り込んでくるんだから波だろ…粒子要素はどこから出てきたんだよ
点で跳ね飛ばしたら点だった |
| … | 25926/05/06(水)11:17:11No.1427211578+>人間が観測できない隠れた変数が存在するんじゃないかって理論も存在したけどその場合に成り立つべきベルの不等式が現実で破れてたから葬られた
知らんかった
観測するしないで結果が変わるなら観測の方に何か原因があるのかなとは素人頭でも何となく思ったけど
既に敗れてたのか |
| … | 26026/05/06(水)11:17:30No.1427211658+このシュレディンガーの猫あり得るよってなった科学者の人たちですら
いや…物理的には不可能だろ…理論上の思考の話であってさあ…ってのはみんな常識として織り込み済みだからね
あまりに有名になりすぎてそこが抜け落ちた |
| … | 26126/05/06(水)11:17:36No.1427211675+>>シュレディンガーの猫を実際やってみようぜ的なお話は
>>だいたい乱数発生器要素もなく観測を完全に無効にする箱も作れてないという
>>そんなん無理だから思考実験なんだろボケって大前提がすっぽ抜けがち
>実際にやった実験じゃなくてそんなわけねぇだろって皮肉的な話なのにやたらと上っ面だけ創作に起用されてるの謎過ぎる…
量子力学って不思議だよねって話と一体化してる |
| … | 26226/05/06(水)11:18:01No.1427211761+あれだろ？毛糸をぐちゃぐちゃに丸めたらボールになるよねみたいな話だろ？ |
| … | 26326/05/06(水)11:18:12No.1427211803+わからない…俺は雰囲気で光回線を使っている… |
| … | 26426/05/06(水)11:18:17No.1427211822+>実際にやった実験じゃなくてそんなわけねぇだろって皮肉的な話なのにやたらと上っ面だけ創作に起用されてるの謎過ぎる…
似たような話で最近人工知能の話になると人レベルのAIを「強いAI」って言うけど
これの原典の中国語の部屋での「強いAI」ってのはAIに知能がある派閥の人間を揶揄するために使われてる |
| … | 26526/05/06(水)11:18:24No.1427211854+電子も光子も最小のひと粒が見つかってしまってるからな… |
| … | 26626/05/06(水)11:18:40No.1427211908+>あれだろ？毛糸をぐちゃぐちゃに丸めたらボールになるよねみたいな話だろ？
毛糸は粒子ではない |
| … | 26726/05/06(水)11:18:49No.1427211946+>わからない…俺は雰囲気で光回線を使っている…
光回線は別に量子力学あんま関わってない |
| … | 26826/05/06(水)11:19:12No.1427212051+そもそも光ってなに？可視光のこと？ |
| … | 26926/05/06(水)11:19:13No.1427212053+>科学者の名誉は正しいものを発見して歴史に名を残すことだからな
>戦いなんだ
錬金術の時代からあんまり変わってねぇな？ってなる
ヨーロッパ～中東では今でも学問を「神が作ったこの世界の理を理解するためのもの」って言って憚らない学者もいるし
まあ動機自体はなんでもいいんだけどそういう人ってしばしば理屈の正しさより宗教を優先しだすのがね… |
| … | 27026/05/06(水)11:20:04No.1427212234そうだねx1>そもそも光ってなに？可視光のこと？
広義では電磁波
狭義では可視光 |
| … | 27126/05/06(水)11:20:41No.1427212378+乱数発生器自体はあるんだから物理的に不可能ではないと思うが |
| … | 27226/05/06(水)11:21:19No.1427212512+>あれだろ？毛糸をぐちゃぐちゃに丸めたらボールになるよねみたいな話だろ？
紐なんだが |
| … | 27326/05/06(水)11:21:45No.1427212623+フォトンってもう響き自体が格好良いよね
それに対してフォティーノの気障ったらしさよ… |
| … | 27426/05/06(水)11:21:56No.1427212660そうだねx1>乱数発生器自体はあるんだから物理的に不可能ではないと思うが
観測完全遮断箱は…？ |
| … | 27526/05/06(水)11:22:09No.1427212707+エヴェレット多世界解釈もかっこいいよな |
| … | 27626/05/06(水)11:22:14No.1427212736+超ひも理論？
そんなものはたたき切ってしまえばいい！ |
| … | 27726/05/06(水)11:22:36No.1427212826+なんかよくわからん光速の波や粒をキャッチできる目ってすごいよな |
| … | 27826/05/06(水)11:22:49No.1427212887+>超ひも理論？
>そんなものはたたき切ってしまえばいい！
大王は学問よりまず後継者指名してもろて… |
| … | 27926/05/06(水)11:23:36No.1427213097+観測した時点でなんか固定されるの意味わからなさすぎない？
俺の視線でも感知してるの？ |
| … | 28026/05/06(水)11:23:59No.1427213185+ジョジョって安易にぽーんとシュレディンガーの猫とかもってこずに
異能バトルに宇宙論練りこんでるのなんかそこが一番すごい気がしてきた |
| … | 28126/05/06(水)11:25:07No.1427213468+>エヴェレット多世界解釈もかっこいいよな
これがあればアインシュタインも納得させられたんじゃないか？とは思う |
| … | 28226/05/06(水)11:25:45No.1427213622+超ひもは正しそうではあるけど結局検証可能性が現在の技術じゃ難しいってのがね |
| … | 28326/05/06(水)11:26:04No.1427213705+>なんかよくわからん光速の波や粒をキャッチできる目ってすごいよな
光受容体は植物すら持つ最も原始的な器官の1つだからな |
| … | 28426/05/06(水)11:26:33No.1427213816+計算式は作れた
作れたが…どうなる？ |
| … | 28526/05/06(水)11:27:05No.1427213958+こんな感じで学問の高度化抽象化がどんどん進んでいったらこの先どうなってしまうんだろうって不安とドキドキが両方ある |
| … | 28626/05/06(水)11:27:27No.1427214062そうだねx1>計算式は作れた
>作れたが…どうなる？
違う計算式が作れる |
| … | 28726/05/06(水)11:27:31No.1427214079+二重スリット実験はパンピーでも分かる異様さで好き
量子もつれも好き |
| … | 28826/05/06(水)11:27:35No.1427214095+>観測した時点でなんか固定されるの意味わからなさすぎない？
>俺の視線でも感知してるの？
観測しなきゃ「」の住む地域すら分からないだろ |
| … | 28926/05/06(水)11:27:52No.1427214166+時々なんか通過しちゃうのがダメ |
| … | 29026/05/06(水)11:28:57No.1427214417+俺は俺自身の体が何でできているのか知らない… |
| … | 29126/05/06(水)11:29:28No.1427214555+F=maから300年近く経ってもこの程度しか複雑化してないから大丈夫 |
| … | 29226/05/06(水)11:29:55No.1427214655+このうねうねとコア東京ドームと一円玉くらいスカスカだからな |
| … | 29326/05/06(水)11:30:43No.1427214866+>俺は俺自身の体が何でできているのか知らない…
水分が約60％です！って言われてもうｎ
うｎ…？ってなる |
| … | 29426/05/06(水)11:31:14No.1427214978+>時々なんか通過しちゃうのがダメ
ダメも何もマジであるから仕方ない
まあそのせいで半導体の集積に限界が来てるわけだが |
| … | 29526/05/06(水)11:33:18No.1427215422+光速も光速度不変の原理とか直観に反するよな |
| … | 29626/05/06(水)11:33:54No.1427215589+>こんな感じで学問の高度化抽象化がどんどん進んでいったらこの先どうなってしまうんだろうって不安とドキドキが両方ある
物理学だと理論計算が進化しすぎて実証するための実験物理が間に合ってないところはある
実験装置組み立てるのに2年かかるうちに理論計算が5年進んでしまう |
| … | 29726/05/06(水)11:35:37No.1427216008+>>時々なんか通過しちゃうのがダメ
>ダメも何もマジであるから仕方ない
>まあそのせいで半導体の集積に限界が来てるわけだが
肉眼では塞がってる屋根から雨漏りするようなもんだろ？ |
| … | 29826/05/06(水)11:37:11No.1427216402+>光速も光速度不変の原理とか直観に反するよな
単純にこの宇宙に速度限界があって
質量0の光子はドンと押し出されると速度限界まで加速されるだけだし |
| … | 29926/05/06(水)11:37:43No.1427216503+X線だって人体を貫通するんだから電子が半導体を貫通するくらいどうってことない |
| … | 30026/05/06(水)11:38:10No.1427216620+量子力学は検証するのにバカ強加速器かバカデカ観測器が必要なレベルになってるから実験はなかなか進まない
地球上の実験を待ってられない物理学者はブラックホールとか宇宙の極限環境を観測してる |
| … | 30126/05/06(水)11:38:24No.1427216676+>こんな感じで学問の高度化抽象化がどんどん進んでいったらこの先どうなってしまうんだろうって不安とドキドキが両方ある
今高校とかで教えるのニュートン力学までじゃん？
スレ画みたいな話は大学でやるじゃん？
こっから先さらにツリーが伸びて行ったらいずれ専門性の高い研究に着手するための土台ができるまでに寿命尽きちゃうようになるのかなって |
| … | 30226/05/06(水)11:38:48No.1427216761+>量子力学で箱の中身どうなってるかわかんない系の例は
>シュレディンガーの猫以外でもあってそっちの方がなんかサブカルで擦られまくってたやつに近い気がしたんだけど
なんかラプラスの悪魔思い出した
量子力学含め色んな方面からに殴られて死んじゃった悪魔さんだけど |
なんだよそれ！