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無念Name
としあき26/08/10(月)11:11:24No.1427061186+
19:02頃消えます
織田信雄スレ
何で安土城の天守焼いたの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 1無念Nameとしあき26/08/10(月)11:14:44No.1427061661+光秀に利用されるくらいなら焼くか |
| … | 2無念Nameとしあき26/08/10(月)11:18:57No.1427062307そうだねx2雄田信織 |
| … | 3無念Nameとしあき26/08/10(月)11:19:42No.1427062413そうだねx12のぶお |
| … | 4無念Nameとしあき26/08/10(月)11:21:51No.1427062729そうだねx4結局は生き残った勝利者 |
| … | 5無念Nameとしあき26/08/10(月)11:24:29No.1427063117+比較対象がバケモノばかりで実はそんな無能でもなかったんじゃないかなおじさん
でも信孝自害に追い込んだのはやっちまったね |
| … | 6無念Nameとしあき26/08/10(月)11:28:22No.1427063666そうだねx12三助殿のなさることよ |
| … | 7無念Nameとしあき26/08/10(月)11:30:33No.1427063976そうだねx1禿鼠に利用されて織田家を潰した馬鹿
信孝ならこうはならなかった |
| … | 8無念Nameとしあき26/08/10(月)11:36:24No.1427064780+この人大阪の陣の少し前まで大阪城にいたし後世に出来事記した書物残してくれたらよかったのに |
| … | 9無念Nameとしあき26/08/10(月)11:37:02No.1427064875そうだねx1駄目そうな顔 |
| … | 10無念Nameとしあき26/08/10(月)11:37:47No.1427064977そうだねx5>この人大阪の陣の少し前まで大阪城にいたし後世に出来事記した書物残してくれたらよかったのに
書き方次第では徳川に睨まれそうだし… |
| … | 11無念Nameとしあき26/08/10(月)11:41:14No.1427065452そうだねx1大坂の陣終了後に領地貰ったけどある本で親の七光りでなく自力で手に入れた領地って言われてたな |
| … | 12無念Nameとしあき26/08/10(月)11:55:11No.1427067462+>大坂の陣終了後に領地貰ったけどある本で親の七光りでなく自力で手に入れた領地って言われてたな
槍働きより情報代の方が高くなる時もあるし
あとうまく片桐を逃がしたのも加味してるかも |
| … | 13無念Nameとしあき26/08/10(月)13:10:34No.1427080690そうだねx2信長の子孫なら誇れるけど
のぶおの子孫と言われると |
| … | 14無念Nameとしあき26/08/10(月)13:15:50No.1427081529+センゴクでは馬鹿なふりした優秀な人間と描かれてたな
天下取りより生き延びる事を優先した結果無事生き延びたと |
| … | 15無念Nameとしあき26/08/10(月)13:18:48No.1427081978そうだねx1信長より有楽斎タイプ |
| … | 16無念Nameとしあき26/08/10(月)13:24:19No.1427082938+外見は子供達の中で一番信長に似てたそうな |
| … | 17無念Nameとしあき26/08/10(月)13:28:17No.1427083628+生き残ったというか生かされたというか |
| … | 18無念Nameとしあき26/08/10(月)13:30:21No.1427083969そうだねx9>センゴクでは馬鹿なふりした優秀な人間と描かれてたな
>天下取りより生き延びる事を優先した結果無事生き延びたと
三家老はなんか斬ってるから無茶苦茶だったわ |
| … | 19無念Nameとしあき26/08/10(月)14:46:19No.1427096147そうだねx1>信長より有楽斎タイプ
お前能の道具没収な？ |
| … | 20無念Nameとしあき26/08/10(月)14:48:16No.1427096475+駄々こねた信孝の方がバカに見える |
| … | 21無念Nameとしあき26/08/10(月)14:55:04No.1427097539そうだねx5>比較対象がバケモノばかりで実はそんな無能でもなかったんじゃないかなおじさん
>でも信孝自害に追い込んだのはやっちまったね
当時の人間が見下した感じであいつ無能だよねって言ってる以上
としあきが毎回がんばって擁護しても無駄というか
そもそもとしあき相手にがんばっても無駄というか |
| … | 22無念Nameとしあき26/08/10(月)14:58:07No.1427098050+>駄々こねた信孝の方がバカに見える
どっちもどっちだな
将の器に非ず |
| … | 23無念Nameとしあき26/08/10(月)15:36:52No.1427104523+小牧長久手ではいい線行ってたのになぁ |
| … | 24無念Nameとしあき26/08/10(月)15:39:51No.1427105059そうだねx2焼いてない説もあります |
| … | 25無念Nameとしあき26/08/10(月)15:40:41No.1427105196+信孝は対抗意識強すぎよ |
| … | 26無念Nameとしあき26/08/10(月)15:46:24No.1427106191+>大坂の陣終了後に領地貰ったけどある本で親の七光りでなく自力で手に入れた領地って言われてたな
教養や知識持ちの没落大名や名家枠でもある高家に列せられたから武門以外の実力もあると思いますよ |
| … | 27無念Nameとしあき26/08/10(月)16:05:51No.1427109600そうだねx1>小牧長久手ではいい線行ってたのになぁ
その直後がなー
お前何してんの？って誰でも思う |
| … | 28無念Nameとしあき26/08/10(月)16:12:23No.1427110696+でも誰よりも早く土下座すればおいしいじゃないですか |
| … | 29無念Nameとしあき26/08/10(月)16:14:05No.1427110995+>センゴクでは馬鹿なふりした優秀な人間と描かれてたな
一旦その路線行こうとしたけど結局改易をフォローできなくて諦めた感 |
| … | 30無念Nameとしあき26/08/10(月)16:14:46No.1427111124+義昭が再評価されたので戦国における無能の筆頭 |
| … | 31無念Nameとしあき26/08/10(月)16:16:22No.1427111400+まあ正則とかもだけどとって付けたような無能エピソードが残ってるとわざとでは…？とか勘ぐってしまうのは分かる |
| … | 32無念Nameとしあき26/08/10(月)16:22:41No.1427112389+>まあ正則とかもだけどとって付けたような無能エピソードが残ってるとわざとでは…？とか勘ぐってしまうのは分かる
正則みたいに有能エピソードとか何らかの事績が残ってるならそういうのもあるけど…… |
| … | 33無念Nameとしあき26/08/10(月)16:31:10No.1427113834+ノブにとっては信忠以外が冴えないので家康の息子を消したり養子に入れたりして勢力を削ごうとしたとか |
| … | 34無念Nameとしあき26/08/10(月)16:38:17No.1427115048+>教養や知識持ちの没落大名や名家枠でもある高家に列せられたから武門以外の実力もあると思いますよ
蹴鞠が得意で生き残ってもいいじゃない |
| … | 35無念Nameとしあき26/08/10(月)16:42:43No.1427115802+豊臣の移封に従ってれば織田幕府ワンチャンあった？ |
| … | 36無念Nameとしあき26/08/10(月)16:47:24No.1427116583そうだねx4>ノブにとっては信忠以外が冴えないので家康の息子を消したり養子に入れたりして勢力を削ごうとしたとか
信康問題に関しては信長実はあまり関係なくて三河内の派閥抗争みたいよ |
| … | 37無念Nameとしあき26/08/10(月)16:49:28No.1427116942+光栄（現・コーエー）が出してた本に「その器量は父・信長どころか金子信雄にも劣る」と書かれていた |
| … | 38無念Nameとしあき26/08/10(月)16:51:14No.1427117260そうだねx1織田信雄の楽しい夕食 |
| … | 39無念Nameとしあき26/08/10(月)16:52:49No.1427117560+>豊臣の移封に従ってれば織田幕府ワンチャンあった？
誰がどう動くかわからなすぎる |
| … | 40無念Nameとしあき26/08/10(月)16:53:47No.1427117723そうだねx2>豊臣の移封に従ってれば織田幕府ワンチャンあった？
家老連中が信雄じゃなくて秀吉の方見てるから無理 |
| … | 41無念Nameとしあき26/08/10(月)16:59:18No.1427118766+>豊臣の移封に従ってれば織田幕府ワンチャンあった？
家康が九州か東北にでも飛ばされてないと無理じゃないかな… |
| … | 42無念Nameとしあき26/08/10(月)17:02:27No.1427119313+>金子信雄
誰だよ |
| … | 43無念Nameとしあき26/08/10(月)17:08:03No.1427120324+>信康問題に関しては信長実はあまり関係なくて三河内の派閥抗争みたいよ
岡崎信康派と浜松家康派による徳川家中の主導権争いの決着に信長の名前と権威を借りただけっぽいね |
| … | 44無念Nameとしあき26/08/10(月)17:08:47No.1427120442+本当の所はなんとも分からんけど家を残したという時点でそれだけで優秀よ
ワンチャン馬鹿のフリして殺されるのを防いだとも言えるかもしれない |
| … | 45無念Nameとしあき26/08/10(月)17:11:13No.1427120881そうだねx4>本当の所はなんとも分からんけど家を残したという時点でそれだけで優秀よ
秀吉にしろ家康にしろ織田家を残したいと思ってるだろうから
一回改易されたのがなんやこいつ…感がすごいよ |
| … | 46無念Nameとしあき26/08/10(月)17:15:22No.1427121579+クジャク王によると信長は大六点魔王とよばれており、ほかを召喚しようとして
ろうそくを倒しちゃったから |
| … | 47無念Nameとしあき26/08/10(月)17:16:41No.1427121808そうだねx1大阪がきな臭くなったら即効で逃げて
ついでに片桐に忠告して徳川に恩を売る嗅覚はさすがだった |
| … | 48無念Nameとしあき26/08/10(月)17:17:33No.1427121947そうだねx3
1786349853135.png-(264697 B)
>>金子信雄
>誰だよ |
| … | 49無念Nameとしあき26/08/10(月)17:28:35No.1427123803そうだねx4>生き残ったというか生かされたというか
殺す理由が無かったから生き残れたって感じ |
| … | 50無念Nameとしあき26/08/10(月)17:31:24No.1427124282+
1786350684240.jpg-(150657 B)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
| … | 51無念Nameとしあき26/08/10(月)17:33:35No.1427124680+大河の話で申し訳ないけど
もうちょっと信忠の有能エピソードがないと信雄と信孝のポンコツぶりが分からない |
| … | 52無念Nameとしあき26/08/10(月)17:34:29No.1427124843+>比較対象がバケモノばかりで実はそんな無能でもなかったんじゃないかなおじさん
>でも信孝自害に追い込んだのはやっちまったね
むしろ歳上で自分の方が上だと思ってる弟なんて殺すしかないじゃん
秀康みたいに兄でも弟をたてる人格者ならともかく |
| … | 53無念Nameとしあき26/08/10(月)17:35:47No.1427125074+>>生き残ったというか生かされたというか
>殺す理由が無かったから生き残れたって感じ
難癖つける隙を与えなかったと言えば有能やろ
野心あると思われたら即座に排除されかねない立場だし |
| … | 54無念Nameとしあき26/08/10(月)17:36:26No.1427125207+>大河の話で申し訳ないけど
>もうちょっと信忠の有能エピソードがないと信雄と信孝のポンコツぶりが分からない
信忠もそこまで有能かと言われると… |
| … | 55無念Nameとしあき26/08/10(月)17:37:20No.1427125363+>織田信雄スレ
>何で安土城の天守焼いたの？
ミステリー要素も入れてノボォの城として映画化だな！ |
| … | 56無念Nameとしあき26/08/10(月)17:38:12No.1427125525そうだねx6>信忠もそこまで有能かと言われると…
二代目としては十分有能じゃないかな？ |
| … | 57無念Nameとしあき26/08/10(月)17:38:50No.1427125657そうだねx2>ミステリー要素も入れてノボォの城として映画化だな！
タイムスクープハンター「」 |
| … | 58無念Nameとしあき26/08/10(月)17:43:47No.1427126618+>生き残ったというか生かされたというか
>殺す理由が無かったから生き残れたって感じ
関ケ原で改易されて大坂城下に住んだ辺りはまさにそんな感じだね |
| … | 59無念Nameとしあき26/08/10(月)17:46:07No.1427127026そうだねx2>ミステリー要素も入れてノボォの城として映画化だな！
ノボォの城-誰が安土城を燃やしたのか？- |
| … | 60無念Nameとしあき26/08/10(月)17:55:56No.1427128852そうだねx2>信忠もそこまで有能かと言われると…
武田を大過なく滅ぼしてる時点で十分だろ |
| … | 61無念Nameとしあき26/08/10(月)17:57:51No.1427129242+戦国の世なんて生き残ったもん勝ちよ
早く亡くなったらゲームで評価はされるけども |
| … | 62無念Nameとしあき26/08/10(月)17:59:17No.1427129528+武田攻めはあの時点でもうチェックメイトと言うか
のぶおがやっても結果は同じだったと思う |
| … | 63無念Nameとしあき26/08/10(月)18:00:33No.1427129789そうだねx7>のぶおがやっても結果は同じだったと思う
ごく普通に失敗してると思う |
| … | 64無念Nameとしあき26/08/10(月)18:03:27No.1427130347+北畠に最適化することで南朝ムーブもできたんじゃないのかな |
| … | 65無念Nameとしあき26/08/10(月)18:05:39No.1427130775そうだねx1信濃に攻め込んだら百姓たちが次々に自分達の家に火をかけて織田家への帰順を示したとか
しかし三介殿ならそんな状況でも失敗してくれるはず |
| … | 66無念Nameとしあき26/08/10(月)18:12:44No.1427132139+名門北畠に送り込まれた尾張の田舎者からの乗っ取りの神輿
暗殺上等でやってちゃそりゃ恨まれて本能寺後は追い出されるわ |
| … | 67無念Nameとしあき26/08/10(月)18:12:51No.1427132160+信忠は潔癖症だったのか武田の遺臣を片っ端から狩ってるので国衆の恨みを買ってる
なので本能寺の変後即反乱が起きて河尻は殺されてる |
| … | 68無念Nameとしあき26/08/10(月)18:13:15No.1427132242+信雄は有能だもん！！！！とかいう妄想を捨てて
信忠と信雄のウィキ読んでみ？
信雄がちょいちょいやらかすようなエピソード信忠の方には皆目ないから |
| … | 69無念Nameとしあき26/08/10(月)18:15:43No.1427132766+スレ画と有楽斎以外はほぼいなくなった信長の血
まあ豊臣氏に比べたらましか… |
| … | 70無念Nameとしあき26/08/10(月)18:16:49No.1427132979+武田攻めって信忠が何年も睨み合った末だし最後だけ信雄にやらせてもな |
| … | 71無念Nameとしあき26/08/10(月)18:17:11No.1427133057+>スレ画と有楽斎以外はほぼいなくなった信長の血
>まあ豊臣氏に比べたらましか…
吉良とか今川とか名門は地位が落ちても割と尊重されてんのにな |
| … | 72無念Nameとしあき26/08/10(月)18:17:34No.1427133158+大阪冬の陣が始まるまで叔父の有楽斎と共に大阪城内で命がけの諜報活動を行った晩年の活躍がいいね |
| … | 73無念Nameとしあき26/08/10(月)18:20:10No.1427133732+>スレ画と有楽斎以外はほぼいなくなった信長の血
信長の末子は大阪夏の陣で大阪方で確か死んでるしね |
| … | 74無念Nameとしあき26/08/10(月)18:21:59No.1427134081+信孝は捨て扶持もらって満足するような器量じゃないから消されたんやで |
| … | 75無念Nameとしあき26/08/10(月)18:22:33No.1427134209+織田信忠は信長のうつけ部分を除いた優秀な遺伝子を持ってた奇跡の人間
本能寺で逃げずに死んだのが本当に痛い
これで織田家は終わった |
| … | 76無念Nameとしあき26/08/10(月)18:22:39No.1427134235+>天下取りより生き延びる事を優先した結果無事生き延びたと
生き延びること優先なら小牧・長久手の戦いは何でやったんですか
ただの気まぐれ？
というか無理に擁護せんでも馬鹿だから生き残れたでいいじゃん
多少目端効くと却って身を滅ぼすのは信孝が証明してくれたし |
| … | 77無念Nameとしあき26/08/10(月)18:26:11No.1427134973+>信孝は捨て扶持もらって満足するような器量じゃないから消されたんやで
信雄もいったん改易されたから捨扶持でも文句言わなくなったんじゃねーかな |
| … | 78無念Nameとしあき26/08/10(月)18:29:14No.1427135616+頼長と有楽斎がね… |
| … | 79無念Nameとしあき26/08/10(月)18:29:18No.1427135634+>信孝
人生の大半を神戸家で過ごしているだけに織田家家中でもどんな人物？
という感じだったりしての清須会議以降… |
| … | 80無念Nameとしあき26/08/10(月)18:37:28No.1427137336+>スレ画と有楽斎以外はほぼいなくなった信長の血
有楽斎は弟では？ |
| … | 81無念Nameとしあき26/08/10(月)18:40:24No.1427137989+>人生の大半を神戸家で過ごしているだけに織田家家中でもどんな人物？
>という感じだったりしての清須会議以降…
遊軍やったり京都で朝廷と交渉したり地味だけど堅実に働いてる
ただ補佐役ばかりで上に立つ経験が無かったのが清須会議以降で響いた気もする |
| … | 82無念Nameとしあき26/08/10(月)18:42:49No.1427138507+いや野心だろ
信雄信孝ともに信長の苦労をまるでわかってなかったとみえる |
| … | 83無念Nameとしあき26/08/10(月)18:43:00No.1427138536+信雄は家康と共闘したから講和したあとは家康を説得したし信雄が改易になった際は助命嘆願してる 大坂城退去後に家康と面会して歓迎されてる |
織田信雄スレ何で安土城の天守焼いたの？