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5分前の自分と5分後の自分と今現在の自分が一堂に会したら殴り合うのが人間だよ

出ましたね人間宣言！！

テセウスの船か

外付けHDDに移したエロ画像すら見ないのに自分のバックアップなんて作ってどうする気だ

ささやくのよ 私のゴーストが

データーを全部新しい器に移動できるなら自分
もう一人の自分は自分に似た他人

またその話題かよ
完全なコピーならオリジナルともども自分だよ
そうでないなら完全なコピーでないってだけ
移植ってのは定義が広いから色々だけど基本ちがう

おいちい！

あなたの記憶と人格はバックアップしましたからこれでいつ死んでも安心ですと言われて安心できるものか

ハイペリオン社ならやってくれる

作中でも個人を個人たらしめるのは記憶だって言ってるように
コピーして人格を分けた時点から個々の経験と思考が別ものになるんだから
別人だよ

そもそも自分などというものはなくて
いまこの瞬間の認識が過去の記憶と連続しているように感じるから
「連続した自我」が「存在する」ような気がしてるだけ
だから記憶と認識メカニズムの完全なコピーを電脳空間に構築できたら
そっちはそっちで自分が本当の自分だと思うだけ

バイオリベレーションズ2のラスボスが
自分の記憶を他者にコピーすることで
永遠に行き続けるって思想だった

毎日寝て次の日に起きたお前が前日のお前と同一であると証明できるか？

わたしはサザエさん　あなたもサザエさん

大事なのは意識の継続性

役立たずが増えるだけだと思うがそれはそれとしてコピーしてみたい

バックアップは腹にするんだぞ
笑いづらいけどな

>あなたの記憶と人格はバックアップしましたからこれでいつ死んでも安心ですと言われて安心できるものか
それで安心するのは周囲の人間だもんな

>バイオリベレーションズ2のラスボスが
>自分の記憶を他者にコピーすることで
>永遠に行き続けるって思想だった
サイパンのレリックとか夢があるな
不老不死反対ってデモが起こってたが

反乱してくるのは嫌だな

>作中でも個人を個人たらしめるのは記憶だって言ってるように
>コピーして人格を分けた時点から個々の経験と思考が別ものになるんだから
>別人だよ
分けた時点で別人になるだけで両方本物ってことだろ

抵抗は無意味だ我々と同化する

>果たしてそれは自分なのか
外部から観測すると同一人物なのだが
本人たちにしてみれば限りなく同じな別固体が居る様に感じると覆う
あと入力に対しての答えが同じでも途中経過が違うのは別固体と言ってもいいかもしれない

>大事なのは意識の継続性
どっちも意識は続いてるんだろうから
問題はどっちが「本人」を名乗るかだな
クローンの方を新本人、元の方を旧本人とするか
クローンの方を擬本人、元の方を真本人とするか

リアルタイムで死ぬ寸前までバックアップ取ってるならまぁ…

ヴォータン？

>抵抗は無意味だ我々と同化する
あなたはそこに居ますか？（困った事に悪意が全くない）

>反乱してくるのは嫌だな
そいつはコピーロボット自体の人格がある上で
本人をコピーしてるからな

>抵抗は無意味だ我々と同化する
We are TOSHIAKI. We are legion.

スワンプマンさん

>>抵抗は無意味だ我々と同化する
>We are TOSHIAKI. We are legion.
こんな集団殺すしかないじゃない！！

記憶に連続性があるなら本人
無いなら他人

webm災0

そこにかけがえのない“空”があったことを――

意識が継続してなくても自分の人格が残ってればいいってやつ
ガンツみたいなのもあるけど基本悪役がやってるな

自作パソコンしてるとよくなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

怖い話だと
本人は記憶の移動だと思って目覚めた時に新しい身体で喜ぶけど
実はコピーで元の身体にも記憶が残ってて廃棄される恐怖を味わうパターン

俺が死んだあと俺という主観を失った世界がどう成立するのかという疑問はある

>俺が死んだあと俺という主観を失った世界がどう成立するのかという疑問はある
それはない

これができるなら複製もできるから
その場合に自分が二体に増えたのかそれとも片方が偽物なのかということにもなってくるし
自分が本物だとか言って自分同士で醜い争いをはじめそう

記憶・人格・自我フォルダを切り取って移動できれば自分自身だろ

人間と同じように読み込みエラーを起こす機能つけないと

だから長生きの為の措置なら
脳を増設しながら古いとこを除去していくことになるだろう

怖いよな
本物の自分はコピー後に殺害されていて
偽物と置き換わってその偽物が本物みたいな顔してるわけだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>怖い話だと
>本人は記憶の移動だと思って目覚めた時に新しい身体で喜ぶけど
>実はコピーで元の身体にも記憶が残ってて廃棄される恐怖を味わうパターン
SFだと定番だよね
具体的にどれとどれとって即座に出てこないけど語り部でオリジナルだと思い込んでて読者にもミスディレクションさせる主人公が実はクローン側だったやつ

>SFだと定番だよね
>具体的にどれとどれとって即座に出てこないけど語り部でオリジナルだと思い込んでて読者にもミスディレクションさせる主人公が実はクローン側だったやつ
LO

>だから長生きの為の措置なら
>脳を増設しながら古いとこを除去していくことになるだろう
それはそれでテセウスの船だよな

エイリアス問題だっけ？
人格の完全なコピーが可能になった場合
自我はどちらに芽生えるのか
自身をコピーされた場合にオリジナルとコピー先どちらの裡で目覚めるのか

>怖いよな
>本物の自分はコピー後に殺害されていて
>偽物と置き換わってその偽物が本物みたいな顔してるわけだろ
まあでも偽物さんにしてみれば自分が偽物って記憶はないわけだし

SFでよくあるテレポーテーション装置も記憶を含む肉体情報を読み取って情報転送して転送先で再構成
オリジナルはその場で原子分解みたいなやつあるよね

>5分前の自分と5分後の自分と今現在の自分が一堂に会したら殴り合うのが人間だよ

他人から見たら本物と変わらん
クローン自身の認識も本物
大本の本人からしたら別人

焼きプリンが食べたくなるスレ画

>SFだと定番だよね
>具体的にどれとどれとって即座に出てこないけど語り部でオリジナルだと思い込んでて読者にもミスディレクションさせる主人公が実はクローン側だったやつ
映画でなかったっけ主人公が実は爆弾仕込まれたクローンで最後に爆発しちゃう奴

>5分前の自分と5分後の自分と今現在の自分が一堂に会したら殴り合うのが人間だよ

>またその話題かよ
>完全なコピーならオリジナルともども自分だよ
>そうでないなら完全なコピーでないってだけ
>移植ってのは定義が広いから色々だけど基本ちがう
なろうとか好きそう
そりゃ「無敵」とか「最強」とか言葉の意味だけに注目した作り込んでない設定の場合でしょ？
作り込んだ話なら理想の状態に技術が届くまでの不満も多く残るバージョンの話になるんだよ

「自分」が連続してるなら偽物かどうかはあまり悩まない気もする
それより長く存在して色々なものを観測記憶していける事が出来れば楽しいかもしれない

>大事なのは意識の継続性
毎晩意識は断然してるわけだし、そこは自己の同一性だろう

>5分前の自分と5分後の自分と今現在の自分が一堂に会したら殴り合うのが人間だよ
全員俺なら言う事はただ一つ
「「「「「よし和姦！！！！」」」」」

人格のエミュレーションだと順列都市も面白かったな
主観時間の流れと客観時間のズレをエミュレーション先のコピー人格では認識できないってやつ

>>だから長生きの為の措置なら
>>脳を増設しながら古いとこを除去していくことになるだろう
>それはそれでテセウスの船だよな
グレッグイーガンの短編であったな
誕生後割とすぐから脳を少しづつ機械に置き換えていって12歳だか15歳だかで機械への置き換えが全部完了するが
徐々にやってるから全部機械になってもちゃんと連続した自分のままでしょって社会的コンセンサスが取れてる世界
というのが

んもー　ただでさえ多いドラを倍にするんじゃないよ

>記憶に連続性があるなら本人
その瞬間まで完全に記憶をコピーして生み出したら連続性のある本人が複数できてしまうんだが
例えばコピー光線を浴びた瞬間、隣にもう1人自分がいる
自分は「ただ立っていて光を浴びた瞬間隣にこいつがいた」としか思えないし、
隣の自分も全く同じ事を言っていてしかもそれはどっちも『事実』

>全員俺なら言う事はただ一つ
>「「「「「よし和姦！！！！」」」」」
掘り合うんです？

理屈では死んだら無なんだろうなとは思う
でも誰も死を体験した後にそれを伝える手段がないために全く分からない
臨死体験とは別の話ね

>>SFだと定番だよね
>>具体的にどれとどれとって即座に出てこないけど語り部でオリジナルだと思い込んでて読者にもミスディレクションさせる主人公が実はクローン側だったやつ
>映画でなかったっけ主人公が実は爆弾仕込まれたクローンで最後に爆発しちゃう奴
ディックが原作の奴だっけ
敵勢力が記憶までコピーした爆弾人間送り込んでるって話

>SFだと定番だよね
>具体的にどれとどれとって即座に出てこないけど語り部でオリジナルだと思い込んでて読者にもミスディレクションさせる主人公が実はクローン側だったやつ
スーファミのスレイヤーズだな
本編終了後の話なのに主人公がレベル1なのは記憶喪失だから……と思わせて、魔族の作ったコピーだったから
後で本物も出てくる

ハッキリいうと自我には魂とかそういう特権性は無いんですよね

>SFでよくあるテレポーテーション装置も記憶を含む肉体情報を読み取って情報転送して転送先で再構成
>オリジナルはその場で原子分解みたいなやつあるよね
わざわざ殺すまでいかなくても一度原始レベルまで分解してから再構成します系のやつは分解の時点で一度死んでね？とはなるな

>>全員俺なら言う事はただ一つ
>>「「「「「よし和姦！！！！」」」」」
>掘り合うんです？
全校連穴

>完全なコピーならオリジナルともども自分だよ
>そうでないなら完全なコピーでないってだけ
科学的に誰も実現してないことを断定する子

この世にただ一人しかいないから自分を自分と認識してるのであって
コピーしてもう一人の自分がいると認識した瞬間からそれまでの自分は消滅して自分1と自分2の闘争状態になるだけだよね

後から出来た方に「2」って付くだけだぞ

主観が全てだがその「死ぬ0.1秒前までの記憶も再現したコピー」とかになるとその主観があてにならなくなるので、自己の正当性を客観に丸投げしなければならないの怖いな
クレしんのロボとーちゃんはそんな話だな

>ハッキリいうと自我には魂とかそういう特権性は無いんですよね
「わからない」が誠実な答えでは
存在の有無を誰も証明できてないんだから

>>ハッキリいうと自我には魂とかそういう特権性は無いんですよね
>「わからない」が誠実な答えでは
>存在の有無を誰も証明できてないんだから
はい

>後から出来た方に「2」って付くだけだぞ
頭の横に’がつくのとどっちがえぐいだろうか

>自分が本物だとか言って自分同士で醜い争いをはじめそう
ケンカした結果、都合よく人生を取り替えて楽しもうということに

ホログラムだからHを付ける
なおオリジナルは死んでる

>ケンカした結果、都合よく人生を取り替えて楽しもうということに
ひとつ分の陽だまりに ふたつはちょっと入れない

>俺が死んだあと俺という主観を失った世界がどう成立するのかという疑問はある
消滅だぞ

>>ケンカした結果、都合よく人生を取り替えて楽しもうということに
>ひとつ分の陽だまりに ふたつはちょっと入れない
だがそれくらいポジティブに生きたいものだ

実際電脳世界に自分の意識をコピーされるとどうなるんだろう
ちゃんと自分として目覚められるのかな

>>俺が死んだあと俺という主観を失った世界がどう成立するのかという疑問はある
>消滅だぞ
自分の主観の世界で唯一無二の観測者
死んだときには世界も終わる偉大な存在
この考えで自己肯定感マックスで生きていける

生体脳ガリィはフォギュアと仲良く暮らして　チップ脳ガリィが主人公として活躍してるんだっけ？

>実際電脳世界に自分の意識をコピーされるとどうなるんだろう
>ちゃんと自分として目覚められるのかな
人間お腹が減ったり眠いだけで平静を保てなくなるので精神はかなりダイレクトに肉体の影響下にある
だから身体が存在しない自分は、もはや自分ではない何かに変質してると思うのだ

>ちゃんと自分として目覚められるのかな
架空のシステムにどうこう言っても仕方がないが
確立したシステムならそれは大丈夫だろうよ
ただ肉体を踏まえて成立していた人格が
精神のみになったらどうなるのかわからない

>>実際電脳世界に自分の意識をコピーされるとどうなるんだろう
>>ちゃんと自分として目覚められるのかな
>人間お腹が減ったり眠いだけで平静を保てなくなるので精神はかなりダイレクトに肉体の影響下にある
>だから身体が存在しない自分は、もはや自分ではない何かに変質してると思うのだ
そんなの簡単
身体反応もシミュレートすればいいのである

最初から自分なのに自分って確かめるのも変な話

増えた時点から別の経験をし始めるからニセモノもホンモノも無いんだよね
問題なのはそれまでの戸籍も財産も仕事も人間関係も増えない事だ

意識だけの自分ってのはちょっと想像できないよな
夢の中の自分でさえ肉体の重みを感じるのに

>ただ肉体を踏まえて成立していた人格が
>精神のみになったらどうなるのかわからない
そこは感覚やデバイスをどう処理したかにもよるだろうな
キレイになくせるだけでなくむしろ快感的なのを与えないと狂いやすくなったりするかも

>身体反応もシミュレートすればいいのである
十年来抱えた腰痛も……？

>実際電脳世界に自分の意識をコピーされるとどうなるんだろう
必用なのがシナプス構成のエミュレートによる人格再現だから超天才さまが色々ブレイクスルーしてくれないとかなり厳しい気も

攻殻2の素子も分裂コピーした分人格分かれてたから
オリジナル元の人格の行き先はあんまり心配しなくてもいい気がする

攻殻機動隊で人格の定義揺らされた後でこのチップ脳の話読んじゃったからガキの頃の自分は色々悩んだ

>>身体反応もシミュレートすればいいのである
>十年来抱えた腰痛も……？
その代わりに開発されきったアナル感覚を

>そんなの簡単
>身体反応もシミュレートすればいいのである
腰が痛いとか鼻がかゆいとか皮が毛を巻き込んだとかも？

>攻殻2の素子も分裂コピーした分人格分かれてたから
そもそも1の時点で超AIと人間の脳がMIXされた存在に成ってるので…

攻殻機動隊の未来ではゴーストすら完全に複製出来てしまうんだよね

電脳世界ってことは、他者もいるってことなのかな
でなければ全身麻痺で意識のみ生きてる状態と変わらんだろうから
ちょっとイヤだな
結局、個人とは社会の中にあってこそ成立するものかもしれない

>>身体反応もシミュレートすればいいのである
>十年来抱えた腰痛も……？
そういうのは都合よく治す
SFで電脳空間にいて暇なときは疲労物質溜まらないがそこそこ身体動かす充実感感じるよう自分で身体を設定して
(もちろん脳も飽きないように集中力欠けないように自分で設定して)
無限に続く絶壁を延々フリークライミングしてる話がある

>生体脳ガリィはフォギュアと仲良く暮らして　チップ脳ガリィが主人公として活躍してるんだっけ？
そう
セルフNTRやんけー！

今この目を覗いて世界を見てる自分が
脳みそのシナプス反応を完電子的に完璧な模倣できたとして
そちらに意識が転送されて世界を見ることができる自信はない
なのでスタートレックみたいな転送装置だと
使うたびに自分は死んで世界を認識できなくなってるイメージしか湧かない

肉体と意識についての問題は神霊狩でも触れてたな
人工培養で作られた肉体の一部にも意識や魂のような物は発生するのかみたいな

>クレしんのロボとーちゃんはそんな話だな
本人はロボに改造された本人という認識なのに（実際作中でも本物が見つかるまで周囲もそういう認識だった）
本物が出てきたら一気にアイデンティティが揺らいで…直接対決でもやっぱり自分じゃなくて本物が家族から応援され…
あれはかなり残酷だった

>セルフNTRやんけー！
チップ脳ガリィはフォギュアとイチャイチャした事はないからNTRと言えるかどうか

>No.1427063397
仲良くしてた記憶があるからな...
まああいつなら嫁さん増えても気にせず受け止めそうだが...

>バイオリベレーションズ2のラスボスが
>自分の記憶を他者にコピーすることで
>永遠に行き続けるって思想だった
ケンガンの繋がる者みたいな思考やな

>チップ脳ガリィはフォギュアとイチャイチャした事はないから
生脳時代の記憶は受け継がれてるんだからイチャイチャしてるだろ

>>チップ脳ガリィはフォギュアとイチャイチャした事はないから
>生脳時代の記憶は受け継がれてるんだからイチャイチャしてるだろ
じゃあゼクスに生脳時代の記憶を移したらどうなるの？って

美少女ボディを用意してくれ

しかしねぇ
普通の人間だって構成している細胞自体は新陳代謝で入れ替わっているのだから…

肉体の細胞は常に入れ替わっているのだから
同一個体ではあるけれど、我々は常に別人に生まれ変わっているのである

>じゃあゼクスに生脳時代の記憶を移したらどうなるの？って
ゼクスはそもそも他人じゃん……

うんこは昨日の俺ってことか
すまない俺

脳細胞は代謝しないから安心

脳を外部機器と連結させて機能させて生身の部分を引き離したら意識の連続した人間ロボットできるよ

代謝はしないけど古い記憶や使わない記憶は自動的に消去ないし奥底へ追いやられるという高性能

テセウスの船問題は俺が俺という自意識を継続している限り些末な問題じゃない？と思えるけど
複製化した俺の前に元の俺の肉体が現れたらどう思い行動するかは未知数

コピーできるようになったら真っ先に死にそうなことをやるのが人間

そんなこと言ったら昔の自分と今の自分も別人だわな
細胞はほぼ入れ替わっているし

>テセウスの船問題は俺が俺という自意識を継続している限り
まあ持ち主がテセウスである以上、見た目が変わってもテセウスの船だよ

>>テセウスの船問題は俺が俺という自意識を継続している限り
>まあ持ち主がテセウスである以上、見た目が変わってもテセウスの船だよ
でも持ち主が存在するということ自体錯覚なんですよ

>コピーできるようになったら真っ先に死にそうなことをやるのが人間
コピーじゃないけど、某記憶は継続するが2分間がループし続ける映画で
小説家が飛び降り自殺を試してみてたな

テセウスの船問題は結局主観か客観かの話でしかない

性能が似た様な船が増えてお得！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コピーはコピーでわれとは違う主観がある
われの主観とは連続せぬ

>そんなこと言ったら昔の自分と今の自分も別人だわな
>細胞はほぼ入れ替わっているし
実際がんばれ未来の自分とかふざけんな過去の自分とかよくあるだろう

>No.1427066786
元の武蔵が見たら卒倒するだろうな...

テセウスの船は結局連続した中段々入れ替わっていくだけの話だから
子供の頃の自分と今の自分は全然違う、程度の話でしかないが
(記憶も含めた)完全クローンってのは分子レベルで全く同じ船を2つ作ってどっちが本物？って話だからなぁ…
しかも片方壊しても一方が残ってれば存続している、というのを『自我がある人間』でも出来るかって話でもある

生体はあるけどそもそも自我は存在しない
世界の演算を軽量化するために物語を要約する主語みたいなもん
これを書き込んでるのも自我ではない

記憶が連続してる自分を自分だと思うしかない

>生体はあるけどそもそも自我は存在しない
>世界の演算を軽量化するために物語を要約する主語みたいなもん
>これを書き込んでるのも自我ではない
いやだなあ
それをとりあえず「自我」と呼ぶというお約束は成立してるんですよ

ミリンダ王の問いの時代から未だに続く難問
ナーガセーナの回答はあるもののそれが正しいかの結論は出ていない

>それをとりあえず「自我」と呼ぶというお約束は成立してるんですよ
設定を事実だと信じすぎて思い出せなくなってるように見える

寸分違わない複製を作ることが出来たとしても
生成した瞬間からズレが発生するので
どっちもホンモノとするか、（AとA）
どっちも別ものというか
それぞれが新しいものとするしかなかろうよ（Aは消失、A1とA2）

>設定を事実だと信じすぎて思い出せなくなってるように見える
我思う故に～は前提にしてもいいと思うけどね

>設定を事実だと信じすぎて思い出せなくなってるように見える
自我にこだわりすぎてる宗教や哲学はだいたいそれ

記憶を忠実に複製するより自分好みに改竄したいね

これって
生まれて数十年の記憶はあるのに世界が1秒前に生まれたことを否定出来ない問題と
根幹は似たようなものよね？

とりあえず生活に支障がないレベルで全部消してえ

>記憶を忠実に複製するより自分好みに改竄したいね
現実の脳も結構自分に都合よく記憶を改ざんしてるからなぁ……

>>チップ脳ガリィはフォギュアとイチャイチャした事はないから
>生脳時代の記憶は受け継がれてるんだからイチャイチャしてるだろ
チップ脳ガリィがフォギュアとくっついたら取る方にならんかなとは思う

設定を事実として生きてる人も居るものな
認知って怖いのうあんちゃん

顔がいい子供を洗脳して自分と同じ思考思想に作り変えたとして
安心して古い方が死ねるならそれで十分だけど
安心出来ないとしたら本当は自我よりも自分の肉体が好きなだけかもしれない

>チップ脳ガリィがフォギュアとくっついたら取る方にならんかなとは思う
生脳側からしたら
昏睡状態から目覚めたら双子の妹が恋人になってたみたいな完全にNTR案件

ガリィは戦闘に関しちゃチップ脳の方が優位なんだから戦闘担当チップの方で良いんだな

自分ではあるけど自己ではないよ

チップ脳はちょっと便利過ぎる
動力源とかどこから取ってるんだろう
ボディがサイボーグなら良いのだけど

>ガリィは戦闘に関しちゃチップ脳の方が優位なんだから戦闘担当チップの方で良いんだな
ボディもヤバいし、チップ脳も木星の演算装置とリンクしてるのズルい

>動力源とかどこから取ってるんだろう
エネルギーはブドウ糖でよい様子
もちろん生脳よりははるかにコストがいい

同期可能なら増やしても同一人物と言ってもよかろう

仮に自分の完全コピーが居たとしても俺は俺あいつはあいつだと考えてる
今ここに居てこれ書いてるのは俺だけなのだし

テセウスの船だな
連続して続いているなら自分なんだけど
目が覚めてTSロリになってたら自分なのかわからん

>>動力源とかどこから取ってるんだろう
>エネルギーはブドウ糖でよい様子
>もちろん生脳よりははるかにコストがいい
電源でも良いんだよねアレ
ポータブルデバイスにノヴァ入れても動くし

TSロリが記憶より身体優位に書き換わるのは自然で
元の自我なんて価値マイナスのノイズでしかない
大事なのは身体で自我の連続性なんて自我しか気にしてない

>仮に自分の完全コピーが居たとしても俺は俺あいつはあいつだと考えてる
>今ここに居てこれ書いてるのは俺だけなのだし
自分以外にコピーがいたらじゃなく
自分がオリジナルのコピーだったらという仮定で考えるんだよ…

まあレイプ魔をTSロリ化させてそのまま暴漢にレイプさせるという尊厳破壊はやってみたいとは思うが…

自分が記憶移植されたアンドロイドだったってアニメは最近あったな

>1786326749290.jpg
このシーンは人間性を獲得したアンドロイドが人間から限りなく機械に変化した恋人の人間性を疑うというのが面白い

記憶の完コピしても自我の連続性は移動できないから自分の記憶持ってる別人が限界
他人からしたら本人だけど

他人の自我は見えないもんね見えるのは生体
自我を認識してるのは世界で自我自身だけ

>1786330237717.jpg
自分のクローンを量産して所員にするという
（ジュン以外は剣造博士のクローン）

>目が覚めてTSロリになってたら自分なのかわからん
自分なのはわかるでしょ
他の人は、アイツは常々やるやつだと思ってはいたが…ってなるだけで

>1786330237717.jpg
思い出してして調べたらまだプレイできるな
https://musashi.getterrobot-arc.com/

コピーじゃなくカットペーストなら問題なし

>>仮に自分の完全コピーが居たとしても俺は俺あいつはあいつだと考えてる
>>今ここに居てこれ書いてるのは俺だけなのだし
>自分以外にコピーがいたらじゃなく
>自分がオリジナルのコピーだったらという仮定で考えるんだよ…
同じじゃん
自身がコピー体としても今ここに居るのは俺でしかない

>>1786330237717.jpg
>自分のクローンを量産して所員にするという
>（ジュン以外は剣造博士のクローン）
アクメツの人がこれ描くの皮肉が効いてる

>自分のクローンを量産して所員にするという
>（ジュン以外は剣造博士のクローン）
そのことに驚いている時点で『クローンであったとしてもクローン元と同じように動くとは限らない』を体現しちゃってるね

>怖い話だと
>本人は記憶の移動だと思って目覚めた時に新しい身体で喜ぶけど
>実はコピーで元の身体にも記憶が残ってて廃棄される恐怖を味わうパターン
ゲームのSOMAかよ

全ての自分を倒す事で唯一な自分になるんだ

>あなたの記憶と人格はバックアップしましたからこれでいつ死んでも安心ですと言われて安心できるものか
自分の死んだ後の一族の行方が心配とかいう位の高い人なら安心できるんじゃね？

>>>仮に自分の完全コピーが居たとしても俺は俺あいつはあいつだと考えてる
>>>今ここに居てこれ書いてるのは俺だけなのだし
>>自分以外にコピーがいたらじゃなく
>>自分がオリジナルのコピーだったらという仮定で考えるんだよ…
>同じじゃん
>自身がコピー体としても今ここに居るのは俺でしかない
それがオリジナルではないって認識じゃなく
俺のほうがオリジナルじゃね？って認識語ってるものだから
記憶連続してる自意識からしたらコピーもオリジナルも一緒ってことだよ

>俺が死んだあと俺という主観を失った世界がどう成立するのかという疑問はある
脳がダメになったおっさんが一人廃棄されるだけじゃん

自我に価値を見出してるのが今の人間社会じゃん

たとえ身体の組成や思考が一致していても思考し行動する人間が2人に増えたら社会的・法的には別個体と扱う必要はあるだろう
むしろ客観的に同一の方が成立そないかも？

>LO
主人公がいつの間にかチップ脳になってたんだよな
生身脳の本人は地球で平和に暮らしてるのか

そもそもチップ脳って完全なコピーじゃないよね
ガリィが知っててゼクスが知らない陽子時代の記憶とかあったし

「どっちが本物？」と「同一と見なせる?」は別問題だな

>ガリィが知っててゼクスが知らない陽子時代の記憶とかあったし
ゼクスというかGRシリーズはあくまでガリィ時代になってからの戦闘データを学習させただけのアンドロイドに過ぎないからのう
チップガリィは脳の記憶全部コピーしてると思われる

実際そういう状況になったら結局コレだと思う

ゼクスだけ男性人格になっちゃったのGRシリーズのバグ感ある

知能劣化させた自分のコピーをガンガン作って人体実験するノヴァはやはり天才
自分ならどんなに実験しても文句言われる筋合いが無いとかちょっと感心しちゃった

体真っ二つからそれぞれ再生したらどっちが本物なのか

>体真っ二つからそれぞれ再生したらどっちが本物なのか
右脳担当と左脳担当の領域がハッキリ分かるな

>主人公がいつの間にかチップ脳になってたんだよな
ザレムでの再生後～目覚めの間に差し替えられた
ユナニマス上のルゥの脳とPボックスの中身の脳を
交換する際に自分がチップ脳になっていたことに気づき
自我崩壊しかけるが復活する
ラストで自分の生脳を回収し生体再生させ、別の人生を歩むことに
チップ脳の自分は旅に出る

自分がコピー品でオリジナルが来たとしたら
多分殺しに行ってオリジナルに成り代わろうとするかも
経験上

ガリィのように生脳と脳チップで記憶や体験が大きく断絶してたらそれはもうそれぞれ赤の他人だよなぁ

>No.1427089393
自分対自分はやっぱり殺し合ってたなぁ
まぁ片方はデュアルチップのスーパーノヴァだったけど

アンパンマンも首をすげ替えても記憶は元のまま
頭が単なるスピーカーでボディの方に記憶があるのかもしれんが

>多分殺しに行ってオリジナルに成り代わろうとするかも
だいたいバトル後に「俺は俺でしかない」みたいなアイデンティティを獲得して
オリジナルにこだわらず、誇りを持ってコピーとして生きていくのが定番

>ゼクスだけ男性人格になっちゃったのGRシリーズのバグ感ある
エルフ ツヴェルフも性格あんなんだしちょこちょこ性格に個性は持たせようとはしたんだろなあ

>エルフ ツヴェルフも性格あんなんだしちょこちょこ性格に個性は持たせようとはしたんだろなあ
たまたまバグったあの3人が生き残った感じなんじゃないかと思う

肉体が死んだらどうあっても死亡
クローンに記憶を移植したのはもう一人の自分であってオリジナルは死んでる

としあき(1)

>としあき(1)
としあき(1)のコピー
としあき(1)のコピーその2

ある日を境に急に振る舞いが変わった人間が居たら
ただの精神障害者か統合失調者でしかない
一般的にも法的にも個人とは生体の方だし

生身の脳を少しずつ機械に変えていくのがスムーズ？

>生身の脳を少しずつ機械に変えていくのがスムーズ？
あくまで人格の移行ということなら移動させるのは記憶だけでいいと思うよ
それをやるなら齟齬が出ないように一度に全部じゃないかな

チップ脳ガリィってそれGRシリーズじゃね？って問題には特に触れずに
宇宙時代にはチップ脳の奴なんか珍しくねえよで流されたよね

双子「三つ子になった」

>宇宙時代にはチップ脳の奴なんか珍しくねえよで流されたよね
イエールとザレムの時点でだいぶ格差があったからねえ
しょせんザレムは地上よ

>>としあき(1)
>としあき(1)のコピー
>としあき(1)のコピーその2
としあき←これが最新
としあき←これが最新(1)

記憶だけすげ替えても脳に不適切な記憶と判断されて捨てられるだけだと思う

そもそもガリィは脳チップどうこう言う前に出自の酷いからな

クローンはただの一卵性双生児だから
問題は記憶の方なんだけど
そもそも時間軸が違えば他人として扱う宇宙人もいましてね

>記憶だけすげ替えても脳に不適切な記憶と判断されて捨てられるだけだと思う
うまく定着しないと幻覚症状の元になりそうで怖いな

移植用のチップが粗悪品の再利用品で
以前の記憶データが残っていてのか
混ざってしまい……みたいな

記憶の研究が進むと情報量だったり保存方法が複雑すぎて無理だわってなりそう

ある日目が覚めたら肉体が猿になってたとして
自我は連続してる気がするから自分はこの世にただ一人の自分に間違いない
と果たして思えるかどうか

>ある日目が覚めたら肉体が猿になってたとして
>自我は連続してる気がするから自分はこの世にただ一人の自分に間違いない
>と果たして思えるかどうか
むしろ自分が猿になって
それを檻の外からニヤニヤ見てる自分のオリジナルが居ることの方が嫌だ

>宇宙時代にはチップ脳の奴なんか珍しくねえよで流されたよね
絶火が生脳からチップに移行してたしねえ
まあ不老不死も実現しちゃってるから格闘家とかでもない限り無理にチップ移行する必要もないんだが

>設定を事実として生きてる人も居るものな
>認知って怖いのうあんちゃん
作られた記憶の国とかあるしな
本当に大事な一生を無駄にさせられてる

考えてみれば自分の脳に他人の脳チップ入れて記憶と思考強化する奴が居たものなあ
あれで人格を割と保ってる？から超人には違いない

>動力源とかどこから取ってるんだろう
>ボディがサイボーグなら良いのだけど
血液が流れてれば大丈夫なんかなあれは

シドニアの近藤みたいに
補助脳につないでどんな世界が見えるか試したい

脳連結したとして3人分の自我、というか脳神経のクセができてるわけか

>>動力源とかどこから取ってるんだろう
>>ボディがサイボーグなら良いのだけど
>血液が流れてれば大丈夫なんかなあれは
あれ何処とも繋がれずにチップ単体で生きていけるからな

>あれ何処とも繋がれずにチップ単体で生きていけるからな
クズ鉄街の通貨はみんな考えたりヒャッハーしてたりしてるってことか

ぶっちゃけ少佐くらい強靭な自我と精神であるなら全身機械化もできそうではある

>ぶっちゃけ少佐くらい強靭な自我と精神であるなら全身機械化もできそうではある
こいつみたいなのはもう自認人間なだけのバケモンだろ

>>>としあき(1)
>>としあき(1)のコピー
>>としあき(1)のコピーその2
>としあき←これが最新
>としあき←これが最新(1)
うーんよくわからんから日付一番新しくてサイズ一番でかいのを置いといて
あとは「不明」フォルダにしまっておこう

ホントのところ自我なんて人間存在の主役でも何でもないんだよね
すでに起こったことを確認する後処理が仕事なんだから

社会的認証は問題だけど自我は問題ではない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チップに同じ記憶もった奴がいたとしてもそれは自分と同じ記憶もった他人でしかない

生脳ガリィ本人は生身の身体をどう思ってるんだろうね
あのバトルマニアが弱い生身で我慢できるだろうか

>チップに同じ記憶もった奴がいたとしてもそれは自分と同じ記憶もった他人でしかない
自分がオリジナルの記憶を持った他人の方かもしれない

正直あそこでいったん終わったのは正しい
あの作者だったら生身ガリィを不幸な目に合わせてた

絶火もチップに記憶写した時点で本物の絶火は死んでいる

二つに分離した自我がお互い片割れを自分だと認識してるなら・・
また一つに結合できそう

テューリアン「どれも本人でいいですし何を気にすることが？」

>あのバトルマニアが弱い生身で我慢できるだろうか
まあ生身でもクズ鉄町のサイボーグ程度ならどうにかなるだろうし

まあこういう悩みが出る時点で「近未来SF」だよな
完全SFになったら死んでもコピーがいるから平気とか、インスタント感覚で精神転送して本体死ぬとか
当たり前にやるし

>本物の絶火は死んでいる
遺伝子は金星の役に立ってるから死んではいない

生脳の左右を繋いでる脳梁を切断してかつそれぞを生かしておいたら自分は２人に分かれるんか？

>遺伝子は金星の役に立ってるから死んではいない

>>あのバトルマニアが弱い生身で我慢できるだろうか
>まあ生身でもクズ鉄町のサイボーグ程度ならどうにかなるだろうし
戦い続けて手を無くし足を無くしでいつの間にか全身サイボーグに戻ってそうな…

>インスタント感覚で精神転送して本体死ぬとか
>当たり前にやるし
テレポートも意識連続してるから瞬間移動してるように見えるけど
実際はその都度、移動先で記憶ごと再生、現地では死んでるみたいな話
楽しいよね

>それぞを生かしておいたら
半分のまま生かしてるなら左右共に欠損部分が多すぎて人格維持出来ないんじゃないかなー

>生脳の左右を繋いでる脳梁を切断してかつそれぞを生かしておいたら自分は２人に分かれるんか？
それがあんまり影響ないんだよね
手術してすぐは勝手に右手が動いたりもあるらしいが
ただし片目を瞑ると右目だけで見たものの名前が呼べなかったりする

>テレポートも意識連続してるから瞬間移動してるように見えるけど
>実際はその都度、移動先で記憶ごと再生、現地では死んでるみたいな話
>楽しいよね
そこにこのハエをひとつまみ

>そこにこのハエをひとつまみ

ザレムでノヴァに生命スープにされた連中を再生してたけどあれ既に記憶引き継いだだけの別人だからな

ド真ん中でサジタル面切断されて片方先に死んでた双子が再会した死に方はちょっと美しいと思った

自分のほうが後にコピーされた存在だって情報が与えられたら
多分悩むだろうという単なる感傷の域を出ない話でしか無い
魂とかスビリチュアルな話と何も変わらん
「完全に」コピーできてるならなんにも変わりはしない

自分がコピーでもオリジナルでもどっちでもいいけど
もう片方の人生が自分と比べて上手く行ってたら
無性に悔しくなりそう

自分は壊れて
自分を受け継ぐ完全なコピーが出来たのだとしても
それは自分ではない
自分の分身あるいは自分を引き継いだ別の個体

そもそも寝て　起きたらもう別人だぜ
そこに連続性なんてないだろ

>生脳ガリィ本人は生身の身体をどう思ってるんだろうね
>あのバトルマニアが弱い生身で我慢できるだろうか
すぐ骨折りそう
無印一巻でもボディが自分の動きに耐えられず関節壊しながら戦ったんでバーサーカー体をもらう流れだし
それで身体が狂戦士だからさらに好戦的攻撃的になるっていう

>作られた記憶の国とかあるしな
>本当に大事な一生を無駄にさせられてる
狂うよなあ偽物の記憶って

テラホークスのナインスタイン博士を思い出す
9人のクローンがいて別々の人格と生活をしているが本人が死ぬと呼び出されて記憶を移植される
（一応カウンセリングみたいな事してくれるけど強制…元の記憶は消滅してしまう）

人格を乗っ取ってやったぜ

記憶や意識をコピーに移植したとして
じゃあオリジナルはどうなってるのか
オリジナルが機能を終えて停止してるなら
コピーが残ってもオリジナルは死んでそこで終わってるわな

>オリジナルが機能を終えて停止してるなら
>コピーが残ってもオリジナルは死んでそこで終わってるわな
第三者的にはコピーが残ってれば死んでないけど
本人的にはオリジナルが死んだ時点で死んでるよね