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26/05/05(火)09:17:54No.1426862945+
11:53頃消えます
ガラシャこわい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/05(火)09:21:18No.1426863664そうだねx21何せ忠興の妻だからな |
| … | 226/05/05(火)09:24:01No.1426864163そうだねx24忠興がだいたい悪くね？ |
| … | 326/05/05(火)09:25:05No.1426864362そうだねx18>忠興がだいたい悪くね？
包囲したやつらが悪い！！！ |
| … | 426/05/05(火)09:26:42No.1426864674+数寄者の妻をなめるでない！！！！ |
| … | 526/05/05(火)09:27:05No.1426864744そうだねx5それそうなんだけどそんな時間たたずうちに包囲されてるのは戦略失敗してる旦那の責任だよ |
| … | 626/05/05(火)09:27:51No.1426864894そうだねx1他の家臣も自害した中で一人逃げ出した奴がいるらしいな |
| … | 726/05/05(火)09:27:55No.1426864907そうだねx20ググったら異説の載ってる文献はちゃんとした資料だけどこの件については伝聞でデタラメだったって書いてあった
良かった…殺された子はいなかったんだ…… |
| … | 826/05/05(火)09:30:53No.1426865444+本能寺阻止しても起こってしまったのだからやはり幽閉されるガラシャ
処刑まであるかもしれん |
| … | 926/05/05(火)09:32:00No.1426865639そうだねx9あれ？ダ・ヴィンチ砲で応戦して戦死したんじゃなかったの？ |
| … | 1026/05/05(火)09:33:00No.1426865821そうだねx20ミル貝レベルでもこの説は信憑性が低いって書いてあるのに採用してんのは日本人の名誉心やべえわーっ！かーっ！ってやりたいだけだな |
| … | 1126/05/05(火)09:33:54No.1426865983そうだねx4忠興は三成にキレた |
| … | 1226/05/05(火)09:35:49No.1426866344+でも武将の妻が自決するってことは
当然子も道連れだろうから
じゃ子供コロコロするなら母親がやるよねって話には自然となるよね |
| … | 1326/05/05(火)09:36:40No.1426866520+家族根絶やしにして自決してるのになんでクリスペプラーが存在してるんだ
他に子供いたんか |
| … | 1426/05/05(火)09:37:51No.1426866763そうだねx28>ミル貝レベルでもこの説は信憑性が低いって書いてあるのに採用してんのは日本人の名誉心やべえわーっ！かーっ！ってやりたいだけだな
まあ歴史書でもなんでもなくて漫画だから |
| … | 1526/05/05(火)09:39:06No.1426867004そうだねx9しょーもな… |
| … | 1626/05/05(火)09:40:41No.1426867330+なんかラブラブカップルみたいな雰囲気出してるけど普通に浮気してる忠興 |
| … | 1726/05/05(火)09:43:57No.1426867917+まあこの漫画は一貫して昔の日本人はこうなんですとして描いてるから… |
| … | 1826/05/05(火)09:49:15No.1426868956+キリシタンなのに自害するんだな |
| … | 1926/05/05(火)09:49:58No.1426869094+まあ日本人って出家した仏教徒でもセックスするし子供作るし肉食うからな |
| … | 2026/05/05(火)09:50:47No.1426869263そうだねx1お前今おれの妻見てただろ |
| … | 2126/05/05(火)09:58:16No.1426870735+>なんかラブラブカップルみたいな雰囲気出してるけど普通に浮気してる忠興
大名や武将で側室いない人ってどれぐらいいるんだろう… |
| … | 2226/05/05(火)10:00:21No.1426871131そうだねx23まず側室持つことを現代感覚で浮気というのは違う気がする |
| … | 2326/05/05(火)10:01:21No.1426871310そうだねx1>なんかラブラブカップルみたいな雰囲気出してるけど普通に浮気してる忠興
そうは言ってもあの時期に妻に感化されてキリスト教ある程度認めてる時点でかなり夫婦仲良いのは間違いない |
| … | 2426/05/05(火)10:01:28No.1426871329そうだねx6名誉の為に信長殺す展開の為の前振りなんだし歴史としての正確さは求めてないと思うの |
| … | 2526/05/05(火)10:03:09No.1426871632そうだねx3俺の妻を見た！ってだけで庭師殺すくらいは妻を愛してるよ忠興 |
| … | 2626/05/05(火)10:04:17No.1426871840+>キリシタンなのに自害するんだな
死ぬことを選んだけど自殺はキリシタンの教義に反するから部下に槍で刺されたとされる |
| … | 2726/05/05(火)10:05:16No.1426872008そうだねx2忠興はホモ禁止したことでも有名 |
| … | 2826/05/05(火)10:10:31No.1426873034+>まず側室持つことを現代感覚で浮気というのは違う気がする
偉い人は血を繋ぐのがまず第一のお仕事だからね |
| … | 2926/05/05(火)10:20:03No.1426874736+この漫画の中の光秀の人間性の補強でしかないからな
ガラシャには犠牲になってもらう |
| … | 3026/05/05(火)10:22:39No.1426875174+子ども作る以外にも地盤固める為に娶らなきゃいけない状況がある時代だし |
| … | 3126/05/05(火)10:24:13No.1426875401+>まず側室持つことを現代感覚で浮気というのは違う気がする
ハーレムものの漫画見て浮気者言うようなもんだろうか |
| … | 3226/05/05(火)10:25:44No.1426875678+>大名や武将で側室いない人ってどれぐらいいるんだろう…
さすがに戦国時代くらいだと側室がいるのって激レアだよ
側室ってとんでもないコストがかかるから |
| … | 3326/05/05(火)10:26:05No.1426875738+>家族根絶やしにして自決してるのになんでクリスペプラーが存在してるんだ
>他に子供いたんか
小倉藩もご存知でない…？ |
| … | 3426/05/05(火)10:26:38No.1426875835+側室と浮気は違うものというかこの時代にも普通に浮気があって
バレると嫁さんに怒られるからバレないようにしとこ…って話が残っている |
| … | 3526/05/05(火)10:27:58No.1426876071+>>大名や武将で側室いない人ってどれぐらいいるんだろう…
>さすがに戦国時代くらいだと側室がいるのって激レアだよ
>側室ってとんでもないコストがかかるから
混同されがちだけど陪臣か大名かでも違うしね |
| … | 3626/05/05(火)10:28:33No.1426876189+側室はただの浮気相手とかじゃなくて政略結婚の一環だからな…
政略とかやらないでいい立場の人は側室ももたない |
| … | 3726/05/05(火)10:28:35No.1426876193+俺の読んでた漫画だと20発同時に撃てる鉄砲で兵士を殺してたな… |
| … | 3826/05/05(火)10:34:36No.1426877269+>>キリシタンなのに自害するんだな
>死ぬことを選んだけど自殺はキリシタンの教義に反するから部下に槍で刺されたとされる
絵面が壮絶すぎない…？ |
| … | 3926/05/05(火)10:40:36No.1426878369+側室って居ないと困るもんじゃないの！？
特に大名とかの上の立場の人間は子供増やさんと割と死活問題でしょ |
| … | 4026/05/05(火)10:45:26No.1426879267そうだねx3>>ミル貝レベルでもこの説は信憑性が低いって書いてあるのに採用してんのは日本人の名誉心やべえわーっ！かーっ！ってやりたいだけだな
>まあ歴史書でもなんでもなくて漫画だから
面白ければなんでも良いよ歴史漫画なんて |
| … | 4126/05/05(火)10:47:30No.1426879666+細川忠興って詩とか茶道の達人で公家にも顔が効くみたいなキャラで合ってる？
元首相に似てるの |
| … | 4226/05/05(火)10:49:14No.1426880005+コストがかかるって言っても普通は家の規模に応じた額でしかないよ
文字通りの政略結婚なのに |
| … | 4326/05/05(火)10:50:01No.1426880143そうだねx2>それそうなんだけどそんな時間たたずうちに包囲されてるのは戦略失敗してる旦那の責任だよ
関ヶ原の話なので夫はタヌキの要請によりそっちへ（建前としては上杉討伐）お玉ちゃんは大阪の細川屋敷に留まってたところに三成が挙兵して東軍西軍関わらず妻子人質に出せと通達
人質出したり出さなかったりの中で最後まで抵抗して最後は自害という猛女がお玉ちゃん |
| … | 4426/05/05(火)10:50:19No.1426880206+敗走した武田を裏切ったクソまでフォローしてるのはやりすぎ |
| … | 4526/05/05(火)10:50:24No.1426880224+>細川忠興って詩とか茶道の達人で公家にも顔が効くみたいなキャラで合ってる？
合ってる |
| … | 4626/05/05(火)10:50:45No.1426880294+12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった |
| … | 4726/05/05(火)10:51:36No.1426880471+>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
武士として見どころないと縁談こないぞ |
| … | 4826/05/05(火)10:51:58No.1426880543+>側室って居ないと困るもんじゃないの！？
>特に大名とかの上の立場の人間は子供増やさんと割と死活問題でしょ
正室だけで跡取り作れれば不要ではある
足利尊氏も結婚する前の愛人はいても側室はいないし |
| … | 4926/05/05(火)10:53:01No.1426880732+>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
そもそもその年齢まで生きられる保障は無いぞ |
| … | 5026/05/05(火)10:53:35No.1426880835+>正室だけで跡取り作れれば不要ではある
>足利尊氏も結婚する前の愛人はいても側室はいないし
側室は跡取りの有無で作るもんでもない |
| … | 5126/05/05(火)10:54:42No.1426881065そうだねx3>ミル貝レベルでもこの説は信憑性が低いって書いてあるのに採用してんのは日本人の名誉心やべえわーっ！かーっ！ってやりたいだけだな
漫画を真正面から受け取る純真無垢な子っているもんだな |
| … | 5226/05/05(火)10:55:48No.1426881235そうだねx2まあこの人の漫画真に受けて勝頼は不当な低評価を受けた悲劇の名将！！くらいのこと言う人いるしそんなもんだろ |
| … | 5326/05/05(火)10:56:11No.1426881303+>>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
>そもそもその年齢まで生きられる保障は無いぞ
歯医者も開腹手術どころか手洗いうがいの習慣すらないんだよな
80まで生きてる奴らはなんなんだ！？って環境だよね |
| … | 5426/05/05(火)10:56:51No.1426881426+ネトフリで話題になったショーグンのヒロインの元ネタの人なんだよねガラシャ |
| … | 5526/05/05(火)10:57:04No.1426881468+手洗いはあるぞ
トイレを手洗いって呼ぶくらいには |
| … | 5626/05/05(火)10:57:58No.1426881648+>>側室って居ないと困るもんじゃないの！？
>>特に大名とかの上の立場の人間は子供増やさんと割と死活問題でしょ
>正室だけで跡取り作れれば不要ではある
>足利尊氏も結婚する前の愛人はいても側室はいないし
跡取り1人じゃ足りなくない？最低2、3人は欲しいし娘はいればいるほど良いでしょ |
| … | 5726/05/05(火)10:58:09No.1426881667+大体この漫画ただのなろう漫画だしこんなのまともに受け止める奴いるのかな？
いやなろうなんて読んでるやつにはいるか それぐらい |
| … | 5826/05/05(火)10:58:16No.1426881689+この石田三成ってやつが悪いんだ |
| … | 5926/05/05(火)10:58:32No.1426881737+忠興がガラシャにめちゃ執着してる割に素直になれないツンデレムーヴしてるのがよくない
そこに時代の柵が絡み付く |
| … | 6026/05/05(火)10:58:48No.1426881795+>跡取り1人じゃ足りなくない？最低2、3人は欲しいし娘はいればいるほど良いでしょ
赤橋登子は息子と娘2人ずつ産むできた正室だったので不要 |
| … | 6126/05/05(火)11:00:57No.1426882251+同盟結ぶのに側室迎えたりするよ
秀吉の妹が家康に嫁いだりしてたでしょ |
| … | 6226/05/05(火)11:01:04No.1426882272+妻子供は逃す家が多い中忠興はヤンデレだから他人に玉さん見られるくらいなら殺せって命令してたって昔テレビで見た |
| … | 6326/05/05(火)11:02:34No.1426882558+親がラスボスだし…
fu6648460.jpg |
| … | 6426/05/05(火)11:03:44No.1426882793そうだねx2関ヶ原で織部が空を飛んだり家康がふんどし射精決めたりする作品がどうこう言われないように歴史ものフィクションは自由よ自由
ただここだと信長のシェフで史実語るようなスレをちょくちょく見るな…というのは感じる（特に宣教師関連） |
| … | 6526/05/05(火)11:04:21No.1426882930+>ただここだと信長のシェフで史実語るようなスレをちょくちょく見るな…というのは感じる（特に宣教師関連）
漫画の話題したいのに史実と絡めようとするアホが勝手に来るだけ |
| … | 6626/05/05(火)11:05:27No.1426883163+この他にも自決したのがいて人質作戦中止になったって前に見た |
| … | 6726/05/05(火)11:05:39No.1426883201+史実っつってもその時代実際に生きてて見てるわけでもないし
残存資料からこういう見解がって話しか結局できないしな
てめえの信じたいもの好き勝手に語ってるだけよ |
| … | 6826/05/05(火)11:05:43No.1426883220そうだねx2>忠興がだいたい悪くね？
悪いのはこいつのパパだよ |
| … | 6926/05/05(火)11:07:11No.1426883526+エンタメだし区別くらいはしてるだろ |
| … | 7026/05/05(火)11:07:16No.1426883544+>史実っつってもその時代実際に生きてて見てるわけでもないし
>残存資料からこういう見解がって話しか結局できないしな
>てめえの信じたいもの好き勝手に語ってるだけよ
それで持ち上げたい人物の対立相手にクソなすりつけなければいいけどね |
| … | 7126/05/05(火)11:07:24No.1426883571+信憑性はともかくこういう説もあるよってだけでしょ
歴史なんて数十年くらいで通説がコロコロ変わるんだし |
| … | 7226/05/05(火)11:08:07No.1426883688+>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
現代もエプスタイン出来るから変わらんだろ馬鹿か |
| … | 7326/05/05(火)11:12:00No.1426884543そうだねx3エプスタイン許されてねえだろ！ |
| … | 7426/05/05(火)11:12:30No.1426884643+>>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
>現代もエプスタイン出来るから変わらんだろ馬鹿か
エプスタインみたいにバレたらまずいやつじゃなくて公然じゃないとダメなの！ |
| … | 7526/05/05(火)11:13:51No.1426884924+この時代でも12歳の嫁なんてもらうと普通に噂になるし記録が残されたりもする
子供が作れる体かどうかが分水嶺 |
| … | 7626/05/05(火)11:14:11No.1426885001+>>12歳とか13歳と縁談しても許されるから安土桃山時代に生まれたかった
>そもそもその年齢まで生きられる保障は無いぞ
それならその方が楽だから… |
| … | 7726/05/05(火)11:15:33No.1426885326+今忠興がガラシャを睡眠姦する女性向け漫画やってんだよな… |
| … | 7826/05/05(火)11:15:45No.1426885366そうだねx1とっしーがおまつ以降も嫁さんが十代前半ばかりで信長に自重しようねって言われたという話が実際に書面が残ってるのか「」のフカシなのかわからん |
| … | 7926/05/05(火)11:15:51No.1426885388+>この他にも自決したのがいて人質作戦中止になったって前に見た
いや関ケ原本戦が1日で終わって人質取ってるような場合じゃなくなっただけ
実力で人質救出しにきた家もある |
| … | 8026/05/05(火)11:27:46No.1426887754+>同盟結ぶのに側室迎えたりするよ
>秀吉の妹が家康に嫁いだりしてたでしょ
秀吉の妹は正室だけどな |
| … | 8126/05/05(火)11:29:59No.1426888207+>実力で人質救出しにきた家もある
島津だっけ
関ヶ原切り抜けて大阪寄って嫁さん拾って行ったの |
| … | 8226/05/05(火)11:33:48No.1426888950+信長に関わる漫画や大河ドラマで浅井三姉妹が出ると長女と秀吉婚姻するのか…って毎回考える |
| … | 8326/05/05(火)11:35:38No.1426889321そうだねx1UBIを笑えないな |
| … | 8426/05/05(火)11:35:52No.1426889385+ガラシャはやっぱりへうげものが好き
fu6648560.jpg |
| … | 8526/05/05(火)11:36:33No.1426889561+>UBIを笑えないな
別に日本の漫画だってアレと大差ないだろってずっと思ってるわ |
| … | 8626/05/05(火)11:37:04No.1426889679+>>実力で人質救出しにきた家もある
>島津だっけ
>関ヶ原切り抜けて大阪寄って嫁さん拾って行ったの
立花家
そのついでにご近所さんの島津の人質も救出してたので送り届けてもらってた |
| … | 8726/05/05(火)11:37:38No.1426889817+忠興も大概じゃねぇか |
| … | 8826/05/05(火)11:39:17No.1426890210+あれ信長のシェフって結構歴史考証きっちりやってる漫画って評判じゃなかったっけ |
| … | 8926/05/05(火)11:39:55No.1426890321+日本人も今まで散々弥助フリー素材にして来たし
アサクリが海外で騒動になった時も日本では最初は普通に受け入れられてたんだよね弥助主人公
何が悪かったかって言うとこまで行くとスレ違いになるからその辺はどうでもいいけど |
| … | 9026/05/05(火)11:40:57No.1426890564そうだねx1>あれ信長のシェフって結構歴史考証きっちりやってる漫画って評判じゃなかったっけ
そこに異物混ぜるエンタメをベースにして歴史をわかった気になったらダメだよねって話 |
| … | 9126/05/05(火)11:41:00No.1426890580+>それそうなんだけどそんな時間たたずうちに包囲されてるのは戦略失敗してる旦那の責任だよ
戦略ってこれ関ヶ原の話だろ
無茶言うな |
| … | 9226/05/05(火)11:44:14No.1426891289+>>あれ信長のシェフって結構歴史考証きっちりやってる漫画って評判じゃなかったっけ
>そこに異物混ぜるエンタメをベースにして歴史をわかった気になったらダメだよねって話
そもそもこういう説もあるってくらい当時の日本人の価値観は命より名誉を重んじてるってことをわかりやすく解説するため
逸話の一つ紹介してるだけで史実こうでしたなんて一言も作中で言ってるわけじゃないからな |
| … | 9326/05/05(火)11:45:33No.1426891586+>ミル貝レベルでもこの説は信憑性が低いって書いてあるのに採用してんのは日本人の名誉心やべえわーっ！かーっ！ってやりたいだけだな
この作品における明智光秀というキャラクターを作るうえで
物語を必要としたんだよ
かくして敬愛するものを敬愛する理由によって殺害しようとする光秀というキャラクターがうまれた |
| … | 9426/05/05(火)11:46:13No.1426891735+貴重なロリマンコが… |
| … | 9526/05/05(火)11:46:28No.1426891809+>そもそもこういう説もあるってくらい当時の日本人の価値観は命より名誉を重んじてるってことをわかりやすく解説するため
>逸話の一つ紹介してるだけで史実こうでしたなんて一言も作中で言ってるわけじゃないからな
作中の時間軸の光秀の姿と重なるような演出はだいぶ意図的に紛らわしいと思う |
| … | 9626/05/05(火)11:47:13No.1426891981そうだねx2>作中の時間軸の光秀の姿と重なるような演出はだいぶ意図的に紛らわしいと思う
どこがだよ
普通に漫画読んでるなら紛らわしく思う要素どこにもねえよ |
| … | 9726/05/05(火)11:47:32No.1426892062そうだねx1>>あれ信長のシェフって結構歴史考証きっちりやってる漫画って評判じゃなかったっけ
そんななんでもできるチート主人公が戦国時代に料理で無双！なんてなろう漫画に時代考証もクソもあるかよ |
| … | 9826/05/05(火)11:47:46No.1426892119+貼られた画像のみで漫画読まない奴でもなきゃ損な意味不明な勘違いはしないんだよなぁ… |
| … | 9926/05/05(火)11:48:20No.1426892244+歴史考証をやるってのはそれが学問なのか（つまり論文としてお出しし続けられるものなのか）
エンタメなのかで全く性質が変わるので
それを混同してはいけない
これを混同するアホが多かった結果のいい例が司馬史観とかいう
誰の得にもならないビョーキだ |
| … | 10026/05/05(火)11:48:38No.1426892307そうだねx1>どこがだよ
>普通に漫画読んでるなら紛らわしく思う要素どこにもねえよ
十分あると思うよ
このデタラメな逸話を光秀のキャラクター性に反映させてんだから |
| … | 10126/05/05(火)11:49:29No.1426892510+>>どこがだよ
>>普通に漫画読んでるなら紛らわしく思う要素どこにもねえよ
>十分あると思うよ
>このデタラメな逸話を光秀のキャラクター性に反映させてんだから
何の説明にもなってない |
| … | 10226/05/05(火)11:49:35No.1426892534+>>どこがだよ
>>普通に漫画読んでるなら紛らわしく思う要素どこにもねえよ
>十分あると思うよ
>このデタラメな逸話を光秀のキャラクター性に反映させてんだから
光秀に限らずこの世界の人間で名誉は命より重いって表現しているだけなのに読解力がなさすぎるのを恥じろ |
| … | 10326/05/05(火)11:49:44No.1426892569+歴史に忠実なら正しいわけじゃなくて面白いものが正しいのがエンタメ
ただそれを事実と思っちゃダメだよねって感じ |
| … | 10426/05/05(火)11:50:38No.1426892792+>光秀に限らずこの世界の人間で名誉は命より重いって表現しているだけなのに読解力がなさすぎるのを恥じろ
いやガラシャ持ってくるあたりこの演出は「光秀に限らず」ではないでしょ |
ガラシャこわい