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26/05/05(火)09:05:13No.1426860759+
11:42頃消えます
別に……
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/05(火)09:08:59No.1426861412+印象に残ったシーンは？ |
| … | 226/05/05(火)09:10:59No.1426861761そうだねx32ほぼ全員露骨に不満そうな顔してる… |
| … | 326/05/05(火)09:12:51No.1426862071+李左車先生の先祖は |
| … | 426/05/05(火)09:14:49No.1426862426+名誉を持ち出すのは卑怯では |
| … | 526/05/05(火)09:15:08No.1426862491+この後どうなるんですか？ |
| … | 626/05/05(火)09:16:09No.1426862643+>この後どうなるんですか？
別に…… |
| … | 726/05/05(火)09:17:43No.1426862920+こいつ間者か？ |
| … | 826/05/05(火)09:20:29No.1426863489そうだねx1>この後どうなるんですか？
井陘の戦い（せいけいのたたかい）とは、中国の楚漢戦争の中で漢軍と趙軍とが井陘（現在の河北省石家荘市井陘県）にて激突した戦い。韓信と常山王張耳ら率いる漢軍が背水の陣という独創的な戦術を使って趙軍を打ち破った。 |
| … | 926/05/05(火)09:21:55No.1426863764そうだねx53>韓信
すげー嫌な予感しかしないと思ったら
>趙軍を打ち破った。
ですよねー |
| … | 1026/05/05(火)09:24:18No.1426864207そうだねx7リアル李牧の孫なのか
にしても補給部隊叩こうぜと言って卑怯呼ばわりされるのは銀英伝の同盟士官学校かよって言いたくなる |
| … | 1126/05/05(火)09:35:31No.1426866278そうだねx1李左車の逸話おもしれ… |
| … | 1226/05/05(火)09:38:33No.1426866914そうだねx10李左車はこの後韓信に乞われて
そっちの参謀になる |
| … | 1326/05/05(火)09:40:52No.1426867364+背水の陣のフラグだったのか |
| … | 1426/05/05(火)09:44:49No.1426868101そうだねx4正々堂々とか言いながらどうせ勝てるから真正面から行こうぜって完全に敵を舐め腐った態度だからな |
| … | 1526/05/05(火)09:48:41No.1426868860そうだねx8こいつこんな偉そうな口きいといて3万相手に20万で負けたのか… |
| … | 1626/05/05(火)09:50:22No.1426869172+でもよお韓信の背水の陣だぜ |
| … | 1726/05/05(火)09:54:58No.1426870064+>こいつこんな偉そうな口きいといて3万相手に20万で負けたのか…
この人刎頸の交わり失敗組だから… |
| … | 1826/05/05(火)09:59:00No.1426870891そうだねx7この後李左車どのは韓信に最大の礼で遇されて燕を破る策を授けた |
| … | 1926/05/05(火)10:04:33No.1426871890そうだねx6何をどうやったら状態万全な20万に疲れてる3万で勝てるんだよバグってんだろ |
| … | 2026/05/05(火)10:04:53No.1426871939そうだねx11この流れでとっとと隠居して韓信に最後までは付き従わなかったのもサバイブ能力高いな李左車どの |
| … | 2126/05/05(火)10:07:04No.1426872381+>何をどうやったら状態万全な20万に疲れてる3万で勝てるんだよバグってんだろ
背水の陣が有名すぎるけど疲れ切った3万の必死の奮戦を潰せなかった以上に
伏兵にあっさり城奪われてるから上にもあるように心底舐め腐ってたんだろうなとは思う |
| … | 2226/05/05(火)10:07:16No.1426872431+リーボックの子孫らしいな |
| … | 2326/05/05(火)10:10:31No.1426873039そうだねx9実際敵の六倍以上の兵力動員できるんなら包囲殲滅で良くね？って全く間違ってないのが辛い
何で本拠地奪われてこれで打ち負かされるんだよ |
| … | 2426/05/05(火)10:14:14No.1426873669+韓信は自分の人格に問題あるくせにこういう敵の人格を読み切る能力が尋常じゃない |
| … | 2526/05/05(火)10:16:18No.1426874027そうだねx1>リアル李牧の孫なのか
>にしても補給部隊叩こうぜと言って卑怯呼ばわりされるのは銀英伝の同盟士官学校かよって言いたくなる
ラインハルトも敵の8倍の兵力あるときは作戦なんか使わなかったし |
| … | 2626/05/05(火)10:16:27No.1426874060+陳余は兵力差にビビって芋引いた事あるので
兵力差があれば絶対有利という事にしとかないとまずいという心理もありそう |
| … | 2726/05/05(火)10:17:04No.1426874185+さすがに舐め腐った以前に負けるほうが悪くね！ |
| … | 2826/05/05(火)10:17:50No.1426874356そうだねx5むしろ七倍の戦力ですら負けるんなら補給部隊襲おうと何しようと勝てねぇだろ！ってなる |
| … | 2926/05/05(火)10:17:50No.1426874357そうだねx1まず兜がヘンだもんなあ |
| … | 3026/05/05(火)10:18:13No.1426874422+>兵力差があれば絶対有利という事にしとかないとまずい
実際圧倒的に有利だからな
兵力あるだけじゃなく拠点が近くで兵站もある |
| … | 3126/05/05(火)10:19:39No.1426874664そうだねx13敵の兵力は我軍の7分の1！疲れ切っている！
これを包囲殲滅できねば他の敵になんか勝てないぞ！！ |
| … | 3226/05/05(火)10:20:12No.1426874759そうだねx4まあ間違ったことは言ってないだろ
このエピソード自体が中国の兵数盛りなだけで本当にこの兵力差ついてるなら背水とか関係なく包囲して勝ちだし |
| … | 3326/05/05(火)10:20:27No.1426874795そうだねx1>敵の兵力は我軍の7分の1！疲れ切っている！
>これを包囲殲滅できねば他の敵になんか勝てないぞ！！
正論しか言ってないのに⋯ |
| … | 3426/05/05(火)10:21:54No.1426875044そうだねx10>敵の兵力は我軍の7分の1！疲れ切っている！
>これを包囲殲滅できねば他の敵になんか勝てないぞ！！
これで現実にはしばしば多数側が負けるから
勝負は数じゃない論は消えないんだよな⋯ |
| … | 3526/05/05(火)10:21:56No.1426875048+この別に…はもう手前ら勝手にせいやと言う諦めか |
| … | 3626/05/05(火)10:22:00No.1426875062+士気がなさすぎたか
みんな不満顔だからな |
| … | 3726/05/05(火)10:22:38No.1426875170そうだねx9>まあ間違ったことは言ってないだろ
>このエピソード自体が中国の兵数盛りなだけで本当にこの兵力差ついてるなら背水とか関係なく包囲して勝ちだし
いや後方で補給路潰すだけで勝手に自滅してくれるなら絶対そっちの方が自軍の損失少ないから
そっち選択しないのはどうかなあ… |
| … | 3826/05/05(火)10:22:45No.1426875185+兵力はもちろん大事なんだけどそれだけじゃ勝てなくてえ⋯ |
| … | 3926/05/05(火)10:23:38No.1426875312+こっちは敵の7倍いるから策なんていらないよねはその通りだけど
敵はこっちの1/7しかいないから策使ってくるに決まってるんだよね
備えよう |
| … | 4026/05/05(火)10:23:46No.1426875326+極論細い崖の谷を行軍中で上から弓矢振りそそがされたら数がいくらあったって壊滅するからな |
| … | 4126/05/05(火)10:24:32No.1426875455そうだねx5自陣側がほぼ損耗せず勝てる手段があるのに選ばないのはアホです |
| … | 4226/05/05(火)10:25:39No.1426875660+別働隊に城落とされてるのが一番ダメだと思う |
| … | 4326/05/05(火)10:25:53No.1426875706+面子というものがあるのは事実だし… |
| … | 4426/05/05(火)10:26:37No.1426875829+このおじさん
少なければ逃げるって言ってるから
別に猪武者ではないよな
7倍の兵力あるなら包囲しろよってだけで |
| … | 4526/05/05(火)10:26:47No.1426875864そうだねx1兵法の王道はより多くの戦力で押しつぶすことだからな |
| … | 4626/05/05(火)10:26:50No.1426875875+兵力差があるゆえ真っ向から叩くのは当たり前 |
| … | 4726/05/05(火)10:27:57No.1426876063+>兵力差があるゆえ真っ向から叩くのは当たり前
しかし有利な条件で負けたら指揮官の無能を証明することに⋯ |
| … | 4826/05/05(火)10:28:32No.1426876185+>これで現実にはしばしば多数側が負けるから
>勝負は数じゃない論は消えないんだよな⋯
誰がやっても勝つだろこんな戦で死ぬのは誰だって嫌だからな…でどうしても士気に差は出る
そこで乱戦に持ち込まれるか伏兵で大将首獲られるというロマン |
| … | 4926/05/05(火)10:29:04No.1426876282+作戦は間違ってない
作戦を実行する趙の将軍たちに能力がなかったんだ |
| … | 5026/05/05(火)10:29:29No.1426876349+まあ兵力ある方が有利なのはそう
兵力さえあれば勝てる訳でもないのもそう |
| … | 5126/05/05(火)10:32:12No.1426876824+つまり兵力差があるから真っ当にあたってくるから奮戦して伏兵を配置すれば勝てる！ |
| … | 5226/05/05(火)10:33:15No.1426877032そうだねx4>にしても補給部隊叩こうぜと言って卑怯呼ばわりされるのは銀英伝の同盟士官学校かよって言いたくなる
どちらかと言えば銀英伝の方が参考にしたのでは |
| … | 5326/05/05(火)10:33:52No.1426877146+伏兵あったって5倍以上は無理だろマップ兵器でも持ってんのかよ韓信 |
| … | 5426/05/05(火)10:36:04No.1426877515+川と大軍で挟撃の形になるなガハハ！となってた
川のおかげで囲めずに突っ込んできてボコボコにされた
再現性はないので韓信がホント凄かった |
| … | 5526/05/05(火)10:36:39No.1426877609+相手が韓信だからなぁ…数だけ頼りに負けるのは当然と言えば当然 |
| … | 5626/05/05(火)10:37:40No.1426877825+銀英伝の成り立ちというか田中芳樹が死ぬほど中国史好きなことを知らない人の方が多いのか…？ |
| … | 5726/05/05(火)10:37:58No.1426877880+>再現性はないので韓信がホント凄かった
いや項羽の昔の作戦を韓信が再現してるんだから
再現性は証明された |
| … | 5826/05/05(火)10:38:10No.1426877917+なまじ全兵力で潰しにかかったら城を別働隊に襲撃されて僅かな守備隊は全滅し城を取られた
士気が壊滅して挟撃されて負けた |
| … | 5926/05/05(火)10:39:00No.1426878080そうだねx1ただ勝てばいいわけじゃないよその後のうちの立場はどうなんの？って言われたら返す言葉はまぁない |
| … | 6026/05/05(火)10:39:03No.1426878096そうだねx3>いや項羽の昔の作戦を韓信が再現してるんだから
どの道やべー奴だから出来たってことしか証明出来てねえ！ |
| … | 6126/05/05(火)10:39:49No.1426878230+>>再現性はないので韓信がホント凄かった
>いや項羽の昔の作戦を韓信が再現してるんだから
>再現性は証明された
項羽は食料や船を焼き捨て勝つしかない状況を自分から作って勝った
韓信はあえて不利な状況で必死に防衛してる間に別働隊に本拠地攻めさせて勝った |
| … | 6226/05/05(火)10:40:28No.1426878343そうだねx3>ただ勝てばいいわけじゃないよその後のうちの立場はどうなんの？って言われたら返す言葉はまぁない
軍事的に圧倒的に有利な条件下で勝てないなら
その将軍いらないからね |
| … | 6326/05/05(火)10:42:03No.1426878628+つまり将軍の保身のために無理に正面から力攻めして大敗したと |
| … | 6426/05/05(火)10:43:33No.1426878894+不満そうにしてるこいつらも城を空っぽにしてるし大差はない |
| … | 6526/05/05(火)10:43:57No.1426878964+1ミリも無理はなかったはずなのに… |
| … | 6626/05/05(火)10:44:13No.1426879006+数で負けてるのに逃げないのは妙だな…って考えるべきだったのか |
| … | 6726/05/05(火)10:45:05No.1426879186+敗軍の将は兵を語らずもこの井陘の戦い由来の故事成語か |
| … | 6826/05/05(火)10:45:41No.1426879318+相手が何か策を仕込んでいても勝てないといけない数の差だからどうあがいても無能の烙印しか押されない |
| … | 6926/05/05(火)10:46:06No.1426879406+韓信のババア股くぐり伝説が広まってたのも大きいと思う
みんなあの話で舐めプしすぎ |
| … | 7026/05/05(火)10:52:17No.1426880595+>項羽は食料や船を焼き捨て勝つしかない状況を自分から作って勝った
たっかいモン買って売れるしかない状況に身を置くお笑い芸人みたいだ
これも因果は逆だろうけど |
| … | 7126/05/05(火)10:54:16No.1426880972+彭城の戦いとか知らないわけもあるまいに |
| … | 7226/05/05(火)10:54:40No.1426881060+2倍なら挟み撃ちすれば勝てるぜって話をしたとしてそれで自軍の被害はいかほどで…？ |
| … | 7326/05/05(火)10:54:47No.1426881076+2代目刎頸の交わりの張耳と陳余は落ちぶれて村の門番やってた時に再起を誓ったり途中までは良かったんだが
その後に戦で死にそうだから大至急助けて刎頸の友！したら陳余が助けに行ったら俺死ぬじゃんって拒否ってからギスギスしだして
張耳にキレたふりで辞職パフォーマンスした陳余がトイレから帰ってきたら本当に辞職が受理されたり色々あった結果殺し合いに発展する |
| … | 7426/05/05(火)10:54:59No.1426881100+>趙に内偵を送っていた韓信は李左車の策が容れられなかったことを知って大いに喜び、敢然と攻め入った。結果、趙軍は背水の陣を布いた韓信の戦術を前に大敗した。漢軍によって陳余は討ち取られ、趙歇は捕虜となり、趙は滅亡した（井陘の戦い）。
コワ～… |
| … | 7526/05/05(火)10:55:25No.1426881173+みんな下向いてる…… |
| … | 7626/05/05(火)10:56:13No.1426881309+>2倍なら挟み撃ちすれば勝てるぜって話をしたとしてそれで自軍の被害はいかほどで…？
そこが腕の見せ所でしょう |
| … | 7726/05/05(火)10:56:17No.1426881325+>みんな下向いてる……
別に… |
| … | 7826/05/05(火)10:56:57No.1426881445+互角なら戦いがちょっとフワッとしてない？逃げるのはダメなんだろうけど… |
| … | 7926/05/05(火)10:57:11No.1426881489そうだねx2>2倍なら挟み撃ちすれば勝てるぜって話をしたとしてそれで自軍の被害はいかほどで…？
おのおの功を立てられよ |
| … | 8026/05/05(火)10:57:54No.1426881633そうだねx1>趙に内偵を送っていた韓信
こいつ意外に器用にこういう搦め手を使いこなすんだよな
雑兵と大将しかやったことないはずなのにどこで覚えたんだろ |
| … | 8126/05/05(火)10:58:15No.1426881685そうだねx4>みんな下向いてる……
数の差なんかあっちも百も承知できてるんだから絶対何かあるじゃん…相手が相手だし…
でもここで何か言ったら卑怯者だの王の名を汚すだの言われちゃうじゃん… |
| … | 8226/05/05(火)10:59:53No.1426882032+>楚漢戦争が始まり、項羽を包囲するために各国と同盟を結んだ漢王劉邦だったが、趙と同盟を結ぶには実力者の陳余の承諾が必須だった。陳余は同盟の条件に憎き張耳の首級の差し出しを要求した。そこで劉邦は張耳に似た囚人を処刑し、その首を届けさせた。陳余は納得し漢と趙は同盟することとなった。だが、紀元前205年の彭城の戦いの際、張耳が生存していることが露見し、怒った陳余によって同盟は破棄された。
陳余の逸話だとこの話が大好き
人を良く見てる劉邦のこいつ程度ならこのぐらい雑でいいだろみたいな舐め腐った態度がすげえよく出てる |
| … | 8326/05/05(火)11:00:18No.1426882126+>互角なら戦いがちょっとフワッとしてない？逃げるのはダメなんだろうけど…
兵隊にする話なら逃げろとは言えないんだけど兵を率いる側としては互角の状況では戦うべきではないよね |
| … | 8426/05/05(火)11:01:10No.1426882292そうだねx6>韓信のババア股くぐり伝説
混ぜるな |
| … | 8526/05/05(火)11:03:26No.1426882718+有利をひっくり返されかねない事に対策すべきだし有利だから対策する余裕も十全にある
有利なせいでそういう必要が無いように一見すると見えてしまうことが問題 |
| … | 8626/05/05(火)11:03:36No.1426882756そうだねx1言われてみれば股くぐったのチンピラだった…
何故かババアの股をくぐったって記憶してた… |
| … | 8726/05/05(火)11:05:42No.1426883215+お弁当くれたばあちゃんには使い切れぬ大金を
股をくぐらせた嫌な奴にはそこそこの要職を
自分を世話してたけど放り出した主人には百銭を |
| … | 8826/05/05(火)11:06:01No.1426883274そうだねx1ババアはニートしてた韓信におにぎりくれた人だっけ？ |
| … | 8926/05/05(火)11:06:30No.1426883385+股くぐりのせいで韓信のこと項羽も劉邦を舐めてたけど
どれだけ世間に股くぐりが笑いものになってたんだ…ってなる |
| … | 9026/05/05(火)11:07:03No.1426883492+相手は遠征軍で疲労
こっちはホームグラウンドで地の利があって数で優勢
これで攻めなきゃ嘘だぜ |
| … | 9126/05/05(火)11:07:53No.1426883642+何で負けてんだよ… |
| … | 9226/05/05(火)11:08:48No.1426883823+>銀英伝の成り立ちというか田中芳樹が死ぬほど中国史好きなことを知らない人の方が多いのか…？
岳飛伝とか書いてるし主人公もヤンだしな… |
| … | 9326/05/05(火)11:09:00No.1426883872+>何で負けてんだよ…
相手は韓信だから…ですかね… |
| … | 9426/05/05(火)11:09:56No.1426884067+>何で負けてんだよ…
全軍で出ていったら別働隊に城取られて逆に挟み撃ちにされてパニック起こした |
| … | 9526/05/05(火)11:10:10No.1426884128+ババアは韓信にご飯あげてたから後で大金をもらえた
チンピラは韓信に股を潜らせたけどあれで我慢を覚えたからってエラい役人にしてもらえた
上司は中途半端に俺の面倒見るぐらいなら最初から期待させんなやって100文ぶつけられた |
| … | 9626/05/05(火)11:10:37No.1426884240+まともに正面からぶつかったり包囲できない場所で遊兵がめちゃくちゃ出たのがね… |
| … | 9726/05/05(火)11:10:50No.1426884287+陳余君の経歴ざっと目を通すとクソコテムーブ多いな |
| … | 9826/05/05(火)11:11:53No.1426884511+陳余君捕まって処刑されてる… |
| … | 9926/05/05(火)11:12:41No.1426884681+そうは言うが普通は勝つんだ普通は
数に差がありすぎたら兵の士気だだ下がりになるはずだし韓信がおかしい |
| … | 10026/05/05(火)11:12:49No.1426884706+考えたらニートがチンピラにカツアゲされただけの些細な出来事が
天下に広まってるのはどういうことだよ |
| … | 10126/05/05(火)11:13:07No.1426884767+白起に負けた頃から何も成長してない趙 |
| … | 10226/05/05(火)11:13:28No.1426884839+重耳一族皆殺しはやりすぎだろ陳余 |
| … | 10326/05/05(火)11:14:44No.1426885130+>陳余君捕まって処刑されてる…
スレ画の漫画じゃ張耳にぶち殺されたから…
張耳もこの後燃え尽きたのかフェードアウト(数年後死去)した |
| … | 10426/05/05(火)11:14:49No.1426885151+常道で勝てるときは奇策は必要ないとあるし
出来る状態なら変なことするよりは押しつぶせってのは正しくはある |
| … | 10526/05/05(火)11:15:20No.1426885259+張耳は息子が劉邦の娘と結婚した縁で劉邦死後に呂氏族滅のとばっちり受けるのを奇跡的に免れて割と成功してる
陳余は死にました |
| … | 10626/05/05(火)11:16:25No.1426885505+韓信は無敗の元帥なんだから名前出た時点で
あっ敵が負けるんだな…って自動的になる |
| … | 10726/05/05(火)11:16:28No.1426885521+>正々堂々とか言いながらどうせ勝てるから真正面から行こうぜって完全に敵を舐め腐った態度だからな
兵力多いときはどっしり構えて小細工しないのは間違っていないのでは？ |
| … | 10826/05/05(火)11:17:27No.1426885727そうだねx2まあ後方の補給部隊を狙うのは奇策ではなく当たり前の策なんだけどね…こんなふうに言われたらね… |
| … | 10926/05/05(火)11:18:50No.1426885999+クソ強い指揮官の本軍ではなく後方狙うのは実際有効だってこの後彭越が証明したからな |
| … | 11026/05/05(火)11:19:53No.1426886202+人事を尽くさず天命に見放された感がある |
| … | 11126/05/05(火)11:20:12No.1426886261+ゲリラマスター彭越はトップに立つより後方引っ掻き回し役として輝くタイプなんだが
なぜか危険視されて殺されてしまった |
| … | 11226/05/05(火)11:20:32No.1426886329+>その後に戦で死にそうだから大至急助けて刎頸の友！したら陳余が助けに行ったら俺死ぬじゃんって拒否ってからギスギスしだして
陳余にしてみればお前もう刎頸の友返上するわ！ってなるのはまあわかる |
| … | 11326/05/05(火)11:20:34No.1426886339+>戦いに臨んで李左車は、宰相及び総指揮官の陳余に、
>「井陘の道は車が並んで進むこともできず、騎兵が列をなすこともできません。数百里を行軍すれば、漢軍の糧食は必ず後方に取り残されます。
>私が奇兵三万を用いてその輜重を絶ち切ります。深い堀と高い塁を築き、堅固に陣を構えて防戦すれば、漢軍は前進することも退却することもできません。
>我が奇兵がその背後を断てば、野に略奪するものもなく、十日とも経たぬうちに両将の首を届けることができます。私の計略を用いなければ必ずや敗れることになります」と進言した。
なんて卑怯な献策なんだ |
| … | 11426/05/05(火)11:21:38No.1426886529そうだねx1>兵力多いときはどっしり構えて小細工しないのは間違っていないのでは？
小細工しないのと相手の小細工に無策でいるのとは微妙に違うからな… |
| … | 11526/05/05(火)11:21:58No.1426886589+補給したところで圧倒的に数に勝る相手に勝てるわけじゃないというか
数万の相手の間延びした補給路を砦も敷いて完全に断ってこちらの１７万で攻めれば勝てるぅ！って
何言うとんじゃこいつってのもわからんでもない |
| … | 11626/05/05(火)11:22:42No.1426886735+張耳＆陳余は面白いエピソードも多いけど項羽や劉邦が出てくる頃にはもう燃え尽きてる感がある
信長や秀吉が主役の大河での松永弾正みたいな扱い |
| … | 11726/05/05(火)11:23:38No.1426886928+光武帝も凄い寡兵で勝ってた記憶あるけどなんかあるんかな… |
| … | 11826/05/05(火)11:25:14No.1426887242そうだねx2( ಠ_ಠ) |
| … | 11926/05/05(火)11:25:37No.1426887316+陳余は助けに来なかったことに延々と文句言ってくる張耳に逆ギレして
俺が辞めればいいんだろって退職届叩きつけてこれで俺も言い過ぎたよって仲直りのきっかけになるかも作戦をしたら
張耳がそのまま受け取ったので普通にクビになり更に張耳のことを恨むようになります |
| … | 12026/05/05(火)11:30:19No.1426888274+>陳余は助けに来なかったことに延々と文句言ってくる張耳に逆ギレして
>俺が辞めればいいんだろって退職届叩きつけてこれで俺も言い過ぎたよって仲直りのきっかけになるかも作戦をしたら
>張耳がそのまま受け取ったので普通にクビになり更に張耳のことを恨むようになります
やっぱり運転免許みたいに刎頸の友も何年かおきに更新手続きした方がいいな！ |
| … | 12126/05/05(火)11:30:40No.1426888342+>陳余は助けに来なかったことに延々と文句言ってくる張耳に逆ギレして
>俺が辞めればいいんだろって退職届叩きつけてこれで俺も言い過ぎたよって仲直りのきっかけになるかも作戦をしたら
>張耳がそのまま受け取ったので普通にクビになり更に張耳のことを恨むようになります
最初は受け取る気なかったんだけど食客（誰？）に進言されて受け取っちゃったのだ |
| … | 12226/05/05(火)11:30:47No.1426888368そうだねx1えっこの舐めプで滅んじゃったんですか！？ |
| … | 12326/05/05(火)11:32:45No.1426888740+>えっこの舐めプで滅んじゃったんですか！？
そもそも1回滅んだ国をなんか無理やり名乗って蘇生しただけなので一戦で負けたらもう🐱の国 |
| … | 12426/05/05(火)11:32:52No.1426888765+正面から叩こうぜも別に必ずしも思考停止ではないというか
難しいことすればするほど時間もかかるしトラブルも増えるし変なリスク負うくらいなら正攻法でいいよねってのは理屈としては間違っちゃいないはずなんだ |
| … | 12526/05/05(火)11:35:22No.1426889264+辞職願出したあとなぜかトイレ中座してるから
その後張耳が迷ったりとか食客にいい機会だからあの人と縁切りましょうって進言されたこととか
陳余は全く知らないので張耳が親友の俺をクビにした！と大変に恨んだという… |
| … | 12626/05/05(火)11:36:26No.1426889532+三国志と「項羽と劉邦」ってどっちの方が面白い？ |
| … | 12726/05/05(火)11:37:18No.1426889742+>三国志と「項羽と劉邦」ってどっちの方が面白い？
両方読め |
| … | 12826/05/05(火)11:41:10No.1426890622+>>三国志と「項羽と劉邦」ってどっちの方が面白い？
>両方読め
史記も読もう |
| … | 12926/05/05(火)11:41:31No.1426890708+>李左車はこの後韓信に乞われて
>そっちの参謀になる
卑怯ではございませんか |
別に……