虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

お゛お゛…❤️

ヒソカに見えてきた

分哲とか直近20年に書かれた論文引用してバリバリやってるよ

確かに哲学ってなんか昔の人はこう言ってた！っていうだけの印象があるね
元の哲学と変わってない？みたいな

ソクラテスってレスバふっかけることで有名だったらしいけど
ソクラテスをレスバで負かした人とかいないの？急にふっかけられた人で

無知ッ❤
の知ッ❤

これ論文なの？随筆じゃないの？って門外漢から見ると思うことがある
そうかと思えばガチ数学みたいな哲学もあってわからん

人間は考える雑魚❤️

よねって言われても分からん
何見てそう思ったのかも教えて

そもそも昔の文献の引用ばっかやってる哲学研究のイメージがあんまりない…
それは教科書入門書か哲学史研究かのイメージ

まず一口に哲学と言っても大陸哲学と分析哲学とかの区分ががあってだな…

>元の哲学と変わってない？みたいな
もとの哲学ってべつに論理学だけじゃないぞ

ふわふわした印象論しか語れないやつ最先端の哲学に自分から触れに行かないんだから的外れな事しか言えんわな

哲学はやり始めると狂うって聞くし怖い…

ちょっと齧ったみたいなキモいやつが沸いてなんか怖い

考えだすと普通の事を難しめに言っているだけな気がしてくる

今やってる人はなんとなく落ちこぼれってイメージ

哲学が一体何を求める学問なのかよくわかってない

アリストテレスの範疇論はいいぞ
「」もアリストテレスの範疇論を読んで物の分類についての理解を深めよう

>哲学が一体何を求める学問なのかよくわかってない
哲だろ

>>哲学が一体何を求める学問なのかよくわかってない
>哲だろ
AKIRAって事か…

>哲学が一体何を求める学問なのかよくわかってない
学問は神学と哲学の二種類からスタートしてて
信じることが神学で疑うことが哲学…
「呼吸とかできるのおかしくね？」とか疑ってたらそこから自然科学が発生した

オマエ　アタマ　イイ
オデ　オマエ　クウ

数学の集合論が前提知識にあるんだけど
そのために数学を知ろうとするとそのまま帰ってこない

哲学やると素朴実在論が信じられなくなってまっすぐ前に歩いたり買い物したりできなくなるのでオススメ

何が「お゛お゛…♡」だよ

哲学やって言葉のコミュニケーションの不完全さに怯えてしまった為に心理学に拉致られた

そういうお前は本当に哲学についてちゃんと知ってるのか

このように全ての学問の始まりとされているのが哲学なのです

言葉遊びだろ

哲学について一定の知見がある人間ならともかく門外漢が言っても何の説得力もないな...

>言葉遊びだろ
まさに言葉遊びを殴り殺してくれたからお前みたいな大学入る前の俺みたいな奴によく効くよ

哲学は言葉の定義がめんどくさくて翻訳としかない方がいいなってなる

>確かに哲学ってなんか昔の人はこう言ってた！っていうだけの印象があるね
>元の哲学と変わってない？みたいな
昔の人の哲学がもう古く使い物にならないてわけでもないのが話をややこしくしてる気もする

>哲学はやり始めると狂うって聞くし怖い…
哲学は神に近づく学問だからな
哲学やる前に三学四科（今で言う文系理系）を全て修め肉体も鍛え上げてからじゃないとダメだとギリシャ人も言ってる

平たく言うと何をどうしたらこうしたことになる？を考えることが哲学だからみんなやってると言えばやっている

あの人はこう言っていたけど
こういう考えもできるよね？
の連続だから必然として一番最初の問いまでさかのぼることになる

最低限原語で読んで著者の生きた時代の歴史背景を頭に入れろて理屈はわかるけど
習得に滅茶苦茶時間掛かるし改善すべき悪習だと思う

認知科学は哲学の範囲内？

AI同士で哲学討論させたら面白くなりそう

これって哲学なのか…？
論理学じゃないのかと

哲学やるなら他の学問抑えとけよって時代だから
今の哲学だけ専攻してるのはそりゃ食いっぱぐれる

>最低限原語で読んで著者の生きた時代の歴史背景を頭に入れろて理屈はわかるけど
>習得に滅茶苦茶時間掛かるし改善すべき悪習だと思う
閉じコンだから別に良くね
今の時代わざわざ哲学にハマるのは物好きしかいないだろ

>これって哲学なのか…？
>論理学じゃないのかと
その二つはまあ切っても切れないから

哲学者たちの言説の半分くらいは同じことを自分の言葉で言ってるだけ

最先端理解しようとすればするほど過去読み込んでないとなのなんて紀元前からだろ

>>言葉遊びだろ
>まさに言葉遊びを殴り殺してくれたからお前みたいな大学入る前の俺みたいな奴によく効くよ
「一物理学者が見た哲学」や「科学を語るとはどういうことか」読んでもやっぱり哲学者は言葉遊びに見える
俺が理系出身で科学者側の思考に近いというのはあるんだろうけど

>>最低限原語で読んで著者の生きた時代の歴史背景を頭に入れろて理屈はわかるけど
>>習得に滅茶苦茶時間掛かるし改善すべき悪習だと思う
>閉じコンだから別に良くね
>今の時代わざわざ哲学にハマるのは物好きしかいないだろ
そのもの好きが同じ場所で延々と足踏みするだけになるのはまずい

口開くたびにお前自分が何言ってるか分かってる？って問われる様なイメージ

3コマ目のアホガキ好き

凡人だとガキの頃から12年費やしても入り口にすらたどり着けない学問だってあるんだぞ
数学って言うんだけど

昔の人の引用バトルが嫌なら心の哲学をやろう

最近貼られる悟空の俺がお前らぶっ殺さねえのも慈悲のおかげなんだからな！
ってのも含めて思想·思考型の学問って詭弁だろうがなんだろうが相手丸め込めたら勝ち！理解できないお前らがバカ！
みたいな印象がある

プラトンとかあだ名だしその意味が
肩幅すごい人
だからレスバしかけたらボコボコにされるよ

言葉遊びと言うよりは数式遊び
野獣先輩はレズ≒数学は哲学

というか過去の膨大な引用が無いモノって存在しえないよね
学問でも芸術でもスポーツでも

ちょっと前までは数学とか科学とか経済の発展に貢献してたけど今の哲学者ってなんの役に立ってるの？
と思ったら生成AIの設計にガッツリ関わってて哲学者すげえなと思いました

哲学とか社会学とかまるで点数取れなかったとき教授から
君は考えて理解しようとしても無理だから範囲だけ覚えるぞみたいな気持ちで試験受けな
って身も蓋もないアドバイスもらってクリアしたことがあるので
ちょっと気になるから程度では履修しないほうがいいよね！

>というか過去の膨大な引用が無いモノって存在しえないよね
>学問でも芸術でもスポーツでも
原語まで当たらないといけないのが大変って話だからそれはだいぶズレてるだろう

>ソクラテスってレスバふっかけることで有名だったらしいけど
>ソクラテスをレスバで負かした人とかいないの？急にふっかけられた人で
負かせるような人は当時のレスバ祭りに意義唱えられる知識人だからソクラテスと組んで議会崩そうとした
負かせられなくて顔真っ赤にしてた貴族は政治からレスバを排除しようとする知識人を弾圧した

翻訳した時点で失われる情報量が膨大すぎるというか…

哲学って倫理学とかも含まれてるから法律とかの考え方にも影響あるんじゃなかった？

>翻訳した時点で失われる情報量が膨大すぎるというか…
1冊でわかるとか漫画でわかる系の本で哲学や思想わかった気になったのを量産してるのって
大問題なんじゃないかなと思ってる

去年くらいに
「これ公共機関って訳されてるけど元の仏語だともっと広い意味になってるんであなた日本語訳しか読んでないですよね？」って詰められてる人見てこわいってなった

>1冊でわかるとか漫画でわかる系の本で哲学や思想わかった気になったのを量産してるのって
>大問題なんじゃないかなと思ってる
そういうとっかかりのための本と専門書なのに翻訳で抜け落ちるのは全然違う話じゃね

「俺調べてないけど大体わかってる」みたいな人の論調だと
思想宗教やらに限らず何かしらの発明ってまったく影響ゼロの無から新発見が出るみたいな語り口なこと多し

その個人の研究するならともかく
そっから派生した思想の更に派生した考え方の…ってくらいなら翻訳押さえてるだけでも十分なんじゃねえかな…

哲学にだって論理なんだから
人物理解に必要以上に時間割くことはないと思うんだよね

>翻訳した時点で失われる情報量が膨大すぎるというか…
補完してくれよ

このお゛お゛…♡はなんなの
殴り返してくれた歓喜なの

>>翻訳した時点で失われる情報量が膨大すぎるというか…
>補完してくれよ
日本語にしたことで付与される情報もあって…
本来なかった意味合いが漢字のニュアンスとかから含まれちゃうようなことも言葉にはありえて…

>このお゛お゛…♡はなんなの
>殴り返してくれた歓喜なの
メスガキは知識知恵はなくとも真理に到達していたから

>確かに心理学ってなんか昔の人はこう言ってた！っていうだけの印象があるね
>学問とは呼べなくない？みたいな

>>>翻訳した時点で失われる情報量が膨大すぎるというか…
>>補完してくれよ
>日本語にしたことで付与される情報もあって…
>本来なかった意味合いが漢字のニュアンスとかから含まれちゃうようなことも言葉にはありえて…
素人なら無理だろうけど哲学のプロだろ

>ソクラテスってレスバふっかけることで有名だったらしいけど
>ソクラテスをレスバで負かした人とかいないの？急にふっかけられた人で
なんでも「それはなんで？」ってオウム返ししてくるクソコテなので…

>素人なら無理だろうけど哲学のプロだろ
だからプロは原語読むんだよ

>何が「お゛お゛…♡」だよ
これはお゛お゛…♡だろ

翻訳こそ既存の言葉使うしかないんだから限界あるよ

>なんでも「それはなんで？」ってオウム返ししてくるクソコテなので…
死に逃げするところまで完璧なクソコテすぎて困る

>だからプロは原語読むんだよ
ラテン語とドイツ語はマブダチ

>翻訳こそ既存の言葉使うしかないんだから限界あるよ
翻訳は新しい言葉を当ててもいいんだぜ
なんなら哲学って言葉も近代にできた言葉だ

数学は大学に行ったら哲学になるらしいな
じゃあ哲学はなにになるんだ

>数学は大学に行ったら哲学になるらしいな
>じゃあ哲学はなにになるんだ
哲学にも色々と分野があるから

なので日本語の哲学書は新語か既存の言葉なのに知ってる概念と定義が乖離した言葉まみれで遅々として読むのが進まない
初めて触れる法律用語に近い

>数学は大学に行ったら哲学になるらしいな
>じゃあ哲学はなにになるんだ
中高で哲学って教科はないからその問いはおかしくないか？
強いていえば倫理を包含する哲学を大学では扱うって回答になるけど

まず過去の哲学に関してすら解釈が一致してないから簡略化もクソもないんだろう

なんなら東と西で学派が違うと訳語も違うからな西洋哲学は…
インド哲学や東洋哲学は知らん

それでも地球は回ってる

もう英語で考えたほうが早いみたいなことになりそうだな

>それでも地球は回ってる
それはガリレイの言葉ってされてる創作だろ！

10年以上前に哲学の講義で習った話によれば哲学は（人の身ではどうやっても辿り着く事ができない）神の知恵に近づくために考える学問なのでそういった考えでない場合には正確には哲学と呼べないらしい

ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥
ﾑﾁｯ♥　蒙昧 ﾑﾁｯ♥
ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥ﾑﾁｯ♥

>もう英語で考えたほうが早いみたいなことになりそうだな
はい
だから大学で哲学やる時は原典と同じ言語か語族が近い言語で資料に当たったりします

哲学はほんのちょっぴり少しだ習ったけど
昔の人こんな事ばっか考えてて暇か？って感想が一番大きかった

>>このお゛お゛…♡はなんなの
>>殴り返してくれた歓喜なの
>メスガキは知識知恵はなくとも真理に到達していたから
どれだけ雑魚であるための条件を並べようとお兄さんである時点で雑魚であるという真理の方がメスガキにとって大事なんだな

意味をそのままに翻訳って難しいしな
>お゛お゛…♡
これとかも他の言語でそのまま表現するの大変だろうし

>10年以上前に哲学の講義で習った話によれば哲学は（人の身ではどうやっても辿り着く事ができない）神の知恵に近づくために考える学問なのでそういった考えでない場合には正確には哲学と呼べないらしい
それは神学とかの観点における哲学じゃね？

fu6648412.jpeg

>哲学はほんのちょっぴり少しだ習ったけど
>昔の人こんな事ばっか考えてて暇か？って感想が一番大きかった
暇じゃなくてゆとりがあったんだよ
ギリシアは奴隷がいたし

ディオゲネスがちんぽシコりマンなことだけ覚えてて真似てる

>>もう英語で考えたほうが早いみたいなことになりそうだな
>はい
>だから大学で哲学やる時は原典と同じ言語か語族が近い言語で資料に当たったりします
一段目に上がるためのハードルがたけぇ～

大学で哲学取って最初の講義で馬鹿は哲学やるなって言われたけどけだし名言だと思う
こんな管巻いたところで何の役にも立たん

哲学って古代中国とか中東あたりのものもあったりするの？

ただの権威主義だろ

外国語で哲学するの大変だから国学しよう

>意味をそのままに翻訳って難しいしな
>>お゛お゛…♡
>これとかも他の言語でそのまま表現するの大変だろうし
神に向ける感嘆みたいなもんだから「oh...」で良いんだが扇状的なエロさがヌケ落ちてしまう

>哲学はほんのちょっぴり少しだ習ったけど
>昔の人こんな事ばっか考えてて暇か？って感想が一番大きかった
それをいうと高等教育そのものが時間と金の余裕がないと受けられないものだし

お兄さんラテン語もわかんないんだ♥
私もわかんない♥

研究の大半は即物的に役には立たないからな…

>お兄さんラテン語もわかんないんだ♥
>私もわかんない♥
ガキが…
勉強会ひらこうな…

>人間は考える雑魚❤️
深味♥️

>哲学はほんのちょっぴり少しだ習ったけど
>昔の人こんな事ばっか考えてて暇か？って感想が一番大きかった
そもそも学者という単語は暇という言葉から来ていたりするくらい
西洋のほうでは学問全般が余暇からスタートしてたっていうか…

>大学で哲学取って最初の講義で馬鹿は哲学やるなって言われたけどけだし名言だと思う
>こんな管巻いたところで何の役にも立たん
馬鹿は哲学をやるなって言われてやらなかったことを堂々とレスするなよ…

>研究の大半は即物的に役には立たないからな…
けど基礎研究は超大事
どんな学問も考える土台を作るって観点では皆尊い

人間は暇だとろくなことをしないものだが
頭がいい奴を暇にさせると役に立つ

>ソクラテスってレスバふっかけることで有名だったらしいけど
>ソクラテスをレスバで負かした人とかいないの？急にふっかけられた人で
言い返せる人が居ないから危険思想扱いされてぶっ殺されたんだぞ

現代にこの人いたらSNSやらせたいと感じる偉人が多い

>>研究の大半は即物的に役には立たないからな…
>けど基礎研究は超大事
>どんな学問も考える土台を作るって観点では皆尊い
でも哲学に適用されるかね

ソクラテスは助産術で相手を言いくるめたかったわけじゃなくてそれをやることで知を誇る者に無知を自覚させたかっただけだぞ
そこをスタートラインに議論を進めたかったのに殺されたのが無情

哲学馬鹿にして意味あるの？

哲学は言葉遊びだっていうけど仮にそうだったとして困るのは本業の方だけだろ
俺達は数ある娯楽の中から哲学を選んでるだけなんだから気にしない気にしない

いいこと思いついた
ソクラテスをメスガキにしてプラトンをザコお兄さんにしたら売れるんじゃね？

やはり無知の知か...

>>>研究の大半は即物的に役には立たないからな…
>>けど基礎研究は超大事
>>どんな学問も考える土台を作るって観点では皆尊い
>でも哲学に適用されるかね
哲学の場合の基礎研究は正しく文献を読み取って意味を損ねないように再構成するってところが大きいから普通に実生活でも役立つぞ
imgでもレス読まないやつとか勝手に意図を汲んでぷりぷりしてるやつ結構いるだろ？

ソクラテスをわからせできるの？

哲学をバカにするのは自分の哲学が一番偉いと思ってる視野の狭い人間と考えられる

>ソクラテスをわからせできるの？
ソクラテスにわからせられて一緒に議論する方が楽しいだろ

>ソクラテスをわからせできるの？
ほい毒杯

名のある哲学者って哲学以外の学問も優れてるよね

哲学ってこんな学問だよねなんて余程哲学学んでないと言えんよな

殺して黙らせるの強すぎるからナーフして

>>ソクラテスをわからせできるの？
>ほい毒杯
>お゛お゛…♡

>名のある哲学者って哲学以外の学問も優れてるよね
なんなら古代近代問わず哲学者は数学者を兼ねてることもままあるからな
というか集合の概念とかも論理学の派生だし

>>ソクラテスをわからせできるの？
>ほい毒杯
お゛お゛❤️

>考えだすと普通の事を難しめに言っているだけな気がしてくる
その普通のこととはなんぞやって話になってくるぞ

学問の基本は体系化なんだし普通とかふんわりした言葉を使うのはちょっと...

>哲学馬鹿にして意味あるの？
実際科学とは別物だし同一の扱いしていいものじゃないだろう

>考えだすと普通の事を難しめに言っているだけな気がしてくる
その普通に捉えていることって一体なんなんだろう？って考えて言葉にしようと思うと結構手間がかかって結果的に構造がパッと理解しにくくなったりすることはある

>哲学ってこんな学問だよねなんて余程哲学学んでないと言えんよな
というか大体の学問ってそういうもんじゃね

何か哲学とか思考実験とか考えさせられることを異常に嫌うのがいる気がする

>>哲学馬鹿にして意味あるの？
>実際科学とは別物だし同一の扱いしていいものじゃないだろう
自然科学だけが科学じゃないぞ

本当にそれは普通なのか？
科学でわかるように常識が間違ってたり
普通に起こってる事を厳密に表現する事が重要だったりするだろう

>>ソクラテスをわからせできるの？
>ほい毒杯
亡命するより法を守って善く生きるべきだって言って飲むのは無敵すぎるからナーフしろ

>何か哲学とか思考実験とか考えさせられることを異常に嫌うのがいる気がする
もう学問について語るべきじゃないだろそいつ...

言語哲学だけどむしろ生成AIで身近になってきてないか哲学

雑な実学至上主義というか哲学への嫌悪を読んでないのに表明するのなんなんだろうな
とりあえず岩波ジュニア新書の哲学の本でもざっくり開いてみればいいのに……

何が科学なのか決めるのは哲学だよ

>メスガキは知識知恵はなくとも真理に到達していたから
孔子もなんかガキの理屈に感動しておお゛…♡ってなったエピソードあったよね
馬車が村をよけるのであって村が馬車をよけるのではない♡みたいなやつ

難しい言い回しをする人は馬鹿って自分の理解力が無いだけだよね

>>哲学馬鹿にして意味あるの？
>実際科学とは別物だし同一の扱いしていいものじゃないだろう
科学とは別物ってのがまずおかしな話だな
万物の根源は〇〇とかいう表現はギリシア哲学でよく使われるのは知ってるだろうけどアレって世界の成り立ちが何かを考察してるんだぜ
つまり黎明期の科学的な分析だ

実用性だけが大事という思想も哲学だよ
プラグマティズムだろ？

>難しい言い回しをする人は馬鹿って自分の理解力が無いだけだよね
バカのポジショントークでしかないもんなこれ...

哲学に限らず特定の物事を馬鹿にする奴は馬鹿ってより視野が狭いというか謙虚じゃないっていうか…

>>考えだすと普通の事を難しめに言っているだけな気がしてくる
>その普通のこととはなんぞやって話になってくるぞ
近年の科学発展はデカルトやベーコン哲学から派生したエビデンス主義が核だから哲学が無かったら今の時代は無かったかもしれないと思うと哲学もバカにできたものじゃないよ

オートポイエーシスとか(これも古いけど)やった？

定義付け出来てないと議論すら出来なくてここみたいなレスポンチバトル起きる

例えば手段が目的にすり替わる事例のような人間の暴走は現実でもよくあることなので原点を振り返ったり定義を再確認したりする哲学は大事♥️

>難しい言い回しをする人は馬鹿って自分の理解力が無いだけだよね
本当に頭のいい人は素人にもわかりやすく説明してくれる
も類例

>オートポイエーシスとか(これも古いけど)やった？
https://ja.wikipedia.org/wiki/オートポイエーシス
これか
科学哲学はあんまやらなかったけど面白そうだね

>その普通のこととはなんぞやって話になってくるぞ
哲学の普通とは何ぞやみたいなのを突き詰めるの面白いんだけど
そこ気にしたり面白がるやつは人間の適性が低いから結果として社会不適合者の学問みたいになる…！

>>>哲学馬鹿にして意味あるの？
>>実際科学とは別物だし同一の扱いしていいものじゃないだろう
>科学とは別物ってのがまずおかしな話だな
>万物の根源は〇〇とかいう表現はギリシア哲学でよく使われるのは知ってるだろうけどアレって世界の成り立ちが何かを考察してるんだぜ
>つまり黎明期の科学的な分析だ
じゃあ現代科学と現代哲学で

素人にもわかりやすいから頭がいいってのも変だけどな
大切なものをたくさん取りこぼしてる

>>難しい言い回しをする人は馬鹿って自分の理解力が無いだけだよね
>本当に頭のいい人は素人にもわかりやすく説明してくれる
>も類例
自分から理解しようとする姿勢を見せないのは怠惰だと思わないのかな
もちろん教える側が工夫する余地はあるにせよ

〇〇哲学ってジャンル分けしたとこに含められるものが多すぎるというか大抵のものはうんうんそれも哲学だねってできるからな

>哲学に限らず特定の物事を馬鹿にする奴は馬鹿ってより視野が狭いというか謙虚じゃないっていうか…
自分の判断基準に何の疑問も持ってなさそうで羨ましいまである

現代物理学は俺に理解できないからバカのやってることみたいになっちゃうだろ

頭の良い人の定義とは！

>頭の良い人の定義とは！
生涯学習の姿勢を崩さず謙虚に学び続ける人！

>自分から理解しようとする姿勢を見せないのは怠惰だと思わないのかな
>もちろん教える側が工夫する余地はあるにせよ
自分がわからんの前提なので正しさの議論はできないから
それくらいしか判断基準が無いって話なのよね

>現代物理学は俺に理解できないからバカのやってることみたいになっちゃうだろ
陰謀論とか大体これ

まず頭が良いって言い方自体がふんわりしすぎてるよな
もっと能力を細分化して語るべきだ

俺がよいと思わないものはわるいやつらが利益のためにやってるに決まってるんだ！
という陰謀論

>>頭の良い人の定義とは！
>生涯学習の姿勢を崩さず謙虚に学び続ける人！
>謙虚
専門外を見下す人はアウトじゃん

>>頭の良い人の定義とは！
>生涯学習の姿勢を崩さず謙虚に学び続ける人！
常に知識を蓄え自らを相対化することで反省を促しより昨日より良くなろうとする人！

>専門外を見下す人はアウトじゃん
うん
だからそういう人は頭が良いとは言わないよこの定義の場合

>まず頭が良いって言い方自体がふんわりしすぎてるよな
>もっと能力を細分化して語るべきだ
そこら辺の定義付けが出来てないからネットで無駄な言い争いするんだろうね

>>>頭の良い人の定義とは！
>>生涯学習の姿勢を崩さず謙虚に学び続ける人！
>>謙虚
>専門外を見下す人はアウトじゃん
いやまあそうだよ

科学を定義するまでは哲学≒神学≒科学だったから
包括的な学問としての需要があったけど
科学も神学も手放しちゃったから

ソフィストは詐欺師であることも多かったのでソクラテスのようにアテネから逃げずに刑に服した人は立派と称えられた

テストで点数が取れるのは賢さじゃない！とかもよく言われるけどテストも出題者との対話だからそこのキャッチボールを上手くできてる奴は賢いって判定でいいんじゃないかな…
まあじゃあ具体的に賢さって何よって話になってくけど

専門家すら専門外の学問に雑言及したりするのに一般人ならなおさら

>言語哲学だけどむしろ生成AIで身近になってきてないか哲学
生成AIが効率重視で倫理観無視した答えを出さないように哲学が必要とされている兆候はあるよね

>現代物理学は俺に理解できないからバカのやってることみたいになっちゃうだろ
だからどう言う学問であれ無根拠な信頼が要るし
それの喪失を持って陳腐化するわけだな

知ろうとしないのは興味がないからなのに
なぜ興味がないことに口出ししてしまうのか

哲学なんかやらずに科学やった方がいいよ

人間社会の事になると科学の埒外・科学的にするのが困難な事だらけになるので
科学だけでは世の中は回らない

>専門外を見下す人はアウトじゃん
詳しく知らないのに専門外を見下すのがダメじゃん

>まあじゃあ具体的に賢さって何よって話になってくけど
やるか…哲学…

学問が得意な人で謙虚さも兼ね備えてて...だと一人の人間に求めすぎじゃない？と思わなくもない

賢さとは何かなんて哲学的だね
人間は何をすべきかも哲学的だね

>知ろうとしないのは興味がないからなのに
>なぜ興味がないことに口出ししてしまうのか
興味がないから知ろうとしないのではなく
知り方を知らないだけなのだ

テストで点が取れなくても賢い人はいる
テストで点が取れても馬鹿だなこいつ…って人もいる
賢さとは…知性とは…

>哲学なんかやらずに科学やった方がいいよ
倫理審査のない科学とか終わってるからやめた方がいいよ
哲学は倫理を内包するから

>知ろうとしないのは興味がないからなのに
>なぜ興味がないことに口出ししてしまうのか
学問そのものには興味はないが学問を馬鹿にして悦にいることには興味があるって寸法よ

>人間社会の事になると科学の埒外・科学的にするのが困難な事だらけになるので
>科学だけでは世の中は回らない
人間社会のことになったら哲学なんてもっと役に立たないだろう

科学は科学をやった方がいいなんて決めないからな
科学をやるべきだというのは哲学になる
お前は今哲学をしている

そもそも賢さの定義が必要な状況自体が碌でもない

>学問が得意な人で謙虚さも兼ね備えてて...だと一人の人間に求めすぎじゃない？と思わなくもない
こうあろうと言う指針ではあるから
その時点の達成度はさておく

>人間社会のことになったら哲学なんてもっと役に立たないだろう
その主張を支える根拠も一緒にレスしてくれよ！

>知ろうとしないのは興味がないからなのに
>なぜ興味がないことに口出ししてしまうのか
何でもいいから人と関わりたいから

>興味がないから知ろうとしないのではなく
>知り方を知らないだけなのだ
でも検索一つすらせずにいっちょ噛みする人多くね？
さすがに検索すらできないしないはおかしいように思える
俺の判断としてはそれは興味がないとみてる

>>人間社会の事になると科学の埒外・科学的にするのが困難な事だらけになるので
>>科学だけでは世の中は回らない
>人間社会のことになったら哲学なんてもっと役に立たないだろう
いやいやいや...倫理学も哲学の一部門だぞ...？

普通のことに思える教育を受けられるような世の中になってよかったな

政治とか法律とか人間社会に役に立たないと思ってる
アナーキストと考えられる

人間にとって本当に知は必要なのか？というところから議論しよう

>そもそも賢さの定義が必要な状況自体が碌でもない
何故碌でもないのか？どんな状況を指すのか？

>人間にとって本当に知は必要なのか？というところから議論しよう
知の成果に依存してそれを前提に生活を営んでいる時点で必要という答えが妥当になるだろう

論理学とはまた別なのかな？

フィロ(愛する)ソフィア(知)なんだから
とにかく知を愛せばいいんだよ

>論理学とはまた別なのかな？
論理学は哲学の一分野だよ

賢い人間が国家運営に携わった方が良いとか思う事はないのか
誰がやっても同じなのか

>人間にとって本当に知は必要なのか？というところから議論しよう
俗物根性だけど米津玄師が難しそうな新書を時間作って読んでるって知ってから俺も新書読むようになったよ
知を積んだり磨く事に忙しさは理由にならない

>>人間にとって本当に知は必要なのか？というところから議論しよう
>知の成果に依存してそれを前提に生活を営んでいる時点で必要という答えが妥当になるだろう
その生活ってそもそも必要なのかな？

>フィロ(愛する)ソフィア(知)なんだから
>とにかく知を愛せばいいんだよ
生涯学習最高！
お前も生涯学習最高と叫びなさい！

>人間社会のことになったら哲学なんてもっと役に立たないだろう
〇〇主義は全部哲学の範囲内だぞ

>その生活ってそもそも必要なのかな？
ニヒリズムきたな…

頭の良さ(敢えてこう言う)は謙虚さや性格の良さにつながるとは限らないから面倒だな

実際倫理学がどのくらい役立ってるかって数字で出せたりするんだろうか

民主主義だの自由主義だのは科学じゃ無いからな

大元辿れば学問の全てが哲学だ
独立してそこで〇学と名前が授けられる

>>人間にとって本当に知は必要なのか？というところから議論しよう
>知の成果に依存してそれを前提に生活を営んでいる時点で必要という答えが妥当になるだろう
人類全体として見たときはそうだろうけど個人としては違わないか
知を高めるよりも積極的にバカになって気持ちよくなっている人は多いだろう

なぜ科学は有用なのか？という部分からすでに哲学じゃん

>実際倫理学がどのくらい役立ってるかって数字で出せたりするんだろうか
「役に立つ」の定義から哲学になるが…

希哲学！

哲学者って別分野の学問も長けてるよね

幸福を誰もが享受できる世界にするなら一度文明のレベルを著しく下げた方がいいのではないか…

>>実際倫理学がどのくらい役立ってるかって数字で出せたりするんだろうか
>「役に立つ」の定義から哲学になるが…
好きに決めていいよ

頭の良い人は哲学に進まないからね

>頭の良さ(敢えてこう言う)は謙虚さや性格の良さにつながるとは限らないから面倒だな
著名な哲学者であるハイデガーがナチスに加担した歴史事実があるからそれはそう

>でも検索一つすらせずにいっちょ噛みする人多くね？
>さすがに検索すらできないしないはおかしいように思える
>俺の判断としてはそれは興味がないとみてる
興味があるから調べるってのはそんなに普通じゃなくて
とりあえずのコミュニケーションでしかないって話なんだとは思う

>論理学とはまた別なのかな？
論理学は哲学や数学の1ジャンル

>民主主義だの自由主義だのは科学じゃ無いからな
その主義に従って行う政策は科学を必要とするぜ
不要な学問はどこにもない

そもそも人類が存在する意義とは？

学問としての哲学って性質上いっちょ噛みするには世間や表に出て触れられる部分がまるでない学問だからな…

>>>実際倫理学がどのくらい役立ってるかって数字で出せたりするんだろうか
>>「役に立つ」の定義から哲学になるが…
>好きに決めていいよ
それでは議論が離散する
話し合うなら一つに定めるべきだよね

>幸福を誰もが享受できる世界にするなら一度文明のレベルを著しく下げた方がいいのではないか…
幸福の定義って世界で決まってるのかな

>>そもそも賢さの定義が必要な状況自体が碌でもない
>何故碌でもないのか？どんな状況を指すのか？
賢い人間とそうでない人間を決定しなくてはならない状況

>そもそも人類が存在する意義とは？
雑に面倒な問いをすれば哲学的であるという考えは捨てた方がいいと思うよ

>>>そもそも賢さの定義が必要な状況自体が碌でもない
>>何故碌でもないのか？どんな状況を指すのか？
>賢い人間とそうでない人間を決定しなくてはならない状況
つまり受験なんかも碌でもない...？

科学哲学が結構面白かった
何が科学的と言えるのかちゃんと考えてるの

>それでは議論が離散する
>話し合うなら一つに定めるべきだよね
別に話し合わなくていい
あなたの考えが知りたい

>>そもそも人類が存在する意義とは？
>雑に面倒な問いをすれば哲学的であるという考えは捨てた方がいいと思うよ
雑に面倒な問いの定義は？

喧嘩に強い格闘技とは？なんてシチュエーションを定義してないからみんな言いたい事言うしね

>>>実際倫理学がどのくらい役立ってるかって数字で出せたりするんだろうか
>>「役に立つ」の定義から哲学になるが…
>好きに決めていいよ
共通する基準が無いのならその数字を求める事にも意味はないだろう

>>そもそも人類が存在する意義とは？
>雑に面倒な問いをすれば哲学的であるという考えは捨てた方がいいと思うよ
考えを途中で投げ出すのは良くないけど問いを立てることは自由に行なっていいだろ！

現代社会の言語化しにくい感情の分析みたいなテーマだと現代の哲学者の人がちゃんとデータ取って研究してたりする

>人類全体として見たときはそうだろうけど個人としては違わないか
>知を高めるよりも積極的にバカになって気持ちよくなっている人は多いだろう
知性というものが自然から得た情報の中で
人間同士で共有可能なものを探る性質なわけだから
結果共有されたものがどんなに愚劣でおかしいものだとしてもその共有には知性がかかわってる
完全に知性が必要ない状況というのは
人間と一切かかわることがない状況しかないといえる

>なぜ科学は有用なのか？という部分からすでに哲学じゃん
便利であり快をもたらすからで十分だろ

>共通する基準が無いのならその数字を求める事にも意味はないだろう
数字が出せるかどうかに意味がある

倫理学は役に立つというかアリストテレスがあまりに牧歌的すぎて哲学界隈でも反面教師的な目立ち方してるのでなんとも…

>>>>そもそも賢さの定義が必要な状況自体が碌でもない
>>>何故碌でもないのか？どんな状況を指すのか？
>>賢い人間とそうでない人間を決定しなくてはならない状況
>つまり受験なんかも碌でもない...？
大分碌でもないな

俺は小学生辺りで人間の存在する意味についてガキなりに考えてドツボにハマりそうになったよ

>考えを途中で投げ出すのは良くないけど問いを立てることは自由に行なっていいだろ！
じゃあ答えの1つでも問いと一緒に提示してほしいね

>科学哲学が結構面白かった
>何が科学的と言えるのかちゃんと考えてるの
何が科学かも厳密に考えていくと結構うまくいかないんだよな

>ソクラテスってレスバふっかけることで有名だったらしいけど
>ソクラテスをレスバで負かした人とかいないの？急にふっかけられた人で
そもそもクソコテスのやりたいことが禅問答の基本である「絶対の答えなんてねえから考え続けろ」なんだけど
やることがクソコテ過ぎて自分の正しさを自分だけ納得してる始末だから
勝手に共感してくれるスゴイ人と別に共感できない普通の人の二つに分けただけで特に啓蒙とかできおﾞおﾞ…♥

哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ

>賢い人間とそうでない人間を決定しなくてはならない状況
あらゆる試験が碌でもなくなるね

>>共通する基準が無いのならその数字を求める事にも意味はないだろう
>数字が出せるかどうかに意味がある
好きに決めていいなら5000兆役に立ってるとか好きに数字出せるだろ

>>賢い人間とそうでない人間を決定しなくてはならない状況
>あらゆる試験が碌でもなくなるね
あれは賢さを決定しているんじゃなくて特定の能力が十分にあるのかを見ている
賢さとは別だ

>哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ
他の学問もわからねーじゃねーか！

>哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ
なぜ分からないこと雑魚なのか
分からない事を理解しようと試みるのは雑魚なのか

>俺は小学生辺りで人間の存在する意味についてガキなりに考えてドツボにハマりそうになったよ
古代人が神という上位存在を設定する理由はまあ小学生だとわかるよなって

能力が必要な仕事が存在するということ自体がある時代が碌でもないとは言えるかもしれない...

>好きに決めていいなら5000兆役に立ってるとか好きに数字出せるだろ
そうやってなんの過程も経ずにしか数字が出せないならやはり倫理学が役に立つことを数字で示すのは難しいのだなとなる

>哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ
他の学問でもわからないことなんて沢山あるだろ！

>>なぜ科学は有用なのか？という部分からすでに哲学じゃん
>便利であり快をもたらすからで十分だろ
まだ結果に結びついておらず便利でない化学理論を認める事が出来なくなるから弱くないか？

>>哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ
>なぜ分からないこと雑魚なのか
>分からない事を理解しようと試みるのは雑魚なのか
雑魚自認の目覚め♥

今の世界は賢い人間に知を集中させてより賢く
愚かな人間はより愚かになるようになってるから格差が酷い

>あれは賢さを決定しているんじゃなくて特定の能力が十分にあるのかを見ている
>賢さとは別だ
あなたが思ってる賢さの意味は他のみんなが思う賢さと一緒なのかってなるな

法学と同じで論理操作して結論を導くけど出発点に正解が無い
人間の都合で変わる不毛な学問

結局人生の意味の問いみたいに壮大な疑問はみんな持ちうるけど生きて行く中でなんとなく割り切って行くから言葉で結論が紡がれることはあまりないんだよね
そこで過去の人たちはどう結論を出したのかとかに興味を持ち出すと哲学に繋がるイメージ

>能力が必要な仕事が存在するということ自体がある時代が碌でもないとは言えるかもしれない...
やはりやりたい仕事をやればいいマルクスのユートピアを目指したいと…！

自分が雑魚であることを知ることが真の知恵だと

>哲学て未だにこの世界がなんで存在してるのかもわかってない雑魚だろ
それ宇宙物理学とかの仕事じゃないか！？

>>人類全体として見たときはそうだろうけど個人としては違わないか
>>知を高めるよりも積極的にバカになって気持ちよくなっている人は多いだろう
>知性というものが自然から得た情報の中で
>人間同士で共有可能なものを探る性質なわけだから
>結果共有されたものがどんなに愚劣でおかしいものだとしてもその共有には知性がかかわってる
>完全に知性が必要ない状況というのは
>人間と一切かかわることがない状況しかないといえる
なるほど少し認識の違いがあったようだ
確かに社会で生存するには少なからず知が必要なのは間違いない
しかし人間にとって知が必要なのかという問いは水や食料が必要かという問いと同じ意味だろうか？
哲学の話題において問われたら知を高めようとする意志のことではないか？

>自分が雑魚であることを知ることが真の知恵だと
そこをスタートラインに頑張るのが哲学よ

因果論とか弁証法みたいな便利道具は結構あるよね

>>>なぜ科学は有用なのか？という部分からすでに哲学じゃん
>>便利であり快をもたらすからで十分だろ
>まだ結果に結びついておらず便利でない化学理論を認める事が出来なくなるから弱くないか？
それは単純に未来予測精度の話ではないか
今までだって役に立たないと思われていたものが役に立った事例はいくらでもある

哲学が時に無力と感じることも哲学❤️

>あなたが思ってる賢さの意味は他のみんなが思う賢さと一緒なのかってなるな
要するにあらゆる試験というものは行う側が求めてる能力の多寡を測るものでしかないからな…

つまりは誰でも代替できる仕事しかない状態が理想？

>今の世界は賢い人間に知を集中させてより賢く
>愚かな人間はより愚かになるようになってるから格差が酷い
ばかいえ！中世の社会が実際にそうなっていて賢い人間は愚かな人間の生活を保障してやるべきという義務があったが
今の時代は全人類貴族階級扱いで貴族の適性がない人間にも容赦なく責任と知が降り注いでいる
だがそんな負担に何物も耐えられるわけがなく与謝野晶子に異を唱えた平塚らいてうの憂いた儘に無力なものはただ押しつぶされ孤立する時代なのだ
これは！野心だけあれど無気力な愚か者たちが望んだ平等の成果ではないか！

赤字になったから言うけどメスガキはお兄さんを雑魚と定義する葦であるから
それでもお兄さんは雑魚と定義せねばならない

>>あなたが思ってる賢さの意味は他のみんなが思う賢さと一緒なのかってなるな
>要するにあらゆる試験というものは行う側が求めてる能力の多寡を測るものでしかないからな…
どちらかと言うと客観的定量的に知を測る手段が試験くらいしかないからそれを使わざるを得ないだけに思う
より抽象的な賢さを測ろうとすると試験官はそれ以上の賢さを要求され試験官の賢さを測るにはそれ以上の…という無限ループが発生する

>哲学が時に無力と感じることも哲学❤️
現実に真と言えるものなど何一つないのではという問題に中世に既にぶつかってるからな…

>より抽象的な賢さを測ろうとすると試験官はそれ以上の賢さを要求され試験官の賢さを測るにはそれ以上の…という無限ループが発生する
これほんとか？

>>哲学が時に無力と感じることも哲学❤️
>現実に真と言えるものなど何一つないのではという問題に中世に既にぶつかってるからな…
あんま詳しくないけど哲学の仏教はだいぶ早くやってる気がする
調べてもオカルトの仏教が出てくるから知らんけど…

賢さや頭の良さって意味が曖昧なままみんなよく言い争いしてるよね

>どちらかと言うと客観的定量的に知を測る手段が試験くらいしかないからそれを使わざるを得ないだけに思う
それは知を測る手段を試験以外に視野を広げて持つところから深めていくべき

人間とは何か自然とは何かを探求するために自然科学ではなく哲学を選ぶのは詐欺師かアホかのどちらかですね

>しかし人間にとって知が必要なのかという問いは水や食料が必要かという問いと同じ意味だろうか？
>哲学の話題において問われたら知を高めようとする意志のことではないか？
我考えるゆえにわれあり
から始めると
知性だけが自己がありえる範囲を規定している
知性が必要なのかどうかを問うことは
自己がその人にとって必要なのかを問うことに等しい
なので知性が必ずしも必要がないとはいえる

人が賢さを測る時は自分を基準にしないとできない
自分より賢い人2人を見比べてどちらがより賢いかは客観的に選ぶことはできない

>>哲学が時に無力と感じることも哲学❤️
>現実に真と言えるものなど何一つないのではという問題に中世に既にぶつかってるからな…
まあいうて人類のほとんどが共有できてしまうこと
がこの世にあるのも事実だからな

>人間とは何か自然とは何かを探求するために自然科学ではなく哲学を選ぶのは詐欺師かアホかのどちらかですね
相手を動揺させるために強い言葉を使うやつを俺は信用しないぜ
根拠の一つくらい添えてから出直してこい

>人間とは何か自然とは何かを探求するために自然科学ではなく哲学を選ぶのは詐欺師かアホかのどちらかですね
神が設計した世界の成り立ちを知りたかっただけだもん…
そのためには物理運動のすべてを把握しなきゃだし人間の行動もすべて把握しなきゃだしあばばば

まあ自意識なければ苦痛を抱えることもないわけだからな...

>人間とは何か自然とは何かを探求するために自然科学ではなく哲学を選ぶのは詐欺師かアホかのどちらかですね
弁論術を学んで一流の詐欺師になるか…

>>>哲学が時に無力と感じることも哲学❤️
>>現実に真と言えるものなど何一つないのではという問題に中世に既にぶつかってるからな…
>あんま詳しくないけど哲学の仏教はだいぶ早くやってる気がする
>調べてもオカルトの仏教が出てくるから知らんけど…
全ては空的なのはまあなんなら聖書の一部にもあるからな…

雑魚が何を語ったところでルサンチマン❤️
だから超人にならなくてはならぬ❤️

実際には何かしらテーマがあってソレについて色々議論するけど自己啓発本とかがそれをお洒落に紹介するからなんか人格的な話しになってしまいがち

それでもお兄さんは雑魚である❤️

最近はAIの分野で哲学者の意見聞くこと多くなってきたから昔より実用性のある学問になりつつある

永劫回帰の設定は漫画の読み過ぎだろ

ルサンチマンはキリスト教の文脈しらないとうまく理解できないぞと
ニーチェの視点は近代主義に破壊された保守主義者としてのものだからな

>最近はAIの分野で哲学者の意見聞くこと多くなってきたから昔より実用性のある学問になりつつある
俺今こういう疑問抱いてこういう理論構築したんだけどぜってぇ俺より頭のいい学者が著書出してるよな？言え！で参考文献上げてくれるのマジ便利

まだまだ学びが足りぬ
人生楽しい事だらけだ

>我考えるゆえにわれあり
>から始めると
我の定義ができてない欠陥

人間がアプリオリに持ってる部分をAIでどうするべきかとか
シンボルグラウンディングは凄い哲学的だな

>俺今こういう疑問抱いてこういう理論構築したんだけどぜってぇ俺より頭のいい学者が著書出してるよな？言え！で参考文献上げてくれるのマジ便利
哲学者は優秀なAPIになっている…？

柔軟に変容することでお兄さんを論破できるとして
論破というゴールはどこにあるのだろうか？
いかようにお兄さんを揶揄ってもカオスの果てにわからせられてしまうのではないか

>最近はAIの分野で哲学者の意見聞くこと多くなってきたから昔より実用性のある学問になりつつある
記号論理学を考えれば御先祖還りだな

>ルサンチマンはキリスト教の文脈しらないとうまく理解できないぞと
>ニーチェの視点は近代主義に破壊された保守主義者としてのものだからな
みんなキリストキリスト言うけど
キリストなんもしてくれねえじゃんの考えだもんな

しかしメスガキとお兄さんは最初から同意を持って行われる関係なのであって...

そういや自然科学の言う「現象」と哲学の言う「現象」って似てるようでかなり違うらしいな

>そういや自然科学の言う「現象」と哲学の言う「現象」って似てるようでかなり違うらしいな
これに関してはマジで原語使った方がいい
マジで

このざ～こ♡はお兄さんとメスガキによる言語ゲームの上で成立していて…