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まず宇宙世紀のNTも二種類あってぇ

まず別物と言われてるのを証明して欲しいんだけど…

AWのNT定義はフラッシュシステムを起動できるのが要件

なんかパイロット適正が高くて超常的な力がある人って括りでいいじゃん？

>AWのNT定義はフラッシュシステムを起動できるのが要件
…すぞ

>まず宇宙世紀のNTも二種類あってぇ
富野ニュータイプと福井ニュータイプ？

>>AWのNT定義はフラッシュシステムを起動できるのが要件
>…すぞ
待て
今はそのステージではない

同じとか別物とかどうでもいい

今僕達の事出来損ないって言った？

>今僕達の事出来損ないって言った？
カテゴリーFは失せろ

そもそも適当に初代オマージュ入れただけだし

そもそも同じ物って証明も出来ないんだから
別物論を否定する事も出来ないじゃん

AW世界ではビットMSを動かせなければどんな超能力があってもNTとは見なされないけどそれ以外に何か説明が必要？

>カテゴリーFは失せろ
うーわ…残念すよ連邦さん…

そもそも宇宙世紀のNTが定義不明のフワッとした存在過ぎる

>>>AWのNT定義はフラッシュシステムを起動できるのが要件
>>…すぞ
>待て
>今はそのステージではない
そうだね兄さん

この話になるとすぐ双子が来やがる！

これの前提がそもそも変な曲解が発端っぽいというか
XのNT論は宇宙世紀のNT否定！みたいな雑な解釈から出てる気がする
戦闘に使える超能力がNTの本質でないなんて宇宙世紀でもずっと言ってたろうに

まずジオン・ダイクンの提唱した新人類ニュータイプは
どちらかといえば概念的なもので超常的な能力を想定してはいない
ニュータイプとは戦争なんてしないで済む人間の事だ超能力者の事ではない
ってレビルの台詞がわかりやすい
それに対して劇中で出てきたニュータイプは超能力を持ってはいても分かり合える能力なんて持っていなかった
これをメインテーマに据えてニュータイプなんて幻想にすぎないってやったのがガンダムX

ジャミル:刻を見たんですけどあれなんだったんですか？
D.O.M.E.:幻覚

あー…戦場で超能力発揮する奴が現れるなんて伝説があったなぁNTだっけ？ってところまで行ってるリギルドセンチュリー

>AW世界ではビットMSを動かせなければどんな超能力があってもNTとは見なされないけどそれ以外に何か説明が必要？
これだけ無理なすげえサイキッカーとかまあまあいそうよね

宇宙世紀のNTだって預言者みたいな人もいたでしょ

宇宙世紀でもファンネル使ってない奴も多いしな

アルレットもシャアはNT扱いするけどジオン的にはビット使えなかったから強化人間の失敗作

>そもそも宇宙世紀のNTが定義不明のフワッとした存在過ぎる
人類の革新！って意味のNTと合わせてなんか兵器とかの運用に利用できるエスパーをNTと呼ぶからな…
人類の革新と言われても定義とか無いからこっちでもNTかな…？違うかも…？が発生するし

ファーストニュータイプ研究の結果生まれたフラッシュシステムだけど
あの世界では翻ってフラッシュシステム使える事が
新連邦的にはニュータイプの意義になっちゃってるんだよね
それもサテライトシステム起動させるのが目的だし
意図的にニュータイプを戦争の道具としてあつかってる

Xのは宇宙世紀のNTより超能力者寄りな気がする

>Xのは宇宙世紀のNTより超能力者寄りな気がする
むしろ逆な気がする
尺の問題かもしれないけど謎バリアとか無いし

宇宙世紀のNTは残留思念が生者に干渉してくるから怖すぎる

>Xのは宇宙世紀のNTより超能力者寄りな気がする
意図的にニュータイプの思想的な部分を剥ぎ取つてるからそうなる

>ジャミル:刻を見たんですけどあれなんだったんですか？
>D.O.M.E.:幻覚
実現しようとしなきゃただの幻覚って言ってただろ

初代とZ以降でも大分違うしな
初代のNTってララァが例外的に異常に強いだけで他はせいぜいふんわり読心能力持ってるくらいの連中だし

>これだけ無理なすげえサイキッカーとかまあまあいそうよね
宇宙世紀もNTとは別にサイキッカーがいるのがややこしい

思想的な意味で期待されたNTは宇宙世紀でも終ぞ現れなかったし…

勘がいいだけの人は割とマジで的を射ていると思う
ゆえに人に気を遣えるとならなかったのが致命的なだけで

NTなんか居なくて
人殺しが上手い奴がいただけだろ？

>ファーストニュータイプ研究の結果生まれたフラッシュシステムだけど
>あの世界では翻ってフラッシュシステム使える事が
>新連邦的にはニュータイプの意義になっちゃってるんだよね
>それもサテライトシステム起動させるのが目的だし
>意図的にニュータイプを戦争の道具としてあつかってる
戦闘中に覚醒したバウアーなんかわかりやすくてビットMS使えるのにティファとガロードの交信に気づかなかったり双子の真意見抜けなかったり本当にフラッシュシステム起動できた人なんだよな

ニュータイプと強化人間の違いって？

>思想的な意味で期待されたNTは宇宙世紀でも終ぞ現れなかったし…
ベルチル冒頭の文がアムロとシャアは戦いを止めることができる真のNTを見つけることができないまま対決することになっただもんなぁ

>ニュータイプと強化人間の違いって？
天然と養殖

>ニュータイプと強化人間の違いって？
投薬や手術でニュータイプのような能力を付与したのが強化人間
精神的に不安定だとされるが能力的に違いがあるかは明言されてない

ガンダムX世界でも「連邦」と「コロニー」と「D.O.M.E.」でニュータイプの定義違う

>>思想的な意味で期待されたNTは宇宙世紀でも終ぞ現れなかったし…
>ベルチル冒頭の文がアムロとシャアは戦いを止めることができる真のNTを見つけることができないまま対決することになっただもんなぁ
まぁ突き詰めるとエンジェル・ハイロゥが理想のNTって事になっちゃうから仕方ない

ぶっちゃけその思想的なニュータイプって奴誰かが本当に求めてるので？

コロニー❌
宇宙革命軍⭕️

>投薬や手術でニュータイプのような能力を付与したのが強化人間
>精神的に不安定だとされるが能力的に違いがあるかは明言されてない
ってことは古い時代のシャーマンとかは強化人間の類か

単なる超能力者がニュータイプなわけねえだろはなんならXよりもファーストが一番言ってる

人類全部が真のニュータイプになったらものすごく極端に言ったら急激のサードインパクトみたいになるんやろか

>ぶっちゃけその思想的なニュータイプって奴誰かが本当に求めてるので？
アムロとシャア

強化人間もボディだけのと頭もいじってるのがいて…

軍人がみんなアムロとシャアになったら人類滅びそう

何言ってるかわかんねーしついて行きたいとはちょっと思えんのよなアムロとシャアのニュータイプ論

エスパー人間が現れて常人より優れた能力がある→ダイクンの提唱したニュータイプなんじゃないか？って連想ゲームが雑すぎるだろ

MS動かすのと予知と精神感応で全部スキルツリー違いませんかね

>MS動かすのと予知と精神感応で全部スキルツリー違いませんかね
全部できるやつがいるのが悪いよー

ニートはニュータイプ能力抜きしても強いのはダメだろ…

ニュータイプだった頃の戦闘経験値じゃない？

そもそもがダイクンの提唱したニュータイプが
際は単なる宇宙住みマウントでしかないのが

宇宙世紀は大層な理屈をごちゃごちゃ付けても結局優秀な兵士ってだけだよ
Xとそこまで変わらん

フラッシュシステム使えるエースがフラッシュシステム使えなくなっただけなので

そして天才的パイロット＝ニュータイプになっちゃうのよ

>何言ってるかわかんねーしついて行きたいとはちょっと思えんのよなアムロとシャアのニュータイプ論
シャアは分かりやすいだろ皆がニュータイプになれれば平和になれるじゃんって思い込んでるだけだから
アムロはよう分からのが皆にも伝わるだろって話してるけどあいつもシャアがダカール演説してるの見て全部あいつに任せよってなってるからついて行かなくて良い

本質的なものを無視して表面的な違いだけで別物別物なんていうのはそれこそオールドタイプそのものな行為

>そもそもがダイクンの提唱したニュータイプが
>際は単なる宇宙住みマウントでしかないのが
なんなら後年NTと持て囃された自分の息子すら幼少期は地球育ちという

>何言ってるかわかんねーしついて行きたいとはちょっと思えんのよなアムロとシャアのニュータイプ論
ジッサイ(小説版の)作中世界でも大戦直後のアムロに群がってたマスコミがサーッと引いていった…

>エスパー人間が現れて常人より優れた能力がある→ダイクンの提唱したニュータイプなんじゃないか？って連想ゲームが雑すぎるだろ
ジオニズムで国作った後にそれっぽいの見つかったら
そんなん祀り上げるしかないだろ

誤解なくわかりあえるような人（そんなのいたらいいね）をニュータイプと呼んでたんだろ？

>MS動かすのと予知と精神感応で全部スキルツリー違いませんかね
だからそれぞれ得意不得意がある

>本質的なものを無視して表面的な違いだけで別物別物なんていうのはそれこそオールドタイプそのものな行為
本質って何よ

ララァは地球生まれ地球育ち
アムロも地球生まれ地球育ち
カミーユは地球宇宙育ち
クェスも地球地球育ち
リタも地球生まれ地球育ち
ティファも地球生まれ地球育ち

宇宙関係ねぇ

DOMEのいう未来を切り開けるのがニュータイプって話が双子にも当てはまってたのが面白い

地球にいた人が宇宙に出たら脳みその使ってなかった領域がうんたらかんたらだろ？

ニュータイプと言う言葉はあっても人は居ない
アムロもララァも別にニュータイプではない単なる殺戮エスパーに過ぎんからよ

地球生まれ地球育ちのニュータイプです！ってティファ連れてきたらそういうのこまるんだよね…するザイデル総統閣下いいよね

ニュータイプになりたい？
インドへ行け

>地球生まれ地球育ちのニュータイプです！ってティファ連れてきたらそういうのこまるんだよね…するザイデル総統閣下いいよね
素直だと思う

>地球生まれ地球育ちのニュータイプです！ってティファ連れてきたらそういうのこまるんだよね…するザイデル総統閣下いいよね
ララァと一緒だからな

>アムロもララァも別にニュータイプではない単なる殺戮エスパーに過ぎんからよ
宇宙世紀のニュータイプって大体はそうじゃん
どいつもこいつも戦場に出て兵士として活躍する

宇宙世紀にティファみたいなちょっと先の未来予知タイプっていたっけ？

>宇宙世紀にティファみたいなちょっと先の未来予知タイプっていたっけ？
それこそリタが

宇宙出てたかたが100年そこらで適応進化とかするわけないでしょ！

>宇宙出てたかたが100年そこらで適応進化とかするわけないでしょ！
わからん…あまりにも今までと暮らしていた環境が違いすぎる…

アムロは自分をニュータイプと思い込んでる殺人兵器なので仮に逆シャアのトキ言ってた「人類全部をニュータイプに」ってのを突然出来たとしても
世界はぜんぜん良くならないどころかお互いの心を土足で荒らしあった結果の争いしか起こらない
アムロの思ってるニュータイプなんかは世界に必要ないのだ

よく分からないけどなんか普通と違う人＝ニュータイプかもぐらいの雑な理解
エスタルド編では単なる奇人変人の類をニュータイプ候補とか言って送りつけてきたし

フラッシュシステムが使えればニュータイプってわかりやすい指標がある

一応子供の頃途切れ途切れで見てたけどほとんど覚えてなくてGジェネやスパロボでしか知らないようなものだったからカテゴリーFはFakeじゃなくてA～Fのランクの最低値みたいなものかと思ってました…

>アムロは自分をニュータイプと思い込んでる殺人兵器なので仮に逆シャアのトキ言ってた「人類全部をニュータイプに」ってのを突然出来たとしても
大層な奇跡を起こしてもそれでやってることが戦いだからみんな殺人兵器だよ

>エスタルド編では単なる奇人変人の類をニュータイプ候補とか言って送りつけてきたし
その癖フラッシュシステムを使えるようになった人が出てきたらそれはそれで処分するフロスト兄弟
あれ酷い

そりゃ新しいニュータイプとか増えたら許せないし

>一応子供の頃途切れ途切れで見てたけどほとんど覚えてなくてGジェネやスパロボでしか知らないようなものだったからカテゴリーFはFakeじゃなくてA～Fのランクの最低値みたいなものかと思ってました…
俺は最初がスパロボだったのでフロスト兄弟しかいないからフロストのFかなとか思ってた

まず根本的に突然変異の超能力者を勝手に新人類だと勘違いして崇めたり恐れたりって部分はUCもAWも何も違いはない

>その癖フラッシュシステムを使えるようになった人が出てきたらそれはそれで処分するフロスト兄弟
>あれ酷い
新連邦とNT研はNT欲しい！それっぽいの覚醒させたい！だけどフロスト兄弟はNTとか死ねよだからそりゃそうなる

カテゴリー老け顔！

むしろ偽物じゃなくて奇跡を起こせる真のニュータイプでもそれで殺し合いをしてるんだからそっちの方が酷いわ
兵士としては便利な能力程度に割りきってる方がまだマシだ

>DOMEのいう未来を切り開けるのがニュータイプって話が双子にも当てはまってたのが面白い
1話に出てた自称ニュータイプが「今どき流行んねーぞそんな職探し」って笑われてるのを眺める双子ってラストシーンも好き
本人達が異様に拗らせてただけで世界はそれ程ニュータイプに縛られてないってのがよく分かる

DXとビットをセットで用意してやる気満々ですからね

戦争なんかしてる時点でこいつらはニュータイプなんかじゃないよ
ってレビル評が一番正しい

宇宙世紀のNT研究もたぶん奇人変人集めるところから始まってそう

クロスボーンというかトビアの定義だと単に宇宙空間に適応しただけの人ですよだったな

>むしろ偽物じゃなくて奇跡を起こせる真のニュータイプでもそれで殺し合いをしてるんだからそっちの方が酷いわ
>兵士としては便利な能力程度に割りきってる方がまだマシだ
個人ならそれでいいだろうけど戦争の危機ある状況だと軍や国としてはそれで戦況変えられるとなったらもう兵器として研究するしかなくなっちゃうから最悪だぞ

Xのニュータイプのほうが素直というか面倒くさくない

でもさぁオールドタイプでも発動できる月光蝶最強じゃん？

実際人類の99％が死ぬような全滅戦争しといてニュータイプは居ますとは言えないよね

そこの兄ちゃんはニュータイプを知ってるよな？

ガロードはティファから絶望の未来を告げられても未来を変えるために足掻いて乗り越えた
ってことだからな
宇宙世紀の人達ぜんぜん足掻こうとしないこらその辺がだめなんだと思う

>Xのニュータイプのほうが素直というか面倒くさくない
面倒くさいタイプというか感受性高い奴はみんな戦争で死んだ

>クロスボーンというかトビアの定義だと単に宇宙空間に適応しただけの人ですよだったな
それだけじゃあちょっと現象に説明があまりにもつかないからナラティブの答えでもあると思う
というかトビアの時代だともうNTが現象起こせるほどのものじゃなくなってるからこその答えでもある

死人の声をオート受信する欠陥兵器でもあるからなXの

ジオンズムダイクンの言葉が丁度噛み合ってしまったのが悪い

>ガロードはティファから絶望の未来を告げられても未来を変えるために足掻いて乗り越えた
>ってことだからな
>宇宙世紀の人達ぜんぜん足掻こうとしないこらその辺がだめなんだと思う
少なくとも主人公勢はなんとかしようとしていただろ
シロッコみたいな露骨にNT能力悪用するカスとも戦ってたし

カテゴリーFとか言われてるけど破格のスペックしてると思うのフロスト兄弟

>個人ならそれでいいだろうけど戦争の危機ある状況だと軍や国としてはそれで戦況変えられるとなったらもう兵器として研究するしかなくなっちゃうから最悪だぞ
宇宙世紀でやってることじゃん

ラプラスの箱に書かれてたこととジオンダイクンが提唱した新人類論となんか高次元があったことによる
奇跡的なかみ合わせでニュータイプという幻想が生まれてしまった

定義の一つ通り誤解なくわかりあった結果もう殺すしかねえな…になることもある

悪いことする分にはカテゴリーFが便利すぎる

兄弟間限定の双方向通信ならニュータイプよりカテゴリーFの方がはるかに便利すぎる

>それだけじゃあちょっと現象に説明があまりにもつかないからナラティブの答えでもあると思う
そうじゃなくて規模が違うけど違いなんてその程度って話じゃね
宇宙で生まれた人が地上の重力の中で何キロも歩けるかっていうとまず不可能って話だし

ララァですら別に自分の知り合いが死なないなら割り切ってるからね
理不尽に人が死ぬのを本気で嫌がってたのはカミーユぐらい
本人の攻撃性の高さに反してとても繊細だし公平性を求める

>そうじゃなくて規模が違うけど違いなんてその程度って話じゃね
あの時代だからこその答えではあると思うよ
ニュータイプに幻想抱いてた時代ならその答えだけじゃ違いすぎる差があるわけで

>カテゴリーFとか言われてるけど破格のスペックしてると思うのフロスト兄弟
すごいけど兄弟間だけで再現性もないから評価しろって言われても中々困るやつだよな

フラッシュシステム使えるからニュータイプとか許せねえよなあ！

>あの時代だからこその答えではあると思うよ
あの時代でもニュータイプに対する特別な力を信じてたからこそトビアとあのお嬢さんとの手紙だろ

双子こそニュータイプって言葉に囚われてた奴らだからね
ニュータイプでは無いガロードと戦うことで変わっていった

フロスト兄弟のすごいところはパイロット技術とか組織内の立ち回りや出世力でカテゴリーFの能力はあんまり必要ないんじゃないか？

>あの時代でもニュータイプに対する特別な力を信じてたからこそトビアとあのお嬢さんとの手紙だろ
でもニュータイプが物体を動かす時を止める時を見る
そういう事がない時代の人でしかないのよトビアもシェリンドンも
あの人たちの特別なNTと過去のNT神話はまた違う認識なのだ

イデオンまで引っ張り出して死人にそんな力なんてないと否定する方がだいぶん力強いアンサーだと思う

>でもニュータイプが物体を動かす時を止める時を見る
>そういう事がない時代の人でしかないのよトビアもシェリンドンも
>あの人たちの特別なNTと過去のNT神話はまた違う認識なのだ
アクシズが飛んでったのを見てもトビアは同じ結論に至るよ
人間は元々それくらいできる

NTの奇跡を見てないからこそトビアの結論はちょっとの違いって結論だからな
あの時代の人の答えとしては完璧かつ間違ってないけども

フロスト兄弟は通信費無料でどこでも繋がるから
軍はもっと欲しがっていい人材の筈なんだよな

>人間は元々それくらいできる
ちょっと無理があると思う！

>でもニュータイプが物体を動かす時を止める時を見る
結果としては物理的な現象を起こしてるだけだからなあ
人はそれくらいやれる

>フロスト兄弟は通信費無料でどこでも繋がるから
>軍はもっと欲しがっていい人材の筈なんだよな
だからこその諜報機関所属なんだと思う

>フロスト兄弟は通信費無料でどこでも繋がるから
>軍はもっと欲しがっていい人材の筈なんだよな
フロスト兄弟として評価されてもあいつらニュータイプ扱いされないと気が済まないから…

>結果としては物理的な現象を起こしてるだけだからなあ
時間逆行は無理あるよ！

自分達を否定した世界への復讐って部分が大きいからなあ兄弟

>時間逆行は無理あるよ！
それでやったことが機械の無力化ならビームライフルで撃つのと変わらん

一般市民感覚だと心を読んでくるのが一番異種族に感じることなんじゃないかなと想像している

アフターウォーでも宇宙革命軍はニュータイプの超能力性を忌避して選民思想に落とし込もうとしてたりグチャグチャよ

ニュータイプみたいな奴って技量さえカンストしていれば対処出来るぜ！

これはもうガンダムとしての物語を作る上で仕方ないけど
なんか物凄い奇跡のような力を持ったところでやることが戦いだから
モノリスに触れた猿が手にした棒となにも変わらんのよ

本来相互理解のための能力を人殺しに使わなければならないって戦争の悲劇なんだけどね

フロスト兄弟が獅子身中の虫だと気づかないボンクラ新連邦

ガンダムのNT論争を終わらせようとした当時の野心は感じる

>フロスト兄弟が獅子身中の虫だと気づかないボンクラ新連邦
勢力の拡大と戦争がしたいだけの組織すぎる…