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だから信長は討たれて秀吉は天下人として天寿をまっとう出来た

>だから信長は討たれて秀吉は天下人として天寿をまっとう出来た
信長は謀反されてもナアナアで許しとかないと四方を敵に囲まれてるから仕方なかったって面も大きいだろう

信長が討たれたのは林や佐久間のあつかいで
明智に狡兎死して走狗烹らるをイメージさせたからじゃないの

へうげものの中でも疲れ切った顔で言ってたからな
余にこれ以上努力（大量粛清）をさせないでくれって

柴田が戦が得意なだけで政治ができない感じだし猿出世させたりなんか妙な立場から信長についた明智重用しなきゃいけなかったりで足元は弱かったんじゃね
柴田の尻拭いしてやったりしてた秀吉なら信長没後求心力出るから切る切らないやりやすい

>信長は謀反されてもナアナアで許しとかないと四方を敵に囲まれてるから仕方なかったって面も大きいだろう
完全に日本統一したあとは絶対部下を粛清しまくってるはず
秀吉たちに切り取った国の大名させてたけどそれも全部織田家の一族で支配する計画で進めてたんじゃないかね

>全部織田家の一族で支配
伊勢長島で大打撃……

>全部織田家の一族で支配
それがへうげものでの秀吉と北野武の首の秀吉の動機だっけ？

>>全部織田家の一族で支配
>それがへうげものでの秀吉と北野武の首の秀吉の動機だっけ？
へうげ以外でもノブが身内数寄なのはあるので割とある

ハゲネズミの浮気に対して奥さんの肩を持ちつつ
完全には否定せずドンと構えてねって内容の書状を
天下布武の印押して送る人だしな

>>信長は謀反されてもナアナアで許しとかないと四方を敵に囲まれてるから仕方なかったって面も大きいだろう
>完全に日本統一したあとは絶対部下を粛清しまくってるはず
>秀吉たちに切り取った国の大名させてたけどそれも全部織田家の一族で支配する計画で進めてたんじゃないかね
一族で固めるかは知らんが五大老か外様や譜代みたいな線引きする仕組みはいずれ作ったろうな

>信長が討たれたのは林や佐久間のあつかいで
>明智に狡兎死して走狗烹らるをイメージさせたからじゃないの
出雲と石見の二国を切り取ってきていいからいま治めてる丹波は召上げるねって言われたら俺でもちょっとキレる
畿内を任せてたから細川と筒井を寄騎として預けてたけど猿の援軍に向かってもらうから畿内での兵権は手放してねって言われたら俺でもちょっと凹む

>>信長が討たれたのは林や佐久間のあつかいで
>>明智に狡兎死して走狗烹らるをイメージさせたからじゃないの
>出雲と石見の二国を切り取ってきていいからいま治めてる丹波は召上げるねって言われたら俺でもちょっとキレる
>畿内を任せてたから細川と筒井を寄騎として預けてたけど猿の援軍に向かってもらうから畿内での兵権は手放してねって言われたら俺でもちょっと凹む
左遷人事明言して送り出すのアホなのか

>左遷人事明言して送り出すのアホなのか
信長はゲーム脳人事を度々やらかす

信長も一向一揆を虐殺しまくってる1万人殺したとか
最大の敵だったから相当怒りがあったんだろうが

>信長も一向一揆を虐殺しまくってる1万人殺したとか
>最大の敵だったから相当怒りがあったんだろうが
比叡山も焼いとるしな

あと利家が1000人を張りつけ釜ゆでにしたことが
後世に残すため瓦に書かれていたとか
部下がやったことだが周りから見たら信長勢力恐ろしやってなるわな

信長死後誰も語らない息子は政治の道具にはするけど大事にしない
からも察せよ
まああんなヤツにへいこらしてたの思い出したくないのもあるんだろうが

>信長が討たれたのは林や佐久間のあつかいで
>明智に狡兎死して走狗烹らるをイメージさせたからじゃないの
千載一遇というか奇跡的に信長と嫡子が揃って無防備な状態でほぼ同一地点に宿泊しているという状況と
信長自身の命令で光秀が軍勢を率いて京近辺を通過するのが自然な状態が揃っちゃったのがね…

信長は革命児というよりも勤勉な王道主義者だったんだろうな

>千載一遇というか奇跡的に信長と嫡子が揃って無防備な状態でほぼ同一地点に宿泊しているという状況と
>信長自身の命令で光秀が軍勢を率いて京近辺を通過するのが自然な状態が揃っちゃったのがね…
家臣の中で最も信用があって有能だったのが明智光秀だったみたいだしね

>あと利家が1000人を張りつけ釜ゆでにしたことが
>後世に残すため瓦に書かれていたとか
>部下がやったことだが周りから見たら信長勢力恐ろしやってなるわな
一向一揆衆（特に加賀方面）のやったことやっていたことを統治する側から考えたらそらそうなるんじゃないかな

>>信長も一向一揆を虐殺しまくってる1万人殺したとか
>>最大の敵だったから相当怒りがあったんだろうが
>比叡山も焼いとるしな
何がブチキレって
弟のこと殺したからブチキレなんですよ

しかも長島側が和議を破っての強襲だし
氏家卜全も殺されてる

>一向一揆衆（特に加賀方面）のやったことやっていたことを統治する側から考えたらそらそうなるんじゃないかな
統治者側の視点しかないから信長は反発される
当人は正しいことをしてるのにって思ってる

比叡山の方は確かいきなり比叡山が浅井側についてnovの弟が逃げ場なく攻められて死亡だったかな
かなり悪質なので相当キレたと思う

>信長が討たれたのは林や佐久間のあつかいで
>明智に狡兎死して走狗烹らるをイメージさせたからじゃないの
そもそも何時までも戦に引っ張りだこなブラックな環境が
光秀も丹波攻略の時に一回倒れたんじゃなかったっけ

ああ見えて家族大好きっ子なんだよね…
謀反されて殺した弟の息子も保護して後に重用してるし

>>一向一揆衆（特に加賀方面）のやったことやっていたことを統治する側から考えたらそらそうなるんじゃないかな
>統治者側の視点しかないから信長は反発される
>当人は正しいことをしてるのにって思ってる
いや…加賀はちょっとわけが違って
封建制の時代に国主の富樫殺して乗っ取ってるんで日本全国の領主からしても普通に敵って言うか…

>ああ見えて家族大好きっ子なんだよね…
>謀反されて殺した弟の息子も保護して後に重用してるし
父ちゃん母ちゃんも大好きだった節があるんだよなぁ
どっちも邪魔だった時期があるのに

自称魔王だったせいで悪人にされがちだけど世界の暴君に比べるとたいしたことやってない

>>ああ見えて家族大好きっ子なんだよね…
>>謀反されて殺した弟の息子も保護して後に重用してるし
>父ちゃん母ちゃんも大好きだった節があるんだよなぁ
>どっちも邪魔だった時期があるのに
年下の叔母を武田の重臣に寝取られて
後に2人共逆さ磔で殺してるがこれは……

>いや…加賀はちょっとわけが違って
越前だけじゃなく長島とか伊賀でも苛烈な鎮圧してなかったっけ

>ああ見えて家族大好きっ子なんだよね…
>謀反されて殺した弟の息子も保護して後に重用してるし
視界に入る全員が人殺せる武器を持って歩き回っとる世界やからね

ヤンデレなんでしょうね

>比叡山の方は確かいきなり比叡山が浅井側についてnovの弟が逃げ場なく攻められて死亡だったかな
>かなり悪質なので相当キレたと思う
その後逃げ込んだ浅井朝倉の軍勢を匿って拠点化してるし信長（朝廷側）の要請や勧告・警告を何度も蹴ってるし
それがなくても坊主という立場を利用して強訴や公家への脅迫も何度もやってきたしまあ焼かれて当然よね

>>ああ見えて家族大好きっ子なんだよね…
>>謀反されて殺した弟の息子も保護して後に重用してるし
>視界に入る全員が人殺せる武器を持って歩き回っとる世界やからね
フィクションでよくある藤吉郎がベッタベタの媚びを売ってくるのって
本当だとしたらたまらなかったのかもな

つか比叡山は足利義教の時もむちゃくちゃやって義教に焼き討ち食らってるんで
元からちょっと頭がイカれた寺

足利への抗議で僧侶多数が焼身自殺するようなロックな寺だからな…

>封建制の時代に国主の富樫殺して乗っ取ってるんで日本全国の領主からしても普通に敵って言うか…
蓮如が貴族連中から国司の権限を持たされた坊主を派遣してる
まあ朝倉の相続争いに巻き込まれたりで頓挫していくことになるんどけど

>>いや…加賀はちょっとわけが違って
>越前だけじゃなく長島とか伊賀でも苛烈な鎮圧してなかったっけ
一向宗は許したら他の地域の一向宗に合流してしまうので
撫で切りにしたほうが早いみたいな所あるからね

農閑期が終わる時期はみんな地元へ一直線に帰っていく

>出雲と石見の二国を切り取ってきていいからいま治めてる丹波は召上げるねって言われたら俺でもちょっとキレる
>畿内を任せてたから細川と筒井を寄騎として預けてたけど猿の援軍に向かってもらうから畿内での兵権は手放してねって言われたら俺でもちょっと凹む
逆に何らかのやらかししたからそんなことさせられてんじゃねぇの？
畿内の武将が明智につかなかったのも含めて

信長が殺したのは町人やら寺の坊主とかそんなんばっかりだよ

>信長が殺したのは町人やら寺の坊主とかそんなんばっかりだよ
分を弁えないで差し出がましいことする奴が嫌いだったんだろうな

>>信長が殺したのは町人やら寺の坊主とかそんなんばっかりだよ
>分を弁えないで差し出がましいことする奴が嫌いだったんだろうな
じゃなぜ秀吉なんかあんなに出世させたんだ…

>つか比叡山は足利義教の時もむちゃくちゃやって義教に焼き討ち食らってるんで
>元からちょっと頭がイカれた寺
そもそも焼身自殺ってインドの文化でそれが仏教に取り入れられたからロックというか仏教の伝統だよ
現代でも抗議で焼身自殺するの坊主が多いだろ？
ちなみにインドでは別に宗教関係なくメジャーな自殺方法で現代のインドでも年間4000人程焼身自殺してる

>>>信長が殺したのは町人やら寺の坊主とかそんなんばっかりだよ
>>分を弁えないで差し出がましいことする奴が嫌いだったんだろうな
>じゃなぜ秀吉なんかあんなに出世させたんだ…
無茶ぶりしても成果あげてくる便利屋をいつ切ろうか考えてるうちに
立て続けに大功挙げるし切るに切れなくなったんじゃね
結局明智への無理難題もサル基準でお前ならできるやろってなっちゃったんだと思う

二国宛行と丹波召上げは仮にそういう命令があったとしても召上げ履行は将来の話（織田家では他にも例あり）で
光秀が自家滅ぼされる前に信長殺そうと考えるのは飛躍が過ぎるから
ほぼ間違いなく創作

>ちなみにインドでは別に宗教関係なくメジャーな自殺方法で現代のインドでも年間4000人程焼身自殺してる
なんでわざわざ一二を争うしんどい死に方選ぶんだ…

あの時代のでかい宗教組織は大抵ろくでもない

農民から出世したとか民に人気あるように情報工作してたし…

農民から出世したのは本当だと思うぞ
ただそれが民の人気には繋がってなかっただけで
秀吉としてはただの農民であることは消したかった過去だし

厭離穢土欣求浄土

どの時代でも宗教組織はろくでもないと思う

比叡山は当の仏教サイドからもあんま同情されてない時点で察する

>比叡山は当の仏教サイドからもあんま同情されてない時点で察する
坊主の身分なら何やっても許されるから坊主してただけのゴロツキ連中だからな

秀吉は信長以上におっかねえことして豊臣政権作ったから秀頼であっという間に崩れたんやな

家の格が無いから秀吉以外じゃ保てないだろうね

義昭が敵対した時は威嚇として
京都の洛中・洛外焼き払って略奪・虐殺しちゃう程度の残虐性

一向一揆に加わった農民何人虐殺しようが普通の事だよな～

伊達のまーくんの撫で斬りはあまり言われんよな

信長も秀吉も共に日蓮宗で秀吉が信長の思想を受け継いでたんだよ

>信長は戦国時代としては普通の武将でちょっとしたことで殺しまくってたのは秀吉のほうなんだってな
>どうりでへうげものは秀吉メインになった後はなんか気分悪くなるわけだ
クソスレ建ててんじゃねーぞバカウヨ
統一バカウヨキムチどもを浄化しまくった英雄だろ豊臣は

かわいそうな秀次一族顧みられることのがない農民たちとは違う高貴な一族

信長は実は当時の常識の範囲から逸脱してることはしてない
比叡山の焼き討ちでさえ当時はそこまで非難はされていない

増長してイキリまくってた茶坊主が切腹させられてもざまぁとしか思わない

>増長してイキリまくってた茶坊主が切腹させられてもざまぁとしか思わない
一方信長は増長してイキリまくってた茶坊主を斬った奴をクビにした

>どの時代でも宗教組織はろくでもないと思う
諏訪なんかもねえ

>どの時代でも宗教組織はろくでもないと思う
古今東西問わず現体制からあぶれた奴を受け入れる事で成長してる面があるからしゃーない

石見なんかは相当な銀山あったし取れればそこそこだったんじゃね？
中央から追い出されたり取ってもまた取り上げられそうってのはあるけど

>増長してイキリまくってた茶坊主が切腹させられてもざまぁとしか思わない
たしかに増長してイキりまくった奴が嫌いなのは一貫してるな
錦の御旗になるはずの将軍でもなんやコイツいらね！ってなるぐらいだし

信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい

いや普通に殺しまくってるぞ信長も

秀吉は奴隷売買や海賊を禁止したし濫妨狼藉の輩は一銭ぎりたるべき事と触れを出すくらい軍律も厳しかった

信長の時の如く少々拘え候へとも苦しからずと空だのみし許容においてはかたがた曲事たるべく候
って書状出して自分は信長ほど甘くねぇぞって宣言してるからね

>それがなくても坊主という立場を利用して強訴や公家への脅迫も何度もやってきたしまあ焼かれて当然よね
なお信長以外にも複数回焼かれている模様

秀吉は秀長の汚職も許さないくらい甘くない

>増長してイキリまくってた茶坊主が切腹させられてもざまぁとしか思わない
でも茶坊主相手に切腹って結構有情だよね

>>ちなみにインドでは別に宗教関係なくメジャーな自殺方法で現代のインドでも年間4000人程焼身自殺してる
>なんでわざわざ一二を争うしんどい死に方選ぶんだ…
灰や燃えた後の骨というものは昔の衛生状態では最も清潔なもののひとつなので死にゆく時も清浄であることに焦がれるのだ…
火葬が尊ばれるインド土着文化もその辺の事情がある
今でもインドの聖人が手から灰を出すのがめっちゃありがたがられるのもその辺に根っこがある

全部の合戦でそれやってたらあれだけど見せしめ自体は心理的政治的効果狙ってやるもんだし

>なお信長以外にも複数回焼かれている模様
信長がやったことって実は他の武将もやってたってのが多いよね

比叡山は科学的な分析調査したら思ったよりそんなに焼けてなくて
比叡山の被害者仕草でしかなかったと判明してなかったか？

>そもそも何時までも戦に引っ張りだこなブラックな環境が
「いい加減現役は引退したいから家督譲って隠居させてくれよ…」「お前はまだまだ働けるだろダメダメ！」「……」って感じだったって話は見たことあるな

>出雲と石見の二国を切り取ってきていいからいま治めてる丹波は召上げるねって言われたら俺でもちょっとキレる
それ明智の謀反の理由がわからないから適当に作られた創作設定だろ
明智の母親が人質に出してた所を信長が攻撃したとかも創作設定なのに事実だと思ってる人が多すぎる…

>自称魔王だったせいで悪人にされがちだけど世界の暴君に比べるとたいしたことやってない
そもそも信玄とかどの口だしな

>自称魔王だったせいで悪人にされがちだけど世界の暴君に比べるとたいしたことやってない
自称ですらない…

>一方信長は増長してイキリまくってた茶坊主を斬った奴をクビにした
折角苦労して呼び寄せた箔付け用の良いところの坊主を殺されたらそうもなろう

伊賀で殺しまくったのって信長だっけ

>自称魔王だったせいで悪人にされがちだけど世界の暴君に比べるとたいしたことやってない
ただのレスバがここまで後世に伝わるとは…

>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
この上お手紙攻勢で織田包囲網作る一助になるんでしょ？

>伊賀で殺しまくったのって信長だっけ
織田だね

>って書状出して自分は信長ほど甘くねぇぞって宣言してるからね
超意訳過ぎる
信長の頃のように少人数保護してあげても良いだろうと許してあげるのは～って意味
信長自身を言ってるというより信長の時代を言ってる可能性も有る
信長は浅井朝倉を保護した叡山や佐久間を保護した高野山も許さなかったんだし

罪状のでっち上げなんてありがちな手よな

>それ明智の謀反の理由がわからないから適当に作られた創作設定だろ
>明智の母親が人質に出してた所を信長が攻撃したとかも創作設定なのに事実だと思ってる人が多すぎる…
推定還暦過ぎてる光秀の母親なんてお前歳いくつだよって話だわな
そもそもアラフォーくらいまで光秀は放浪生活してたし美濃の明智は義龍に滅ぼされてるのに今までどこ住んでたんだよって問題もある

伊勢長島とかもそうだしやるときはやるよね

比叡山だってそりゃ焼かれるだろって狼藉を散々働いた後の焼き討ちだから見方も変わってくる

>伊勢長島とかもそうだしやるときはやるよね
基本カツカツだから多少の寝返りも許すし敵に頭も下げて相手を持ち上げるんだけど
ヤれる時にヤらなかったら戦国時代であそこまで拡大できないからね

>>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
>むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
>この上お手紙攻勢で織田包囲網作る一助になるんでしょ？
ぶっちゃけこれ室町幕府の体質の問題だよなあ…
自前の戦力ロクに無いならそりゃあこうなるよな

>伊勢長島とかもそうだしやるときはやるよね
長年敵対してた親玉の顕如でもちゃんと話通じるなら殺さず解放するし色々ある

信長は敵が多すぎたので
使えるなら危険人物でも許さないと前に進めなかった
状況が少し落ち着いて邪魔なやつ始末し始めたら
やっぱり先手うたれて殺された、万人恐怖の二の舞

>伊賀で殺しまくったのって信長だっけ
トップは信長だが現地司令官は信雄
第一次で前線の城の改修を命じられてたのについでとばかりに勝手に侵攻して負けてノブにブチ切れられ
第二次は本能寺のちょっと前に柘植の豪族が内応したんで５万の軍勢与えられて伊賀民の３割位殺して平定した

>>>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
>>むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
>>この上お手紙攻勢で織田包囲網作る一助になるんでしょ？
>ぶっちゃけこれ室町幕府の体質の問題だよなあ…
>自前の戦力ロクに無いならそりゃあこうなるよな
後ろ盾もらって政権が安定し始める→自分の地盤が欲しくなってあちこち手を回す→後ろ盾になってる大名と対立する
ここまで室町将軍のテンプレ

>>伊勢長島とかもそうだしやるときはやるよね
>基本カツカツだから多少の寝返りも許すし敵に頭も下げて相手を持ち上げるんだけど
>ヤれる時にヤらなかったら戦国時代であそこまで拡大できないからね
まあそれでもだまし討ちして失敗して大損害出してからの逆ギレ大虐殺は言い訳不可能だと思うわ
マジかっこ悪い

伊賀や伊勢長島は信長本拠地の安土美濃尾張を刺せる位置にあるからなぁ
完全服従しないならどうしても苛烈に処さざるをえない

権威の見せ所と家臣の揉め事に介入
したつもりが揉めてないとこにまで介入して無駄に敵を作る足利家の空気の読めなさ

>ぶっちゃけこれ室町幕府の体質の問題だよなあ…
十七箇条がどれだけ妥当なのか分からんけどな
信長が自身の正当性をアピールしようと広範囲にバラ撒いてるので
政治的な意図が強いと指摘されてる
義昭から信長に突き付けてる九箇条なんてのも有るけど内容は不明
（信長は平謝り）
義昭信長は二人三脚でやってるけど互いに言い分があるんだわな

信長自体は朝廷も大事にするし将軍家にも頭下げるからそこまで権力欲が強いとも思えんのよね

>>>全部織田家の一族で支配
>>それがへうげものでの秀吉と北野武の首の秀吉の動機だっけ？
>へうげ以外でもノブが身内数寄なのはあるので割とある
ノブは身内好きというより弟を殺したことを
母親に責められたりして気に病んでた感がある

>まあそれでもだまし討ちして失敗して大損害出してからの逆ギレ大虐殺は言い訳不可能だと思うわ
>マジかっこ悪い
根絶やしは逆ギレじゃなくて騙し討ちした時点でやるつもりだったのでは
相手が死兵になったから反撃が苛烈になって損害受けたのは結果論

>>>>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
>>>むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
>>>この上お手紙攻勢で織田包囲網作る一助になるんでしょ？
>>ぶっちゃけこれ室町幕府の体質の問題だよなあ…
>>自前の戦力ロクに無いならそりゃあこうなるよな
>後ろ盾もらって政権が安定し始める→自分の地盤が欲しくなってあちこち手を回す→後ろ盾になってる大名と対立する
>ここまで室町将軍のテンプレ
キチンとした地盤と戦力があればまた違ったんだろうけど初代のアイツがあんなことしたから…

>>まあそれでもだまし討ちして失敗して大損害出してからの逆ギレ大虐殺は言い訳不可能だと思うわ
>>マジかっこ悪い
>根絶やしは逆ギレじゃなくて騙し討ちした時点でやるつもりだったのでは
>相手が死兵になったから反撃が苛烈になって損害受けたのは結果論
だからまあ敵からも味方からも嫌われるよね

>完全服従しないならどうしても苛烈に処さざるをえない
降伏勧告を受け入れて退城してる最中に皆殺し違約行為を行ってる
民衆を焼き殺す夥しい小屋まで事前準備
そこまでする必要が有ったのか…信長ファンではなく俯瞰して見られる研究者の意見を聞いてみたいね
信長だってこの違約に激怒されて織田一門7人含む12人もの重要家臣を失ってる
まるで釣り合ってない行為に見える

>十七箇条がどれだけ妥当なのか分からんけどな
>信長が自身の正当性をアピールしようと広範囲にバラ撒いてるので
>政治的な意図が強いと指摘されてる
>義昭から信長に突き付けてる九箇条なんてのも有るけど内容は不明
>（信長は平謝り）
>義昭信長は二人三脚でやってるけど互いに言い分があるんだわな
ここら辺は政治的な臭いしかしない
矢面に立たないから幕府存続は信長的にも有難いが義昭が欲にまみれて暴走したらどうしょもないという感じで

信長ファンて…

半世紀後の平和な時代になれば改易でなんとかなるんだけど刀持ったこの時代で平和的解決は理想論というか妄想だろ

>降伏勧告を受け入れて退城してる
でもこいつら一度は講和してもまた信仰心で立ち向かってくるだろ
いつまた宗教反乱起こすかわからん奴等なんてもう殺すしかないわな

>>>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
>>むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
>>この上お手紙攻勢で織田包囲網作る一助になるんでしょ？
>ぶっちゃけこれ室町幕府の体質の問題だよなあ…
>自前の戦力ロクに無いならそりゃあこうなるよな
体質を改善しようとして暗殺された万人恐怖の例もあるので
万人恐怖と同じ結末になった信長の後の秀吉はここらへんの失敗をかなり研究してる

娘を嫁に貰って影響力を増させるような家も
何なら管領家も伊勢日野もアテにならんような状態の将軍ではな

よく信長は実際は甘いから裏切られても許すって言う人もいるけど一回利用価値無しと切り捨て判定したらどこまでも冷徹なんでそりゃあ荒木とかは最後まで抵抗するよね

>キチンとした地盤と戦力があればまた違ったんだろうけど初代のアイツがあんなことしたから…
この手の話はもうウンザリかな…
最初の二代は「将軍執事」が大軍を動かしてるし
義満からは奉公衆を数万単位に広げてる
なので義教まで絶大な権力を持ってる訳で
室町将軍が義教暗殺・夭折・応仁・明応を経るたびに権力権威を失っていったと言われるけど義教までの権力権威が大きかった証拠
気付かないもんかね

>よく信長は実際は甘いから裏切られても許すって言う人もいるけど一回利用価値無しと切り捨て判定したらどこまでも冷徹なんでそりゃあ荒木とかは最後まで抵抗するよね
荒木は結局天寿を全うしてるからよくわからん扱いだわ

足利将軍家自体の問題もあるけど義輝義昭時代は朝廷や寺社の所領保護できなくなってるからマジで役に立ってない
寺社とは対立気味だからそっちはしかたないかもしれんが朝廷放置はマジで悪手だった

>でもこいつら一度は講和してもまた信仰心で立ち向かってくるだろ
>いつまた宗教反乱起こすかわからん奴等なんてもう殺すしかないわな
三河一向一揆は反抗しなくなったんで現地の指導者次第
加賀なんて直前に織田と和睦してた顕如の意向ガン無視して朝倉滅亡後の越前の内ゲバに介入してるし一枚岩じゃない

>>降伏勧告を受け入れて退城してる
>でもこいつら一度は講和してもまた信仰心で立ち向かってくるだろ
>いつまた宗教反乱起こすかわからん奴等なんてもう殺すしかないわな
ぶっちゃけそれは他の戦国大名も変わらん
単に統治の邪魔だから面倒くさくなって虐殺したんだろ

>よく信長は実際は甘いから裏切られても許すって言う人もいるけど一回利用価値無しと切り捨て判定したらどこまでも冷徹なんでそりゃあ荒木とかは最後まで抵抗するよね
別に荒木は切り捨てられたわけじゃなくて自分で勝手に叛乱だからな

>三河一向一揆は反抗しなくなったんで現地の指導者次第
家康「原状回復するなら和睦する」
一揆「わかりました蜂起前の寺に戻します」
家康「あ？『原状』とは寺が建つ前の事ぞ？」
で片っ端から拠点を更地にしたからな
おかげで愛知県周辺には浄土真宗系はかなり少ない

>でもこいつら一度は講和してもまた信仰心で立ち向かってくるだろ
そんなの分らんよ
門徒宗でも早々と織田家に組した連中は多い
長島とその支城など拠点を悉く失ってなお大きな抵抗が出来るもんかなぁ
籠城してるのは戦を避けたい地元の民衆
戦闘力あった連中は織田一門を殺したまま逃亡してしまう

>よく信長は実際は甘いから裏切られても許すって言う人もいるけど一回利用価値無しと切り捨て判定したらどこまでも冷徹なんでそりゃあ荒木とかは最後まで抵抗するよね
どこまでも冷徹だったら佐久間信盛の息子は信忠付きの部下として復帰許されてないんですよ…

信長は甘いとは思わないけど他の戦国大名と比べて特別冷徹とも思わないな
秀吉は特別冷徹

なんか宗教イコールカルト集団でそこに所属してるのは狂信者って見なしてる人もいるけど実際は余りにも世の中が不安定なんで大名に頼るよりも宗教勢力の元で生活した方が余程安心を得られるってのがほとんどなんじゃないかな

>おかげで愛知県周辺には浄土真宗系はかなり少ない
三河は今も真宗大谷派多いぞ
仏間にあるのはだいたい真宗の金ピカ仏壇

秀吉もあえて依怙贔屓で部下のやる気を燃やさせて使えなかったらポイするだけで冷徹とは思わんわ
あれくらいじゃないと天下人にはなれないし使えない人材捨てるのはどこも一緒だろ

>ぶっちゃけそれは他の戦国大名も変わらん
いや全然違うよ
戦国大名同士の戦いは極論現世の利害の調整でしかないからどこかに落としどころがある場合が多い
宗教反乱は現世の利害調整ではなく来世のための行動だから宗教ガンギマリしてると死ぬまで戦う事が目的になる

>>よく信長は実際は甘いから裏切られても許すって言う人もいるけど一回利用価値無しと切り捨て判定したらどこまでも冷徹なんでそりゃあ荒木とかは最後まで抵抗するよね
>どこまでも冷徹だったら佐久間信盛の息子は信忠付きの部下として復帰許されてないんですよ…
実は柴田勝家や織田信忠は
信長に切り捨てられた人材をかなり拾ってる
その役割を後に受け継いだのは実は前田利家
織田家の敗残者を後々まで大量に抱えてこんでた

>三河は今も真宗大谷派多いぞ
明治期にできた宗派ですぜ

>なんか宗教イコールカルト集団でそこに所属してるのは狂信者って見なしてる人もいるけど実際は余りにも世の中が不安定なんで大名に頼るよりも宗教勢力の元で生活した方が余程安心を得られるってのがほとんどなんじゃないかな
当時の寺社って在地貴族みたいなもんだしな
なんでそんな在地勢力が長年力持ってるかつったら地方に手が回らない朝廷が悪いというか

>なんか宗教イコールカルト集団でそこに所属してるのは狂信者って見なしてる人もいるけど実際は余りにも世の中が不安定なんで大名に頼るよりも宗教勢力の元で生活した方が余程安心を得られるってのがほとんどなんじゃないかな
一向宗なんて宗教の振りした実質武将が率いた集団だし武田をはじめ周りの武将がしこたま支援して前線にぶつけさせた迷惑集団でしかない

>一向宗なんて宗教の振りした実質武将が率いた集団だし
宗教が武士も取り込んだだけで武士が主体みたいな言い方は違うだろ

>なんでそんな在地勢力が長年力持ってるかつったら地方に手が回らない朝廷が悪いというか
GODAIGOとかの例外除くと外戚やら武家やらに国内運営乗っ取られてても支えてくれるならオッケーって大人しくしてて明治まで行ったからな
室町幕府には朝廷みたいな没落の年季が足りなかったからいつも管領とかと衝突してたんだわ

>宗教反乱は現世の利害調整ではなく来世のための行動だから宗教ガンギマリしてると死ぬまで戦う事が目的になる

>なんか宗教イコールカルト集団でそこに所属してるのは狂信者って見なしてる人
早速↑この典型的な勘違いが出て来た
一向衆だって所詮は国人の集合体
だから石山から派遣されてきた坊官に逆らって織田にも上氏にも付くわ
なんなら川中島最中＝織田上杉が同盟組む前のような時期に謙信の片腕になってる門徒宗や檀家国人が居る
宗教ガンギマリなんて大嘘で一向衆を構成してる国人も大名配下と大差ない

>宗教が武士も取り込んだだけで武士が主体みたいな言い方は違うだろ
じゃあ数日前にスペイン領に侵入した大量の移民と称したモロッコ人がいたろ
モロッコ軍に率いられて国境沿いまでやってきた
あれだよ

>信長は戦国時代としては普通の武将で
普通の武将は粗相した茶坊主を庫裏まで追いかけて圧し斬ったりしないと思うの…

佐久間は子供が信長の家臣になってるんで家中ではそんなに厳しい処分するつもりなかったけど
信盛が許される前に死んじゃったから追放されて終わったみたいな印象になった可能性がある
林は追放理由も追放後のフォローするつもりあったのかも不明だが…

>左遷人事明言して送り出すのアホなのか
キリンが来るのファザコンホモ説はかなりしっくりきた

>>信長は戦国時代としては普通の武将で
>普通の武将は粗相した茶坊主を庫裏まで追いかけて圧し斬ったりしないと思うの…
普通の武将もオナラした側近をネチネチ叱って殺されたりはするぞ

>>宗教が武士も取り込んだだけで武士が主体みたいな言い方は違うだろ
>じゃあ数日前にスペイン領に侵入した大量の移民と称したモロッコ人がいたろ
>モロッコ軍に率いられて国境沿いまでやってきた
>あれだよ
自分の中で完結してないで他人に説明したいならきっちり説明しなよ

信長は旧来のイメージほど残虐ではないけど
だからって優しいとかそういう類の人間でもないからな
わりと激しやすいバイタリティ溢れる人間だからあそこまでやれたと思う

>早速↑この典型的な勘違いが出て来た
>一向衆だって所詮は国人の集合体
>だから石山から派遣されてきた坊官に逆らって織田にも上氏にも付くわ
>なんなら川中島最中＝織田上杉が同盟組む前のような時期に謙信の片腕になってる門徒宗や檀家国人が居る
>宗教ガンギマリなんて大嘘で一向衆を構成してる国人も大名配下と大差ない
後世からみると宗教を御旗した集団だと錯覚させられる集団でしかないのよね
島原みたいなもんで宗教弾圧された結果のキリシタンの反乱ではなく板倉関連で弾圧されて追い詰められた島原民にキリシタンが入ってきた形でしかない

>>なんでそんな在地勢力が長年力持ってるかつったら地方に手が回らない朝廷が悪いというか
>GODAIGOとかの例外除くと外戚やら武家やらに国内運営乗っ取られてても支えてくれるならオッケーって大人しくしてて明治まで行ったからな
>室町幕府には朝廷みたいな没落の年季が足りなかったからいつも管領とかと衝突してたんだわ
初代の尊氏が戦争強すぎたんで
戦争以外に将軍を示せる手段がない
一休さんでもダメ将軍は戦争でしか強いところ見せられない存在

>自分の中で完結してないで他人に説明したいならきっちり説明しなよ
最新のニュースを追えとしか

>宗教ガンギマリなんて大嘘で一向衆を構成してる国人も大名配下と大差ない
大規模な民衆宗教反乱がおきてるのは無視して
一部の例外だけ挙げて大差ないとか言うのはものの見方がおかしすぎる…

>初代の尊氏が戦争強すぎたんで
ミラクル連発で生き残っただけでとても戦上手とは

まあいくら来世で救われるために仏の元で戦ってるって言っても今がどうでもいいわけ無いし交渉での落とし所はちゃんとあるわな

>大規模な民衆宗教反乱がおきてるのは無視して
例えば？在地領主色のある僧や神主ではない者が主導した民衆宗教反乱ってどれよ

>大規模な民衆宗教反乱がおきてるのは無視して
>一部の例外だけ挙げて大差ないとか言うのはものの見方がおかしすぎる…
大規模な民衆宗教反乱が一部の例外だわ
本誓寺にしろ須田や奥や藤丸にしろ領地領民を持ってる国人
室町時代早々に伊勢へ逃亡した河越なんかも有名
こいつらが一向一揆の主力として戦ったり割と節操なく大名側に寝返ってる

もっと日常的な話をすれば豚食うな汚いヒジャブかぶらせろ土葬させろと喚いてるイスラムが本当にイスラムの教義を守っているかという話
あんなの利権運動ってだけで誰も守ってないだろ
守ってたらコーランの解釈どうとでもなるようなもんだいばかりなんだから

>例えば？在地領主色のある僧や神主ではない者が主導した民衆宗教反乱ってどれよ
自分に都合の良い条件つけてそんな質問されてもな…
有力者の参加は一切ゆるさないとか話にならんな…

林秀貞は一緒に追放されたのが安藤守就と丹羽氏勝で
このうちの丹羽氏勝は追放の数ヶ月前に鷹狩中の信長の目の前に巨石を落下させる現場猫案件起こして
その場で普請していた家臣が手打ちにされてるので信長が謀反を警戒して怪しい奴をまとめて処分したのかもしれない

>自分に都合の良い条件つけてそんな質問されてもな…
>有力者の参加は一切ゆるさないとか話にならんな…
首謀者でなきゃなんだっていいから挙げてみてよ
○○村の権兵衛とかがいきなり目覚めたりしたのが始まりでそこに現地の豪族とかに不満持ってた寺が乗っかってきたとかでいいからさ

>このうちの丹羽氏勝は追放の数ヶ月前に鷹狩中の信長の目の前に巨石を落下させる現場猫案件起こして
なにがどうすればそうなるんだ…
マジで暗殺狙ってたのでは…

>首謀者でなきゃなんだっていいから挙げてみてよ
>○○村の権兵衛とかがいきなり目覚めたりしたのが始まりでそこに現地の豪族とかに不満持ってた寺が乗っかってきたとかでいいからさ
島原の乱で終わりだろ

百姓の持ちたる国とか言われてた加賀も民主的な国家では全くなくて単に国の頭が大名から坊官や地侍に変わっただけだしな

佐久間林たちは明らかに粛清ありきなんで温情だのチャンスを与えただのアホかって話だけどタイミングとやり方が最悪だったな
まあこれも結果論だけどせめて完全に天下統一した後にやってればよかったのに

>信長は戦国時代としては普通の武将でちょっとしたことで殺しまくってたのは秀吉のほうなんだってな
女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
徳川ですら秀頼の娘の命は助けてる

大河の豊臣兄弟って秀吉のダークな面出してんの

>女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
>徳川ですら秀頼の娘の命は助けてる
温情で滅んだのが平家です

>なにがどうすればそうなるんだ…
>マジで暗殺狙ってたのでは…
信長「鷹狩で山に出かけまぁす」
氏勝「山で普請工事中の家臣にも伝えまぁす」
家臣「信長様が鷹狩してるけど工事続行ヨシ！」

>島原の乱で終わりだろ
圧政が原因で首謀者が宗教関連じゃないし江戸まで時代下らないと起きてないのかよ
宗教ガンギマリも大したことねえな

>○○村の権兵衛とかがいきなり目覚めたりしたのが始まりでそこに現地の豪族とかに不満持ってた寺が乗っかってきたとかでいいからさ
戦国時代の地方反乱程度にそんな細かい記録が残ってるはずないのに質問がアホすぎる…
江戸時代なら一揆の血判状とかあるけどさぁ

>大河の豊臣兄弟って秀吉のダークな面出してんの
ダークな面出したかと思えば次の週で誤解だよーアレの真相はこれで…ばっかりで真面目につまんなくなってる

>女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
信長は荒木一党に同じことしてるじゃん

>戦国時代の地方反乱程度にそんな細かい記録が残ってるはずないのに質問がアホすぎる…
言い訳すんなよ

>信長は荒木一党に同じことしてるじゃん
村重本人が逃げたらそりゃ…

>島原の乱で終わりだろ
これも国人一揆という側面が強いとされてきたけど
どっちが先なんだろうな
国人の残党に強制させられた村々が多かったというけど

>百姓の持ちたる国とか言われてた加賀も民主的な国家では全くなくて単に国の頭が大名から坊官や地侍に変わっただけだしな
>>○○村の権兵衛とかがいきなり目覚めたりしたのが始まりでそこに現地の豪族とかに不満持ってた寺が乗っかってきたとかでいいからさ
>戦国時代の地方反乱程度にそんな細かい記録が残ってるはずないのに質問がアホすぎる…
>江戸時代なら一揆の血判状とかあるけどさぁ
加賀や伊勢より畿内寄りだと惣村単位の資料がそれなりに残って無かったっけ？

>>女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
>信長は荒木一党に同じことしてるじゃん
連座と人質は全く別でしょ

>村重本人が逃げたらそりゃ
これがあるからどうしても荒木の謀反は荒木がおかしかったのではという見方になっちゃうよね
ここで潔かったらまた違ったんだろうけど

法華一揆のほうがちゃんとした「宗教的」資料は残ってそう

>>女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
>>徳川ですら秀頼の娘の命は助けてる
>温情で滅んだのが平家です
それは男子生かしたからだからな

戦国時代に民衆なんてものが存在してるという前提から間違ってるのかもしれんな
末端の農村の連中もみんな豪族

一向一揆といっとけばヒャッハーが許されたというとんでもない時代

>徳川ですら秀頼の娘の命は助けてる
世間のイメージとはちがって徳川は豊臣にめっちゃ温情かけてるよなぁ

秀頼の娘に関しては尼にして結婚は許さず断絶という形で対応してるしな

>一向一揆といっとけばヒャッハーが許されたというとんでもない時代
×一向一揆といっとけばヒャッハーが許されたというとんでもない時代
○(適当すぎると後で困るけど)理由なんてなんでもいいからヒャッハーが許されたというとんでもない時代

>>女児まで連座でぶっ殺してたのって秀吉ぐらいらしいな
>>徳川ですら秀頼の娘の命は助けてる
>温情で滅んだのが平家です
結果的に滅ぼしたのが温情で見逃した源氏の一族が率いる勢力だっただけで
温情かけずに源氏が途絶えてた場合は別の人物が旗頭になった勢力に滅ぼされてたんじゃないだろか

わりと成り行きの部分が大きいから豊臣の自滅的な
その辺は秀忠の方が厳しく対応してる印象があって
2人でちょうどいい感じに落ち着いた感じがする

>○(適当すぎると後で困るけど)理由なんてなんでもいいからヒャッハーが許されたというとんでもない時代
農民ですら領主に勝手に隣村と殺し合うからな

>連座と人質は全く別でしょ
秀次のも村重のも別に人質じゃないでしょ

ここでだって恒心教を持ち上げて壺訛り丸出しで暴れ回るやつらいたら敵扱いされるだろ

>凶徒といっとけばヒャッハーが許されたというとんでもない時代
大名もやりまくってるんだよなぁ…
信長は上京焼き討ちで幼児殺したりレイプ祭…

>これがあるからどうしても荒木の謀反は荒木がおかしかったのではという見方になっちゃうよね
当てつけ切腹した秀次も逃げたようなもんだけどね

秀吉sageすると面倒な人が沸いてくるよなあ

惣村の自力救済とか言っても受け付けなさそうな基礎知識しかない連中に
地元の鎮守で一同の起請文で一揆決起の願立てするのも宗教行為と言って通用するだろうか？

>秀吉ageする面倒な人が沸いてくるよなあ

誰に対して何を言ってるのかブツブツ意味不明

せっかく秀長が主人公の大河なんだし秀吉の酷いところをガンガンやれば人気出たのにな

掲示板でレスする際の言い回し例

「一揆ってのは文字通り『神の前で心を一つにする神事』だぞ。地元の神社に集まって護符の裏に誓約書書いて、それを燃やした灰を神水に混ぜて回し飲み（一味神水）して結託する。裏切ったら神罰で血吐いて死ぬっていうガチガチの宗教契約だから、誰か一人が急に目覚めて扇動したとかそういう次元の話じゃない。」

>掲示板でレスする際の言い回し例
>「一揆ってのは文字通り『神の前で心を一つにする神事』だぞ。地元の神社に集まって護符の裏に誓約書書いて、それを燃やした灰を神水に混ぜて回し飲み（一味神水）して結託する。裏切ったら神罰で血吐いて死ぬっていうガチガチの宗教契約だから、誰か一人が急に目覚めて扇動したとかそういう次元の話じゃない。」
ブツブツ言ってるやつよりよっぽどわかりやすいわありがとう

当時から見ても信長勢力の撫で斬り具合はヤバかったとか
戦国も基本武士が小競り合いして勝った負けたしてるだけで
万単位を複数回殺してるのは当時から見てもすごい数なんだと

>せっかく秀長が主人公の大河なんだし秀吉の酷いところをガンガンやれば人気出たのにな
どうする家康でそれをやり過ぎてたから
汚らしい秀吉←綺麗な家康
過去大河でも定期的にやって来て不評だったのかも
シナチョン的にはガッカリ

>当時から見ても信長勢力の撫で斬り具合はヤバかったとか
>戦国も基本武士が小競り合いして勝った負けたしてるだけで
>万単位を複数回殺してるのは当時から見てもすごい数なんだと
そもそもそんな大軍動員できないしな
政宗の撫で斬りも有名な話だけど数はしょっぱいし

>どうする家康でそれをやり過ぎてたから
>汚らしい秀吉←綺麗な家康
どうするのムロ秀吉はボケ老人にならず正気で居続けた近年珍しい秀吉だったろ
ちゃんと観ろ

秀吉に暗い面がないとは言わないけど
塗り潰すレベルでそれを描写しても秀吉にはならないからなぁ
ドギツいほどの太陽みたいな

超大軍を動かして地域制覇をしていた秀吉すら国内で万単位乱妨取りはやってないしな
朝鮮は知らん
ただ信長でもやったのは京と越前２回くらいかね
家康は大坂の陣

>当時から見ても信長勢力の撫で斬り具合はヤバかったとか
北陸一向一揆は織田と講和したから鎮まれと顕如が命令しても聞かないのだから殺すしかない

>北陸一向一揆は織田と講和したから鎮まれと顕如が命令しても聞かないのだから殺すしかない
実際それで大虐殺やったのは信長くらいって話

加賀の一向宗が1番激しかったそうだけどそれを鎮めた佐久間盛政は凄いとなる

>北陸一向一揆は織田と講和したから鎮まれと顕如が命令しても聞かないのだから殺すしかない
金沢攻めるのは約束が違う！止めてくれ～！と顕如が言ってる
信長いつも通りの違反
勝家の成果がそれまで乏しかったので信長というより現場武将の事情も大きい

>超大軍を動かして地域制覇をしていた秀吉すら国内で万単位乱妨取りはやってないしな
>朝鮮は知らん
>ただ信長でもやったのは京と越前２回くらいかね
>家康は大坂の陣
伊勢長島を挙げないのか
なんか大阪マンセーどころか宗教的背景がある奴らがボソボソ蠢いてる感

>伊勢長島を挙げないのか
そんな大規模だっけ
二次だか三次だし逃げてるのでは

>>伊勢長島を挙げないのか
>そんな大規模だっけ
>二次だか三次だし逃げてるのでは
万単位で詰めてたし根切りにしたわけだから充分大規模だと思う

三次伊勢長島を読み直して来たら籠城10万以上で
戦力は3万
焼き殺したのは2万の男女か
エグイ戦…

長島って3次遠征で勝って残った住民は家に集めて焼き殺しだもんな

>伊勢長島を挙げないのか
>なんか大阪マンセーどころか宗教的背景がある奴らがボソボソ蠢いてる感
単に忘れてるか伊勢長島の人数少なく見積もってただけじゃね
他人の凡ミスにも裏があると考えてたらキリないよ

>他人の凡ミスにも裏があると考えてたらキリないよ
大阪マンセーとか言い出してる奴はもう手遅れだろ

>>村重本人が逃げたらそりゃ
>これがあるからどうしても荒木の謀反は荒木がおかしかったのではという見方になっちゃうよね
>ここで潔かったらまた違ったんだろうけど
あれって戦を続けるために動き回ってただけじゃなかったっけ
それに当時としてはしぶとく生き残ることは大事だし

>単に忘れてるか伊勢長島の人数少なく見積もってただけじゃね
>他人の凡ミスにも裏があると考えてたらキリないよ
レスされた側だけど何を言ってるのか理解出来なかった
それより勘違いを指摘してくれて有り難かった

>>他人の凡ミスにも裏があると考えてたらキリないよ
>大阪マンセーとか言い出してる奴はもう手遅れだろ
そうかもしれないが人は変われると信じたい

>あれって戦を続けるために動き回ってただけじゃなかったっけ
色々分かって来て面白いよな
先日は小牧長久手で家康から人質の申し入れしてきた（実質降参）史料が見つかったり

>>>他人の凡ミスにも裏があると考えてたらキリないよ
>>大阪マンセーとか言い出してる奴はもう手遅れだろ
>そうかもしれないが人は変われると信じたい
石山御坊マンセー
他力本願の聖地！大阪！！

>あれって戦を続けるために動き回ってただけじゃなかったっけ
>それに当時としてはしぶとく生き残ることは大事だし
降るか徹底抗戦して散るか逃亡するケースが多くて
潔く配下の命と引き換えに腹切るタイプの武将のがレアだな

>石山御坊マンセー
>他力本願の聖地！大阪！！
やっぱダメだな
お前は死ぬまでそうやって生きろ

>No.1426615072
百万遍生まれ変わっても佼成は無理っぽそう

>>信長は義昭への弾劾状とか見るとちょっとアスペっぽい
>むしろ言われた内容が事実なら俺が信長だったらハッキリ見限るわ
いや見限る気で言ったならわかるのよ
問題は信長がこの時点では手切れのつもりはなかった点
他人の自尊心を傷つけることに無自覚すぎる

>伊勢長島を挙げないのか
信長さんがやっぱ一番やばいよ

10年前のことすら曖昧だしな

>逆に何らかのやらかししたからそんなことさせられてんじゃねぇの？
>畿内の武将が明智につかなかったのも含めて
ノブはまじで良かれと思ってやった説
山陰好きにしていいよという権限は前より大きいといえば大きいだろ
こいつ仕事できるからもっと仕事させてやろうという善意

なんでいい将軍になって欲しいと忠告してあげたのに裏切るのと信長は思ってる

信長が殺したのは敵や罪があったものだけど
秀吉が殺したのは謀反の疑いがあったものやその連座だから
同じ虐殺でも毛色が違って比較しにくい…

>畿内の武将が明智につかなかったのも含めて
そりゃ信長が生きてるか死んでるかわからん状況ではつかないんじゃない

>なんでいい将軍になって欲しいと忠告してあげたのに裏切るのと信長は思ってる
三職推任問題とかの分かりやすい語彙が使えないのかな？

>>三河は今も真宗大谷派多いぞ
>明治期にできた宗派ですぜ
何言ってんの…
寺が過去帳持ってるってのは住民台帳預かってるみたいなもんなんだよ
政権変わったからって起こることは住民そのままの名義変更だよ

三河については本多正信も最後まで真宗門徒のママだったからな
こいつらを御せないと天下泰平も望めない

信長は気に入ると権限や領地与えてくれるから要求も厳しくなってくる

>No.1426573389
これ絶対前田が生き残ったかろ美化されてるよな
増長していびるようなやつを信長が重用するとは思えん
しかも当時の利家ってそれなりの地位あったし

>そりゃ信長が生きてるか死んでるかわからん状況ではつかないんじゃない
信長の首が確認されても無理じゃないかなぁ
この機に自分の領土広げたれって程度の蜂起はあったけど
進んで明智の傘下になろうって奴はほぼいないのでは

しくじった時の処置は秀吉が厳しいけど
理由が不可解な処罰は信長のほうが多い

>三職推任問題とかの分かりやすい語彙が使えないのかな？
それと義昭へのノンデリ手紙とどういう関係が

>地元の鎮守で一同の起請文で一揆決起の願立てするのも宗教行為と言って通用するだろうか？
まあそういう人種にとっては史観に等しいものだから

>信長は気に入ると権限や領地与えてくれるから要求も厳しくなってくる
頑張るほどブラックになるからゴールがない

>>三職推任問題とかの分かりやすい語彙が使えないのかな？
>それと義昭へのノンデリ手紙とどういう関係が
いちおうは臣下扱いの信長から足利義昭に「裏切る」という語彙を使ってるのをどう捉えるかで

訂正すべきなのかしないべきなのか判断が分かれる

分かりにくいレス

>いちおうは臣下扱いの信長から足利義昭に「裏切る」という語彙を使ってるのをどう捉えるかで
ノブの気持ちを裏切ったでええやん