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読売巨人軍
↓
ボルチモアオリオールズ
↓
コロラドロッキーズ

ええぞ
ロッキーズじゃ普通に戦力なっとるし

指標の破壊者
菅野智之（図1番左）
１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）

ロッキーズは今年7月で去年の勝利数に並んだ
42勝のうち11勝が菅野
実に1/4が菅野で勝っている

>指標の破壊者
>菅野智之（図1番左）
>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
尚10勝は2年連続の模様

指標に出ない凄さってなんだ？
フォーム？

去年も好投していたけど9月に急に成績が落ちたののと37歳という年齢が懸念された説

>指標の破壊者
>菅野智之（図1番左）
>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
どっかのフロントがこれ理由に挙げてたな

>指標に出ない凄さってなんだ？
>フォーム？
四球を出さない
打たれてもソロホームラン
イニングを食ってくれる
ゲームを崩さないからチームに反撃の余地が生まれる
勝ち方を知ってる

負け運だったのが勝ち運になったのか

遠い国からやってきたベテランが頑張ってるとそれだけでチームは活力を得られる
というのもあると思ってる

指標ってあくまでも平均値なんで要所要所の記録は数字に残らない

「マネー・ボール」シーズン2

　ロッキーズのポール・デポデスタ編成本部長（52）は今年2月の菅野獲得の会見で、「クアーズ・フィールドではERA（防御率）などの数字より『勝つチャンスを作ること』が大事なんだ。彼はそれをやってくれる」と言い切っていた。

資金力の無い弱小が如何にしてメジャーリーグで成功するか？
そのシーズン2の序章となるかもしれない菅野智之

YouTubeで見た海外の反応
「50過ぎたデパートの店長みたいな男が頑張って投げてる姿が好きだ」

>YouTubeで見た海外の反応
>「50過ぎたデパートの店長みたいな男が頑張って投げてる姿が好きだ」
頑張ってるおじさん見ると俺も頑張らないとみたいな共感なのかな

菅野をトレードに出して十分な見返りの選手が得られないなら残した方が得という分析が1番しっくりくる

これからポストシーズンの事考えたらいらんってだけよね

なんだかんだ勝ってくれる存在ってありがたい

>遠い国からやってきたベテランが頑張ってるとそれだけでチームは活力を得られる
>というのもあると思ってる
勝たせてやりたいという気持ちにはなるだろうな

菅野サンとかトモとか呼ばれてコロラドでもファンに愛されてる
こういうの見るとこっちまで嬉しくなる

勝利数ももちろん偉いがそれよりちゃんとイニング食ってるのがマジで偉い

フェアリーファンタジア菅野智之ネタ一生好き
あれで菅野のこと大好きになっちゃった…

コロラドと相性がいいんだろうな

メジャーリーグと日本野球のいい関係

あと数年は持ってくれそうだな
いいぞいいぞ

割との謎の投手になりつつある

指標を置き去りにした男

アメリカ人のくせしてハイリスクハイリターンじゃねえのかよ

去年の何の保証もなくて海を渡った時と違って
ロッキーズとは３年契約らしいので安心した
オリオールズでの1年目は無駄じゃなかったね
年齢行ってるから慣れてないとかヘチマとか言ってる暇がなくてベテランのプロらしくキッチリ仕事したからね

顔以外の全てを持っている男

念願のMLBだったからな
できるだけ長く活躍して欲しい

菅野の指標は悪い
でも菅野は良いピッチングをしているよ

>菅野の指標は悪い
>でも菅野は良いピッチングをしているよ
今知られているメジャーな指標では表せない選手の能力や特性があるのだろうな

「粘り強く」は巨人時代からの投球スタイルである。昨季と球種の割合もほとんど変わっていないが、今季はウイニングショットでスライダーを投じることも多くなったという。昨季は決め球でフォークボールを要求されていたが、ロッキーズでは年長者らしく、自分の意見も言うようになった。

「左打者に対し、スライダーでボールゾーンから外角ギリギリに入ってくるスライダーで見送らせるストライクを取っています。その横に曲がる軌道のスライダーで追い込んだあとに投げるスライダーは、軌道が違います。斜めに落ちてくる、縦の軌道です」（前出・現地記者）

頑丈なのは明確な強みだよな

故障しなければ来年も再来年もメジャーを満喫する菅野智之の姿が見れそうだ

なんでかわからんけど日本人選手の中で活躍してるニュース聞くと一番嬉しくなる人だ

チャッピーに聞いたら3年契約というのは誤報で単年契約らしい

向こうの指標では評価されない項目ですからね
みたいな台詞が浮かんだ

前回で５敗目しちゃったけど11勝だから来年も契約はしてくれるとこありそうだよね

それこそロッキーズが続投あるんちゃう
獲得前に期待してたこと見事にやってのけてるから

>前回で５敗目しちゃったけど11勝だから来年も契約はしてくれるとこありそうだよね
ゲームを作って2桁以上勝利してくれるなら
４か５人目として欲しがる球団は結構ありそうだよね

ドジャースの2026年の投手陣と比べると、

* 大谷翔平：約7,000万ドル
* カイル・タッカー：約3,300万ドル（野手）
* ブレイク・スネル：約3,640万ドル
* タイラー・グラスノー：約3,000万ドル
* エリック・ラウアー：約440万ドル
* 菅野なら510万ドル程度

つまり、ラウアーより少し上くらいの金額です。

これはドジャース全体から見ると決して高額ではありません。ドジャースは2026年も総年俸が4億ドル規模の球団なので、510万ドルは総額の約1～1.5%程度にすぎません。

ただし、36歳でメジャー2年目という条件を考えると、この契約はかなり評価されています。

ポストシーズンは試合を作れるというウリは
当たり前だから魅力にならないんだってさ
ここぞで三振取れるとかが欲しいんだってさ

なるほど
トレードデッドラインで選手を欲しがる側のチームは即ちポストシーズン行けそうなチームだから
ポストシーズンでは試合を作れるのは当たり前というわけか
三振とってでも抑えられなければ即敗退だからね

>勝ち方を知ってる
負け運消えたんだ

個人的には指標にない価値はあるとみているがその価値を裏付ける要素があまりに不明瞭な物なので
トレードで獲得するにもあまり対価を出したくないから手を出せないし
ロッキーズ側からしたら現時点で球団の柱の先発だからそれなりの対価は欲しい

>割との謎の投手になりつつある
マスク・ド・菅野だな
素顔は誰も知らない

トレードでは相応の選手を出すのに釣り合いが取り辛いタイプだけど
オフでフリーになってる状況なら10億弱で拾う所は確実に出そうな需要はあると思ってる

去年ドジャースにいたカービーイエイツおじさんが今年エンゼルスに行って500万ドルらしいから
その辺のイメージかもね

まあ今菅野を必要としてるのはドジャースよりロッキーズな訳だ

コミュ能力はどうなんだろうか
日本人選手の中では村上が思った以上にコミュ力高くて驚いた

先発はBチーム作れるくらいいるからな

オリオールズ時代はラッチマンとゴルフに行って菅野の方が上手いというエピソードがあった気がする

「サワムラショウはダテじゃない」

指標は無限に存在する要素から重要な部分を抜き出して計算しているだけだから完璧ではないし永遠に完成する事は無い
指標で表せない能力も当然存在する

原辰徳さんと親戚なんだよな

常勝チームじゃ無いところで2年連続二桁勝利は指標に現れない何かがあるんだろうなぁ

四球出さなくてソロホームランだけなら大怪我する事はないのでノックアウトされにくいて事は深いイニングまで投げられる

指標が全てではないと思うなあ
あとアメリカ人もポストシーズンで奮わない選手に「指標は良いけどツイてないだけだから仕方ないね」とはならんでしょ

上位チームにイニング消化要員はいらないってのは間違いない

>指標に出ない凄さってなんだ？
>フォーム？
ホーム（打者超有利）での異常な強さ

凄いイニング食えるかで言うと1試合辺りは5イニング強だから絶妙なんだよね
ただ破綻してる球団だと5イニング投げ切れない先発が大半で火の車になってるから
そういう需要が確実に存在している

もっと早く来れてたらなぁ…

普通に勝ちを重ねてるからイニング食える要因とは違うと思う

>凄いイニング食えるかで言うと1試合辺りは5イニング強だから絶妙なんだよね
勝ててるのは純粋に勝ちがつくイニング消化できてるってのが大きいんだろう

少し前に菅野と佐々木を比較した記事が出ていて
どちらも似た様なイニングや球数云々だが味方の援護点が違うとあった
ロッキーズも菅野と一蓮托生になってるのかもしれん

自分用メモ
かんのではなくすがの

>ホーム（打者超有利）での異常な強さ
その強さが何処から来てるのかって話だろ
アスペか？

上位に争いしている贔屓にいたらえげつないくらい見ててストレスになる投手
最下位のチームでのんびり投げさせておくにはいいそんな程度の投手

防御率的には今井と大差ない？
けど見てて安定感は菅野の方があるよね

クアーズで強いんなら他で圧倒できそうなもんなのに
明らかおかしいだろの世界

このおじさんはコントロールやばいよね…

子供達、いいですか？
野球に大切なのは球威よりも制球
覚えておきましょう

菅野よりさらに遅い今永もこの前ドジャースに大谷ソロの1失点だけだしセ・リーグ軟投派でも環境と違う変な奴は変すぎて活躍する
逆に日本時代パワーで抜けてる佐々木朗希とか菊池雄星タイプは周りもにたやつばっかだから飛び抜けた成績残さずに埋もれる

来シーズンは各地区最下位の球団にそれなりの値段で買われてそう
長いシーズン負け試合でもなんだかんだでイニング消化できる先発ってのは評価されるよ
MLBはさっさとコールド制を実装しろ

明らかに負け展開だからこれ以上ピッチャー使いたくないので継続して何イニングか投げさせるタイプのピッチャーとはまた菅野は違うと思うな
菅野は先発だから勝つつもりで起用されてる

いうほどイニング食えてないしWHIPもFIPも大して良くない上に高齢

年寄りで5回なら十分すぎる
まして勝ちをもたらすなら十二分だろ

40までに200行きそう

2023年に4勝8敗でもう限界かと思ったら翌年復活の15勝してメジャー行って2年連続10勝してる現在36歳

中4中5で回ってるのヤバイだろ

>2023年に4勝8敗でもう限界かと思ったら翌年復活の15勝してメジャー行って2年連続10勝してる現在36歳
原に無理使いされて終わったかと思ったら全然大丈夫だったな

「ランナー背負っても動じない」
みたいなこと言われてたな

>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
指標の悪さは本拠地のせいじゃねえかなあ

>>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
>指標の悪さは本拠地のせいじゃねえかなあ
そういう個々の変動要素を省いて正確な比較するためのものが指標なんですがそれは

指標が悪いのに11勝もしてるのは
指標にはまだ足りないものがあるとしか言えない

>指標の破壊者
>菅野智之（図1番左）
>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
勝ち運◎

負け運どこ行った

打たれてもいい時に打たれてるから指標の割に勝つんだろう

19試合投げて5点以上取られたの4回だけだから普通に優秀だと思うけどな
14試合は3点以内に抑えてるから先発としては十分でしょ

負け運は日本に置いてきた

日本にいる時は指標が良いのになぜか負け多いって言う不憫さがあったからな
アメリカ行って指標悪いのになぜか勝てるって好転してよかった

>日本にいる時は指標が良いのになぜか負け多いって言う不憫さがあったからな
キャッチャーのリードのせいだったのかな

先発でイニング消化できるってめちゃくちゃ安定してるってことだもんな

11勝5敗
普通なら防御率２点台なのに4.5もある
すげぇないろいろと

>>日本にいる時は指標が良いのになぜか負け多いって言う不憫さがあったからな
>キャッチャーのリードのせいだったのかな
防御率1点台で11敗した年もあったからとにかく味方が打ってくれなかった
菅野が投げてくるから相手もエース級ぶつけまくるという事情もあるけどそれでも酷かったな

球質が良くないのに成績がいいのがいるけど
だいたいは研究されてなくてクセを見抜かれなかったりバッティング練習用のマシーンに登録されてなかったりする
今年だと菅野とかロボとかラウアーとか逆にスキーンズは今年マシーンのベースにされるぐらい大人気なので成績が良くない
2年目のジンクスもそこらへんに原因がある

そもそも勝星評価から逃げたのが指標だから
大量リード時の失点も同点からの失点も同じ価値という考え方と勝星算定は相容れない

ロッキーズだとブルペンも悪いから先発が5点取られても他球団みたいに5回投げ終える前に降板させられることもない
そして今年はなぜか菅野が投げると大量得点して打ち合いの末に勝つケースが多かった

QSの基準が6回3失点だけどこれ防御率に直すと4.50なんだよなあ
HQSの基準7回2失点で防御率2.57

ロッキーズのキャッチャー「スガノのピッチングはチェスみたいだ」
つまり指標に出てこない投球術？がすごいんじゃねーの知らんけど

>勝ち運◎
2年連続弱いチームで１０勝とか運ばっかりじゃないでしょ

ヤンキース行ってたマーみたいな勝運だな

ロッキーズ４４勝してた時に菅野１１勝だからな
ようやっとる

援護点平均
大谷4.28
今永4.72
山本5.0
佐々木5.2
菅野6.1
今井6.46

>今年だと菅野とかロボとかラウアーとか逆にスキーンズは今年マシーンのベースにされるぐらい大人気なので成績が良くない
今年成績いいんじゃないの菅野

>今年成績いいんじゃないの菅野
読解力…

>今年成績いいんじゃないの菅野
球の質は
>1786113177045.jpg
のように真っ青だけどどうして成績がいいのかという説明のレスだぞ

球の質が悪い→いつでも打てる→クセを研究するまでもない&打撃練習用のマシーンに登録して練習しない

>今年成績いいんじゃないの菅野

>球質が良くないのに成績がいいのがいるけど
↓
>今年だと菅野とかロボとかラウアーとか

>逆にスキーンズは今年マシーンのベースにされるぐらい大人気なので成績が良くない

わかった？

その理屈だと他の球質悪い投手も練習されてなくて成績良くなるから論理破綻してるじゃん

スキーンズは急速低下にくわえて
高めにボール集まりやすいクセを狙い撃ちされててオワコン化した

>逆にスキーンズは今年マシーンのベースにされるぐらい大人気なので成績が良くない

ミジオロウスキーはマシーンで練習しても打てなさそう…

5回まで投げて3失点だと防御率5.4
ただしクアーズなら試合は壊れてないので十分勝てる

>その理屈
理屈はNo.1426584751の人が言ってたものなので知らん
日本語の説明をとしあきがしてただけっしょ

あと知ってて言わないだけなのかバカだから分かってないのか知らないけど球場によってパークファクター違うから
パークファクターってのはHRもそうだし他の二塁打、三塁打や四球なんかも球場によって変わってくる
savantのその指標は球場補正してないからクアーズで投げてる投手なんか悪く出るよ

>その理屈だと他の球質悪い投手も練習されてなくて成績良くなるから論理破綻してるじゃん
あのな
なぜか成績がいいのがいるけどという時点で運とかが上振れしてると向こうの人は判断するんだよ
それでトレード市場では全く見向きもされないわけ

>ただしクアーズなら試合は壊れてないので十分勝てる
ホームランガンガンで点取りやすいからね…

読解力ない人は記憶力がないと同義だからまず菅野がなぜトレードされなかったのかというスレだと忘れてるだろ

>あと知ってて言わないだけなのかバカだから分かってないのか知らないけど球場によってパークファクター違うから
この傲慢さ
いつだったか菅野スレに湧いてたとしあきコーチみたい

>なぜか成績がいいのがいるけどという時点で運とかが上振れしてると向こうの人は判断するんだよ
>それでトレード市場では全く見向きもされないわけ
市場評価と投球解析をごっちゃにしてるね
言い切りは良くないよ

>パークファクターってのはHRもそうだし他の二塁打、三塁打や四球なんかも球場によって変わってくる
四球以外は環境の違いで納得できるがなんで四球も球場によって変わるの？

まあ年寄りはこれから勝ちたいチームはトレードしても欲しいとはならんだけやろ

>四球以外は環境の違いで納得できるがなんで四球も球場によって変わるの？
理由はいくらでもつけられるけど現に球場によって多寡が出てるからね
例えばホームラン出やすい球場は長打警戒されてゾーン率が下がるので与四球率も上がるとか予想はできるけど

>四球以外は環境の違いで納得できるがなんで四球も球場によって変わるの？
その人じゃないけど
クアーズは変化球曲がりにくいから関係あるんかもね

>>指標に出ない凄さってなんだ？
>>フォーム？

>四球を出さない
うｎコントロールが良いんだね
>打たれてもソロホームラン
運？？
>イニングを食ってくれる
うｎ投球術かな…
>ゲームを崩さないからチームに反撃の余地が生まれる
どうやったらゲームを崩さないか聞かれてるのでは？
>勝ち方を知ってる
不明瞭すぎる…

ちゃんと説明してくれよ！！

webm終3

>指標の破壊者
>菅野智之（図1番左）
>１０勝以上のピッチャーの中で指標が最悪（真っ青）
巨人時代はさんざん負け運に愛されてたんだから
今これだけ勝ち運に愛されてもいいだろ

>ちゃんと説明してくれよ！！
説明できないから指標にでないんだよ！

新しい指標が必要ということだよな

そもそもなんでトレードされないのかって指標って結局は過去の記録の統計なんで
指標が悪いイコール成績が今多少良くてもそれの再現性があるわけじゃないって判断される
菅野に関しちゃWAR0.0付近だからロッキーズみたいな勝っても負けてもどうでもいいチームには意味があるけど
上位目指すチームは5回投げるのが精々の投手とっても上積みにならんからトレードも成立しないシンプルな話

>市場評価と投球解析をごっちゃにしてるね
>言い切りは良くないよ
言い切りは良くないと言われてもトレードのトの字も話題にでなかった時点でそういうことなんよ
投球解析が良くないから市場評価が上がらないって因果関係否定するのは無理なんだから

>市場評価と投球解析をごっちゃにしてるね
>言い切りは良くないよ
フルカウントの記事でトレードの責任者であるMLB球団のGMへのインタビューでそう返されてるんだからおまいさんが言い切りと判断しても説得力ないです

全盛期の時に渡っていたら…とは思うけど、そこから怪我や低迷期を乗り越えて復活してからのコレだからいいんだろうね
球が速い、変化球が切れる、コントロールが良い、で勝てるほどメジャーは甘い世界じゃないもんね
このまま最多勝でも取ってしまったら面白そう

少なくとも観に来てくれたファンを11回喜ばせてるの偉い