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26/05/03(日)19:20:39No.1426356869そうだねx17
20:30頃消えます
アクタージュ騒動で1番卑怯なムーブしたのロボコだと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/03(日)19:22:30No.1426357515そうだねx104じゃあどうしろってんだよ… |
| … | 226/05/03(日)19:23:46No.1426357962そうだねx83被害者がいる以上ギャグにしちゃいけないラインというのはあるんだ |
| … | 326/05/03(日)19:24:09No.1426358088そうだねx32どう考えても小学館だろ |
| … | 426/05/03(日)19:24:55No.1426358341そうだねx3他人の褌で相撲取っといて褌ポイ捨てはちょっとズルいかな… |
| … | 526/05/03(日)19:26:19No.1426358805そうだねx7>被害者がいる以上ギャグにしちゃいけないラインというのはあるんだ ギャグにしちゃいけないどころか連載すらさせちゃいけないのに名前隠して連載させてたやつがいるらしいな |
| … | 626/05/03(日)19:28:33No.1426359573+作品に罪はないだろ |
| … | 726/05/03(日)19:28:40No.1426359612そうだねx20あえて残すギャグにしても鋭くなりすぎだから… |
| … | 826/05/03(日)19:30:05No.1426360111そうだねx21結果的に鬼滅にすり寄るような形になってしまったのもなんか笑ってしまう |
| … | 926/05/03(日)19:30:19No.1426360199そうだねx27メチャクチャ嘘ついてるー!! に妙な味が出てしまった |
| … | 1026/05/03(日)19:31:57No.1426360860+マンガワン騒動でもわかるように表に出すのがタブーな存在だからな |
| … | 1126/05/03(日)19:32:21No.1426360996そうだねx23>メチャクチャ嘘ついてるー!! >に妙な味が出てしまった 確かにメチャクチャ嘘ついてたな… |
| … | 1226/05/03(日)19:32:33No.1426361069そうだねx1>ギャグにしちゃいけないどころか連載すらさせちゃいけない なんで? |
| … | 1326/05/03(日)19:34:00No.1426361589+変更後が女性作家の作品なのもね |
| … | 1426/05/03(日)19:34:40No.1426361854+邪推だけならいくらでもできる |
| … | 1526/05/03(日)19:35:42No.1426362236そうだねx12>ギャグにしちゃいけないどころか連載すらさせちゃいけないのに名前隠して連載させてたやつがいるらしいな 法に則って罪を償ってはいるわけだから連載させちゃいけないかは出版社が判断を下していいはずなんだ 犯罪者の社会復帰が不可能な社会ではいけないし その上で被害者の感情等を慮ってペンネームを変えるのも理が有る話なんだ どうすれば良かったんだろうね… |
| … | 1626/05/03(日)19:36:50No.1426362660そうだねx2>変更後が女性作家の作品なのもね 女性作家なら不祥事起こさないかというと脱税してた薬屋のひとりごとの例とかあるし… |
| … | 1726/05/03(日)19:38:22No.1426363227+仕事しちゃいけないなら犯罪者は全部死刑にしろってことかな |
| … | 1826/05/03(日)19:38:56No.1426363432そうだねx6>犯罪者の社会復帰が不可能な社会ではいけないし >その上で被害者の感情等を慮ってペンネームを変えるのも理が有る話なんだ >どうすれば良かったんだろうね… 過去掘り返して大々的に吹聴する奴がいなけりゃ良かったんじゃない? |
| … | 1926/05/03(日)19:40:17No.1426363949+台詞改変じゃなくてネタにすりゃよかったのに |
| … | 2026/05/03(日)19:42:36No.1426364824そうだねx8>女性作家なら不祥事起こさないかというと脱税してた薬屋のひとりごとの例とかあるし… 脱税してない方の作画が納税版呼ばわりされてるのとばっちりすぎる… |
| … | 2126/05/03(日)19:42:51No.1426364923+>女性作家なら不祥事起こさないかというと脱税してた薬屋のひとりごとの例とかあるし… アクタージュ作者の犯罪が痴漢だからギャグの差し替えにしても女性作家の作品を使うのはセンシティブだよねって話であって女性作家が不祥事起こすかどうかは関係ないのでは? それはそれとして差し替え先の作家の性別まで気にするのは過敏だろうけど |
| … | 2226/05/03(日)19:42:54No.1426364951そうだねx6でも犯罪者の社会復帰なんてどうでもいいし社会のルール破ったゴミは死ぬまで隅っこでゴミでも漁って細々と生きてろって思うのから |
| … | 2326/05/03(日)19:43:34No.1426365233そうだねx3>過去掘り返して大々的に吹聴する奴がいなけりゃ良かったんじゃない? 何もバレてなかったのに関係ない騒動を受けて勝手に公表したのも小学館だよな… |
| … | 2426/05/03(日)19:43:36No.1426365244そうだねx1罪を償ってもそれでもなお許せないってのは反社会的なんですよ 法に反してても自分が欲情したからレイプしたってのと同じ事 |
| … | 2526/05/03(日)19:44:08No.1426365444そうだねx1>でも犯罪者の社会復帰なんてどうでもいいし社会のルール破ったゴミは死ぬまで隅っこでゴミでも漁って細々と生きてろって思うのから わかる この世に軽犯罪起こしてないやつとかほぼいないし日本人とか全員殺したほうがいいよな |
| … | 2626/05/03(日)19:44:41No.1426365684そうだねx3>被害者がいる以上ギャグにしちゃいけないラインというのはあるんだ これで終わってる話なのに作者自身の品格みたいに言ってるやつはなんなんだ |
| … | 2726/05/03(日)19:46:07No.1426366210+>でも犯罪者の社会復帰なんてどうでもいいし社会のルール破ったゴミは死ぬまで隅っこでゴミでも漁って細々と生きてろって思うのから それやるとまたルールを破る原因になっちゃうから実利の面でも社会復帰させるのは必要なんすよ |
| … | 2826/05/03(日)19:46:13No.1426366253そうだねx3>これで終わってる話なのに作者自身の品格みたいに言ってるやつはなんなんだ どこでそんな話を…? |
| … | 2926/05/03(日)19:47:17No.1426366683+このスレで作者自身の品格を問われてるのはロボコの作者じゃなくてマツキのほうなんだけど |
| … | 3026/05/03(日)19:54:54No.1426369750+>でも犯罪者の社会復帰なんてどうでもいいし社会のルール破ったゴミは死ぬまで隅っこでゴミでも漁って細々と生きてろって思うのから まあ大体この思考になるんだよね再犯率高いから無駄だろと言い出すし |
| … | 3126/05/03(日)19:55:29No.1426369983+くだらねーイチャンモンつけんな蛆虫が どうせ変えなかったら痴漢被害者に申し訳ないのかっていうんだよこのゴミは |
| … | 3226/05/03(日)19:57:58No.1426370911そうだねx3同雑誌でやってる以上許可はあるのが大前提だし出した後に問題が出てきたから差し替えるなんて当然すぎて卑怯のひの字もないだろ |
| … | 3326/05/03(日)19:59:50No.1426371680そうだねx5というか罪を償っても過去は消えないからね 前科って項目がある通りその人間の評価の一部になる それがないと罪を償ったから俺は問題なしwなんて奴が出てしまう 髪の毛の量で他人を評価すんのに罪の量で評価は駄目なの? |
| … | 3426/05/03(日)19:59:53No.1426371698+確かに刑期全うして刑務所出て名前変えて仕事してる人に過去のこと掘り返して職を奪うって本来ならやっちゃいけないんだけどうーん… |
| … | 3526/05/03(日)20:02:32No.1426372901+>確かに刑期全うして刑務所出て名前変えて仕事してる人に過去のこと掘り返して職を奪うって本来ならやっちゃいけないんだけどうーん… 同じ掲載誌の別の件で深掘りされて問題になったのは可哀想ではあるけど そういう目で見られても仕方ない事を過去にしたのも事実だからな… |
| … | 3626/05/03(日)20:02:55No.1426373085+ロボ子ってこんなに卑怯だったんだ…! |
| … | 3726/05/03(日)20:03:04No.1426373144+>このスレで作者自身の品格を問われてるのはロボコの作者じゃなくてマツキのほうなんだけど でも傑作すぎて編集と作画が涙ながらに頼んできたしなぁ… |
| … | 3826/05/03(日)20:03:59No.1426373603そうだねx5>確かに刑期全うして刑務所出て名前変えて仕事してる人に過去のこと掘り返して職を奪うって本来ならやっちゃいけないんだけどうーん… 掘り返すのは許されてるぞ 前科は言わないならクビに出来るし |
| … | 3926/05/03(日)20:04:06No.1426373667+>というか罪を償っても過去は消えないからね >前科って項目がある通りその人間の評価の一部になる >それがないと罪を償ったから俺は問題なしwなんて奴が出てしまう >髪の毛の量で他人を評価すんのに罪の量で評価は駄目なの? 良いこと言ってるけど言ってるのがハゲだからなあ |
| … | 4026/05/03(日)20:04:19No.1426373771+あの騒動とは関係なく事前に文春あたりに嗅ぎつけられてたから先手を打ったって話もあるけど 出版社側が自ら公表するのは被害者に配慮するためって建前失ってると思う |
| … | 4126/05/03(日)20:05:01No.1426374119+マツキはやったのが性犯罪じゃなくて脱税とかだったら普通に復帰できてたと思う なんなら笑いのネタにすらされてる |
| … | 4226/05/03(日)20:05:08No.1426374165そうだねx2>前科は言わないならクビに出来るし そういえばそうだったな じゃあ経歴隠して名義も隠してたら叩かれて当然じゃん |
| … | 4326/05/03(日)20:05:44No.1426374439+タツキを信じろ |
| … | 4426/05/03(日)20:05:48No.1426374478そうだねx3>どう考えても小学館だろ 最低だよな島本和彦 |
| … | 4526/05/03(日)20:06:26No.1426374762そうだねx4自己顕示欲強すぎるカス作者とカス作者を売ったクソ出版社と批判する権利が無い領分まで踏み込んできたアホ一般大衆が全部成立した一件 したがって誰かが悪いとかお前も悪いじゃなくてそれぞれ別のやらかしとして糾弾すべき |
| … | 4626/05/03(日)20:06:52No.1426374940+どこにラインを引くって話でもないけどしまぶーや和月との差はやっぱ合意の有無かねえ |
| … | 4726/05/03(日)20:07:25No.1426375202+>仕事しちゃいけないなら犯罪者は全部死刑にしろってことかな そうだが? |
| … | 4826/05/03(日)20:07:34No.1426375280そうだねx1>そういえばそうだったな >じゃあ経歴隠して名義も隠してたら叩かれて当然じゃん 仮に最初から名前出してても叩かれはしただろうけど隠してたよりかはまだ擁護もされただろうね まあ隠してたのは小学館もグルではあるが |
| … | 4926/05/03(日)20:07:49No.1426375395+アクタージュの原作も使ってました!って自分からゲロった漫画サイトがあるらしいな… |
| … | 5026/05/03(日)20:08:08No.1426375547+>どこにラインを引くって話でもないけどしまぶーや和月との差はやっぱ合意の有無かねえ 立場として騙されてたって要素の有無も大きい 和月は紙媒体で程度が低かった |
| … | 5126/05/03(日)20:08:31No.1426375755そうだねx2>>仕事しちゃいけないなら犯罪者は全部死刑にしろってことかな >そうだが? この画像掲示板で著作権侵害しまくってる「」は全員死刑になるな |
| … | 5226/05/03(日)20:08:35No.1426375804+ギャル子も帰ってきたし… |
| … | 5326/05/03(日)20:08:40No.1426375857そうだねx1>どこにラインを引くって話でもないけどしまぶーや和月との差はやっぱ合意の有無かねえ しまぶーはともかく和月は同意得てないだろ 映像の作者が得てるって話ならそもそも判断能力がないとされる未成年相手には同意は一律得られてないことになるしそうなるとしまぶーだってそう |
| … | 5426/05/03(日)20:08:43No.1426375882そうだねx1>どこにラインを引くって話でもないけどしまぶーや和月との差はやっぱ合意の有無かねえ 作品の方向性じゃないの |
| … | 5526/05/03(日)20:10:11No.1426376745そうだねx2>関係ない騒動を受けて 流石にそれは無理筋過ぎる |
| … | 5626/05/03(日)20:10:21No.1426376827そうだねx3和月の場合は同じことやってるのに他の人は名前出て無いからスケープゴートにされた感の怒りが強い |
| … | 5726/05/03(日)20:10:30No.1426376901そうだねx1女子小学生にアクタージュ詠む?ってきくのもはや隠語だしなあ |
| … | 5826/05/03(日)20:10:34No.1426376946+>ギャル子も帰ってきたし… ギャル子こそあれは海外だと合法的に扱われてた芸術ジャンル(建前)の雑誌だし1番擁護できるはずなんだよな でも1番叩かれている気すらする |
| … | 5926/05/03(日)20:11:34No.1426377390そうだねx2>>ギャル子も帰ってきたし… >ギャル子こそあれは海外だと合法的に扱われてた芸術ジャンル(建前)の雑誌だし1番擁護できるはずなんだよな >でも1番叩かれている気すらする 行方不明かと思われてたのに逮捕だったせいで心配させやがってアホバカマヌケ!って言われるのは仕方ない |
| … | 6026/05/03(日)20:11:44No.1426377481そうだねx1ギャル子はバレるまでの経緯が面白いから… |
| … | 6126/05/03(日)20:11:58No.1426377582+>作品の方向性じゃないの しまぶーや和月は未成年のエロをテーマにした漫画じゃないけど マツキはPTSD与えた側なのにPTSDテーマの漫画だもんな |
| … | 6226/05/03(日)20:12:21No.1426377753そうだねx3ちゃんと正々堂々やってたなら刑期を終えた元犯罪者の人権という難しい話にもなってたんだろうけど その前提にたどり着いてないから… |
| … | 6326/05/03(日)20:12:24No.1426377777+>この画像掲示板で著作権侵害しまくってる「」は全員死刑になるな ならねえよ馬鹿か? |
| … | 6426/05/03(日)20:13:07No.1426378141そうだねx2>どう考えても小学館だろ マジなやつはやめろ… |
| … | 6526/05/03(日)20:13:17No.1426378242そうだねx1>>この画像掲示板で著作権侵害しまくってる「」は全員死刑になるな >ならねえよ馬鹿か? どうして?著作権侵害は非親告罪なだけで立派な犯罪行為だぞ? |
| … | 6626/05/03(日)20:13:40No.1426378480+島袋の漫画にして欲しかったな |
| … | 6726/05/03(日)20:13:56No.1426378635そうだねx3(なかったことにするなという趣旨で立てたスレなのでスレ管理も若干しにくくて困っている) |
| … | 6826/05/03(日)20:13:56No.1426378636そうだねx2吉崎観音みたいな奴がいまだに娑婆にいる事に司法の限界を感じる |
| … | 6926/05/03(日)20:14:02No.1426378701+そもそもこんなもん編集との協議の結果でしか無いだろうしな |
| … | 7026/05/03(日)20:14:24No.1426378913そうだねx3普通の人は罪を償っても元犯罪者ってだけで一生就職も制限されるんだから 会社が率先して前科を隠してくれる出版業界がいかに異常か分かると思う |
| … | 7126/05/03(日)20:14:28No.1426378947そうだねx2性犯罪とか人に危害を加える系の犯罪については正直罪を償っても相手に与えた損害やトラウマは消せないし 公に個人として名前や存在が出る系の仕事にはもう付けなくなっても仕方ないと思う 色々考えたけどやられた方にとってはマツキが元気に仕事やってるのを見せられるの辛いよ |
| … | 7226/05/03(日)20:14:29No.1426378960そうだねx4>どうすれば良かったんだろうね… あそこまで行ったら記事が出るのを待って出てから被害者の目に入らないように名前変えてました…って弁明した方が絶対マシだったわ… |
| … | 7326/05/03(日)20:14:37No.1426379025+スレ画は比較すると面白いじゃん |
| … | 7426/05/03(日)20:14:40No.1426379046そうだねx1>>この画像掲示板で著作権侵害しまくってる「」は全員死刑になるな >ならねえよ馬鹿か? 罪状の大小関係ないならそうなるだろ てめえの都合のいいようにだけしか物事を捉えられない間抜けか? |
| … | 7526/05/03(日)20:14:56No.1426379141そうだねx1どうして前科を残すのかと言えば社会的な制裁を与えるためだしな |
| … | 7626/05/03(日)20:15:08No.1426379225そうだねx2他の出版社も多少のやらかしはあるけど小学館の小学館かぁ…はなんなんだろうね |
| … | 7726/05/03(日)20:15:37No.1426379452そうだねx1集英社が人気作でも影響考えて打ち切りにしたのにこっそり別会社で復帰するのは道理が通らないだろ 土下座して集英社で復帰するならまだしも |
| … | 7826/05/03(日)20:15:44No.1426379519+ロボコなんか鬼滅を子供の時に読んでる可愛い少年少女のための漫画なんだしヌルッと改変しても別にいいと思う |
| … | 7926/05/03(日)20:16:43No.1426380014+個人的には島袋も不快だし例の編集者とかも時代が違ったら滅茶苦茶に叩かれてたろうなと思う |
| … | 8026/05/03(日)20:16:51No.1426380075+小学館は一連の流れで下手しか打ってないのがおもしろい |
| … | 8126/05/03(日)20:17:26No.1426380396そうだねx1>どうして前科を残すのかと言えば社会的な制裁を与えるためだしな それは国が制裁するためであって国民が勝手に制裁与えるのは違うよ 雇う側が納得してるなら再就職だって別にしていいし |
| … | 8226/05/03(日)20:17:27No.1426380405+清掃の心理士だっけ 結局止まったままか |
| … | 8326/05/03(日)20:17:46No.1426380548+>ロボコなんか鬼滅を子供の時に読んでる可愛い少年少女のための漫画なんだしヌルッと改変しても別にいいと思う むこうみずくんかちんこちゃんのままだったら多分アクタージュ弄ってたわ |
| … | 8426/05/03(日)20:17:58No.1426380640+>小学館は一連の流れで下手しか打ってないのがおもしろい サンデー系統で好きな漫画は多いのに運営側に人の心が無い案件が度々出てくるから嫌になる |
| … | 8526/05/03(日)20:18:35No.1426380953そうだねx2>小学館は一連の流れで下手しか打ってないのがおもしろい 下手しか打ってないうえでマジでほとんど関係ないタイミングでマツキについてゲロったのが鬼ごっこの最中に鬼の前にダッシュで駆け寄ったみたいなムーブで面白すぎる |
| … | 8626/05/03(日)20:18:38No.1426380986+>集英社が人気作でも影響考えて打ち切りにしたのにこっそり別会社で復帰するのは道理が通らないだろ >土下座して集英社で復帰するならまだしも 同グループだしそこは連携取ってたんじゃないの こっそりとは誰も言ってなかったと思うが |
| … | 8726/05/03(日)20:20:13No.1426381842そうだねx1>小学館は一連の流れで下手しか打ってないのがおもしろい でもなんか風化したしマンガワンも存続してるから勝ちだと思う |
| … | 8826/05/03(日)20:20:36No.1426382017そうだねx2同グループだ!とか言うけどあの規模の会社で同グループだからって意思疎通取ってる方が珍しいだろ |
| … | 8926/05/03(日)20:20:37No.1426382026+元マツキであることを隠し通せたのなら別に良かったと思う 担当編集は周りに結構言ってたみたいだけど |
| … | 9026/05/03(日)20:21:07No.1426382248+>>小学館は一連の流れで下手しか打ってないのがおもしろい >でもなんか風化したしマンガワンも存続してるから勝ちだと思う そういやまだマンガワンの連載止めてる作家いるのかな |
| … | 9126/05/03(日)20:21:27No.1426382406+単に機会が無いだけでできそうならやってんだろうなって「」が必要以上に貶してる感が強すぎてな |
| … | 9226/05/03(日)20:22:19No.1426382827そうだねx1これは漫画家に対して好意的に解釈しすぎかもしれないけど血と灰の女王が編集と折り合い上手くいってねぇんだろうなって感じだったのもこういう騒動があると編集側がカスだったんじゃねぇかってなっちゃう |
| … | 9326/05/03(日)20:22:49No.1426383115+目に見えるところから消えてほしいだけで別に制裁とかはしてないから |
| … | 9426/05/03(日)20:23:47No.1426383666+>>どうして前科を残すのかと言えば社会的な制裁を与えるためだしな >それは国が制裁するためであって国民が勝手に制裁与えるのは違うよ >雇う側が納得してるなら再就職だって別にしていいし 前科持ちと関わる関わらないの判断は個人の自由ではあるけど間違いなく避けられやすくなる 国民が進んで制裁してるんじゃなくて結果的に社会的な制裁として機能してるだけだからな |
| … | 9526/05/03(日)20:24:44No.1426384142そうだねx1威勢のいいこと言ってる漫画家や小説家が軒並みお前でも休載続きじゃんメ開いてないでネーム切れよだったりプロデビューしてないうちから会社批判とはずいぶん余裕ですねって感じの作家ばかりで笑った |
| … | 9626/05/03(日)20:25:39No.1426384581+>単に機会が無いだけでできそうならやってんだろうなって「」が必要以上に貶してる感が強すぎてな なんのことだ…犯罪しないのは勇気が無いやつみたいな理論か? |
| … | 9726/05/03(日)20:25:41No.1426384598そうだねx1>前科持ちと関わる関わらないの判断は個人の自由ではあるけど間違いなく避けられやすくなる >国民が進んで制裁してるんじゃなくて結果的に社会的な制裁として機能してるだけだからな じゃあ避けずに小学館側からコンタクトを取った今回は小学館が悪いのでは? |
| … | 9826/05/03(日)20:25:51No.1426384680+>威勢のいいこと言ってる漫画家や小説家が軒並みお前でも休載続きじゃんメ開いてないでネーム切れよだったりプロデビューしてないうちから会社批判とはずいぶん余裕ですねって感じの作家ばかりで笑った 笑うところないけど何が面白かったんだ? |
| … | 9926/05/03(日)20:26:06No.1426384835+人に犯罪でトラウマを与えておいて名前出し顔出しの可能性があるような仕事に就くのは 反省してない判定が出てもおかしくないような所業だと思う |
| … | 10026/05/03(日)20:26:22No.1426384979+いっちゃなんだがあのレベルの作家を再雇用するのはリスクに見合って無さ過ぎると思う |
| … | 10126/05/03(日)20:26:26No.1426385026+>>前科持ちと関わる関わらないの判断は個人の自由ではあるけど間違いなく避けられやすくなる >>国民が進んで制裁してるんじゃなくて結果的に社会的な制裁として機能してるだけだからな >じゃあ避けずに小学館側からコンタクトを取った今回は小学館が悪いのでは? 何がじゃあなんだよマヌケが |
| … | 10226/05/03(日)20:26:47No.1426385235+ところで堕天の作者がサイパンだかフィリピンだかで女買って編集に撮影させてそうなのについては… |
| … | 10326/05/03(日)20:26:58No.1426385324+射程外から勝手に卑怯者扱いする事ほど卑怯な事はないよ |
| … | 10426/05/03(日)20:27:01No.1426385355+>というか罪を償っても過去は消えないからね >前科って項目がある通りその人間の評価の一部になる >それがないと罪を償ったから俺は問題なしwなんて奴が出てしまう >髪の毛の量で他人を評価すんのに罪の量で評価は駄目なの? 賢者を久しぶりに見た |
| … | 10526/05/03(日)20:27:11No.1426385423そうだねx3忍者と極道で現在進行系で描いてた暴走する大衆に作者自身がなっちゃってたな |
| … | 10626/05/03(日)20:28:10No.1426385883+アクタージュの元原作の方はどっかに暴露されそうになってるの察して先手を打ったとかかもしれん |
| … | 10726/05/03(日)20:28:37No.1426386115+>これは漫画家に対して好意的に解釈しすぎかもしれないけど血と灰の女王が編集と折り合い上手くいってねぇんだろうなって感じだったのもこういう騒動があると編集側がカスだったんじゃねぇかってなっちゃう シテの花の流れとかマジでひどすぎるからな… |
| … | 10826/05/03(日)20:28:39No.1426386135+芸能界とかの相当な大物でも円光ですらない未成年強制猥褻で復帰したのは見たことない気がする |
| … | 10926/05/03(日)20:28:57No.1426386288+>笑うところないけど何が面白かったんだ? 犯罪する創作者の次ぐらいには敬遠される人種なのに気付いてない所 |
| … | 11026/05/03(日)20:29:18No.1426386463+>>笑うところないけど何が面白かったんだ? >犯罪する創作者の次ぐらいには敬遠される人種なのに気付いてない所 お前のこと? |
| … | 11126/05/03(日)20:29:49No.1426386723+連載やめます!した作者が 結局戻ってきてるのが笑っちゃうんだよね |