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嘘松

本当だったらスレあきは産まれてなかった

軍板でやれ

仙台の叔母さんもアメリカの戦闘機の機銃掃射を受けて
道に２列に土煙が上がる間を走り抜けたって言ってたけど
ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？

する

新潟の婆ちゃんもグラマンに撃たれた言ってたけど日本海側に空母艦載機飛んでたのかな？

ちなみにおれの祖母は沖縄
一応イギリス軍機もいたからイギリス軍機なら7.7ミリの可能性もある？

>1785999966575.png
>軍板でやれ
ご存知ないならこちらにレスしないで大丈夫ですよ

>そんで肩口に弾が当たって貫通して言ったんだと
マジレスすると12.7mm喰らったらそんなもんじゃ済まん
当たったのが本当だとしても弾丸の破片か
弾丸が破壊した物（石など）が飛んできたのに当たっただけ

少年時代に潜水艦でドイツへ行き帰ってきたみたいな偽の記憶を自分語りする人もいたし
ボケの症状では？

破片が貫通とかだったかもしれないじゃん？
としあきの好きなナポレオンの漫画でも、海戦で大砲撃ち合うと破片でみんな死ぬみたいに描いてあったし

>仙台の叔母さんもアメリカの戦闘機の機銃掃射を受けて
>道に２列に土煙が上がる間を走り抜けたって言ってたけど
>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
昔はNHKで米軍戦闘機のガンカメラが民間人に向けて機銃撃ってる動画とかわりとTVで見られた
NHKアーカイブとかにあるのかな

するか
じゃあ本当なのかな

機銃に撃たれて怪我をしたのは普通にありうるからまあ信じていいんじゃね
一般人が弾が当たったのか破片が当たったのかなんて区別できんだろうし

ばあちゃんが東京空襲の時に隣にいた人の頭上に焼夷弾が落ちてきてつぶれたっていってたな
あとB29はとてもきれいでヴヴヴってプロペラの回転音が心地よかったそう

傷の原因はともかく銃撃受けたのは事実なんじゃね

>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
ダドリー・ウォーカー・モートンやカーチス・ルメイやフランクリン・ルーズベルトみたいな有色人種狩り大好きな奴だとやるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ばあちゃんが東京空襲の時に隣にいた人の頭上に焼夷弾が落ちてきてつぶれたっていってたな
>あとB29はとてもきれいでヴヴヴってプロペラの回転音が心地よかったそう
B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな

割りと最近でも軍用ヘリから一般人を撃ってなかったか

>カーチス・ルメイ
徹底的に打撃を与えたあとに反省した極悪人
やらかしたあとで謝罪しても元には戻らない

>割りと最近でも軍用ヘリから一般人を撃ってなかったか
つい最近だとドローンで民間人の野菜売りのおじさん狙ったのもあるね

B-29の銃座に掃射されて死んだ民間人も多いと聞く

>>カーチス・ルメイ
>徹底的に打撃を与えたあとに反省した極悪人
>やらかしたあとで謝罪しても元には戻らない
でも勲章はもらえる

民間人撃たなくてもと思う

爺さんばあさんは盛るからなまあそういう爺や婆に自分もなるよ

艦砲射撃当たって生き残った人もいるのかな

>B-29の銃座に掃射されて死んだ民間人も多いと聞く
ほんとぉ？

>艦砲射撃当たって生き残った人もいるのかな
吹き飛ばされたって人はいるぞ

>>>カーチス・ルメイ
>>徹底的に打撃を与えたあとに反省した極悪人
>>やらかしたあとで謝罪しても元には戻らない
>でも勲章はもらえる
ファッキュー源田実

>>B-29の銃座に掃射されて死んだ民間人も多いと聞く
>ほんとぉ？
B-29が空襲前に低空飛行でガソリン撒いた話はいろんな空襲のエピソードで聞くので掃射があっても不思議ではないが

近所の散髪屋のおっちゃんが大阪大空襲の時夜でも空が真っ赤だったといってた。
トタンが飛んできて危なかったとも。
そんなおっちゃんも最期は家が火事になって亡くなってしまった

来週になりゃ経験者が帰ってくるだろうから聞いてみろよ

爆撃はともかくわざわざ地上掃射やる？って思う

>マジレスすると12.7mm喰らったらそんなもんじゃ済まん
直撃なら腕一本ふっ飛ばされる

>爆撃はともかくわざわざ地上掃射やる？って思う
やったんだよな

>>マジレスすると12.7mm喰らったらそんなもんじゃ済まん
>直撃なら腕一本ふっ飛ばされる
炸薬入ってるからな

>>割りと最近でも軍用ヘリから一般人を撃ってなかったか
>つい最近だとドローンで民間人の野菜売りのおじさん狙ったのもあるね
奇跡的に軽傷ですんだらしいね…

余裕あるから民間人もコロコロしとこ

祖母が30メートル級の巨女なんだろ

>B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな
短期間で量産するために塗装を省略したから銀ピカなのよね

戦争末期ってもうロクな目標が残ってないから
アメリカの艦載機とか建物があったら適当に銃爆撃してくし
雑に機銃掃射とかしてくんだよ

なんでもない山中に戦火受けた碑があったりする
きまぐれに残った爆弾投下したり機銃を撃ったんだと

跳ね返った石とかの破片だろう

>爆撃はともかくわざわざ地上掃射やる？って思う
戦争末期で主要都市も軍艦も片っ端から潰したから
ほぼ暇つぶし感覚

B29 機銃掃射で検索したらやったかどうかが議論になってた

>>>マジレスすると12.7mm喰らったらそんなもんじゃ済まん
>>直撃なら腕一本ふっ飛ばされる
>炸薬入ってるからな
腕に当たったくらいでも炸薬って炸裂するの

うちの近所は普通に攻撃目標となる場所だからかなり執拗に狙われてたと言ってたわ
風船工場なのに不思議だよね

炸って２０ミリじゃないの

>>B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな
>短期間で量産するために塗装を省略したから銀ピカなのよね
生産力低いのにわざわざ緑色に塗ってる日本軍がアホみたいじゃないですか

>うちの近所は普通に攻撃目標となる場所だからかなり執拗に狙われてたと言ってたわ
>風船工場なのに不思議だよね
小倉かな？

>>>B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな
>>短期間で量産するために塗装を省略したから銀ピカなのよね
>生産力低いのにわざわざ緑色に塗ってる日本軍がアホみたいじゃないですか
飛燕は銀ピカになったから…

>爆撃はともかくわざわざ地上掃射やる？って思う
ガンカメラ見ればわかるけど漁船とか橋よく狙ってんのよ
戦争に使えそうなインフラやモノは優先攻撃対象

幼児に銃口向けて意味分からずキョトンとしてたら
笑って走り去る進駐軍の話を爺さんから聞いたわ

>B-29が空襲前に低空飛行でガソリン撒いた話はいろんな空襲のエピソードで聞くので掃射があっても不思議ではないが
たまにそのあとに山にぶつかったとか言われるとそれ墜落してるからじゃね？って話になるけど
当事者からしたら表現が下手だけどやばかったって説明したいという話だったりするのよね
子供時代のとしあきは「そんなのありえない！」って年寄りの話にムキになってた思い出

>戦争末期ってもうロクな目標が残ってないから
>アメリカの艦載機とか建物があったら適当に銃爆撃してくし
丸読んでても毎月本土のどこかしらの銃爆撃のガンカメラ映像記事があって笑っちゃう
もっと他に載せる記事ないんか

>>B-29の銃座に掃射されて死んだ民間人も多いと聞く
>ほんとぉ？
末期のアメ公の舐めプ具合ならやりかねん

>戦争末期で主要都市も軍艦も片っ端から潰したから
軍艦は事実上の全滅だしな

重爆撃機は知らんけど戦争末期の艦載機などによる民間人への機銃掃射は
証言も遺構もガンカメラも一杯残ってるよ

まあ上でもあるように機銃掃射で
周りの地面の破片が刺さったフシだろう
大阪城の石垣に機銃掃射の後があるが
どうにも無事では済まないえぐれかたしてる

米軍は(他国もだけど)開戦時は30口径
その後20mmの開発に失敗して朝鮮戦争までCAL50

>>B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな
>短期間で量産するために塗装を省略したから銀ピカなのよね
カルビー製かよ

当たれば足はもげてたパイロットがいたから
それくらいの威力よね１２ミリって

>きまぐれに残った爆弾投下したり機銃を撃ったんだと
爆弾は落とさないと帰還出来ないからな

>一応イギリス軍機もいたからイギリス軍機なら7.7ミリの可能性もある？
イギリス軍、は居たけど
艦載機自体はほとんどパナマ抜けるときに米軍機に載せ替えてるんだよね
どうかな

>米軍は(他国もだけど)開戦時は30口径
>その後20mmの開発に失敗して朝鮮戦争までCAL50
弱防御の日本軍機やドイツ軍機相手なら12.7mmで十分だったから
逆にB-17やB-29は20mmでもまともに落とせなくて30mm積むほどカチカチ

爺さんと戦争映画見てた時にこんな銃弾1発じゃ人間早々しなんって言って
トンプソンで5連射喰らった銃創見せてくれた事はある

周りに畑しかない祖父の家にも機銃掃射の弾痕があった

>爆撃はともかくわざわざ地上掃射やる？って思う
うちのじいちゃんも海で泳いでたら狙われたって言ってたな
こっちが子供と分かるとやめたらしいが
九州辺りは民間人撃たれたエピソードはよく聞く話で
目の前で釣り人乗ったボートが撃たれたとも言ってたな

>重爆撃機は知らんけど戦争末期の艦載機などによる民間人への機銃掃射は
>証言も遺構もガンカメラも一杯残ってるよ
それは誰も疑ってないぞ

うちの近所の橋は機銃掃射跡があるんだけどどう見ても小口径弾で話を聞いたらSB2Cの銃座から銃撃されたという

>一応イギリス軍機もいたからイギリス軍機なら7.7ミリの可能性もある？
日本攻撃にはイギリス機はどれもこれも航続距離が足りない

>周りに畑しかない祖父の家にも機銃掃射の弾痕があった
そういやうちの近くにサイロの廃墟あるけど
そこにも機銃掃射の弾痕あるわ

弾が残ってると重くて燃費悪くなるから消費して軽くなる目的もあると聞いた

本土の田舎を敵戦闘機が我が物顔で低空飛行していてもなすすべがないくらい防空能力が死んでたって事だ

>>B-29は綺麗だったって証言は結構あるんだよな
>短期間で量産するために塗装を省略したから銀ピカなのよね
それなら面白いけど塗装しないタイプは高高度飛ぶための減量だよ
塗装すると５００キロくらい増量になるらしいよ

死んだ祖母ちゃんは撃たれたけど外れて助かったとか言ってたなぁ

火砲の威力は射程距離次第で大きく変わるので
本来の対航空機を想定した有効射程を大きく超えた距離なら
人体で貫通銃創で済むことも考えられなくはない

>九州辺りは民間人撃たれたエピソードはよく聞く話で
>目の前で釣り人乗ったボートが撃たれたとも言ってたな
列車ごとミンチも割とよく聞く
運転手は要領よく飛び降りて無事だが乗客はそうはいかなかったと

>>一応イギリス軍機もいたからイギリス軍機なら7.7ミリの可能性もある？
>日本攻撃にはイギリス機はどれもこれも航続距離が足りない
ヒント:英空母

そんな無駄打ちしてたから大量に国債発行することになったのでは？

春風亭柳昇師匠だって戦闘機の機銃掃射で片手ふっ飛ばされたけど少年信号兵に縛ってもらって止血してそのままぶっ倒れたけど
80なん歳まで落語家として生きてたぞ

町の記録で空襲からの機銃掃射で片腕飛んだ人の記録読んだ事あるが
その人が近所に住む爺さんだった時は戦争は身近に感じたな
もう戦争経験者なんて殆ど居ない時代になった

>ヒント:英空母

>イギリス軍、は居たけど
>艦載機自体はほとんどパナマ抜けるときに米軍機に載せ替えてるんだよね

付近の地面掘れば当時の弾が残ってそう

>爺さんと戦争映画見てた時にこんな銃弾1発じゃ人間早々しなんって言って
>トンプソンで5連射喰らった銃創見せてくれた事はある
爺さんが強化兵だったのでは？

>そんな無駄打ちしてたから大量に国債発行することになったのでは？
無駄打ちして減量してないと着艦難しいんだよ

>本土の田舎を敵戦闘機が我が物顔で低空飛行していてもなすすべがないくらい防空能力が死んでたって事だ
なんもない田舎なんて現代でも守らねーよ

>春風亭柳昇師匠だって戦闘機の機銃掃射で片手ふっ飛ばされたけど少年信号兵に縛ってもらって止血してそのままぶっ倒れたけど
>80なん歳まで落語家として生きてたぞ
だれだ？って思ったら与太郎戦記の人か

海軍工廠があったうちの地元は大空襲で焼け野原になったから田舎だろうが重要拠点だろうが関係ないぞ

>付近の地面掘れば当時の弾が残ってそう
不発弾なら未だにちょいちょい出てくるぞ

祖父はサイパンで腕の端っこを撃たれて気絶した時の跡が残ってたな

>列車ごとミンチも割とよく聞く
>運転手は要領よく飛び降りて無事だが乗客はそうはいかなかったと
親戚の婆さんが乗っててそれは酷い有様だったと言ってた
その人はアメリカ人の事をずっと鬼畜って呼んでたな

>>一応イギリス軍機もいたからイギリス軍機なら7.7ミリの可能性もある？
>イギリス軍、は居たけど
>艦載機自体はほとんどパナマ抜けるときに米軍機に載せ替えてるんだよね
>どうかな
インプラカブル級の搭載機は格納庫の都合かシーファイアじゃなかったかな
沖縄戦にも本土空襲にも参加はしてるね

>付近の地面掘れば当時の弾が残ってそう
各務原だから色々あった
二次大戦期のなんかの航空機の外板、動翼、戦後だとT-1練習機のキャノピーまで

場所は沖縄って言われるだけで本当に撃たれた可能性めちゃくちゃ上がるからな…

>>ヒント:英空母
>>イギリス軍、は居たけど
>>艦載機自体はほとんどパナマ抜けるときに米軍機に載せ替えてるんだよね
「１９４５年７月１７日、日本の千葉県・横芝光町上空を飛ぶ最初のシーファイア戦闘機」
なぜミリオタは自分の間違いを認められないのか

なんもない田舎でも群馬の太田が近いと巻き添え食うのよね

>爺さんが強化兵だったのでは？
山仕事してて筋肉盛り盛りだったからかそれはある

LIFEの戦争カメラマンで仕事中に8mm弾で肩を撃たれた人が居るけれど
仲間から「おまえ撃たれてるぞ」って指摘されるまで気付かなかったと書いてたな
非常にきれいにスルッと抜けていて傷も大きくは残らなかったと
一方同じ8mm弾でも心臓が飛び出るほどひどい銃創になる場合もあって場合によりけり天地ほど違うという事だった

自分の祖父母に戦争体験を聞いてくる宿題あったな
俺が子供の頃まではギリギリ残ってた

空襲で余った爆弾機体軽くするのに沿岸の町や村に撒いて帰ってるからな

>もう戦争経験者なんて殆ど居ない時代になった
昭和60年生まれの俺くらいが祖父母が戦争経験ある世代だろな
戦争の話をお年寄りに聞いできましょうみたいな宿題あって
うちの爺さんが引揚船に乗れなくて満州から帰れなくて終戦から3年ちかくゲリラみたいにソ連兵とか中国人から逃げ回ってたとか
終戦直前に万銀からちょろまかした金を引揚業者に渡したけど騙されたり逃亡中に全部使い果たしたとか
そんな話を聞いたから宿題として提出したらこんな事書くなと理不尽に怒られたのを覚えてる

>自分の祖父母に戦争体験を聞いてくる宿題あったな
>俺が子供の頃まではギリギリ残ってた
物資ちょろまかした経験しか無かったらどうすんの

>一方同じ8mm弾でも心臓が飛び出るほどひどい銃創になる場合もあって場合によりけり天地ほど違うという事だった
直撃だけじゃなく跳弾の可能性もあるしね

９０年代前半くらいまでは祖父母の体験話聞いて来いとかあったな
核家族化とかお盆に実家に帰らないとかもあるんで
なくなっていった

アメリカ様が本当に民間人に機銃撃って来たの？だの原爆はなかっただの日本人の白痴化工作が功をなして来てるな

>物資ちょろまかした経験しか無かったらどうすんの
同じく徴兵逃れで山奥に隠れてたから書くものがなかった

うちの婆さんが四国から東京の女学校に行ってたんだけど
東京大空襲の前日に流石にやばいって事で実家に帰ったんだが
色々とあって家に着くまで1週間掛かって駅に着いて町中歩いてたら幽霊が出たって町中大騒動になった
実家に帰ったら全員が成仏してくれーって拝まれたって

>だれだ？って思ったら与太郎戦記の人か
そう
因みに戦争いった噺家は結構いて色んなエピソード残ってるけど
カタワになったのは柳昇師匠くらいなもん
一龍斎貞鳳って講談師なのに当時の落語協会会長だった人は東京大空襲で焼夷弾に当たって死んだ

>アメリカ様が本当に民間人に機銃撃って来たの？だの原爆はなかっただの日本人の白痴化工作が功をなして来てるな
てっきり毎年のまとめサイトとかの記事向けの話かと思ってた

下手したら日本軍機の機銃弾に撃たれた可能性もあるわけで

戦争体験のイタコ芸化が進んでるので
そろそろ「語り部」ってやつは映像資料化するか叩き潰すべきだと思う
SNSでも「曾祖父母に聞いた」という体でデタラメな話をする者が既に多い

>アメリカ様が本当に民間人に機銃撃って来たの？だの原爆はなかっただの日本人の白痴化工作が功をなして来てるな
汽車に機銃掃射して民間人殺しまくったしな
死んじゃったけだうちの婆さんは生き証人だった

防空頭巾の有効性知ったのは結構最近

>>B-29の銃座に掃射されて死んだ民間人も多いと聞く
>ほんとぉ？
～と聞く
～らしい
は全部嘘だと思え

曾祖父母は親が小学生になる前に全滅してたから戦前知ってる人間がいなかった

戦争経験と言っていいかわからんがいまで言う北朝鮮にあったチッソの工場で働いてたって祖父が言ってた
本当かはわからない

B-29が低空でガソリン撒いたというのも初耳である

介護してたらその手の話は結構聞いたな
B29はキラキラして綺麗だったとか
空襲で精神病んで70年病院に入院してるとか

>B-29が低空でガソリン撒いたというのも初耳である
それ燃料タンクが…

東京大空襲体験したバーさんがもうＢ29の操縦士の顔が見えるくらい低空に来てた言ってた
あーいう人らアメリカ軍の飛行機全部Ｂ２９なんだろうけどスレ画と勘違いしてるとかじゃなくて？

>下手したら日本軍機の機銃弾に撃たれた可能性もあるわけで
戦争末期に索敵してたら内房で高射砲陣地から狙われてひどい目にあったって日本軍のパイロットならいる

>子供時代のとしあきは「そんなのありえない！」ってサーフ系ボディビルダーのウルトラマン拉致の話にムキになってた思い出

まあ低空飛行で機関銃で民間人とか射撃して遊んでるの映像にはっきり残ってるしな
たまに舐めすぎて撃ち落とされたりしてる

>マジレスすると12.7mm喰らったらそんなもんじゃ済まん
>当たったのが本当だとしても弾丸の破片か
>弾丸が破壊した物（石など）が飛んできたのに当たっただけ
うんそうなんだよね
別にマニアじゃないけど機関銃の威力くらいは想像つく
でも嘘つくような人でもないし傷跡もほんとにあったからずっと疑問だった

ロケット弾攻撃はどうしても低空侵入になるしね

>>自分の祖父母に戦争体験を聞いてくる宿題あったな
>>俺が子供の頃まではギリギリ残ってた
>物資ちょろまかした経験しか無かったらどうすんの
教師の不興を買う

戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
とぶものはみんなグラマンかB29だ

詳しくない人にとっては銃弾が直撃したかどうかはわからん
肩貫通の重傷で混乱してるなら尚更

ちょうど今頃に日本本土に砲撃してた戦艦のガチャ回してる連中やイエモン怪文書書いてる奴見て戦争犠牲者はどう思うだろうな

B-29による対地掃射は実際に起きたものと捉えて良い
当時は民間人による侵入機の識別と通報が奨励されて学校教育にも教材を作って積極的に取り入れられていたので
今現在の我々より当時の子供が航空機の識別同定について優越する可能性さえある
ただ「乗員の顔が見えた」「笑っていた」だのは記憶の捏造だと思って良い

>弱防御の日本軍機やドイツ軍機相手なら12.7mmで十分だったから
>逆にB-17やB-29は20mmでもまともに落とせなくて30mm積むほどカチカチ
無敵の米帝様に不合理は存在しないみたいなミリオタなのかもしれんが
普通に開発失敗したから地上用のをポン付けしてジャムを多連装で誤魔化すような設計だぞ

機雷投下とかの任務もやってたから行きがけ帰りの駄賃で掃射した可能性はあるよ

>戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
それは現代の教育が疎かなだけだろ

なかなかちゃんと説明できてる年寄りって少なかったね
うちの親戚の年寄りでも
ワーっときてバリバリバリ！！って撃たれたとか表現されてもどういう状況なんだ？って思ってた
あとは兵隊なんだったら敵機とか機種は何だったか把握しろよって小学生の頃は突っ込みいれてた

>戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
>とぶものはみんなグラマンかB29だ
優秀な人が乗る戦艦とかはともかく
輸送船に乗ってるような人は警戒任務とかしてても戦闘機の名前なんか分かんないとか言うしね
あんまり遠いと敵なのか味方なのか分かんなくて
（やべー…なんか来てるけど敵か味方か分からん…）
ってなってどっちっていうかマゴマゴしてると段々近づいてきてかなりギリギリで
「敵機来襲！！！」ってなることもあったとか

>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
機銃掃射の射線上にたまたまとしあきのおばちゃんがいただけや

>でも嘘つくような人でもないし傷跡もほんとにあったからずっと疑問だった
地上掃射の時なんて墜落しないように交戦距離以遠からばら撒くだろうし
威力は大分減衰してたのかもしれん

>「１９４５年７月１７日、日本の千葉県・横芝光町上空を飛ぶ最初のシーファイア戦闘機」
>なぜミリオタは自分の間違いを認められないのか
あースーパーマリンなら7.7の可能性あるか

一般の写真週刊誌にも敵航空機を真下から見た場合の図録が付録されていたりしたんだぞ

ガンカメラ映像見ると動く物から怪しそうな建造物までとにかく弾をばら撒かれてる感じ

うちはめちゃくちゃ中国広い
黄河は海みたいだったしか伝わってない

>>九州辺りは民間人撃たれたエピソードはよく聞く話で
>>目の前で釣り人乗ったボートが撃たれたとも言ってたな
>列車ごとミンチも割とよく聞く
>運転手は要領よく飛び降りて無事だが乗客はそうはいかなかったと
戦争末期は日本軍の迎撃機もいなくて
日本にやってきた爆撃機の護衛戦闘機が手持ち無沙汰になった
そこで臨機目標としてインフラや家屋への攻撃が許可されたため
列車や学校などの大型施設がターゲットになってしまった
（もちろんガンカメラとかついてない機のパイロットが上のボートの件みたいに
何でも好き放題に撃った可能性はある）

(将来としあきが生まれないように射たなきゃ)

海軍の親戚は戦争体験を笑って話してた
南方に行った親戚は戦時中の話しは死ぬまで絶対にしなかったな

>（やべー…なんか来てるけど敵か味方か分からん…）
>ってなってどっちっていうかマゴマゴしてると段々近づいてきてかなりギリギリで
これはもう新兵からベテランまで海も空も陸もずっと起きてるから…

末期の米軍は機銃弾消費して撃墜したとか武勇伝の為に手当たり次第だったから

学校に戦争体験を話に来るタイプの老人は
悲惨な戦争を繰り返してはいけません…ってタイプだけど
祖父母に聞くと孫を怖がらせるためにエンタメ化して話すタイプもいてちょっと面白いんだよな

>海軍の親戚は戦争体験を笑って話してた
うちの爺さんも海軍時代は笑って話してくれたけど
戦後のインドネシアでの事は中々話してくれなかったな
オランダ兵はクソって言うのだけ覚えてる

>同じく徴兵逃れで山奥に隠れてたから書くものがなかった
反戦派の教師からしたら戦争に加担しない国民の鏡では？

>戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
テレビゲームは全部ファミコン

爺ちゃんが生前戦時中は海軍兵曹長のポツダム少尉だった的な話をしてたが
死後軍歴表請求したら1曹止まりで笑った
しかも学校の成績も書いてあって散々だった
伊400乗ってたのも嘘じゃねーか
でも終戦時謎の名前の部隊にいたっぽいのは聞きたかった

>うちの爺さんも海軍時代は笑って話してくれたけど
>戦後のインドネシアでの事は中々話してくれなかったな
>オランダ兵はクソって言うのだけ覚えてる
祖父君はインドネシア独立の英雄なの？

ボケて死んじまったが
岐阜の師範学校から各務原の航空工廠に徴用された祖母が色々ほんとにここで書けないような怪しい話をしてて
どう考えても各務原で作ってるはずのない試作機の話とかターボチャージャーつきエンジンを高度試験のため標高の高い飛騨まで送ってるとか色々あって
その試作機の話もマジだったし…

>>戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
>テレビゲームは全部ファミコン
としあきは全部はげ

>学校に戦争体験を話に来るタイプの老人は
>悲惨な戦争を繰り返してはいけません…ってタイプだけど
>祖父母に聞くと孫を怖がらせるためにエンタメ化して話すタイプもいてちょっと面白いんだよな
親戚に従軍経験者がたくさんいたころは
南方は飯に困らなかったとか引き上げ戦の話とかしてたけど
５歳の弟が「でも敵いっぱい倒したんでしょ？」っていわれて全員黙ったとかもあったよ

>>>戦車も自走榴弾砲も自走対空機関砲もみんな「せんしゃ」だしな
>>テレビゲームは全部ファミコン
>としあきは全部はげ
残ってるし…薄いだけだし…

>としあきは全部はげ
ほぼ合ってる

>爺ちゃんが生前戦時中は海軍兵曹長のポツダム少尉だった的な話をしてたが
>死後軍歴表請求したら1曹止まりで笑った
>しかも学校の成績も書いてあって散々だった
>伊400乗ってたのも嘘じゃねーか
そういうもんだよ
>でも終戦時謎の名前の部隊にいたっぽいのは聞きたかった
なにそれ怖い…

>うちはめちゃくちゃ中国広い
>黄河は海みたいだったしか伝わってない
うちは母方の親戚が南方帰りで地獄見すぎて狂ってしまった話があるな
アル中で暴れまくるし寝小便は垂れるししょっちゅうブチギレて酒瓶叩き割るし
酔って道路で寝て警察に怒られてキレて警察殴って捕まって留置場入って
留置場でも暴れて手つけられなくて精神病院みたいなとこ送りになってそこで死んだらしい
酒が入ってても暴れるし酒がなくても暴れるから困り果ててたそうな
湯呑みで安い焼酎飲んでたっていうんだもんな…

音で戦闘機の種類判断して逃げ方を変えたという話も聞いたことある

また髪の毛の話してる

悲惨だ残酷だなんて話は44年以降の記憶でそれ以前はイケイケドンドンだったんだろ

>祖父君はインドネシア独立の英雄なの？
ようしらん
終戦後に収容所でオランダ兵にボコボコにされて
そこから1950年まで行方不明でなんかいきなり帰ってきたって言ってる
戦前生まれの叔父も詳しくは教えてくれんのよ

現ベトナムで嫁もらって帰ってこなかった祖父の兄弟の話とかもある
なんかね、どう考えてもベトナム戦争に教育係として参与しててね…

>悲惨だ残酷だなんて話は44年以降の記憶でそれ以前はイケイケドンドンだったんだろ
ガダルカナル島とか1942年から地獄ですよ

ちゃんと部隊にいた人なら
防衛庁からの依頼で部隊史つくりやってたりとか
８０年代はまだ部隊の生き残りが集まって組織作ってた

>爺ちゃんが生前戦時中は海軍兵曹長のポツダム少尉だった的な話をしてたが
>死後軍歴表請求したら1曹止まりで笑った
>しかも学校の成績も書いてあって散々だった
>伊400乗ってたのも嘘じゃねーか
あるある
>でも終戦時謎の名前の部隊にいたっぽいのは聞きたかった
どっかのスパイだったのかな…

熊本のクソど田舎だったので戦争経験も空襲経験も皆無だったわ
ただ戦時中は食うものが足りんかったわ～って笑い話だけしか出てこなかった

叔母の旦那の父親が海軍に中学生卒業後くらいに入隊してボート漕ぎがきつかったとか湘南方面で沿岸陣地の構築に関わったとか話を聞いたな
自衛隊の観艦式に連れて行ったもらったりとお世話になった方だった

>反戦派の教師からしたら戦争に加担しない国民の鏡では？
教師以前にクラスメイトにいじめられそうだから

>>祖父君はインドネシア独立の英雄なの？
>ようしらん
>終戦後に収容所でオランダ兵にボコボコにされて
>そこから1950年まで行方不明でなんかいきなり帰ってきたって言ってる
>戦前生まれの叔父も詳しくは教えてくれんのよ
ヒント：インドネシア独立戦争終結は1949年12月

>戦争末期に索敵してたら内房で高射砲陣地から狙われてひどい目にあったって日本軍のパイロットならいる
IFFある現代でも味方航空機への誤射とか普通にあんだから当時なら言わずもがな

戦後の復興期の話も大概めちゃくちゃだったりする
コメ農家で物々交換に来るやつが本当にガラクタ持ってくるんだけど
航空機用の機関砲と弾薬をどこからかくすねて持ってきたバカタレが居て
即日進駐軍に引き取ってもらった話とか
家が農家ってだけで営農技官としてもぐりこんだ祖父が
どうしても種籾を譲ってくれない某県開発の新品種を田植え直後に夜襲かけてごっそり抜いて持ち去って
それが県内でのコシヒカリ栽培の第一号だとか…

うちの爺様は松根油作る部隊にいたわーって写真付きで話してくれた

うちの爺さんは普通の兵隊だったから
アメリカ軍で言うところのパープルハート章と支那事変従軍メダル2つと怪我人を助けると貰えるメダルもってたくらいだな

身内じゃないが地元の歩兵連隊が地元経済支えてて軍人さんたちめちゃくちゃ人気あって若い兵隊が町に遊びに出るとモテてモテて仕方なかったそうだが
戦争始まると有名どころの激戦区にひたすら投入されて壊滅するほどの被害を受けて最も酷使された連隊って言われるほどの惨状だったらしい
市の議員の人がいまだに遺骨採集とか行ってる

うちは沖縄だったからとくにめちゃくちゃな話沢山あったな
庭に爆弾の残骸置いてあってそれ使って洗濯物干してたとか

>アメリカ軍で言うところのパープルハート章と支那事変従軍メダル2つと怪我人を助けると貰えるメダルもってたくらいだな
ぐらいってそれで生還されてるなら十分すげーよ

>ID:8duj5SsA
ﾌｧｯ?!

>ID:8duj5SsA
どこで銀蝿して来たのよ

民間人狙い撃ちするってよく考えたら頭おかしいな

>ボート漕ぎがきつかったとか
ドラマで競艇部の漕ぎ方にダメ出ししてた

>民間人狙い撃ちするってよく考えたら頭おかしいな
でも今だにあるらしいし…

沖縄の場合戦中もそうだけど
戦後の米国統治下がどうだったかとか
としあきの話題に出てないからレア

>民間人狙い撃ちするってよく考えたら頭おかしいな
頭おかしくしないと戦争なんてやってらんないよ
特にアメリカ人なんて自分たちの本土が狙われたわけでもないのに遥か太平洋の彼方まで連れ出されてる

>ヒント：インドネシア独立戦争終結は1949年12月
そうなんだ
余談だけど馬が大好きで戦争中もずっと乗ってたらしくて
1970年迄馬で市役所に通勤してた流石に馬糞が臭いからと市長に言われてバイク替えて事故って亡くなったわ

家の大叔母と大叔父
要するにばあちゃんの弟と妹はばあちゃんの眼の前で機銃掃射でバラバラになった
死ぬ間際までアメリカは絶対に許さないと言っていた

>ロケット弾攻撃はどうしても低空侵入になるしね
それなりに頑丈な建物に退避しても機銃弾じゃなくてロケット弾ぶち込まれる可能性あるの怖すぎる…

>民間人狙い撃ちするってよく考えたら頭おかしいな
人だけだとどうなのかって話になるけど
リヤカーとか大八車使っててだと
物流の阻害は任務だからどうしようもない

>ちゃんと部隊にいた人なら
>防衛庁からの依頼で部隊史つくりやってたりとか
>８０年代はまだ部隊の生き残りが集まって組織作ってた
親戚が戦死してるんだけど戦後にその関係か何度か同郷の元海軍軍人が来ていた形跡は実家にあったな
～の○○さんだったとか生前に多少話してた大伯母と祖父にもう少し聞いておけばと今更ながら思ったり

>戦後の復興期の話も大概めちゃくちゃだったりする
うちの婆さんは物がない時代に苦労し過ぎて頭おかしくなってた
まだしぶとく生きてるけどもうとっくにボケて今が何年なのかも元号が令和なのも分かってないレベルのボケ老人
身体が動いてたころも大分キチガイじみてたけど
おふくろが辞めてくれっていっても治らない悪癖が自分の冷蔵庫のなかのものが腐ってても良いので冷蔵庫がパンパンになってないと気がすまない病が酷い
いつも1人でブツブツ独り言いってその独り言も全部戦争の時の文句
うちの婆さんほんとキチガイだなって親戚一同みんなで困ってた
もう安楽死したほうが本人の為にもなると思うけどボケてなんも分かんなくてなってても生きてはいるんだよなぁ…毎月17万かかるよ

法のお陰で当時の日本国民は純粋な一般人は存在しないからね
撃たれても仕方が無し

>撃たれても仕方が無し
何言ってんの

>>ID:8duj5SsA
>どこで銀蝿して来たのよ
知らん……これ以外に今建ててないしレスもしてない

>もう安楽死したほうが本人の為にもなると思うけどボケてなんも分かんなくてなってても生きてはいるんだよなぁ…毎月17万かかるよ
100超えてる？

>そうなんだ
>余談だけど馬が大好きで戦争中もずっと乗ってたらしくて
>1970年迄馬で市役所に通勤してた流石に馬糞が臭いからと市長に言われてバイク替えて事故って亡くなったわ
ええええかっこいい爺様だな
南無南無

>No.1426237681
ガンダム世界の人間は屈強
12cm砲の攻撃もワンステップでかわし、衝撃波もものともせずで簡単に砲座を人の力で破壊できるぐらい

>知らん……これ以外に今建ててないしレスもしてない
del銃弾を大量に食らったんかね

>No.1426246530
その世代のものを棄てない病はもう本能に刷り込まれてるレベルだから仕方ないんだ
(未開封冷暗所に保管してたのに経年劣化で使えなくなってる遺品を片付けながら）

>100超えてる？
今101だよ
市役所からなんか100歳のお祝い来たけど本人ボケててわかんねーよって言ってモノだけ貰っておいた
寝たきりだし完全に頭パァになってて全然ダメ…マジで誰も得しないよ完全に頭ダメになってる婆さん無駄に生かしてても

カーチス・ルメイも乗ってた戦艦か戦闘機ごと痴女にされればいいのに

>del銃弾を大量に食らったんかね
グラマンが来てたのか
祖母は92くらいで亡くなったけど
亡くなる前に、一緒に機銃から逃げて撃たれて死んだ友人が迎えに来てると言ってたそうな
死に目には会えんかった

>カーチス・ルメイも乗ってた戦艦か戦闘機ごと痴女にされればいいのに
痴女に！？

>(未開封冷暗所に保管してたのに経年劣化で使えなくなってる遺品を片付けながら）
うちも終戦時に爺さんが身に着けてた長靴と飯盒と水筒と弾薬入れる小さいポーチみたいなのがまだあるぜ

>カーチス・ルメイも乗ってた戦艦か戦闘機ごと痴女にされればいいのに
pixivに１枚だけ女体化画像があった

爺さんから聞いたんだけど高等小学校の担任が蹴りで機銃弾跳ね返してグラマン撃墜したらしい

>カーチス・ルメイも乗ってた戦艦か戦闘機ごと痴女にされればいいのに
あくしずで見た気がする

>下手したら日本軍機の機銃弾に撃たれた可能性もあるわけで
実際空襲後は高射砲弾の破片が雨のように降ってきてそれで死んだって人間は多い

夏の葬列読んだアメリカ人は憤慨するみたいね
アメリカ軍が民間人殺すわけない！って

>爺さんから聞いたんだけど高等小学校の担任が蹴りで機銃弾跳ね返してグラマン撃墜したらしい
中国の反日ドラマかな

>>撃たれても仕方が無し
>何言ってんの
便衣兵は射殺無罪だろ

>夏の葬列読んだアメリカ人は憤慨するみたいね
>アメリカ軍が民間人殺すわけない！って
そんな話聞いたことないけど

グラマンよりグランマの方が厄介だよな

>夏の葬列読んだアメリカ人は憤慨するみたいね
>アメリカ軍が民間人殺すわけない！って
殺すのは全部ベトコンだしな

国家総動員法の解釈次第かな
軍属・準軍属・軍事協力者と解釈されると国際法の罪に問われない

>>戦争末期に索敵してたら内房で高射砲陣地から狙われてひどい目にあったって日本軍のパイロットならいる
>IFFある現代でも味方航空機への誤射とか普通にあんだから当時なら言わずもがな
当時最精鋭の連合艦隊でさえご覧のありさま

ワレ アオバ ウツナ

>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
女学生かどうかなんて判別できんじゃろ

婆さんは呉に住んでたから空襲の話を聞いたことがある
機銃掃射受けたときに庇に隠れたとかなんとか

さてと、隼2型でP-51を墜としてくるか

>仙台の叔母さんもアメリカの戦闘機の機銃掃射を受けて
>道に２列に土煙が上がる間を走り抜けたって言ってたけど
>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
ゲーム感覚で楽しんでやがったよ
人が蜂の巣になってボロボロになりながらゴム鞠のように弾け飛ぶ様が気持ち良かったらしい

もう書いてる人多いけど破片の負傷だな
そこらに当たって破裂した跳弾
航空機銃のﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ12,7が直撃したら当たった所から一部体吹き飛ぶ
ただ機銃掃射の破片の負傷も深刻で物凄い死傷者だしてるんで別に嘘松ではない

ホントにグラマンかな
双発双胴だったりしないかな
でもじぃじやばぁば、マスコミがゆってるんだから間違いないよね
やっぱりグラマンはクソだわ

>女学生かどうかなんて判別できんじゃろ
水兵か女学生か見分けろって言われても自信ないぞ俺

こうか？

>>(未開封冷暗所に保管してたのに経年劣化で使えなくなってる遺品を片付けながら）
>うちも終戦時に爺さんが身に着けてた長靴と飯盒と水筒と弾薬入れる小さいポーチみたいなのがまだあるぜ
そういう形見や思い出の品ならいいんだけど戦後も終わって豊かな時代になってから
色々お中元やお歳暮で頂いた品(食料品以外)とかがひたすら押し入れやタンス衣装ケースに
押し込まれて積まれて行くんだ…

空調服っぽい

>ゲーム感覚で楽しんでやがったよ
>人が蜂の巣になってボロボロになりながらゴム鞠のように弾け飛ぶ様が気持ち良かったらしい
それはどこの国でもそう
ドイツでも日本で航空兵は似たようなエピソードがある

人体に当たれば爆死する

>双発双胴
P38で地上掃射とか普通に危ないから・・・
離脱した後高度もすぐ取れないから

>No.1426251597
それは戦争トラウマだけが原因じゃないかも知れない

グラマン(シコルスキー)は結構ありそう

>水兵か女学生か見分けろって言われても自信ないぞ俺
グーグルマップの航空写真でもゲームでもいいが建造物すら判別難しいし戦車も分からん

>貫通して言ったんだと
なんて言ったの？

>人体に当たれば爆死する
人体に命中すると断熱圧縮で発火することもあったとか

豆鉄砲じゃねーんだからさ

鳩でもないし

>豆鉄砲じゃねーんだからさ
米軍は20ミリ混ぜないで12,7を6門8門並べてくるスタイル

>ホントにグラマンかな
>双発双胴だったりしないかな
>でもじぃじやばぁば、マスコミがゆってるんだから間違いないよね
>やっぱりグラマンはクソだわ
関西方面にP-38が来たって話は聞かんな…

まぁ孫に自分は戦艦大和の艦長だったってふかす爺も数万人くらいいただろうし

>>貫通して言ったんだと
>なんて言ったの？
処女もらーい！

>まぁ孫に自分は戦艦大和の艦長だったってふかす爺も数万人くらいいただろうし
艦これでも祖先や親戚が～のパターンで流行ったな

祖父海軍嘘松なつかしい
最近見なくなったな

爺さんの遺品を整理してたら海軍の同期が書いたので寄贈されたという本が出てきた
配属先が分かれたので爺さんは序章の士官学校編と終盤の本土勤務中の再会に終戦後の復員列車の旅ぐらいしか登場しなかった
本は真新しくあまり読まれた形跡はなかった

>1785999846949.jpg
愛知の祖母は同行していた友人がザクロになったと言ってたぞ

>祖父海軍嘘松なつかしい
>最近見なくなったな
あらかた死んだんだろ俺がガキの頃は竹槍でB29を落としたとか言う変人も居たもんだぜ

>まぁ孫に自分は戦艦大和の艦長だったってふかす爺も数万人くらいいただろうし
聞くほうも小学校低学年の頃はすげーってなったけど
中二くらいになるとそれ本当か？ってなるのもいい思い出

>>1785999846949.jpg
>愛知の祖母は同行していた友人がザクロになったと言ってたぞ
愛知の祖母→ウチの祖母のミス
愛知の皆スマン

>まぁ孫に自分は戦艦大和の艦長だったってふかす爺も数万人くらいいただろうし
戦艦大和の乗組員ですって言ったら海上自衛隊が全員敬礼する話好き

>>まぁ孫に自分は戦艦大和の艦長だったってふかす爺も数万人くらいいただろうし
>戦艦大和の乗組員ですって言ったら海上自衛隊が全員敬礼する話好き
艦長ならともかく3000人以上も乗組員がいたならその中に成りすませると考えるものかもな

第二次大戦までは一般市民に攻撃が当たったとかで騒がれること無かったんだなぁ…
いつから問題視されるようになったんだろう？

>戦艦大和の乗組員ですって言ったら海上自衛隊が全員敬礼する話好き
戦艦大和はいいよな
うちの爺さんが元近衛師団ですと言っても陸上自衛隊は敬礼してくれなかった

>戦艦大和はいいよな
>うちの爺さんが元近衛師団ですと言っても陸上自衛隊は敬礼してくれなかった
いや嘘松だし

>第二次大戦までは一般市民に攻撃が当たったとかで騒がれること無かったんだなぁ…
スエズ危機ではまだ普通にイギリスフランスが一般人虐殺してたな

>祖父海軍嘘松なつかしい
>最近見なくなったな
艦これで突然湧いてゲームが廃れたら消えていった…

うちの祖父なんて沖縄行きの招集令状が来たから向かったら配達遅延のせいで既に出航してて行けなかったと聞いた
なおその船は沖縄に到達する前に沈んだ

>嘘松

>沖縄行きの招集令状が来たから

最前線現地集合の召集令状もあるのか

艦これ前だとドキュメンタリー番組の取材がきてたとか資料提供したとかってとしあきはいたな

>>第二次大戦までは一般市民に攻撃が当たったとかで騒がれること無かったんだなぁ…
>スエズ危機ではまだ普通にイギリスフランスが一般人虐殺してたな
どこの国でもよくあること

>最前線現地集合の召集令状もあるのか
沖縄ならあるぞ

>沖縄行きの招集令状が来たから
召集令状に書かれてた隊の行き先が沖縄だったと後から知ったとかじゃね
出発に間に合わないほど配達が遅れるものなのかよくわからんが

じさまのアルバム見てたら戦闘機乗ってるのとか船乗ってる写真がちょくちょくある
これで17歳くらいだもんなぁ
人生ハードモードすぎやろ…

>>沖縄行きの招集令状が来たから
>召集令状に書かれてた隊の行き先が沖縄だったと後から知ったとかじゃね
>出発に間に合わないほど配達が遅れるものなのかよくわからんが
親父経由の又聞きだから詳しくはわからん
20年以上前に当人は亡くなってるし

>じさまのアルバム見てたら戦闘機乗ってるのとか船乗ってる写真がちょくちょくある
>これで17歳くらいだもんなぁ
>人生ハードモードすぎやろ…
海軍兵学校で出雲乗るのは恒例の遠洋航海だからむしろ楽しい奴じゃ

>最前線現地集合の召集令状もあるのか
普通召集されたら本土にいる部隊で一定期間訓練するだろ

だいたい予科練にいたって言ってるやつも戦争末期の誰彼かまわず入隊させてまともな訓練すらしてない頃に入ったやつがほとんど

>>最前線現地集合の召集令状もあるのか
>普通召集されたら本土にいる部隊で一定期間訓練するだろ
部隊による
召集された翌日には朝鮮に渡る連絡船の中ってパターンも多い

>どこの国でもよくあること
>1786007378053.jpg
北斗の拳かな？

>ちょっと疑問なのは当時の米軍機って基本12.7ミリだよな
>そんなんが当たってよくそんなんで済んだな？
破片じゃないか？（名推理

子供のときに墓に知らない人の墓石があるから親に聞いたら
台湾に送られる途中で輸送船ごと沈められた親戚と聞いた時はショックだったな

造船所へ爆弾を落とした後に市街地への機銃掃射で遊ぶアホが居た話聞いたな
そのアホは調子こきすぎてどっかに引っかけるとかして不時着したんだけど
袋にしてぶっ殺さずにちゃんと捕虜にした理性マジぱねぇって思ったわ

>>じさまのアルバム見てたら戦闘機乗ってるのとか船乗ってる写真がちょくちょくある
>>これで17歳くらいだもんなぁ
>>人生ハードモードすぎやろ…
>海軍兵学校で出雲乗るのは恒例の遠洋航海だからむしろ楽しい奴じゃ
楽しいのだろうか？
2こ上の卒業生とか特攻隊だもんなぁ

>袋にしてぶっ殺さずにちゃんと捕虜にした理性マジぱねぇって思ったわ
安心してほしい
爆撃機の搭乗員をぶっ殺した事案は存在する

>楽しいのだろうか？
>2こ上の卒業生とか特攻隊だもんなぁ
二式陸偵じゃん
レアだな

まあ祖父はその頃子供もいて30代で緊急補充要員だろうから直接門司港に行けとか言われたんだろうな

>>楽しいのだろうか？
>>2こ上の卒業生とか特攻隊だもんなぁ
>二式陸偵じゃん
>レアだな
そうなのか
呉なので当然長門や大和にも乗船したことはあるとかないとか言ってたらしいけど
俺が生まれる前に亡くなったのでその辺りは全然知らん

>>袋にしてぶっ殺さずにちゃんと捕虜にした理性マジぱねぇって思ったわ
>安心してほしい
>爆撃機の搭乗員をぶっ殺した事案は存在する
これ安心する要素ある？

不時着した日本人パイロットですら住民に殺される日本本土

赤紙来たけど生き残ったとっしー居る？

戦闘機の機銃に被弾したら肩負傷くらいじゃ済まないだろうな

>>安心してほしい
>>爆撃機の搭乗員をぶっ殺した事案は存在する
>これ安心する要素ある？
ザマミロ&スカッとサワヤカするだろ？

うちのじーさんは戦争行ったときの事何も語らない人だったけど
ボケたあと出兵前に女医さんに童貞捨てさせて貰った話を語り出したときは
正直おっきした

>うちのじーさんは戦争行ったときの事何も語らない人だったけど
>ボケたあと出兵前に女医さんに童貞捨てさせて貰った話を語り出したときは
>正直おっきした
ふーんえっちじゃん

>だいたい予科練にいたって言ってるやつも戦争末期の誰彼かまわず入隊させてまともな訓練すらしてない頃に入ったやつがほとんど
ウチの父方の爺さんもグライダー訓練やってたらしいから危なかった
爺ちゃんの兄とかはニューギニア戦線で行って帰ってこなかったとか言ってたな

ウチの爺さんは長男バリアーで徴兵から逃れた
弟達は全滅した
長男免除は法的には存在しないらしいが

>>安心してほしい
>>爆撃機の搭乗員をぶっ殺した事案は存在する
>これ安心する要素ある？
日本人はキチガイという事にしないと都合が悪い人達が安心するんじゃない？

うちの爺さんは志願したけど心臓病が見つかって除外されたのをずっと悔やんでたらしい
行かなくて良かったよあんな戦争

>ウチの爺さんは長男バリアーで徴兵から逃れた
>弟達は全滅した
>長男免除は法的には存在しないらしいが
地元の名士とか役場の徴兵担当と懇意だとそういう裏技使えたと聞く
お前ん家金持ちなんだな

>赤紙来たけど生き残ったとっしー居る？
1945年に対象者の下限１７歳としても今は98歳か

>>長男免除は法的には存在しないらしいが
>地元の名士とか役場の徴兵担当と懇意だとそういう裏技使えたと聞く
>お前ん家金持ちなんだな
癒着同然の裏技を使っても長男だけ免除がやっとなんだな

>>赤紙来たけど生き残ったとっしー居る？
>1945年に対象者の下限１７歳としても今は98歳か
沖縄なら94歳の可能性もある

もっと爺ちゃん婆ちゃんの話を聞いておくべきだった

あまり海軍と縁はないが母方のご先祖の墓参りに行ったら海軍水兵長と墓石に掘ってあったわ
あまり馴染みがない階級だが…こういうのも墓石に入れられるんだな

>もっと爺ちゃん婆ちゃんの話を聞いておくべきだった
海軍技術士官の爺さんの死から20年
婆さんとのデートでは氷川丸のエンジン部で熱弁を振るっていたという

>>1945年に対象者の下限１７歳としても今は98歳か
>沖縄なら94歳の可能性もある
防衛召集のほうか

女川出身の母ちゃんは家を機銃照射されたことがあると言っていた
家全体が地震みたいに揺れて屋根に穴が開いて畳にも穴が開いていた
畳を剥がして床下を見たら地面で跳ね返ったのか弾が床下の柱に下から上に食い込んでたそうだ

墓地を移転するとき遠縁の戦死のひとの墓掘ったら
ビニール袋に遺骨収まってたなあ

末期は未成年の男子組も訓練に参加してたって話だったからはえーってなったな

>婆さんとのデートでは氷川丸のエンジン部で熱弁を振るっていたという
早口で顔真っ赤にして…としあきの血は争えんのな

>お前ん家金持ちなんだな
うちのじーちゃん長男だけど先祖行ったしなー

戦場で本当の地獄を見た人ほど戦後戦争について語ろうしない人が多かった一方自慢げに言うやつほど、、

うちの爺さんは戦地から遺体が返って来てないから墓の下には居ないんだよね

神戸市三ノ宮駅に残る機銃掃射跡
停車中の機関車を狙って撃ったものらしい

うちの母方の婆ちゃんは満州から朝鮮を通って帰国した引き揚げ組だったな
色々あったのか詳しくは話してくれなかった

色んな人がいるから必ずしも従軍経験者が語りたがらないわけじゃなかろうよ
ある程度立場ある人だと責任問題になるから黙ってた方が得だけど
一兵卒だった人は必ずしもリアクションが同じじゃない

>戦場で本当の地獄を見た人ほど戦後戦争について語ろうしない人が多かった一方自慢げに言うやつほど、、
30年ぐらい前の法要で同席した親戚の爺さんは予科練時代の話を嬉々と語っていた
最前線に出る前に終戦を迎えたようだ
戦闘機プラモが趣味とのこと

死んだ爺さんが軍歌だって歌ってたのが
「ここはお国を何百里～」だった
軍歌って寂しいメロディの歌なんだってずっと思ってた
そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる

先日テレビ見てたらミッドウェーで米空母の元機銃手が日本機の弾丸を足などに数発食らったて言ってた
テンション上がりまくっていたから痛み感じなかったと

>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
海ゆかばとかもそんな感じよね

>死んだ爺さんが軍歌だって歌ってたのが
>「ここはお国を何百里～」だった
>軍歌って寂しいメロディの歌なんだってずっと思ってた
>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
当時の人的には故郷への郷愁でそこまでの意図があったかは分からんな

予科練にいた間一度も飛行機なんか乗ったことないっていうのも結構いる

>死んだ爺さんが軍歌だって歌ってたのが
>「ここはお国を何百里～」だった
>軍歌って寂しいメロディの歌なんだってずっと思ってた
>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
同期の桜だって似たようなもんだ
戦友が死んで自分が生き残る無情さは共感が強かったんだろう

まず激戦地や地元の反感が大きいところほど生還が困難だから
生存者の話がよもやま話になりがち

生きて帰ってきた人は体験談を話してくれたりするものさ
ジャングルの中で炊事してたら煙で見つかって爆撃されたとか
その時の飛行機味方だったんじゃないかとか

>30年ぐらい前の法要で同席した親戚の爺さんは予科練時代の話を嬉々と語っていた
>最前線に出る前に終戦を迎えたようだ
>戦闘機プラモが趣味とのこと
戦場に行く前に終戦になって体験してないから割と気軽に語る人もいるね
うちの爺さんもまだ子供だったそうだけど聞いたら当時の地元の事教えてくれた

爺ちゃんが自慢げに語ってた戦争の話は
「南方の土人の人にタバコをあげて果物をもらった」話ばっかりだった
ボルネオの話らしい

>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
『雪の進軍』の結びの一節
「どうせ生きては帰さぬつもり（諦め）」を
「どうせ生きては帰らぬつもり（決死の敢闘心）」に改変させたりはしたらしい

>海ゆかばとかもそんな感じよね
親戚のせいか一般的なやつより軍艦マーチの中間に入るほうで覚えてしまったな海ゆかば

>>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
>『雪の進軍』の結びの一節
>「どうせ生きては帰さぬつもり（諦め）」を
>「どうせ生きては帰らぬつもり（決死の敢闘心）」に改変させたりはしたらしい
敢闘心というかヤケクソでは

>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
軍隊小唄なんかはヤケッパチの皮肉効かせた内容が多いとかなんとか
つか日本の軍歌て海行かばや婦人従軍歌にしろ「戦場は悲惨なとこだから歌詞で免疫つけとけ」て感じでそう美化に徹してるもんでも無い気がする

いさましい歌とか性に合わない民族なのかもしれん

敢闘心や反戦なんて高尚な目的ではなく帰りてえとかこんな所まで来ちまって歌わないとやってられねえ
みたいな切実な感情だったと個人的には推測する

>生きて帰ってきた人は体験談を話してくれたりするものさ
父方の祖父は医者で軍医として二回出征させられて天皇の事嫌ってた でも勲章はちゃっかりもらってた
母方の祖父は南方に出征してでかい真珠拾って帰ってきた
聞いた戦争の話はそんくらいだなぁ

色々有ったけど…降伏タイミングが遅かった…

>1786007585352.jpg
当たり前だけどみんな普通の日本人だよな

>いさましい歌とか性に合わない民族なのかもしれん
勇ましい軍歌もちゃんとあるよ
それはそれとして兵隊間に親しまれた曲もあって正直日本軍以外でも存在する

>神戸市三ノ宮駅に残る機銃掃射跡
>停車中の機関車を狙って撃ったものらしい
意外と身近なところにこういう戦争遺構あるよね

>軍隊小唄なんかはヤケッパチの皮肉効かせた内容が多いとかなんとか
可愛いスーちゃんって誰なんだろう
同じ名前の歌が別にあるけど

>色々有ったけど…降伏タイミングが遅かった…
あれより遅いと完全に終わりなのでギリギリのタイミングではあったと思う
もっと早くなんとかならんかったかとも思う

うちの爺さんは北海道に行ってたそうだが何も言っちゃくれなかったな
露骨に機嫌悪くなるから相当嫌なことがあったんだろうとは思うが

大和の資材で指輪を作った爺さんが､婆さんに求婚した話好き(白目)

>敢闘心や反戦なんて高尚な目的ではなく帰りてえとかこんな所まで来ちまって歌わないとやってられねえ
>みたいな切実な感情だったと個人的には推測する
これだな

>あまり海軍と縁はないが母方のご先祖の墓参りに行ったら海軍水兵長と墓石に掘ってあったわ
オベリスクみたいに墓石の頭尖ってた？

自分の家から戦犯で処刑された人がいるって人いないの？

>あれより遅いと完全に終わりなのでギリギリのタイミングではあったと思う
>もっと早くなんとかならんかったかとも思う
早すぎても駄目なのはわかるけどポツダム宣言出てすぐ受諾するくらいで終われよってどうしてもいつも思っちまう

>自分の家から戦犯で処刑された人がいるって人いないの？
いるだろうけど大っぴらに言いたいかそんなこと

>うちの爺さんは北海道に行ってたそうだが何も言っちゃくれなかったな
>露骨に機嫌悪くなるから相当嫌なことがあったんだろうとは思うが
ソ連と戦ったんだろうなぁ
露助なんか絶対に許さないよ

>いさましい歌とか性に合わない民族なのかもしれん
ドイツだってエリカ歌ってたりするし以外と世界中あるかもよ
ミッキーマウスマーチ歌ったのフルメタルジャケットだっけ

爺さんが昭和20年8月の広島に降り立っていたことは
亡くなった後の遺品整理から記録が見つかるまでは最愛の婆さんを含め誰も知らなかった
何を見てきたのかも誰も知らない

フランスなんて玉ねぎうめぇだぞ

母方の祖父は大陸で戦死
父方の祖父は大陸の戦車隊から南方でチハ乗ってたって
最後は動かす燃料も無くなって降りて戦う事に
生きて帰れたのは幸運だろう

エリカは別にそんな暗い歌じゃなくね？
ドイツならリリーマルレーンとか私にはかつて一人の戦友がいたとかあるでしょ

>死んだ爺さんが軍歌だって歌ってたのが
>「ここはお国を何百里～」だった
>軍歌って寂しいメロディの歌なんだってずっと思ってた
>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
あの歌っていつの話で誰と戦って戦死したんだろうな

>エリカ
ドンドーン

>>死んだ爺さんが軍歌だって歌ってたのが
>>「ここはお国を何百里～」だった
>>軍歌って寂しいメロディの歌なんだってずっと思ってた
>>そしてあれ反戦歌なんじゃねぇかなってオッサンになってから思ってる
>あの歌っていつの話で誰と戦って戦死したんだろうな
西南戦争じゃねぇの

お爺さんを戦争で亡くしているとしあきは戦前戦中生まれの親御さんの子なんだよな
するととしあき自身もかなりのお歳なのではないだろうか

>お爺さんを戦争で亡くしているとしあきは戦前戦中生まれの親御さんの子なんだよな
>するととしあき自身もかなりのお歳なのではないだろうか
としあきの平均年齢は５０歳

うちの爺さんは戦争があと３日伸びてれば特攻してたらしい

>あの歌っていつの話で誰と戦って戦死したんだろうな
日露戦争だと思うんだがのう

>西南戦争じゃねぇの
西郷隆盛が満州に！？

>西南戦争じゃねぇの
鹿児島は外国じゃねえよ…
満州って歌詞にあるでしょ日露だよ

西南戦争を題材とした『抜刀隊』は
軍歌というよりは歴史叙事詩めいた印象を受ける

>>あの歌っていつの話で誰と戦って戦死したんだろうな
>西南戦争じゃねぇの
Wikiによると「舞台は日露戦争時の遼東半島における戦闘」だそうな
そんでもって「太平洋戦争中「戦友」は禁歌だった
」そうな

>西郷隆盛が満州に！？
西郷隆盛生存説

>としあきの平均年齢は５０歳
意外に若いな

>>西南戦争じゃねぇの
>西郷隆盛が満州に！？
源義経だってジンギスカンになったし…

軍神の子孫いないの？このスレに

>炸薬入ってるからな
入ってない

>>西南戦争じゃねぇの
>鹿児島は外国じゃねえよ…
外国みたいなもんだろ
文化も言語も違う

中国大陸に逃げてただのニコライ皇太子と共に帰って来るだのそういう話はあったけど違うよ！？

>源義経だってジンギスカンになったし…
こないだ元寇スレでその辺の話をとしあきから聞いた
アイヌの衣装がわかんなくてモンゴルの服にしてたら
誤解が広まったとかなんとか

西郷隆盛はひそかに大陸に渡ってチンギス・ハーンになったという

>西郷隆盛はひそかに大陸に渡ってチンギス・ハーンになったという
空間どころか時間まで飛ばすんじゃあない

先日イスラエルの部隊が伝統の厭戦シンボル棄損されたとかで怒って家に帰っちゃったりしてたね

>源義経だってジンギスカンになったし…
羊肉おいしいです

爺さんは炊事班だかだったはずなのに
孫に食わせるお昼ご飯はいつもお蕎麦だった
調理の腕をふるってない

>西郷隆盛はひそかに大陸に渡ってチンギス・ハーンになったという
超時空陸軍大将西郷隆盛…

>爺さんは炊事班だかだったはずなのに
>孫に食わせるお昼ご飯はいつもお蕎麦だった
>調理の腕をふるってない
もう軍隊で一生分炊事したということかもしれん

しかし軍歌というかマーチは行進曲だから歌うといいテンポで歩けるよねぇ

>爺さんは炊事班だかだったはずなのに
茹でる専門の鍋担当だったかも知れないぞ

>エリカは別にそんな暗い歌じゃなくね？
>ドイツならリリーマルレーンとか私にはかつて一人の戦友がいたとかあるでしょ
エリカの歌詞は要約すると「エリカかわいいよエリカ」で特に軍歌ぽくはないな

曽祖父が四国の山奥のもうない集落に住んでたけど戦争の実感は無かったと言ってたな
もともと貧しすぎるし電気もラジオもないし戸籍調査されたのが昭和に入ってからで赤紙も来なかったとか
それはそれで怖い

>「エリカかわいいよエリカ」

うちのばあちゃんは高崎(当時火薬工場があって空襲されると噂が立っていた）
から前橋の知り合いの所に避難してたらそこで空襲に遭ったそうだ
ザーっという音を聞いて家を飛び出した直後に焼夷弾の束が屋根を直撃したそうな

>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
ほっとけば敵の兵隊増やす存在なので女子供は狙われる

>>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
>ほっとけば敵の兵隊増やす存在なので女子供は狙われる
トロくさいので撃ちやすかったってだけじゃね

>ほっとけば敵の兵隊増やす存在なので女子供は狙われる
その点としあきは繁殖しないから

調理に火を使わないのは海軍だけ？

>可愛いスーちゃんって誰なんだろう
可愛い魚雷と一緒に積んだ青いバナナの品種

戦闘機は帰還のための燃料も気にしなければいけないし、空母に着艦する時はできるだけ重量は減らしたい
だから弾薬が余ってると工場とか校舎とかその近くにいる人とかとりあえず軍事目標に見えないこともない物や人に対しては撃ちまくって機体重量を軽くしてた

>しかし軍歌というかマーチは行進曲だから歌うといいテンポで歩けるよねぇ
♪どーこが川やら道さえ知れずー
雪が積もった日の出勤の時に歌いたくなる

>戦闘機は帰還のための燃料も気にしなければいけないし、空母に着艦する時はできるだけ重量は減らしたい
>だから弾薬が余ってると工場とか校舎とかその近くにいる人とかとりあえず軍事目標に見えないこともない物や人に対しては撃ちまくって機体重量を軽くしてた
弾消費してないと怒られたらしいしな

爺ちゃん疑ってたわけじゃないけど実家の図書館行った時に郷土史読む機会あったんだけど
本当にグライダー訓練やってた飛行場が近くにあってたまげた

真っ黒い凄いデカい奴が２機揶揄うようにとび回ってたそうだ

>戦闘機は帰還のための燃料も気にしなければいけないし、空母に着艦する時はできるだけ重量は減らしたい
>だから弾薬が余ってると工場とか校舎とかその近くにいる人とかとりあえず軍事目標に見えないこともない物や人に対しては撃ちまくって機体重量を軽くしてた
わかるようで「目標物に向かう方が燃料無駄にしねぇかな？」ってなる

>だから弾薬が余ってると工場とか校舎とかその近くにいる人とかとりあえず軍事目標に見えないこともない物や人に対しては撃ちまくって機体重量を軽くしてた
うーんこれは鬼畜米英

スレあき？赤肩だけど信じるのが婆ちゃん孝行だぞ
どんな思い出話でも亡くなったら聞けないんだから

>爺ちゃん疑ってたわけじゃないけど実家の図書館行った時に郷土史読む機会あったんだけど
>本当にグライダー訓練やってた飛行場が近くにあってたまげた
こんなものでも特攻用に改良されたものもある

>うーんこれは鬼畜米英
戦争だもんそりゃそうよ
情け掛けたらそいつが吊るされる

>わかるようで「目標物に向かう方が燃料無駄にしねぇかな？」ってなる
燃料無駄にした方が機体は軽くなるので

ウミガメ食ったって言ってたな
ウミガメのスープの話を聞いてまさか？って一瞬なったけど
お土産で持って帰ってきてたヒレはマジモンっぽかったから
本当にウミガメ食ったんだろうと思う

>No.1426251346
グラマンの何だよ

何故か終戦近くまでアメリカ軍は鉄道施設への攻撃はあまりしてこなかった

>爺ちゃん疑ってたわけじゃないけど実家の図書館行った時に郷土史読む機会あったんだけど
>本当にグライダー訓練やってた飛行場が近くにあってたまげた
昔の飛行訓練面白い
大きな鉄の輪っかに大の字に取り付いて野っ原を転がり回されるとか

翌日学校に来てない子がいるんだって
誰もその子の話しなかったって

>もっと早くなんとかならんかったかとも思う
早めに言うと言い出しっぺが暗殺される
中国で領事やってた吉田茂が憲兵隊に暗殺されかけてた

>色々有ったけど…降伏タイミングが遅かった…
天皇のクソ野郎が決断しねーんだわ

玉音放送するしかなかったんだよな
そしてあれの攻防戦がクライマックスだ

機銃掃射のガンカメラのフィルムわりと残ってるけど
ほんま鬼畜やのう

昭和20年5月の横浜大空襲になると米軍は既に勝利を確信していて
戦後自分たちが使えるよう港湾施設への爆撃はあえて避けたという

>戦闘機は帰還のための燃料も気にしなければいけないし、空母に着艦する時はできるだけ重量は減らしたい
>だから弾薬が余ってると工場とか校舎とかその近くにいる人とかとりあえず軍事目標に見えないこともない物や人に対しては撃ちまくって機体重量を軽くしてた
ベトナム戦争でも全く同じ事してたな

>何故か終戦近くまでアメリカ軍は鉄道施設への攻撃はあまりしてこなかった
鉄道網が貧弱で的として小さ過ぎたのでは

>グラマンの何だよ
グラマンはグラマン
ボートはボート
機影覚えるのも命掛かってるからな
機種なんか知らん

>そしてあれの攻防戦がクライマックスだ
最後の最後まで内輪揉めしてる…

>鉄道網が貧弱で的として小さ過ぎたのでは
列車自体はガンガン攻撃してる
駅とかの施設は本当に末期になるまでやってない

>玉音放送するしかなかったんだよな
>そしてあれの攻防戦がクライマックスだ
録音盤争奪戦

うちの近くがダイキンの砲弾工場とか貨物駅だったりしたから空襲はそれなりにあったみたい
戦後に哨戒中だったP-61が貨物駅近くの土手に墜落したのを叔父が見に行ってたってつい最近聞かされた

鉄道攻撃するにも線路は部分復旧しやすく
やはり狙うなら車両よな

>もっと早くなんとかならんかったかとも思う
書籍とか読んだり当時の人の話を思い返すと明らかに本土決戦も想定してた動きがあって
ほんまその前に終わって良かったという思いしかない

>機銃掃射のガンカメラのフィルムわりと残ってるけど
>ほんま鬼畜やのう
丸で毎月特集されてるからいつも読んじゃう

>グラマンはグラマン
>ボートはシコルスキー

>鉄道攻撃するにも線路は部分復旧しやすく
>やはり狙うなら車両よな
駅もなあ
ホームさえあれば機能するんだし

ガンカメラなんて高尚なもんがついてるから記録として残ってるけど民間人攻撃とかどこもやってるからな…

北海道は空襲されてないって学校で習ったけど
そこそこ空襲受けててあの授業はなんだったんだ？ってなる
比較の問題かしら？

>>鉄道攻撃するにも線路は部分復旧しやすく
>>やはり狙うなら車両よな
>駅もなあ
>ホームさえあれば機能するんだし
駅舎や屋根を壊すのは簡単でもホームはかなり頑丈なので
あえて攻撃するには割に合わないのかな

>そんで肩口に弾が当たって貫通して言ったんだと
>実際右肩に貫通した跡があってあまり動かせなかった
機銃くらいになるとその辺の構造物吹っ飛ばした破片も十分殺傷力がある

>北海道は空襲されてないって学校で習ったけど
>そこそこ空襲受けててあの授業はなんだったんだ？ってなる
>比較の問題かしら？
まあ都市の大空襲に比べると…程度ではある
北海道に関してはぶっちゃけ国とかがろくに調べてないから資料が少ないってのがある気がする

>北海道は空襲されてないって学校で習ったけど
>そこそこ空襲受けててあの授業はなんだったんだ？ってなる
炭鉱とか港とか？
敵が潰しておきたいのはどこかな

>戦後に哨戒中だったP-61が貨物駅近くの土手に墜落したのを叔父が見に行ってたってつい最近聞かされた
P-61の撃墜記録なんて聞いたこと無いけどどこの県の話？

>祖母が亡くなる前に話てくれたんだけどさ
>戦時中、学生だった祖母が飛行機から機銃で撃たれたんだそうな
>そんで肩口に弾が当たって貫通して言ったんだと
>実際右肩に貫通した跡があってあまり動かせなかった
>ちょっと疑問なのは当時の米軍機って基本12.7ミリだよな
>そんなんが当たってよくそんなんで済んだな？っところ
>別に疑う訳じゃないけどさ
よそでやれ
del

>機銃くらいになるとその辺の構造物吹っ飛ばした破片も十分殺傷力がある
機銃は弱武器という偏見は根深い

>機銃くらいになるとその辺の構造物吹っ飛ばした破片も十分殺傷力がある
流石に直接被弾したわけじゃなくて副次的なものがぶつかったんだろうね

>P-61の撃墜記録なんて聞いたこと無いけどどこの県の話？
いや戦後に墜落したって書いてあるやん

>よそでやれ
>del
よそ行って良いよ

>>戦後に哨戒中だったP-61が貨物駅近くの土手に墜落したのを叔父が見に行ってたってつい最近聞かされた
>P-61の撃墜記録なんて聞いたこと無いけどどこの県の話？
戦後に哨戒中の墜落なら日本軍と交戦中の撃墜でなくただの事故だから別の記録になるんじゃね

東北と北海道はむしろ艦砲射撃がえぐかったイメージ

文字もろくに読めないのに噛みつくのは恥ずかしすぎる

国や学者が調べつくしてるだろうから～と思ってたら
誰も言わなかったから知らないし記録が残ってない
みたいなこともあるかもしれんなぁってたまに思う

>じさまのアルバム見てたら戦闘機乗ってるのとか船乗ってる写真がちょくちょくある
>これで17歳くらいだもんなぁ
>人生ハードモードすぎやろ…
兵学校て祖父君めちゃくちゃエリートですやん
戦争さえなければいい人生だったろね

何かしらの施設破壊任務の二次被害で破片が体に刺さったみたいな可能性もある

>P-61の撃墜記録なんて聞いたこと無いけどどこの県の話？
撃墜じゃないよ単独での墜落だよ
しかも戦後の話で接収された伊丹から飛んできたのがトラブったんじゃないの

北海道でロスケが女学生レイプ祭りしてたって

機銃掃射で地面の石が跳ねて体を貫通したとかも
あるかもしれんからな

>戦争さえなければいい人生だったろね
戦争さえなければ孫がとしあきになることもなかった？

ベルリン爆撃と東京大空襲どっちが被害甚大だったの?

当時の戦闘機の機銃掃射でも直接受けてたら生身の人間が五体満足で居られない

そもそも戦後で統治下にあるのに米軍機撃墜なんてしたら大問題だろ

>北海道でロスケが女学生レイプ祭りしてたって
ポツダム宣言後の侵攻でヤりたい放題やったらしいな

>そもそも戦後で統治下にあるのに米軍機撃墜なんてしたら大問題だろ
戦後米軍機の墜落といえば新小岩

胴体が３つある飛行機に銃撃された話をガキの頃に聞いた

>胴体が３つある飛行機
メザシ

>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
当時の米軍パイロットは弾薬を消費してないと
基地に帰ってサボタージュを疑われた
とはいえ日本軍機と戦いたくても1945年4月以降は
本土決戦に備えた機体温存策で日本軍は迎撃機を出さなくなった
空中に戦う相手がいない以上機銃掃射をしなければならない
なので「動くものは子供でも犬でも撃つ」ということになる

>国や学者が調べつくしてるだろうから～と思ってたら
>誰も言わなかったから知らないし記録が残ってない
>みたいなこともあるかもしれんなぁってたまに思う
過去に調べはしても以後忘れられてたみたいな類はあるんじゃないか
20年以上前だが地元の隣町で道路作ってる途中に不発弾が出てびっくり（一応当該地点の近くに基地はあった）なんてことがあったな…

>ベルリン爆撃と東京大空襲どっちが被害甚大だったの?
人的被害なら圧倒的に東京でしょ

不発弾もそうだけど機雷もいまだにまあまあ出てくるそうだな

>スレあき？赤肩だけど信じるのが婆ちゃん孝行だぞ
>どんな思い出話でも亡くなったら聞けないんだから
もう亡くなった

>不発弾もそうだけど機雷もいまだにまあまあ出てくるそうだな
未だに掃海任務があるらしいね

>鉄道攻撃するにも線路は部分復旧しやすく
>やはり狙うなら車両よな
実際ドイツは機関車を徹底的に狙われた
所謂車両基地、日本でいう機関区には連合軍の
双発爆撃機部隊が殺到、走行中の車両には戦闘機が銃撃しまくった

>胴体が３つある飛行機に銃撃された話をガキの頃に聞いた
ｐ５１の機銃掃射って話はあまり聞かないなとと思ったらつべに一杯あった
東京には海軍機が主だったのかな

まだ機銃掃射の跡が残ってるところ多いよね
国道駅はP-51の跡が残ってる

>ガンカメラなんて高尚なもんがついてるから記録として残ってるけど民間人攻撃とかどこもやってるからな…
民間人の退去勧告は行ったのでそれでも残っていたのは民兵です

機雷に関していう中国や北朝鮮がばらまいた
朝鮮戦争時の浮遊機雷今まだ流れてくるんだ…
実のとこ米軍はまだまともな軍隊で
敷設した数と場所はちゃんと記録に残してた
だから戦争が終われば航路の安全確保は
地道な作業がいるというだけの話ではあった

国道駅は結構生々しく残ってる

としあきもほら吹きだけど
先祖代々ほら吹いてたんだな

>民間人の退去勧告は行ったのでそれでも残っていたのは民兵です
それはまあそう
空襲ももうすぐ空襲するから逃げてくださいってビラちゃんと撒いてるんだよな
憲兵と隣組が租界を許さなかったが

>胴体が３つある飛行機に銃撃された話をガキの頃に聞いた
P-38ライトニングは日本では地上銃撃によく使われていたよね

>としあきもほら吹きだけど
>先祖代々ほら吹いてたんだな
俺はともかく俺の親父や爺さんをバカにするのは許さんぞ俺

>実のとこ米軍はまだまともな軍隊で
>敷設した数と場所はちゃんと記録に残してた
水上敷設ならな
B-29からの航空散布は方法上どうしても正確な地図が作れず戦後も民間船が沈みまくる原因になった

まぁまともな奴は全員死んだので

>先祖代々ほら吹いてたんだな
自称戦勝国のやつが来たぞ

>>民間人の退去勧告は行ったのでそれでも残っていたのは民兵です
>それはまあそう
>空襲ももうすぐ空襲するから逃げてくださいってビラちゃんと撒いてるんだよな
>憲兵と隣組が租界を許さなかったが
そっちも話盛ってそうではある。
疎開列車が銃撃されて石碑が立ってる話をテレビでやってたな。

としあき的に、テレビとパヨの子どもに寄るイタコ芸ってどう思う？

>機雷に関していう中国や北朝鮮がばらまいた
>朝鮮戦争時の浮遊機雷今まだ流れてくるんだ…
まあ中共軍が使った機雷って日本海軍の遺棄機雷だから割と自業自得

話に混ざれない生まれの人は書き込まなくていいぞ

>国道駅は結構生々しく残ってる
あそこだけ昭和のまま変わらないから不思議な気持ちになる

スレ文が嘘松のスレ

>そっちも話盛ってそうではある。
>疎開列車が銃撃されて石碑が立ってる話をテレビでやってたな。
防空法って知ってる？

じいちゃんの話によると地元出身の海軍魚雷攻撃隊隊員が帰省したというので
小学校で講演会をやってもらうことになって聴きにいったと
米軍は数で能力でも根性でも上なので早晩日本は攻撃を受けるから
それに備えて財産の疎開や防空壕の建設を急げ！とかお説教されて憲兵さんお巡りさんドン引きだったとか
米軍より技量があって気合が入ってるのは自分くらいだとかいう

盛りすぎな話ばっかり

>防空法って知ってる？

都市防空法（正式名称「防空法」）は、日中戦争中の1937年（昭和12年）に制定された日本の法律です。空襲による被害をへらす目的で作られましたが、のちの法改正で「逃げるな、火を消せ」と市民に消火義務を強制し、避難や都市からの退去を禁じたため、かえって空襲の被害を大きくしました。

>>先祖代々ほら吹いてたんだな
婆ちゃんをほら吹き扱いは許さんからな

>盛りすぎな話ばっかり
そもそも機銃掃射なんて滅多に当たることはなかったしな

空襲の人的被害を拡大させただけのバケツリレー

>スレ文が嘘松のスレ
まぁ、ミンチになるって話のが多いよな。
ガンカメラの映像見る限りは狙って周遊してたし。

戦中俳優やタレントの徹子の部屋での話のが、子どものイタコ芸より
よほど心に残る気はするな。
さすがにタレントだけはある。

>まぁ、ミンチになるって話のが多いよな。
機銃掃射が命中して生き残ったって話は聞いたこと無いよな

まぁ、逃げる場所があれば、こないだの地震でもみんな疎開できてる話ではある。

>在日生まれの人は書き込まなくていいぞ

>北海道は空襲されてないって学校で習ったけど
>そこそこ空襲受けててあの授業はなんだったんだ？ってなる
>比較の問題かしら？
地元民だけど丘珠空襲とか資料館自分で行くまで知らなかった

逃げなかったおまえらは死んでもいいって、イスラエルもやってるよな。

>まぁ、逃げる場所があれば、こないだの地震でもみんな疎開できてる話ではある。
結局空襲されてもみんな焼け野原で生活してるしな
結局疎開しても食料はもらえないし迫害されるし生きていけないから焼け野原に残った方がマシ

中国人の事言ってるんだけどな

>ガンカメラの映像見る限りは狙って周遊してたし。
この町と決めたら数時間上空を旋回しながら獲物を探したというね
痺れを切らして動いちゃって見つかったらその後隠れても執拗に追い回されて機銃掃射されたと聞く

>中国人の事言ってるんだけどな
誰も聞いてないよ

正直、今日のテレビ見て思うのは、語り部を子どもにやらせるのは
シノギで自分達が働きたくないってだけじゃないかと。

成人した大人がやればいいのに。
感情煽るためだけに使ってるなら、家畜と変わらないし。

頭のおかしいのが来たな次はコピペキチガイか

>この町と決めたら数時間上空を旋回しながら獲物を探したというね
>痺れを切らして動いちゃって見つかったらその後隠れても執拗に追い回されて機銃掃射されたと聞く
日本本土上空の哨戒攻撃任務の名前がモンキーハントって段階でもうね…

昭和10年発行の本だけど空襲の危険性はこのころから指摘されてたんだよね
https://dl.ndl.go.jp/pid/1466478/1/4

>頭のおかしいのが来たな次はコピペキチガイか
ヒトモドキ連呼君でしょ

嘘ではなくて破片が体に刺さった等を撃たれたと勘違いしたんじゃないかな
悪意あるわけじゃないし嘘とか言い始める人の側にこそ非常識さを感じる
日本語話せるだけでは現地の人に馴染めないという典型例

本土上空の制空権取られる日本軍が悪い

>本土上空の制空権取られる日本軍が悪い
それはその通り
最後は迎撃さえ放棄してるし

>嘘ではなくて破片が体に刺さった等を撃たれたと勘違いしたんじゃないかな
これはスレで何度も繰り返し言われてるから
難癖つけたいだけのが来ちゃった感じ

最初に本土爆撃したのってホーネットからの爆撃機だっけ

>結局空襲されてもみんな焼け野原で生活してるしな
>結局疎開しても食料はもらえないし迫害されるし生きていけないから焼け野原に残った方がマシ
お堀は火から逃げようとしたした人の死体の山
道には空襲で亡くなった人の死体の山
そんな焼け野原の写真を見たときは戦争は本当に地獄だなって思った

>最初に本土爆撃したのってホーネットからの爆撃機だっけ

東京近郊の田舎なんで
空襲の話は東京空襲したB-29が落とし損ねたやつを捨てて行ったくらいの話しか無い

>お堀は火から逃げようとしたした人の死体の山
>道には空襲で亡くなった人の死体の山
>そんな焼け野原の写真を見たときは戦争は本当に地獄だなって思った
でも結局みんな都市を捨てないで生き残りはみんなバラックで生活してた

>1786014069187.jpg
お前さんは爆撃はしてないだろ

中国でも日中戦争の体験談がありえなさすぎて困るって話あったな

近所なんで埼玉の桶川にある特攻資料館行ったけど
特攻兵が家族にあてて書いた手紙見たら不覚にも泣いたわ
すげえ字が綺麗だし文面は心の清らかさみたいのが現れてるって感じで
こんな人達が特攻させられたのかよって

ちうごくは数字が毎年すごい勢いで増えるおくに

もともと退避壕とか避難壕とか言ってたのを
そんな消極的な名前ではだめだと防空壕に改名させた日本の戦争指導者連中

>戦時中、学生だった祖母が飛行機から機銃で撃たれたんだそうな
>そんで肩口に弾が当たって貫通して言ったんだと
>実際右肩に貫通した跡があってあまり動かせなかった
>ちょっと疑問なのは当時の米軍機って基本12.7ミリだよな
>そんなんが当たってよくそんなんで済んだな？っところ
もうすぐ100歳の祖父は搭乗員志願で訓練受けてたんだけどさ
炊事係？の女の子が目の前で機銃掃射喰らって粉になったって
重機関銃の掃射を受けたらまあ粉砕だろうね
流れ弾が貫通しただけで肩が無くなるだろ

>ちうごくは数字が毎年すごい勢いで増えるおくに
ごく一部の経験者がウケ狙いのため数字を盛ったりするから研究が進まないって話な

広島長崎の原爆死没者名簿はとうの昔に当時の両市総人口を超えて久しい
投下後に出入りした人も被曝するとか言われても限度あるだろ

>ごく一部の経験者がウケ狙いのため数字を盛ったり
党にウケるためなら経済統計の数字でも盛りまくり

>No.1426282359
万世特攻平和祈念館にあった母親の涙の跡が付いてる遺書とか悲しかった

日本人は400万人死んでるもんな遺骨も帰ってきてない人も多いし

遺書も思ってること全部書き遺すわけにもいかなかったろうに
お辛い

一人息子を軍隊に取られて亡くして残りの人生悲しみ続けた人とかもいるんだろうな
ひでえよ

すぐ中国がどうとか言い出す頭のおかしい空気の読めないやつ

うちの爺さんは戦時中国鉄の機関士だったから当時の話聞いても田舎の路線だったからいつも通り仕事してたみたいな話ばっかりだったな
戦争っぽい話は飛行場の建設現場に資材載せていったとき朝鮮人の労働者が持ってた饅頭が上手そうだったから自分のおにぎりと交換するの持ちかけてみたら快く応じてくれて饅頭旨かったって話とか
人員不足で製鉄所がある方面の列車引くのやらされてB29飛んでるの見たよ！ってぐらいだったな

うちの会社のパートに来ていた婆様が勤労奉仕で戦前はピアノを作っていた工場に行っていたそうだ
そこでは零戦の増槽を作っていて木の枠にベニヤを巻いて作っていて
子供心にこんなので大丈夫なのか？って思ったそうだ

>>ひとりの女学生にそんな機銃掃射するもんか？
>当時の米軍パイロットは弾薬を消費してないと
>基地に帰ってサボタージュを疑われた
>とはいえ日本軍機と戦いたくても1945年4月以降は
>本土決戦に備えた機体温存策で日本軍は迎撃機を出さなくなった
>空中に戦う相手がいない以上機銃掃射をしなければならない
>なので「動くものは子供でも犬でも撃つ」ということになる
そんなの言い訳にもなんねーよ
アメリカ軍が戦争犯罪常習犯なのは事実

>すぐ中国がどうとか言い出す頭のおかしい空気の読めないやつ
言われたくないなら黙ってればいいのに…

>一人息子を軍隊に取られて亡くして残りの人生悲しみ続けた人とかもいるんだろうな
>ひでえよ
岸壁で今日も帰りを待ってるよ

>一人息子を軍隊に取られて亡くして残りの人生悲しみ続けた人とかもいるんだろうな
この前に見かけた石碑がそんな感じだったな
戦死した兄を偲んだ内容で建てたのは平成21年
ずっと忘れられなかったなって

日本生まれじゃないのは無理して関わろうとしなくていいよ
日本人の親族を持つ人間以外は混ざれない話だし

俺の爺さんは東北の農家だったんで家畜の扱い上手いだろみたいな感じで馬の世話係りだったとか言ってた
馬は士官の乗るもので下級の兵士なんかより大切って扱いで
厩舎に馬糞が落ちてるの見つかるとぶん殴られるからすぐに片付けないといけないんだが
士官が厩舎を見に来る寸前のタイミングで狙ったように馬が糞をする
掃除道具出してる時間なんか無いんで素手で抱えて片付けたとか
「多分馬は自分が世話係よりも上の立場だって解ってた」ってのが爺さんの意見だった

>最初に本土爆撃したのってホーネットからの爆撃機だっけ
ドーリットル空襲はいいパンチ入れたよな
風見鶏のソ連に抑留されたクルーはお疲れさんやけど

>そこでは零戦の増槽を作っていて木の枠にベニヤを巻いて作っていて
>子供心にこんなので大丈夫なのか？って思ったそうだ
大丈夫じゃない
離陸直後にエンジン止まって墜落死した人とか結構いるから
末期はただでさえ低品質な日本軍機がさらにポンコツになってた

貫通銃創はダメージが少ない

機銃掃射といっても相当に接近して撃たなければ空気抵抗で急激に運動エネルギーが低下する
これは12.7mmも同じことだ
従って空気抵抗で威力が低下してた機銃弾を肩に食らって生存したという可能性は十二分にある
12.7mmのエネルギーが大きいのはあくまでも初速の話で、とくに民間人への機銃掃射のように弾を捨てるのが目的だと十分な効力がないほど遠距離からでも別におかしくはない

そもそも機銃掃射受けた経験のある
としあきさんっていないじゃない？

うちの婆ちゃんが言ってたのはリンゴ園で働いてた時グラマンがヒューンと飛んできて頭の方をかすめて駅の方に飛んで行ってバリバリバリって機関銃撃ってたって話を良くしてたな
田舎過ぎて戦争の実感なんか無かったから相当ビビったらしい

>機銃掃射といっても相当に接近して撃たなければ空気抵抗で急激に運動エネルギーが低下する
>これは12.7mmも同じことだ
残念ながら12.7mm弾が肩に直撃したら腕が千切れちゃうよ

>そんなの言い訳にもなんねーよアメリカ軍が戦争犯罪常習犯なのは事実
当時はいわゆる黄色人種は人間ではないという扱いだったから
日本の民間人を機銃掃射するのは別に戦争犯罪でもなんでもなく

12.7ミリ弾ってこんなサイズだぞ
流れ弾でも貫通したら女の肩なんて関節ごとえぐれて無くなるよ

>そんなの言い訳にもなんねーよ
>アメリカ軍が戦争犯罪常習犯なのは事実
結局負けた側がどーたらこーたら言おうが
勝てばよかろうなのだでしかない

>アメリカ軍が戦争犯罪常習犯なのは事実
別に日本も大陸で同じことしてるしどこも変わらねーよ

>12.7ミリ弾ってこんなサイズだぞ
>流れ弾でも貫通したら女の肩なんて関節ごとえぐれて無くなるよ
運動エネルギーが低下とかそういう問題じゃないんだよね
こんなの直撃したら肩ごと腕持ってかれるし高確率で死亡する

>12.7ミリ弾ってこんなサイズだぞ
人間に対してはオーバーキルすぎる…

機銃掃射やってる頃には英国の機動部隊も本土に接近して空襲してるから一概にアメリカがどうのって話でも無くね？

>12.7ミリ弾ってこんなサイズだぞ
>流れ弾でも貫通したら女の肩なんて関節ごとえぐれて無くなるよ
飛ぶのは先っぽのとこだけよ

>飛ぶのは先っぽのとこだけよ
飛ぶのは先っぽだけど普通に当たったら距離によるけど体の半分程度は無くなる破壊力はあるよ

>人間に対してはオーバーキルすぎる…
だから祖父が言ったじゃん
人間に直撃したら粉砕だって
粉になるんだよ

人の体は割と簡単に壊れるんだからもっと労ってやって欲しい

>>B-29が低空でガソリン撒いたというのも初耳である
>それ燃料タンクが…
被弾して燃料ばら撒きながら高度が下がって山にぶつかったとなると全部辻褄あうな…

AIくんに聞いたら12.7でも貫通程度ですむ可能性は十分あるとのこと
跳弾とか破片の可能性もある

空襲予告のビラは人道的な告知というよりは
事前に通知したのでこれ以降目標地域に残っているのは軍関係者とみなして容赦なくぶち殺しますという建前作りだったのか

>被弾して燃料ばら撒きながら高度が下がって山にぶつかったとなると全部辻褄あうな…
B29の低空飛行で機銃掃射って話も撃墜された奴が燃料漏らしながら破れかぶれで打ちまくってた感があるよな

>AIくんに聞いたら12.7でも貫通程度ですむ可能性は十分あるとのこと
調べたら2000メートル飛んだ時点でもライフル弾より遥かにパワフルで驚いた

>人の体は割と簡単に壊れるんだからもっと労ってやって欲しい
金属の飛行機を壊すための弾丸を柔らかい人間にぶつけること自体がおかしいといえばおかしい

跳弾でも12.7mm喰らって平気で生きてるのは無理ねえかな?手元の定規で測ってみろよ何処に当たっても死ぬだろ
破片かなんかじゃないかな

youtubeに模擬人体撃ってる動画いっぱいあるから見てきなよ
熊でも内部ミンチだと思う

>>AIくんに聞いたら12.7でも貫通程度ですむ可能性は十分あるとのこと
>調べたら2000メートル飛んだ時点でもライフル弾より遥かにパワフルで驚いた
ってか２千メートルだと普通に狙撃範囲内（五位のＭ８２バレットが同一弾種）

>学校に戦争体験を話に来るタイプの老人は
>悲惨な戦争を繰り返してはいけません…ってタイプだけど
>祖父母に聞くと孫を怖がらせるためにエンタメ化して話すタイプもいてちょっと面白いんだよな
死ぬような体験したんだからせっかくだから盛って死ぬまでの持ちネタにしたいって気持ちはよくわかる
事故の体験談でもそういう人いるし

砕けた弾の破片でも一応撃たれたことに入るし

戦時中の体験談ってマジでミラクルな事あるから一概に嘘とは言えないから困る
50口径12.7ミリが主要な血管と臓器を避けて奇跡的に生還する事例もあるかもしれないのがな

AIくんに聞いたら当時、日本陸軍第59旅団が祖母の居た島の学校に駐屯してたらしい
やっぱ撃たれたんだな

>空襲予告のビラは人道的な告知というよりは
>事前に通知したのでこれ以降目標地域に残っているのは軍関係者とみなして容赦なくぶち殺しますという建前作りだったのか
ガザで見た

自衛隊に居た時上官が重迫の不発弾処理で砲弾爆発して頭の骨砕けたと言ってたがピンピンしてたしそういう人も居るんじゃないな

本当なら祖母のサイズが気になる⋯

独立混成第59旅団（通称：碧旅団）ってことは宮古島か…

マニラ軍政部に居た爺さんに晩年としあき誕生前のふたばや壺やら面白Flash見せたな

>国や学者が調べつくしてるだろうから～と思ってたら
>誰も言わなかったから知らないし記録が残ってない
>みたいなこともあるかもしれんなぁってたまに思う
山ほどあるよ

「独立」「混成」のいずれかまたは両方が入った部隊はそりゃもう・・・

>>カーチス・ルメイも乗ってた戦艦か戦闘機ごと痴女にされればいいのに
>痴女に！？
としあきのオカズにされるべき

>>一人息子を軍隊に取られて亡くして残りの人生悲しみ続けた人とかもいるんだろうな
>>ひでえよ
>岸壁で今日も帰りを待ってるよ
あの息子生きていたんだってな
有名になったんで名乗り出られなかったとか

>独立混成第59旅団（通称：碧旅団）ってことは宮古島か…
そう、畑仕事中に撃たれて
一緒にいた友人は亡くなったそうでずっとその話をしてた
ずっと悔やんでた

>有名になったんで名乗り出られなかったとか
特攻も半数が引き返してきたりエンジンぶっ壊れて不時着したりで生きてるパターンあったらしいからな
死んだって事にして名前変えて逃げ回ってた人とかもいるんだろうな

ゲゲゲの鬼太郎の作者も戦場で重症負ってたな
晩年は女医にアナル掘られて快感に目覚めた漫画書いてたり戦中派はやはり強いな

仕事先のばあちゃんが子供の時に機銃掃射された漁船を見たことがあるって言ってたな
漁船も漁師さんもバラバラだったそうで泣き叫びながら学校へ逃げ込んだら先生達が終戦だ終戦だって喜んでたって

「独立」＝師団の零下にない＝軍の直接的な編成、命令系統にないので補給や補充の優先順位が低い
「混成」＝砲兵や輜重がバランスよく入った正規の部隊構成ではなくいうなればありあわせの編成
海外だと「独立」ってのは独自の指揮命令権限を持たせてるってことで名誉称号でもあるんだけどね

>としあきのオカズにされるべき
アメリカでもホモに人気あるらしいなあのおっさん

>こんな人達が特攻させられたのかよって
「俺も後から行くから」って翌日終戦と分かってるのに特攻機を送り出しておいて
９４歳までの天寿を全うした外道もいるのがやりきれぬ

>戦時中の体験談ってマジでミラクルな事あるから一概に嘘とは言えないから困る
>50口径12.7ミリが主要な血管と臓器を避けて奇跡的に生還する事例もあるかもしれないのがな
稀に頭撃たれても弾滑りして生還したりするしな

>「独立」＝師団の零下にない＝軍の直接的な編成、命令系統にないので補給や補充の優先順位が低い
>「混成」＝砲兵や輜重がバランスよく入った正規の部隊構成ではなくいうなればありあわせの編成
>海外だと「独立」ってのは独自の指揮命令権限を持たせてるってことで名誉称号でもあるんだけどね
状況的におそらく1945年の4月あたりだから
そらぁもう末期もマッキー

>>機銃掃射といっても相当に接近して撃たなければ空気抵抗で急激に運動エネルギーが低下する
>>これは12.7mmも同じことだ
>残念ながら12.7mm弾が肩に直撃したら腕が千切れちゃうよ
バカ丸出し
弾丸ってのは数キロ飛ぶことも知らねえのか

>稀に頭撃たれても弾滑りして生還したりするしな
対空戦闘中の回避運動で駆逐艦から振り落とされた人が
翌日僚艦に拾われた話とかあったな
丸１日浮いてて助かった

>12.7ミリ弾ってこんなサイズだぞ
>流れ弾でも貫通したら女の肩なんて関節ごとえぐれて無くなるよ
もうみんな嘘松って気づいてるよ