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26/05/03(日)12:35:04No.1426226577+
14:19頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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| … | 126/05/03(日)12:38:14No.1426227515そうだねx18前後初めて見た |
| … | 226/05/03(日)12:39:03No.1426227760そうだねx1足利舐められすぎっでは？ |
| … | 326/05/03(日)12:39:49No.1426227959そうだねx5やることやらずに文句だけ言って舐めたこと言い出したらそりゃ殺すよな… |
| … | 426/05/03(日)12:41:06No.1426228364そうだねx37納める領地が一気に4倍になった… |
| … | 526/05/03(日)12:44:15No.1426229310+やることやって文句言うのは脅すけど舐めてないから赦すのか
土地与えられたのは見方によっては褒美だし |
| … | 626/05/03(日)12:44:33No.1426229396そうだねx11この時代でここまで調べ上げられてるのが恐怖だわ |
| … | 726/05/03(日)12:46:50No.1426230117そうだねx27舐められたら殺す！のコマしか知らなかったからどんなバーサーカーかと思ってたら至極真っ当だった |
| … | 826/05/03(日)12:49:33No.1426230989+領民は喜ぶと同時に震え上がる |
| … | 926/05/03(日)12:49:48No.1426231063+>この時代でここまで調べ上げられてるのが恐怖だわ
むしろ情報も行動も筒抜けの時代だ |
| … | 1026/05/03(日)12:52:05No.1426231745そうだねx21山賀には落ち度はないから無罪放免だし他の三人の領地も任すけどもしあの三人みたく舐めた真似するなら処すからね。って脅しをかけておく為政者のライフハック |
| … | 1126/05/03(日)12:52:32No.1426231883+御し易いから選ばれた感ありそうだけどどうなんだろ |
| … | 1226/05/03(日)12:53:30No.1426232155+首切った分の後釜も必要だもんな |
| … | 1326/05/03(日)12:55:57No.1426232919そうだねx8よくこんな侍に舐めた態度取れたな |
| … | 1426/05/03(日)13:01:35No.1426234697そうだねx23>御し易いから選ばれた感ありそうだけどどうなんだろ
私腹を肥やさずに真面目に仕事してその上でどうしようもないから上司に直訴してくる御し易い部下とか最高すぎる…
ゴミども処分してその領地任せるね… |
| … | 1526/05/03(日)13:04:56No.1426235701+寺に寄進駄目なの！？ |
| … | 1626/05/03(日)13:06:08No.1426236077+寺への寄進ダメなの？ |
| … | 1726/05/03(日)13:07:11No.1426236366+為政者が舐められるくらい権威が失墜したらどうなる |
| … | 1826/05/03(日)13:10:12No.1426237256+いやあ民が困窮しててさぁなんて言い訳してるやつが寄進してる時点で使い方間違ってるだろ殺すぞ殺したって事だろう |
| … | 1926/05/03(日)13:10:17No.1426237274そうだねx7特に金を渡されることはなく他の領地治めろだから山賀も山賀で辛い |
| … | 2026/05/03(日)13:10:27No.1426237319そうだねx39>寺に寄進駄目なの！？
>寺への寄進ダメなの？
寺には出せるけど幕府には出せませーん！民草が！はナメてるだろ
ころす |
| … | 2126/05/03(日)13:11:48No.1426237685そうだねx2恐怖！マンガで統治論をしたり顔で語る「」！ |
| … | 2226/05/03(日)13:12:06No.1426237778+>寺に寄進駄目なの！？
この人の寄進の目的がどうかは不明だけど古代からの公財を私財に変換する常套手段ではある
寺の管理者がその家の血縁者だったりで |
| … | 2326/05/03(日)13:12:44No.1426237964そうだねx10>恐怖！マンガで統治論をしたり顔で語る「」！
コイツの首を斬って晒せ |
| … | 2426/05/03(日)13:14:02No.1426238328そうだねx2>寺に寄進駄目なの！？
>寺への寄進ダメなの？
寄進の体での財産隠しだったりするから… |
| … | 2526/05/03(日)13:14:32No.1426238457そうだねx1結局年貢収める村人がきついのは変わらねえ |
| … | 2626/05/03(日)13:15:24No.1426238704+一番運営が下手な奴に他の領地任せる事になってるの悪手じゃないの？ |
| … | 2726/05/03(日)13:16:18No.1426238986+でもナメてこないよ |
| … | 2826/05/03(日)13:16:39No.1426239088そうだねx3>一番運営が下手な奴に他の領地任せる事になってるの悪手じゃないの？
侍の本懐をもう一度確認しよう |
| … | 2926/05/03(日)13:16:44No.1426239118そうだねx3>寺には出せるけど幕府には出せませーん！民草が！はナメてるだろ
これ寺社が武装勢力持ってたりするしまじころす案件では…？ |
| … | 3026/05/03(日)13:16:46No.1426239139そうだねx4>特に金を渡されることはなく他の領地治めろだから山賀も山賀で辛い
出せるとこの領地任されるからまあ大丈夫でしょ
かなり理にかなってる采配 |
| … | 3126/05/03(日)13:17:36No.1426239397そうだねx5>一番運営が下手な奴に他の領地任せる事になってるの悪手じゃないの？
領地の貧困はまず立地がカスの場合もある |
| … | 3226/05/03(日)13:21:30No.1426240528そうだねx3時代柄寺との癒着も大事だがこれは寺と足利に優先順位を設けちゃってるので完全に舐めている
なんならこんな舐めた事してる寺も焼いていいくらい舐めてる |
| … | 3326/05/03(日)13:38:43No.1426245601+これ架空の人物？ |
| … | 3426/05/03(日)13:40:05No.1426245984+これが鬼ゴロシか |
| … | 3526/05/03(日)13:40:40No.1426246119+「」の
本懐とは |
| … | 3626/05/03(日)13:40:42No.1426246130+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3726/05/03(日)13:40:48No.1426246158そうだねx1山賀さん連座で首切られなかったの相当運がいいというか舐められたら殺すの人かなりいい人だ… |
| … | 3826/05/03(日)13:43:08No.1426246791+寺への寺領寄進ってよく聞くけどどういうシステムなんだろ
後から返してとはならんよな？領主が代々寄進してたら土地なくなるんじゃない？ |
| … | 3926/05/03(日)13:43:24No.1426246873そうだねx9時代が違えば訴えは真っ当だね！対処するね！それはそれとして直訴したから殺すね！とかあるし
落ち度ねえから帰っていいよはだいぶ優しいのでは |
| … | 4026/05/03(日)13:44:15No.1426247087+他の土地は蓄財できる程度の収入はあるわけだから
それで収支プラスにしろってやさしみかもしれないし
年貢軽減しないから自分で何とかしろって脅しかもしれない |
| … | 4126/05/03(日)13:45:10No.1426247311+お前後ろ暗いとこないけどあの連中とつるんでたから連帯責任で死刑！
もあり得たからかなりの恩情だ… |
| … | 4226/05/03(日)13:45:27No.1426247376そうだねx3>舐められたら殺す！のコマしか知らなかったからどんなバーサーカーかと思ってたら至極真っ当だった
上の俺達ナメてるくせにふざけて事抜かしてんじゃねえぞって理屈だったか⋯ |
| … | 4326/05/03(日)13:45:30No.1426247390+直訴した時点で舐めんじゃねえ殺す！ってパターンもあるしきちんと調べて後ろ暗いとこもないし訴えは真っ当だから脅した上で返してくれるの優しい |
| … | 4426/05/03(日)13:46:21No.1426247620+>直訴したから殺すね！
これ鬼畜すぎるよな |
| … | 4526/05/03(日)13:47:23No.1426247924+訴えは認めよう
だが直訴罪で死刑はマジであるからな |
| … | 4626/05/03(日)13:47:33No.1426247964+というか直訴して生きて帰ってこれるパターンあるんだな…
直訴内容認めても直訴した側の責任者は処刑だと思ってた |
| … | 4726/05/03(日)13:47:38No.1426247987+この頃は分割相続でだんだん一人当たりの領地が細分化されてるから大変 |
| … | 4826/05/03(日)13:47:49No.1426248047そうだねx4>>直訴したから殺すね！
>これ鬼畜すぎるよな
本来の手続きや手順すっ飛ばして直接言いに来るとか舐めてるのか！殺す！ |
| … | 4926/05/03(日)13:48:29No.1426248242+むしろ自分が殺されてでも村のために直訴しにいく庄屋さんとか立派だよな |
| … | 5026/05/03(日)13:48:29No.1426248244+舐められたら殺すが本懐なので
舐めてねぇヤツは別に殺さない |
| … | 5126/05/03(日)13:49:46No.1426248602+直訴したから殺すは早々ないよ仮にも支配階級の武士なんだし |
| … | 5226/05/03(日)13:50:57No.1426248937+>直訴した時点で舐めんじゃねえ殺す！ってパターンもあるしきちんと調べて後ろ暗いとこもないし訴えは真っ当だから脅した上で返してくれるの優しい
それはそれとしてナメるんじゃねえぞって顔が面白い |
| … | 5326/05/03(日)13:51:06No.1426248989+直接の上役に言う分にはセーフ
飛ばすと権威とか舐めてるから殺す |
| … | 5426/05/03(日)13:51:27No.1426249111+直訴でいいんだってなっちゃったら本来の統治者舐め腐り始めるからな |
| … | 5526/05/03(日)13:51:41No.1426249190+直訴は死罪か
直訴は、すべて原告が死罪と確定しているものと広く認識されているが、これは誤解である。直訴行為自体が処罰対象となったケースは少ない。領主や代官の非を訴えた場合でも、これといった処罰はなく「正規の手続きに従うように」という口頭注意くらいであった。処罰されたケースでは、『直訴の内容が不届きであった』あるいは『徒党を組んで騒動を起こし狼藉を働いた』など、直訴行為そのものを対象としない処罰理由がほとんどである。
例えば天保11年の三方領知替えでは、庄内藩の転封に反対する領民により多数の直訴が行われた。大名の転封という幕府の政策に反対する直訴であるにもかかわらず、直訴をした領民に対する処罰は無かった。徳治主義が標榜されていたため、民の声である直訴を拒絶することは不徳とみなされていたのである。明治以後の自由民権運動のなかで、義民伝説が数多く伝えられたことから、直訴＝死罪という誤解が浸透していったと考えられる。
なるほど… |
| … | 5626/05/03(日)13:51:57No.1426249285+>というか直訴して生きて帰ってこれるパターンあるんだな…
>直訴内容認めても直訴した側の責任者は処刑だと思ってた
中間が腐ってるカスだったりすると上に直接訴えるのもやむなしって判断される例もある
江戸時代だが農民が念のために2ルートで直訴やるかってやって両方通った上で許された話もある |
| … | 5726/05/03(日)13:52:27No.1426249443+直訴は殺さないとそうか直訴すっかと続々と住人がやってくるから |
| … | 5826/05/03(日)13:52:49No.1426249548+これ別に私腹を肥やすなではないんだよね
懐にはあるのに出すもん出さずに民のせい民のせいしてるから舐めてんのかああ舐めてるんだな殺すってだけで |
| … | 5926/05/03(日)13:53:29No.1426249740+本人が無能だから民草が困窮してる可能性もあるけど侍ナメてはなさそうだからﾖｼ!! |
| … | 6026/05/03(日)13:54:03No.1426249916+転封に反対されるってそんなに慕われてたのか… |
| … | 6126/05/03(日)13:54:37No.1426250073+>これ別に私腹を肥やすなではないんだよね
こういう時に懐から出す為に普段から溜め込んでますならいい領主だし |
| … | 6226/05/03(日)13:54:38No.1426250080+>これ別に私腹を肥やすなではないんだよね
>懐にはあるのに出すもん出さずに民のせい民のせいしてるから舐めてんのかああ舐めてるんだな殺すってだけで
自腹切らねえくせになんとかしろって足利舐めてんだろてめえら！ |
| … | 6326/05/03(日)13:55:15No.1426250272そうだねx6>「」の
>本懐とは
Ｅ&Ｅ |
| … | 6426/05/03(日)13:55:19No.1426250293+>寺への寺領寄進ってよく聞くけどどういうシステムなんだろ
寺が味方についてくれるので民草に言うことをきかせられるし
国境越えた問題に坊主ネットワークで手を貸してくれたりもする |
| … | 6526/05/03(日)13:55:31No.1426250366+旅芸人には金出すけど税金は納めませんってだけで別に舐めてる訳では… |
| … | 6626/05/03(日)13:56:27No.1426250603そうだねx5>旅芸人には金出すけど税金は納めませんってだけで別に舐めてる訳では…
何で旅芸人に出せるのに足利に出せねえんだよ |
| … | 6726/05/03(日)13:57:54No.1426251016そうだねx3>旅芸人には金出すけど税金は納めませんってだけで別に舐めてる訳では…
金の優先順位おかしいだろって話
税金よりソシャゲのガチャ優先するようなもんだぞ |
| … | 6826/05/03(日)13:58:51No.1426251257そうだねx1寺の寄進とか改築は状況によってはやむを得ないこともあるだろうが
芸人に多額のギャラ払うは一番ナメてるだろうがよ |
| … | 6926/05/03(日)13:59:24No.1426251391そうだねx4税金払う金をキャバクラにつぎ込んでる管理職ってどう思う？
死刑でいいよね |
| … | 7026/05/03(日)14:01:28No.1426251944+山賀さんは縛らなくてもよくない？ |
| … | 7126/05/03(日)14:01:48No.1426252025+民を慰撫するために遠方からきてくれる芸人さんに払わなきゃいけないし.. |
| … | 7226/05/03(日)14:02:03No.1426252086+無駄遣いしてんじゃねえぞってことだろうけど山賀さんは真っ当にやって金がないのおつらいな |
| … | 7326/05/03(日)14:03:17No.1426252431+時代的に旅芸人も寺も表向きはまともだけど女宛がってくれる所なんでは |
| … | 7426/05/03(日)14:03:49No.1426252562+旅芸人への支払いケチるとあそこ支払い渋くってさー！と噂にされてナメられるからあんまりケチれない
そもそも芸人呼んでるんじゃねえぞって話ではある |
| … | 7526/05/03(日)14:04:00No.1426252603+>山賀さんは縛らなくてもよくない？
無罪だけど若干足利舐めてるので分からせる |
| … | 7626/05/03(日)14:05:37No.1426252991+別に娯楽に金使うのはいいよ？
そのせいで税金払えなくなるのは当然駄目だし民言い訳にして踏み倒そうとかナメてんだろ |
| … | 7726/05/03(日)14:05:37No.1426252992+足利将軍家がこんな小さな庄の紛争調停するもんなの？ |
| … | 7826/05/03(日)14:06:04No.1426253122+首を晒せば年貢も集まるだろうって言ってるから多分納めるべき年貢を着服してた訳ではないんだよな首斬られる奴らも
この時代は年貢集まらなかったらお前らの懐から出せよって時代だから首斬られるけど |
| … | 7926/05/03(日)14:06:43No.1426253289+>足利将軍家がこんな小さな庄の紛争調停するもんなの？
まだ鎌倉時代です… |
| … | 8026/05/03(日)14:07:32No.1426253502+>山賀さんは縛らなくてもよくない？
舐めてた場合はボロ出す可能性もあったからとりあえず逃げられないようにしておく |
| … | 8126/05/03(日)14:08:03No.1426253632+>足利将軍家がこんな小さな庄の紛争調停するもんなの？
足利ったって将軍家だけじゃなくて色々分家もいるだろうしそもそもスレ画は鎌倉時代の話だと聞いた |
| … | 8226/05/03(日)14:08:16No.1426253675そうだねx34倍の人これタナボタとか言ってらんないほど激務になるな？ |
| … | 8326/05/03(日)14:09:22No.1426253964+高氏と直義って言ってるしまだ高氏が幕府開いてない時代じゃないの？
この人は貞氏だよね多分 |
| … | 8426/05/03(日)14:09:35No.1426254022+寺に寄進って言っても横領もしょっちゅうだしな... |
| … | 8526/05/03(日)14:10:11No.1426254186+>4倍の人これタナボタとか言ってらんないほど激務になるな？
領地が四倍になるだけじゃなく前任者が処刑された混乱まとめないといけないからね… |
| … | 8626/05/03(日)14:10:40No.1426254296+>4倍の人これタナボタとか言ってらんないほど激務になるな？
この後首だけになった人たちの遺族が蜂起するので大変 |
| … | 8726/05/03(日)14:10:48No.1426254327+天下の足利って名乗ってるから室町では？ |
| … | 8826/05/03(日)14:11:50No.1426254625+>天下の足利って名乗ってるから室町では？
鎌倉時代末期には頼朝の子孫が絶えたあと最も源氏の正嫡に近い家ということになったから |
| … | 8926/05/03(日)14:11:55No.1426254661+>高氏と直義って言ってるしまだ高氏が幕府開いてない時代じゃないの？
>この人は貞氏だよね多分
左様
史実では早死にしてるが実は廃嫡されて生きていた高氏の兄高義がメインキャラ |
| … | 9026/05/03(日)14:13:02No.1426254955+足利はかの源義家が果たせなかった悲願を託された家でぇ... |
| … | 9126/05/03(日)14:14:19No.1426255298+>転封に反対されるってそんなに慕われてたのか…
庄内藩はずっと赤字体質だったのが直近の代で黒字転嫁したばかりで
しかも実質石高が結構高く低めの税率でも割と何とかなっていた
さらに当時としては異例な事に藩の備蓄米も多く東北の大飢饉でも数少ない餓死者を殆ど出さなかった
対して転居してくる所は（事情があったとは言え）超借金藩で有名で税率が猛烈に高くなることが目に見えていた
あと出ていく時にも金がかかるので今までが善政だったとしても緊急という事で苛烈な税がかかる可能性もなくはない
それらひっくるめた結果が藩主を慰留するっていう前代未聞の天保義民事件につながる |
| … | 9226/05/03(日)14:16:48No.1426255957+メンツを大事にする精神はヤクザや半グレに受け継がれているのです |
| … | 9326/05/03(日)14:17:50No.1426256241+>メンツを大事にする精神はヤクザや半グレに受け継がれているのです
お巡りさんだって弁護士だって医者だって割とそうでは |
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!