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地球の人類半分殺しただけで…
血も涙もねえ！！

なんなんですかね…

何故と言い切る側に覚悟が無い
戦争で地球人類半分殺戮（たくさんころした）だけで何が悪い！

憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ

>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ

>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ

結局なんなんですかね…って言いながら皆殺しにしたんです？

お前らほどの世界が言うなら…

>結局なんなんですかね…って言いながら皆殺しにしたんです？
話の分かるやつが連邦の艦に乗ってた

>>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ
実際個人というものを見ずに「あいつらは全て敵だ憎い仇だ皆殺しにしてやる」なんて一括りにしかしない人らがいたら
いつまでも戦争は終わらんわな

次のページにもう艦長の死体が浮いてません…？

>話の分かるやつが連邦の艦に乗ってた
じゃあ最初に出てきたおじさんなんなんだよ…
ザクの前に漂ってる血塗れノーマルスーツってもしかして悪魔めおじさん？

それにしたって50億だぜ…
最後よく和平したな

>結局なんなんですかね…って言いながら皆殺しにしたんです？
コロニー落としで家族を殺された連邦軍人たちが爆薬を満載した艦で脱走してサイド3で自爆テロしようとしてた
補足されて自爆

あ…この浮かんでるのザクに戻った
パイロットじゃなくて交渉拒否した艦長だったんだ…

>それにしたって50億だぜ…
>最後よく和平したな
連邦も割とギリギリだったし…
それでも納得いかない奴らのためにコロニー1基公衆便所にしたし…

>それでも納得いかない奴らのためにコロニー1基公衆便所にしたし…
家族殺された恨みで動いてる人ジオン人でシコれるんだろうか…
喉元まで食らいついておきながら股開いたら腰ヘコして帰ってきたらフニャチン童貞野郎にならない？

他人事すぎる…

でも地球連邦政府も悪いんですよ

虐殺の噂があったろうが耳を塞いでそんな筈ないと考える
末端の兵士はその程度だろう

fu6636246.png
ジオン視点の漫画なので倫理観が凄い

Rに乗り換える前のマツナガってこのバルカン付きのFSだっけ？に乗ってることになったの？
なんかペンキ足りませんでしたみたいな色のザクIIじゃなかったっけ？

>でも地球連邦政府も悪いんですよ
それって人口を半分にするくらいの所業だったのかな

>虐殺の噂があったろうが耳を塞いでそんな筈ないと考える
>末端の兵士はその程度だろう
マツナガならドズルの部下でもバリバリのエースだしコロニー落としにも参加してたんじゃないの？

>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ
>でも地球連邦政府も悪いんですよ
後年の地球連邦政府の腐敗ってジオンとの戦争の影響がかなり深いですよね？

>>でも地球連邦政府も悪いんですよ
>それって人口を半分にするくらいの所業だったのかな
やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…

>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
他のコロニーを巻き込んで（虐殺して弾にする）やるほどの搾取かなあ！？

>>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
>他のコロニーを巻き込んで（虐殺して弾にする）やるほどの搾取かなあ！？
私は知らなかったんだよおおおお！

>他のコロニーを巻き込んで（虐殺して弾にする）やるほどの搾取かなあ！？
同じ境遇にいるのに正義に賛同しないやつはただの敵よりもっと憎まれるってのが人類の習性だから

別世界線だがジークアクスでジオンが優勢勝ちしてもコロニーの待遇は全く変わらんかった(むしろサイド3以外は放置)様だし
支配する側が誰になってもどうにもならん時代

>私は知らなかったんだよおおおお！
シーマ様の話題になる度思うんだけどこれから地球に落とすコロニーに住民全員寝込む量の麻酔ガスブチ込んで何をどうするつもりだったんだろうね

>>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
>他のコロニーを巻き込んで（虐殺して弾にする）やるほどの搾取かなあ！？
地球全部が宇宙を踏みつけにしてたわけじゃなくて主に搾取してたのはごく一部の権力階級の奴らだけど
そいつらがまー強制的に宇宙という暗黒の世界に移住させて逃げ場を無くしてから
渡航費用とかコロニー建設費用を無理やり借金としておっかぶせたりとかって感じで
その一部がとにかくやりすぎだったとこはある

ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる

>シーマ様の話題になる度思うんだけどこれから地球に落とすコロニーに住民全員寝込む量の麻酔ガスブチ込んで何をどうするつもりだったんだろうね
こう……住民全員寝たら別働隊が運び出すと思ってたんだよおおおお！

>こう……住民全員寝たら別働隊が運び出すと思ってたんだよおおおお！
手間かかりすぎるのはまあいいとしてそんなに雑に麻酔ガスブチ込んだら子供とか死ぬんじゃねえかな…

シーマ様が迂闊すぎたのはそうかもしれないけど
順序が逆でそういう従順で忠誠心の高い兵士だから利用されたと考えるべきなんじゃねえかな

>ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる
本軸の世界が胸糞良いかと言われればﾝﾝｰﾝ…

>ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる
勝っても支配できなかったのを明確にされてるからそこまで胸糞でもないだろう

どう言いつくろってもコロニーが第二の故郷となってる時代になってから自分たちの勢力外の中立の他のコロニー襲って落とすのは正当化できないどころか批難されるに足るだけの所業ではある

>ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる
そのジオンも内乱でボッコボコになったので宇宙戦国時代が50年早まりそう

>シーマ様が迂闊すぎたのはそうかもしれないけど
>順序が逆でそういう従順で忠誠心の高い兵士だから利用されたと考えるべきなんじゃねえかな
ガラの悪いゴロツキ部隊だから騙されて汚れ仕事やらされたんじゃなかったっけ？

劣悪な環境でもそこで生まれた世代が成長して子供を産む時代になったら
そこが生まれ故郷になっちゃうのが人間

この手の話で戦後の連邦の腐敗をあげる人っているけど
あの戦争で高官かなり死んでるからその影響も強くねえかなと思う

連邦が解体されたわけでも地球にジオンの政治を敷けたわけでもないからな…

>>ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる
>そのジオンも内乱でボッコボコになったので宇宙戦国時代が50年早まりそう
早々に地球に逃げたマチュ達は勝ち組だよね

まあ普通に解釈するなら税金は高いけど連邦に反乱するほどでは…
ってレベルではあったんだろう

人口半分失ってる時点で胸糞だから…

忠誠心高くて汚れ仕事を躊躇しないガラの悪いゴロツキ部隊もポンポン生えてきてるからなんでわざわざシーマ様を騙してやらせたのかってのもよくわからない

>忠誠心高くて汚れ仕事を躊躇しないガラの悪いゴロツキ部隊もポンポン生えてきてるからなんでわざわざシーマ様を騙してやらせたのかってのもよくわからない
ババアに汚れ仕事させるの気持ち良すぎだろ！

開幕の時点でジオン全滅させねぇとおさまらねぇだろこれぐらい外道をされてるからな地球人類
それでもギレン一派倒した時点でジオン公国が共和国に戻って一応和平にするしかないくらい疲弊もした

星の屑含めてティターンズみたいなの結成されるのはまあ…うんってなるんだよね正直

そもそも自力の差考えたら反乱クソむずいんだからどんなに税が高くても普通は選べないだろ
ついでにその税を合法的に議会でなんとかする選択肢も奪われてるらしいから普通なら詰みである

>なんでわざわざシーマ様を騙してやらせたのかってのもよくわからない
元住んでたコロニーを巨大兵器に改造してるから早めに死んでもらいたい
なので激戦に放り込むために評判を悪くしたい

汚れ仕事を任された奴が部下に責任押し付けてそれがたまたまシーマだっただけ
軍事行動だから実行能力があれば誰でもよくて責任押し付けるなら反抗されたりしないように何も教えないのが吉

>まあ普通に解釈するなら税金は高いけど連邦に反乱するほどでは…
>ってレベルではあったんだろう
連邦に反乱する！って言うならテレビの前でおお！やったれ！って言うスペースノイドはまあ居ただろうよ
そのために俺たちの住んでるコロニーを落とす？？？地球の地形を変えるくらいぶち込む？？？？ナンデ！？！？！？

>この手の話で戦後の連邦の腐敗をあげる人っているけど
>あの戦争で高官かなり死んでるからその影響も強くねえかなと思う
連邦高官が地球に住みたがってるという事は元は地球に住んでないし
連邦高官が地球の土地を買い漁ってるなら元の持ち主はいなくなってるし
戦争で死んででも地球に人が少ない方がいいと言ってるは連邦の理念に沿っている
そんな宇宙世紀

>そのために俺たちの住んでるコロニーを落とす？？？地球の地形を変えるくらいぶち込む？？？？ナンデ！？！？！？
敵さんか？

総帥府直属の技術士官で極秘のソーラレイの責任者でありながら突撃機動軍所属の海兵隊の司令官でもあるアサクラ大佐って何者なんだろうな

ジオンはスペースノイドの立場が云々そんな考えてないと思うよ

>忠誠心高くて汚れ仕事を躊躇しないガラの悪いゴロツキ部隊もポンポン生えてきてるからなんでわざわざシーマ様を騙してやらせたのかってのもよくわからない
シーマ様とかドアンを見るに忠誠心高くてガラの悪い連中でも実行したらメンタル病むんだよ
ブリティッシュ作戦を指揮した将校は直後にコロニー落下地点が逸れたことを理由として自裁してるし

わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？

>シーマ様とかドアンを見るに忠誠心高くてガラの悪い連中でも実行したらメンタル病むんだよ
マッチモニとかグールとかなら大丈夫そうじゃね？

>>>でも地球連邦政府も悪いんですよ
>>それって人口を半分にするくらいの所業だったのかな
>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
それをなんとかしようとしてたジオン・ダイクン殺してコロニー落としてんだからやっぱダメじゃね？

>わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？
宇宙に上げるのもタダじゃないし…

>ジオンはスペースノイドの立場が云々そんな考えてないと思うよ
それは間違いない
ジオンの偉い人間は演説以外でスペースノイドを救うって誰一人語っちゃいねえ
例外は…ミネバ？

しかしねぇ…宇宙に物資を送るのだってお金がかかるのだから…ましてやサイド3はすごく遠いのだから…

>ジオン・ダイクン殺して
ここは微妙なんじゃなかったっけ？

>わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？
別に上がらないならみんな死んでもらっても連邦は困らないけど…

スペースノイドの主権→ダイクン
宇宙に住む為の環境作り→デギン
優良人種による人類圏支配→ギレン
と先導者の目指すところがバラバラでしかも口実に他先導者の言葉を剽窃する

>わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？
空気や土地が無料ってことにどんだけ地球に甘やかされてたってだけかと

ダイクンに関しては媒体でマジで違うからなんとも…

>>ジオン・ダイクン殺して
>ここは微妙なんじゃなかったっけ？
公的な記録として残ってないってだけでザビ家の動きやシャアの言動見るにほぼ確みたいなもんでは？

>マッチモニとかグールとかなら大丈夫そうじゃね？
プッチモニみたいに言うな

>ジオンはスペースノイドの立場が云々そんな考えてないと思うよ
ジオンはっていうかザビ家がかな…

>わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？
お金がないとコロニー維持できないぞマジで

殺したのかどうかより死を利用した上で国のあり方をねじ曲げたのが問題なので…

何をどう取り繕っても初手コロニー落としが言い訳できんやろって

親元(地球)でぬくぬく過ごしてた「」が一人暮らしで衣食住の高さにビビってるようなもんだ

いうて落としたコロニーは1個だけだからスペースノイド単独で見るならそんなでも
爆殺したコロニーがいっぱいあるからそっちは問題どころじゃないけど

地球環境悪化と保全と人口増加を理由にした宇宙に人口の移住先を作っての宇宙移民だけど
ほぼ全部ジオンが台無しにした

>親元(地球)でぬくぬく過ごしてた「」が一人暮らしで衣食住の高さにビビってるようなもんだ
シャウエッセン高すぎ…コロニー落とさなきゃ…

やったことのスケールがデカすぎてでも連邦も…みたいな話されても素直にうｎって言いづらいと言うか…
そこ通さないと話が終わっちゃうから通さざるを得ないと言うか…

>いうて落としたコロニーは1個だけだからスペースノイド単独で見るならそんなでも
>爆殺したコロニーがいっぱいあるからそっちは問題どころじゃないけど
短期間で人類の半数を殺してるのが凄い
連邦も悪いって後年悪事盛ってるけどそれでも半数虐殺までは全然追いついてない

自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い

>親元(地球)でぬくぬく過ごしてた「」が一人暮らしで衣食住の高さにビビってるようなもんだ
一人暮らししろって実家追い出されたのに仕送りを要求されてるような状態じゃないか？

ちゃんと人口を減らして人口問題を緩和したんですけど！
一緒にリソースも破壊しちゃったけども！

連邦も悪いんですよ
いやコロニー落としは越えられねえって

戦前の連邦の実態がほとんどわからない

>ちゃんと人口を減らして人口問題を緩和したんですけど！
>一緒にリソースも破壊しちゃったけども！
都市一つ吹っ飛ばして！
環境も破壊して海面上昇させて！
コロニーも落としたから消滅！
ジオン星人擁護しろってのが無理だろ！！

戦後に人口も生活環境もわりとあっさり取り戻せてるから大した被害でなかったと考えられる

>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
マ「核撃つぜ！」
キリング「核撃つぜ！」

メタ的なこと言うとコロニー落としの設定がなかったら何でジオンが主役じゃないの？って簡単な話になるしあえて作品に入れ込ませるためにコロニーを落としてて良かった

>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
なんなら足りなかったな…みたいなやつばっかじゃない？

>ちゃんと人口を減らして人口問題を緩和したんですけど！
>一緒にリソースも破壊しちゃったけども！
インフラも崩壊しただろうによくも数年で経済復興できたもんだ

ガンダムって元々の開戦の動機がコロニー側への弾圧搾取の結果だったって設定はあるけどそれはあまり描写されないよね
Zの序盤でティターンズの横暴が描かれるのとZZの序盤で一部コロニーの貧困が描かれてるくらいで

>>ジオンはスペースノイドの立場が云々そんな考えてないと思うよ
>ジオンはっていうかザビ家がかな…
ザビ家はデギンとギレンは選民思想拗らせてたってので納得はいくけど
キシリアはギレンのやる事が気に入らないからあわよくば殺すって面しか出てないから統治とか考えてるんのかなって

>都市一つ吹っ飛ばして！
シドニーなんてニューヤークに比べたら荒野だもんな…

環境取り戻すまでの棄民にしてもスペースコロニーの維持コスト高すぎるってのは早い内から突っ込まれてたしお禿とかも理解してたから
キンゲだと極地にドーム作って押し込む方式になってるのよね…

>インフラも崩壊しただろうによくも数年で経済復興できたもんだ
人口も一緒に復興してる！

>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
外伝とか含めてもジオンにコロニー落としの正否を自問するようなキャラがほぼ存在しないような
ナレーションぐらいか？

シーマ様は自らの行いに恐怖した後に責任も押し付けられていて隙がない

>短期間で人類の半数を殺してるのが凄い
>連邦も悪いって後年悪事盛ってるけどそれでも半数虐殺までは全然追いついてない
その半数は戦争開始してからだから連邦も悪いよ

>>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
>他のコロニーを巻き込んで（虐殺して弾にする）やるほどの搾取かなあ！？
それははいでしかないだろ

>ガンダムって元々の開戦の動機がコロニー側への弾圧搾取の結果だったって設定はあるけどそれはあまり描写されないよね
>Zの序盤でティターンズの横暴が描かれるのとZZの序盤で一部コロニーの貧困が描かれてるくらいで
案外ユニコーンとか閃ハサがこのへんを宗主国と植民地の関係に落とし込んで展開してるね

>ガンダムって元々の開戦の動機がコロニー側への弾圧搾取の結果だったって設定はあるけどそれはあまり描写されないよね
オリジンでちょくちょく連邦軍の横やり描写はある
その話するとオリジンの話を混ぜるなってキレる「」いるけど

>その半数は戦争開始してからだから連邦も悪いよ
つまりコロニーに毒ガス撒いて地球に落としてくる連中に抵抗するなってこと？

>その半数は戦争開始してからだから連邦も悪いよ
自分たちに与しない中立コロニーごと抹殺ってやったのジオンばっかじゃん…

>つまりコロニーに毒ガス撒いて地球に落としてくる連中に抵抗するなってこと？
サテライトキャノンぶっ放したせいで大量のコロニーを落とされた世界があるからな

松戸アングラーの人がずっとシーマ様でシコってて何であんな怖い人って思ってたけど自分の年齢が近づいたらめちゃシコだわ

地球の生産性を落とせばコロニー側が輸出で有利になる！って理屈がでてくるあたり双方に余裕がある世界だったのかってなる

>サテライトキャノンぶっ放したせいで大量のコロニーを落とされた世界があるからな
まず大量のコロニー落としスタンバイする奴らが悪いだろ…

連邦の悪事が後付なら大量のコロニーを虐殺して回ったってのも本編にはない気が
テキサスコロニーくらいか？

地球から人類全員退去が最終目標だったはずなのに

わかってるのは何となくの平和とダラダラとした統治で
ジオンがMS部隊を編成する軍拡を見逃すほどのほほんとしてたことぐらいしか

ジオンがやったことは紛れもないカス行為だけどジオン国民は生まれてからずっと連邦に搾取されてきていた奴隷でもあるので俯瞰的に見ると連邦上層部がカス

搾取してたって割りにはあれほどの艦艇やMS部隊を作るくらいの財力や資材があるんだからそんなに酷い搾取か？となっちゃう

マスドライバー抑えて月は無慈悲な夜の女王しとけばよかったのにな
作る側がインパクトのある絵面にしたかったんだろうけど

開戦時の各サイドへの不意打ち先制攻撃とコロニー落としで半数ノルマの殆どを稼ぎきってる設定だから
半年どころか数日でめちゃくちゃ人口減ってるんだよな

これだけ殺しても擁護するスペースノイドしかいないのが嫌になる

でも1年戦争時代の作品見てもコロニーの人たちジオン含めてそこまで困窮してるように見えないから搾取の程度がわからない

奴隷どころかコロニーの中で一番栄えてたのがサイド3だが

スタートは30万km以上も離れたとこから支配すんなや俺達は俺達でやるよって話でしょあれ
それをずっとだめだされ続けたから切れましたって話
搾取ってのはリアルで言うなら税金上がって文句言ってる程度の話

>これだけ殺しても擁護するスペースノイドしかいないのが嫌になる
カミーユとかジュドーはジオンやばすぎでしょってスタンスだったよいちおう

シーマ様知らなかったで通すの無理あり過ぎるだろ

>これだけ殺しても擁護するスペースノイドしかいないのが嫌になる
コロニー落とすついでに反対の立ち位置のサイド皆殺しにしたから…

>これだけ殺しても擁護するスペースノイドしかいないのが嫌になる
サイド間の距離考えたらマジで別世界かってくらい距離離れてるから
無事なコロニーほど他人事だよ
それより今俺の稼ぎから税金取ってる連邦政府のほうがムカつくって感じ

後年はジオンというかザビ家はもちろんクソだけど
それはもう過去で今のクソはティターンズとかネオジオンってだけだし

シーマ様知らなかったを通してもふつうに各コロニーを攻撃してた話はどうなるんだ…

>>これだけ殺しても擁護するスペースノイドしかいないのが嫌になる
>コロニー落とすついでに反対の立ち位置のサイド皆殺しにしたから…
殺し切って数減らし統治する気だからなギレン

ジオンのやったことって宣戦布告して他国（別サイド）を襲撃して
その国自体を兵器改造して射出だからちょっと他と比肩できない

>わかってるのは何となくの平和とダラダラとした統治で
>ジオンがMS部隊を編成する軍拡を見逃すほどのほほんとしてたことぐらいしか
まあ緊張感が無かったのは本当にそう
MSなんて開発を隠せるような規模の兵器じゃないし

てかこっちも被害者だよって気分だろ他のコロニーからしたら

ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
ジオンが被害者で…とか
連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする

そこで連邦が優しくしてれば別だっただろうけど
戦争終わってすぐにティターンズ作ってお前ら宇宙人はみんなジオンみたいなもんだろおら！って喧嘩ふっかけてるからな

>てかこっちも被害者だよって気分だろ他のコロニーからしたら
虐殺した側のコロニーからしたらそういうしかないんだろうな

まず各コロニーに代表となる自治政府を置くことを認めてるしな
奴隷にやらせることじゃない

>MSなんて開発を隠せるような規模の兵器じゃないし
あんなオモチャみたいな兵器で遠距離からレーダー照準で正確に大火力のメガ粒子砲ブチ込む我が連邦艦隊に勝てる訳ないし…

>そこで連邦が優しくしてれば別だっただろうけど
>戦争終わってすぐにティターンズ作ってお前ら宇宙人はみんなジオンみたいなもんだろおら！って喧嘩ふっかけてるからな
デラーズ…

>ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
>ジオンが被害者で…とか
>連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする
どの口がって思うしされるだけのことしてるしなって気持ちがある

他所のサイドも味方してもらえる気もしないから問答無用で攻撃しとくというクレバーな判断

しかしねぇ…射出する段階に至ってはそのコロニー住民からも反対意見は出なかったのだから…

戦前の搾取のレベルが分からないとなんともだけど
思い返すと普通の暮らししてる主人公ってだいたい連邦の関係者の家系だからな…
サイド6とかは金持ちコロニーなのかな

やっぱり戦争なんてバカのする事だぜ！

>やっぱり戦争なんてバカのする事だぜ！
戦争が金儲けになるなんて嘘っぱちだから

>サイド6とかは金持ちコロニーなのかな
あそこは確か経済力だけで戦争中も中立を維持できたような金持ちサイド

初代は地上が荒野とかジャングルばっかだし
なんかふつうに村みたいな集落とかもでてくるしで
地上側の描写もいいところすくねぇから困る

コロニーって資源採掘が主な産業だろうけど
どうやったら経済に優劣が生まれるんだ

初代からジオンも連邦もクソと言う話はしてるんだよ
後続でジオン側描写の作品増え過ぎた

戦争前に100億くらい居て戦争が終わる頃には大半が死んだのに
Vの頃には130億まで増えてるらしいなあの世界

NHKドキュメンタリー「0078～一年戦争前夜～」みたいなのはちょっと見たい

フラミンゴを見れることにそんなに価値があるように感じられなくて

>ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
>ジオンが被害者で…とか
>連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする
現実の戦争もそんなもんなのでガンダムはリアルだと言われたんだよ
それまでのアニメは正義の主人公が悪の異星人をぶっ倒して終わりって子供向けストーリーが多かったから

>ジークアクス世界ってコロニー落としと虐殺したジオン側が一方的に勝利するってかなり胸糞悪い歴史たどってる
ジオンに故郷を皆殺しにされたニャアンやエグザベくんがジオンのキシリアを様付けして従ってるとかかなりエグい描写だと思う

初代はついでにめんどくさい難民ジジイもクソみたいな感じだからもうなにがなにやら

>>シーマ様が迂闊すぎたのはそうかもしれないけど
>>順序が逆でそういう従順で忠誠心の高い兵士だから利用されたと考えるべきなんじゃねえかな
>ガラの悪いゴロツキ部隊だから騙されて汚れ仕事やらされたんじゃなかったっけ？
というジオンでも底辺のコロニーから徴兵した底辺部隊だから危険な海兵隊にされて故郷のコロニーは底辺コロニーなのでコロニーレーザーにされましたという扱い

>初代からジオンも連邦もクソと言う話はしてるんだよ
>後続でジオン側描写の作品増え過ぎた
1st本編の描写だけ見るとジオンが何したかって実はあんまり描写されてないんだよね
毎回流れるコロニー落としもジオンが落としましたって明言してない

>そこで連邦が優しくしてれば別だっただろうけど
>戦争終わってすぐにティターンズ作ってお前ら宇宙人はみんなジオンみたいなもんだろおら！って喧嘩ふっかけてるからな
ジオンとの戦争の被害がでけえんだよ！！心にも！経済にも！情勢にも！！
なんならジオンの残党がずっとなんかやらかしてるんだよ！

>コロニーって資源採掘が主な産業だろうけど
>どうやったら経済に優劣が生まれるんだ
鉱物を掘って売ってるだけのは途上国
それを精錬して金属にする技術や金属を更に加工して製品にする技術が無いと豊かにはなれない
なのでそういう技術のある月がめちゃくちゃ豊かで実質独立国家状態なんだ

>1st本編の描写だけ見るとジオンが何したかって実はあんまり描写されてないんだよね
>毎回流れるコロニー落としもジオンが落としましたって明言してない
出た…

>ジオンとの戦争の被害がでけえんだよ！！心にも！経済にも！情勢にも！！
>なんならジオンの残党がずっとなんかやらかしてるんだよ！
それはわかるけどだからって関係ないやつまで弾圧してジオン扱いしちゃダメでしょってのがブライトさんで
それすら殴っちゃうから連邦内で分裂なんて起きるんだ

>星の屑含めてティターンズみたいなの結成されるのはまあ…うんってなるんだよね正直
ジオン残党狩り自体はわかるけどトップのジャミトフが実はギレン信者なのと実働部隊のバスクがシンプルにショッカーみたいな思考してるのでなんかすげえ明後日の方向に行ったな…って感じの組織

>初代からジオンも連邦もクソと言う話はしてるんだよ
>後続でジオン側描写の作品増え過ぎた
やってるのはジオン軍も連邦軍もクソだしそうじゃないのもいるって話で
統治機構や生活についてはほぼジオンしか出てこない

ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある

ジオン軍が地球人類の半分を殺してコロニーもいくつも虐殺した悪の軍団だから壊滅させようというのはわかる
でもだからってジオン国民に至るまで全員虐殺してやるぜとかありとあらゆる一切の交渉なく殺すか殺されるかの二択しかないぜみたいなノリでいる一部の連邦軍人のことはわからない

>コロニーって資源採掘が主な産業だろうけど
>どうやったら経済に優劣が生まれるんだ
そういう意味ではテキサスコロニーみたいに丸ごとテーマパークや
リゾート地にするフランチェスカコロニーって面白い試みだよね

>>ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
>>ジオンが被害者で…とか
>>連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする
>現実の戦争もそんなもんなのでガンダムはリアルだと言われたんだよ
>それまでのアニメは正義の主人公が悪の異星人をぶっ倒して終わりって子供向けストーリーが多かったから
順序が逆
そういう描写が増えたのが人気出てから後年の話で
放送時はアムロのナイーブな面とか戦争の中での人間ドラマ的な面が戦争してるんだ！って感想からの評価を得てた

>それはわかるけどだからって関係ないやつまで弾圧してジオン扱いしちゃダメでしょってのがブライトさんで
>それすら殴っちゃうから連邦内で分裂なんて起きるんだ
一般将校は黙っていろ！
ここはジオンの残党と手を組んで反地球政府の運動をやるエゥーゴを倒すための中心基地だ！
コロニーの先住民のスペースノイドの都合を考えて作戦ができるか！

クロスボーンガンダムまで行くとバーンズ・ガーンズバックの空気も水も作り出さなければ存在さえしないもので何もかも足りない環境から出たいって人の切実さの訴えはあるけど
同じ作品度内でギリ・ガデューカ・アスピスが水も空気も作り出せるんだから地球は滅んでも良いと放言してたり同じ場所に住む人の間でも階級や人生で主張はまったく変わるっていう生々しい世界観が補足されてたと思う

>わざわざ過酷な宇宙に上がってもらったのに高い税金取るのおかしくない？
コロニー数百も作るのもタダじゃないからな
むしろ数十年でよくあんだけのコロニー作ったな？ってぐらいだ

>ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
>個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある
じゃあジオンに関してはギレンとギレン派が頭おかしいだけで済ませていいのか？って話になるけど

>>短期間で人類の半数を殺してるのが凄い
>>連邦も悪いって後年悪事盛ってるけどそれでも半数虐殺までは全然追いついてない
>その半数は戦争開始してからだから連邦も悪いよ
戦争開始って宣戦布告と同時に他のコロニーに無差別核攻撃だから連邦のせいにされても…

>ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
>個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある
バスクも頭おかしいし…

>>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
>マ「核撃つぜ！」
>キリング「核撃つぜ！」
南極条約を舐めすぎてるだろこいつら…

>ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
>個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある
下っ端ティターンズも割と傲慢だからそりゃあの世界で連邦が嫌われても仕方ないよねって話では

少なくとも逆シャアの頃はザビ家のジオンは最低で連邦に倒されて良かったってシャアが演説する程度にはジオンは嫌われていたよ
今はスペースノイドはみんなジオンを尊敬しているみたいな感じになっているけど

地上で撤退するのに水爆使ってしてやったりみたいな顔してたの誰だっけ…

>>インフラも崩壊しただろうによくも数年で経済復興できたもんだ
>人口も一緒に復興してる！
ガキばかりになるはずなんだが…

>ジャミトフが実はギレン信者
信者って言うか方向性は間違ってなかったけど俺ならもっと上手くやれるみたいなノリじゃなかったっけ？

エゥーゴも主導してるのは連邦内の派閥であってティターンズ＝連邦ではない

>地上で撤退するのに水爆使ってしてやったりみたいな顔してたの誰だっけ…
実写よりのCG作品にもゲスト出演して浮いていた人

>>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
>外伝とか含めてもジオンにコロニー落としの正否を自問するようなキャラがほぼ存在しないような
>ナレーションぐらいか？
コロニー落としよくねえだろ…って言ったジオンの人達は嫌がらせにコロニー落ちたオーストラリアに飛ばされてコロニー落としの被害にあった住人の面倒を必死で見ることになりました！

>>サテライトキャノンぶっ放したせいで大量のコロニーを落とされた世界があるからな
>まず大量のコロニー落としスタンバイする奴らが悪いだろ…
スタンバイしてる時点でもう中身死んでるからな…

>ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
>個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある
個人の理念を連邦内の軍規に組み込んでるんだから立派な連邦の内紛だよ！！
一般将校よりティターンズは上みたいな理屈が裏付け無しに成り立つわけないだろ！！！

嘘の選ばれし優良種たるジオン国民を真の選ばれし優良エリートたるティターンズがやっつける！
スペースノイド弾圧なんてそんなもんでいいんだよ…

>>ティターンズに関してはジャミトフが頭おかしいだけで
>>個人の理念で迷惑かけてたやつだからなんかまぁ連邦の話なのかこれ？みたいな感がややある
>じゃあジオンに関してはギレンとギレン派が頭おかしいだけで済ませていいのか？って話になるけど
実際そうでしょ
独裁者が好き勝手やったのに独裁者だけが悪いわけじゃありませんは独裁制の筋が通らん

そしてハサウェイを見ると宇宙の搾取なんかより地球に残った人にやってるマンハンターのほうがずっととんでもないだろって

>>わかってるのは何となくの平和とダラダラとした統治で
>>ジオンがMS部隊を編成する軍拡を見逃すほどのほほんとしてたことぐらいしか
>まあ緊張感が無かったのは本当にそう
>MSなんて開発を隠せるような規模の兵器じゃないし
わざと連邦の軍人招いてザクが卵掴んでる所とかダッシュで坂登ってる所を見せて工事用の玩具じゃんと油断させたりはしてた

>>>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
>>マ「核撃つぜ！」
>>キリング「核撃つぜ！」
>南極条約を舐めすぎてるだろこいつら…
バスク「核でジャブロー吹き飛ばしたり月面にコロニー落としたりコロニーにコロニーレーザー撃ったりするぜ！」

だからティターンズは連邦自身がエゥーゴという組織を使って止めたじゃん

コロニーに毒ガス撒いたのを隠して置ける組織なのは恐ろしくダメ

連邦もジオンも虐殺で人口減らして環境回復させる思想のキチガイが一定間隔でポップしてしかもかなり偉い人になるの怖すぎるよあの世界

>だからティターンズは連邦自身がエゥーゴという組織を使って止めたじゃん
ティターンズが連邦全体を代表してるって言うとちょっと違うけどエゥーゴが連邦全体の意志かって言われるとそれもそれで違うから…

>そしてハサウェイを見ると宇宙の搾取なんかより地球に残った人にやってるマンハンターのほうがずっととんでもないだろって
ミクロ視点でみるとマンハンターはとんでもない人権蹂躙だけどマクロ視点でみると地球を救うために必要な良いことなんだよな

>>ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
>>ジオンが被害者で…とか
>>連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする
>現実の戦争もそんなもんなのでガンダムはリアルだと言われたんだよ
>それまでのアニメは正義の主人公が悪の異星人をぶっ倒して終わりって子供向けストーリーが多かったから
初代は割とシンプルに最後のほうは連邦は正義ほどじゃないけどちゃんとした味方で悪のザビ家を倒して（というか自滅）なんとか主人公達は戦争を生き延びてハッピーエンドで終わったから分かりやすいだろ
そっから今度は連邦が敵で…とかやるのは蛇足だろってなるのはわかる

>連邦もジオンも虐殺で人口減らして環境回復させる思想のキチガイが一定間隔でポップしてしかもかなり偉い人になるの怖すぎるよあの世界
最終的に全員死のうぜ！のカガチになる…

>だからティターンズは連邦自身がエゥーゴという組織を使って止めたじゃん
エゥーゴ自体が連邦内の負け組とジオン人の連合組織だからそこらへん話し出すとかなりややこしいんだよな…

大げさに言ってしまえば連邦内のただの派閥争いだからなティターンズとエゥーゴ

やってることが支離滅裂だからティターンズ離脱者も相当でそうな話なんだけど
作中だとちょっといるのがわかるくらいなんだよな

>ミクロ視点でみるとマンハンターはとんでもない人権蹂躙だけどマクロ視点でみると地球を救うために必要な良いことなんだよな
そんなに環境汚染されてる？て言われてるし…
実際よく分からんのよな地球環境どうなってるか

>>>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ
>実際個人というものを見ずに「あいつらは全て敵だ憎い仇だ皆殺しにしてやる」なんて一括りにしかしない人らがいたら
>いつまでも戦争は終わらんわな
それってジオンのことですよね

>初代は地上が荒野とかジャングルばっかだし
>なんかふつうに村みたいな集落とかもでてくるしで
>地上側の描写もいいところすくねぇから困る
地上住みはエリートぐらいと言う割には大体ど田舎の村みたいな生活してるとか瓦礫の街になってるかだから羨ましくもない
カイさんも地球に降りてその辺の認識改めてたけど

>>>>憎い相手だからといって対話すら拒んでたら酷い世界になるぞ
>>実際個人というものを見ずに「あいつらは全て敵だ憎い仇だ皆殺しにしてやる」なんて一括りにしかしない人らがいたら
>>いつまでも戦争は終わらんわな
>それってジオンのことですよね
だからそう言ってんだろ！？

ティターンズは連邦の代表では無いがきちんと手続きを経て連邦軍に組み込まれてる正規軍
エゥーゴは連邦に賛同する人間が多くても正規軍ではない

>>コロニーって資源採掘が主な産業だろうけど
>>どうやったら経済に優劣が生まれるんだ
>鉱物を掘って売ってるだけのは途上国
>それを精錬して金属にする技術や金属を更に加工して製品にする技術が無いと豊かにはなれない
>なのでそういう技術のある月がめちゃくちゃ豊かで実質独立国家状態なんだ
ジオンも重工業が盛んだったのでコロニーの中では一番金持ってたからあんだけの軍備用意できた

>ティターンズが連邦全体を代表してるって言うとちょっと違うけどエゥーゴが連邦全体の意志かって言われるとそれもそれで違うから…
いやちゃんと政治的にエゥーゴ派の支援が増えてティターンズ派の立場が危うくなっていく話の流れがあっただろう

>そんなに環境汚染されてる？て言われてるし…
>実際よく分からんのよな地球環境どうなってるか
のちの演説だと雨にも汚染物質含まれてるって話だった

>ティターンズは連邦の代表では無いがきちんと手続きを経て連邦軍に組み込まれてる正規軍
正規の部隊とはやり方が違う！

地球に栄えたところほとんどなくてこれでジオンの30倍の国力は無理があるでしょってなる
ギレンがプロパガンダで巨大な敵って虚像を作っただけなんじゃ

>エゥーゴは連邦に賛同する人間が多くても正規軍ではない
グリプス戦役後にエゥーゴに参加した連邦軍人はそのまま連邦軍に戻れるくらいには連邦軍

ジオンは連邦の搾取で毎年餓死者と凍死者が何十億人も出ていた！みたいになってるけどそんな状況でどうやって艦船とモビルスーツ揃えて戦争なんてやったんです？

一部のエリートを残して打ち上げたって話をまともに受け止めると
地球に残される生産力って少ないはずだしな…

>ジオン軍が地球人類の半分を殺してコロニーもいくつも虐殺した悪の軍団だから壊滅させようというのはわかる
>でもだからってジオン国民に至るまで全員虐殺してやるぜとかありとあらゆる一切の交渉なく殺すか殺されるかの二択しかないぜみたいなノリでいる一部の連邦軍人のことはわからない
メインの派閥のレビルはむしろその辺は分けて考えてザビ家の独裁と虐殺は許さないけどジオン国民はまた別と考えてたんだよね
それをギレンが親父ごとぶっ殺したせいで戦後の連邦の腐敗が加速した感がある

>ジオンは連邦の搾取で毎年餓死者と凍死者が何十億人も出ていた！
いやそこまではジオンのプロパガンダでも言ってない…

反地球連邦政府なんて名前付けてるから大っぴらに出来ないだけで
実態は地球連邦の中の人がやってる活動だよ

>>エゥーゴは連邦に賛同する人間が多くても正規軍ではない
>グリプス戦役後にエゥーゴに参加した連邦軍人はそのまま連邦軍に戻れるくらいには連邦軍
そりゃ勝ったからな

>グリプス戦役後にエゥーゴに参加した連邦軍人はそのまま連邦軍に戻れるくらいには連邦軍
邪魔だから外郭新興部隊に送るね…

>>>>自らの行いに恐怖したやつが本編にはあんまりいないのも凄い
>>>マ「核撃つぜ！」
>>>キリング「核撃つぜ！」
>>南極条約を舐めすぎてるだろこいつら…
>バスク「核でジャブロー吹き飛ばしたり月面にコロニー落としたりコロニーにコロニーレーザー撃ったりするぜ！」
ジオンとの条約だから連邦の内戦ではマジでこいつらを止められないのが酷い

戦後はティターンズは反連邦組織でエゥーゴが正統な連邦ってことにした

>少なくとも逆シャアの頃はザビ家のジオンは最低で連邦に倒されて良かったってシャアが演説する程度にはジオンは嫌われていたよ
>今はスペースノイドはみんなジオンを尊敬しているみたいな感じになっているけど
ジオンでもザビ家ジオンとシャアの親父ジオンを反連邦は意図的に混ぜて少しでも勢力増やそうとしてるのが混乱の元

日本の作品だから核が近畿の兵器な扱いだけど
正直あんだけ人類圏が馬鹿でかい世界だと規模的には単なる巨大爆弾に過ぎない気もする

>ジオンとの条約だから連邦の内戦ではマジでこいつらを止められないのが酷い
デラーズ「戦争継続中だから南極条約生きてるけど核撃ったりコロニー落としたりするぜ！」

バスクの頑張りで人類の何%ぐらいまでいけたんだろう

>日本の作品だから核が近畿の兵器な扱いだけど
最悪だな大阪…

>バスクの頑張りで人類の何%ぐらいまでいけたんだろう
我々は人殺しの集団ではない…一刻も早い平和を願っていることを忘れんでな…

>連邦もジオンも虐殺で人口減らして環境回復させる思想のキチガイが一定間隔でポップしてしかもかなり偉い人になるの怖すぎるよあの世界
環境が～！とか言うけど宇宙にスペースコロニー無数に作ったりそれの半分をぶっ壊す戦争するリソースがあれば絶対環境回復できるだろと思うけどその辺は富野も自覚してて戦争しないとアニメとして商売になんないからね…みたいな事は自嘲してた

やっぱり外に出たら死ぬような狭い空間に何万人も詰め込むのから変なこと考える人が出てくるんじゃないですかね…

>>バスクの頑張りで人類の何%ぐらいまでいけたんだろう
>我々は人殺しの集団ではない…一刻も早い平和を願っていることを忘れんでな…
実際バスク的には邪魔なジオン残党や反連邦分子を潰してるだけで虐殺やってる意識はなさそうなんだよな
そういう意味では普通の極悪人というか

>やってることが支離滅裂だからティターンズ離脱者も相当でそうな話なんだけど
>作中だとちょっといるのがわかるくらいなんだよな
むしろエマさんとかティターンズ離脱に躊躇なさすぎて怖えよ
そりゃあんなやり方見せられたらやってられねえって気持ちはわかるけどカミーユの家族がどんな目にあったのか目の前で見てエゥーゴの人も家族とか酷い目に合うかもしれないのに大丈夫？と気を遣って聞いてきてうちの両親なら私の事を信じてくれます！と言い切る強さは強すぎる

>ジオンは連邦の搾取で毎年餓死者と凍死者が何十億人も出ていた！みたいになってるけどそんな状況でどうやって艦船とモビルスーツ揃えて戦争なんてやったんです？
毎年死者が何十億人も出てたら2年か三年で人類滅亡してる！

悪役が必要だからそういう言動を取らされてるんだろうけどこのままでは私の気が収まらんわで仮にも友軍機ごとソーラレイでデラーズフリートを焼いたバスク・オムはいっそ清々しかった

>バスクの頑張りで人類の何%ぐらいまでいけたんだろう
コロニー二つかそこらだから多めに見ても精々2%とかじゃない？

>むしろエマさんとかティターンズ離脱に躊躇なさすぎて怖えよ
ティターンズがひどすぎるんで辞めます！ならそこまでおかしくはない
代わりに反ティターンズのエゥーゴに参加します！は勢いが良すぎる

一年戦争前から連邦軍人だった立場からしたら人口半減させて戦争ふっかけてきてやっと終わったと思ったら3年後またふっかけてくる奴らは許せねえ…ってなるのはわかるよ
その結果が毒ガス！自分達の本拠地に核！なのはやばいよ

>>むしろエマさんとかティターンズ離脱に躊躇なさすぎて怖えよ
>ティターンズがひどすぎるんで辞めます！ならそこまでおかしくはない
>代わりに反ティターンズのエゥーゴに参加します！は勢いが良すぎる
ついでにガンダムマーク2もパクってきました！

>>>でも地球連邦政府も悪いんですよ
>>それって人口を半分にするくらいの所業だったのかな
>やりすぎではあるけど今後永遠に搾取されると思ったらまあ…
比率的に搾取される側のスペースノイドをメインに殺してますよね？

>一年戦争前から連邦軍人だった立場からしたら人口半減させて戦争ふっかけてきてやっと終わったと思ったら3年後またふっかけてくる奴らは許せねえ…ってなるのはわかるよ
>その結果が毒ガス！自分達の本拠地に核！なのはやばいよ
ようやく頭おかしいジオンの連中を倒したと思ったら今度はこっちの偉い人が頭おかしくなるのまあまあ絶望感すごいと思う

ザビ家はジオン以外はスペースノイドにあらず
スペースノイド以外は人にあらず
ぐらいのノリだから

ジオンがどうかはともかくギレンはもうはっきりと世界征服やろうとしてたからな

>>一年戦争前から連邦軍人だった立場からしたら人口半減させて戦争ふっかけてきてやっと終わったと思ったら3年後またふっかけてくる奴らは許せねえ…ってなるのはわかるよ
>>その結果が毒ガス！自分達の本拠地に核！なのはやばいよ
>ようやく頭おかしいジオンの連中を倒したと思ったら今度はこっちの偉い人が頭おかしくなるのまあまあ絶望感すごいと思う
あの世界ミノ粉と距離のせいか情報統制も効いてるのでティターンズのプロパガンダ見た後に実際にティターンズの実物見ると落差にがっくり来ると思う

バスクって本編前に1500万人虐殺してその後も毒ガスやらコロニーレーザー使ったから2000万人ぐらいだ
ザイデルやギレンに比べたら誤差

>ジオンが戦争するのも仕方なかったとか
>ジオンが被害者で…とか
>連邦軍が襲って…みたいなこと言うエピソード聞くともやもやする
岩波新書から出てるあいまいさに耐えるって本がおすすめだよ

>>>一年戦争前から連邦軍人だった立場からしたら人口半減させて戦争ふっかけてきてやっと終わったと思ったら3年後またふっかけてくる奴らは許せねえ…ってなるのはわかるよ
>>>その結果が毒ガス！自分達の本拠地に核！なのはやばいよ
>>ようやく頭おかしいジオンの連中を倒したと思ったら今度はこっちの偉い人が頭おかしくなるのまあまあ絶望感すごいと思う
>あの世界ミノ粉と距離のせいか情報統制も効いてるのでティターンズのプロパガンダ見た後に実際にティターンズの実物見ると落差にがっくり来ると思う
ご覧ください！！これがティターンズのやり方なのです！！！がめっちゃ効いたからな…

>ご覧ください！！これがティターンズのやり方なのです！！！がめっちゃ効いたからな…
やっぱりジェリドが悪いよなぁ…

>No.1426191630
それでもジャミトフならなんとかできたのに殺したアホがいたらしい