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26/05/02(土)19:57:24No.1426003913+
21:15頃消えます
開けたら閉めよう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/05/02(土)20:02:23No.1426005780そうだねx16どっちなんだい！ |
| … | 226/05/02(土)20:04:13No.1426006504そうだねx7なんでそういうルールになってるか理解したうえで無視しようと |
| … | 326/05/02(土)20:07:30No.1426007690そうだねx24守れないような規則を作るくらいなら破れないような構造にして仕舞えばよかろう |
| … | 426/05/02(土)20:10:39No.1426008835+手抜きだと糾弾することはできるけど
速射性のための効率化って見方もできる
何が正しいんでしょう…？ |
| … | 526/05/02(土)20:11:05No.1426008981そうだねx17>守れないような規則を作るくらいなら破れないような構造にして仕舞えばよかろう
人に期待するよりこれが結局一番早い |
| … | 626/05/02(土)20:13:11No.1426009782+みんなも 昨日の敵と今日の握手を 是非読んでくれよな！ |
| … | 726/05/02(土)20:14:13No.1426010170+リスクとリターンが見合ってない
陸奥もタバコ吸いながら運搬してた馬鹿のせいで戦わずして爆沈したし |
| … | 826/05/02(土)20:16:35No.1426010976そうだねx7ウチもちゃんと意味があって手順が決まってる作業があるが利口なつもりのやつが勝手に端折ってやらかすんだ |
| … | 926/05/02(土)20:16:42No.1426011004+速さは全てに優先される
つまり防火扉を廃止して1発で沈んでもあまり痛くないローコスト小型戦艦を大量に配備すべき |
| … | 1026/05/02(土)20:17:11No.1426011175+その辺の適当な職場のなんでもない仕事なら命の危険に見合うメリットなんか存在しねえで話終わるけど
こういう場だとちんたらやってたらそれはそれで命の危険になるって場合もあるわけだよな… |
| … | 1126/05/02(土)20:17:36No.1426011294そうだねx2>みんなも 昨日の敵と今日の握手を 是非読んでくれよな！
最近読み始めてとても悪くない漫画だと思ったんだけどさ
貼られた1～2ページだとどんな漫画か理解するの無理だねこれ
スレ画がどういうシーンか未読の「」は絶対分からない |
| … | 1226/05/02(土)20:17:47No.1426011363+>つまり防火扉を廃止して1発で沈んでもあまり痛くないローコスト小型戦艦を大量に配備すべき
自沈前提の船を量産するな！ |
| … | 1326/05/02(土)20:18:16No.1426011519+何でそういうルールが定められてるのか理解できる頭があるならそもそも最初からルールなんか破らないわけでルールや規則を守れない守る気のない猿に教えるにはどうしたらいいんだろうね本当に |
| … | 1426/05/02(土)20:18:55No.1426011743+>守れないような規則を作るくらいなら破れないような構造にして仕舞えばよかろう
現場が勝手に改造した！ |
| … | 1526/05/02(土)20:20:33No.1426012320+>開けたら閉めよう
次のページで―なんて規則を無視してはいけませんと手のひら返しがあるんじゃないの？ |
| … | 1626/05/02(土)20:28:11No.1426015401そうだねx1この話は割とどうでもいい話だから
この話を聞かされてるってのが大事だから |
| … | 1726/05/02(土)20:28:36No.1426015559そうだねx3これに関しては訓練のせいもあるので
敵船を撃破するための砲撃なのにとにかく数撃つことを求められたから現場で手段が目的化してしまった |
| … | 1826/05/02(土)20:30:21No.1426016294+>敵船を撃破するための砲撃なのにとにかく数撃つことを求められたから現場で手段が目的化してしまった
目的の為に規則破って良いってのは何処でも良くあるやつ… |
| … | 1926/05/02(土)20:31:42No.1426016913+規則を作って説明してもなお守られないなら
規則以上に優先しないといけない何かがあるからそもそも規則を見直す必要がある |
| … | 2026/05/02(土)20:32:06No.1426017106そうだねx1>みんなも 昨日の敵と今日の握手を 是非読んでくれよな！
幼女戦記の人か |
| … | 2126/05/02(土)20:34:02No.1426017843+けっきょく現場が手順を無視するのは組織が効率をもとめるためであって
上層部が現場へ責任転嫁すればこと足りると考えていたらいつまでたっても改善はさきへ進まないだろうから… |
| … | 2226/05/02(土)20:35:37No.1426018458+現場判断で規則が無視されるのはどっちかというと設計が悪いという話になると思う |
| … | 2326/05/02(土)20:35:54No.1426018590+>みんなも 昨日の敵と今日の握手を 是非読んでくれよな！
パパ… |
| … | 2426/05/02(土)20:36:11No.1426018714+>これセンサーに金属片貼り付けとけば扉空けっ放しでも運転できるのでは？ |
| … | 2526/05/02(土)20:37:26No.1426019222+ちょっと読んだけど飛行船…？ |
| … | 2626/05/02(土)20:38:16No.1426019561そうだねx1アホがアホのまま守れる構造というのは大切だぞ |
| … | 2726/05/02(土)20:39:29No.1426020056+>ちょっと読んだけど飛行船…？
いいよね航空戦艦 |
| … | 2826/05/02(土)20:40:02No.1426020340+つまりこの場合は防火扉を開け閉めしなくても適量を運搬できる構造にしとけってこと？ |
| … | 2926/05/02(土)20:41:19No.1426020887+無視すると発生するリスクを承知した上で無視していいかを判断するのかな |
| … | 3026/05/02(土)20:41:51No.1426021100+これ敵国のワインうめ～戦争負けるわってなるやつ？ |
| … | 3126/05/02(土)20:42:12No.1426021245+>いいよね航空戦艦
航空戦艦ってそういう… |
| … | 3226/05/02(土)20:42:47No.1426021494そうだねx2>ちょっと読んだけど飛行船…？
戦艦がちょっと空を飛んでるだけで
後は本当にひたすら胃に穴のあく外交を架空戦記的にやり続ける話だ
この原作者のいつもの通りに現実の勢力図を名前変えてるだけだし |
| … | 3326/05/02(土)20:43:07No.1426021661+現場はアホではあるんだけど早く敵倒したいそのために早く弾撃てるようにしたい
って心理状況になる命賭けてる兵士の気持ち考えると複雑だ |
| … | 3426/05/02(土)20:44:15No.1426022144+戦争中みたいな話なら上の正式命令を待ってなんていられねえ今すぐ動くぞってのはよくある話なのではと思ったらどうやらそういう話ではないらしいな？ |
| … | 3526/05/02(土)20:44:54No.1426022475+了解！セーフティ常時解除！ |
| … | 3626/05/02(土)20:45:04No.1426022539+人任せ |
| … | 3726/05/02(土)20:45:41No.1426022779そうだねx1>これ敵国のワインうめ～戦争負けるわってなるやつ？
ワインマナーでマウント取るやつ |
| … | 3826/05/02(土)20:45:56No.1426022888+>>みんなも 昨日の敵と今日の握手を 是非読んでくれよな！
>幼女戦記の人か
右ページ下のかんたん兵隊からそんな気配する |
| … | 3926/05/02(土)20:46:09No.1426022977そうだねx1仕様上正しくても現場で必ず破られる規則はリスク管理として無意味だから
正しさよりも破られないようにする条件にしないと改善としては意味がない |
| … | 4026/05/02(土)20:47:08No.1426023346そうだねx2>仕様上正しくても現場で必ず破られる規則はリスク管理として無意味だから
>正しさよりも破られないようにする条件にしないと改善としては意味がない
気軽に言ってくれるなあ |
| … | 4126/05/02(土)20:48:31No.1426023912+最近の自転車周りの「規則」徹底をみてたら笑えん |
| … | 4226/05/02(土)20:49:40No.1426024412そうだねx1この原作者の漫画いつも気持ちよく論破するための馬鹿な敵が出てくるからあまり楽しくない |
| … | 4326/05/02(土)20:49:42No.1426024421そうだねx3「これは緊急事態だから～」系の言い訳もそもそもの定義が現場判断にされるので有名無実化する |
| … | 4426/05/02(土)20:51:23No.1426025091+>この原作者の漫画いつも気持ちよく論破するための馬鹿な敵が出てくるからあまり楽しくない
今回は今んとこノルマン君しか出てなくね？ |
| … | 4526/05/02(土)20:51:23No.1426025092そうだねx4フールプルーフ！ |
| … | 4626/05/02(土)20:53:19No.1426025834+>戦艦がちょっと空を飛んでるだけで
>後は本当にひたすら胃に穴のあく外交を架空戦記的にやり続ける話だ
>この原作者のいつもの通りに現実の勢力図を名前変えてるだけだし
英国艦に乗り込んだ我が国の観戦武官が轟沈のまきぞえで戦死したのは事実だから
ほんとうによく調べてると思うよカルロ先生 |
| … | 4726/05/02(土)20:53:34No.1426025933+>最近の自転車周りの「規則」徹底をみてたら笑えん
何故そのような規則が徹底されるのかを考えましょうってことだな！ |
| … | 4826/05/02(土)20:54:23No.1426026221そうだねx2>>この原作者の漫画いつも気持ちよく論破するための馬鹿な敵が出てくるからあまり楽しくない
>今回は今んとこノルマン君しか出てなくね？
ノルマン君はちゃんと報いを受けてくれてないからあんまり気持ちよくない… |
| … | 4926/05/02(土)20:54:31No.1426026281+フランスイギリスが手を組んでドイツロシアが手を組むってあり得るのか？特に後者 |
| … | 5026/05/02(土)20:55:00No.1426026448そうだねx4東海村の事故の手順の省きっぷり不謹慎だけど笑っちゃうわあんなの |
| … | 5126/05/02(土)20:55:34No.1426026675+>>最近の自転車周りの「規則」徹底をみてたら笑えん
>何故そのような規則が徹底されるのかを考えましょうってことだな！
最近罰金徴収ノルマの達成率が下がってること？ |
| … | 5226/05/02(土)20:56:09No.1426026879+>この原作者の漫画いつも気持ちよく論破するための馬鹿な敵が出てくるからあまり楽しくない
むしろ主人公が論破されて赤っ恥かく方が多くね？ |
| … | 5326/05/02(土)20:56:33No.1426027001+そのレベルの発射速度を維持できないとどっちみち沈められそうだしな… |
| … | 5426/05/02(土)20:58:01No.1426027561+1つ１つは大したことなくても積み重なってくると大惨事になっていく |
| … | 5526/05/02(土)20:58:09No.1426027608+規則守った結果撃ち負けて撃沈されました！じゃ話にならんしな |
| … | 5626/05/02(土)20:58:18No.1426027656+「場合によっては規則を無視するべきときがある」ってスレ画で「どうやって規則を守らせるか」にシフトする「」はさてはいい子ちゃんだな？ |
| … | 5726/05/02(土)20:59:20No.1426028023+>東海村の事故の手順の省きっぷり不謹慎だけど笑っちゃうわあんなの
手順面倒なのは分かるけど削りすぎる… |
| … | 5826/05/02(土)20:59:45No.1426028180+なんで今のイージス艦はそんな防爆対策に対してそんな煩く言われなくなったの？ |
| … | 5926/05/02(土)20:59:49No.1426028198+>フランスイギリスが手を組んでドイツロシアが手を組むってあり得るのか？特に後者
一時的には実際にそれもあったんだよ⋯ |
| … | 6026/05/02(土)21:02:10No.1426029046+>手順面倒なのは分かるけど削りすぎる…
面倒とか以前にこうしないとこうなるって書いてあるのにその手順全部破ったからな…
どれか一つだけでも守ってりゃ事故起きてないってのがまた… |
| … | 6126/05/02(土)21:02:13No.1426029064+何だったら主人公はむしろ馬鹿どものせいで滅茶苦茶窮地に追い込まれがち |
| … | 6226/05/02(土)21:02:32No.1426029168+安全対策ってそんな大事なんかなあと安全度外視でやってる国は凄まじい勢いで発展してるじゃん |
| … | 6326/05/02(土)21:02:51No.1426029286+どうして規則が破られるような事態になってるのかが大事って事ね
破った奴がアホならいいんだけど
それはそれでアホしかいないのはなんで？に繋がるし |
| … | 6426/05/02(土)21:03:00No.1426029341+>速さは全てに優先される
>つまり防火扉を廃止して1発で沈んでもあまり痛くないローコスト小型戦艦を大量に配備すべき
モニター艦量産？
御冗談を
小型の戦艦は装甲も薄くなるから巡洋艦クラスに撃沈されやすくなって論外 |
| … | 6526/05/02(土)21:03:53No.1426029702+現代でもISMS系の対策はこういうことになりがち
メール送信先のダブルチェックとか⋯ |
| … | 6626/05/02(土)21:03:56No.1426029726そうだねx3何かを改善するには安全マージンを削るのが一番手っ取り早いからな… |
| … | 6726/05/02(土)21:04:04No.1426029763+>守れないような規則を作るくらいなら破れないような構造にして仕舞えばよかろう
現代で言うとエスケレーターの運用とかに当てはまる |
| … | 6826/05/02(土)21:04:24No.1426029913+じゃあ空母の甲板で爆装に換装してたのは現場が悪いのか？ |
| … | 6926/05/02(土)21:04:42No.1426030044+レバー引っ張ると小さい防火扉が開いて１セット分がギッコンとせり出して来る様にしよう |
| … | 7026/05/02(土)21:04:57No.1426030115+>なんで今のイージス艦はそんな防爆対策に対してそんな煩く言われなくなったの？
攻撃力の向上に防御力が限界迎えた結果耐えるのではなく迎撃するのに集中して当たったら死ぬと割り切ってるから |
| … | 7126/05/02(土)21:04:58No.1426030119+無料分読んでるけど
陸軍が機密費使い込んでるのもアレだが
外交官が海外で急に厚待遇受けることがなにを意味するか考えないのもマズいな… |
| … | 7226/05/02(土)21:05:29No.1426030312+東海村JCOの裏マニュアルが常態化したのも人員ない知識もない中で上の求める効率化を果たそうとした末路だしな
根本的には経営者が現場の要求をちゃんと認識して処遇するのが一番大事でそれできた組織は有史以来存在しない |
| … | 7326/05/02(土)21:05:55No.1426030470+砲弾や火薬をエレベーターで運搬するの手間だから装填から発砲に観測まで自動化出来ないの？ |
| … | 7426/05/02(土)21:06:13No.1426030580+>じゃあ空母の甲板で爆装に換装してたのは現場が悪いのか？
判断ミスはあるとしてなぜそうしなきゃいけないのかって規則作ってる最中の黎明期は話が別 |
| … | 7526/05/02(土)21:06:13No.1426030581+>レバー引っ張ると小さい防火扉が開いて１セット分がギッコンとせり出して来る様にしよう
1セットずつしか出てこないと面倒ですね
出てくるまでにけっこう時間がかかりますし⋯ |
| … | 7626/05/02(土)21:06:34No.1426030709+コストカットが大事なのはわかるけどいざ事故が起きたらコツコツ減らしたコストの数倍の金が吹っ飛ぶのに
どうして人は安全対策の方からコストカットしていくのだろうな… |
| … | 7726/05/02(土)21:07:37No.1426031071+事故や不祥事起こしても我が国は経営者が責任取らされることなんてあり得ないの？
あの東電や東芝すら刑事罰ないのかと |
| … | 7826/05/02(土)21:08:02No.1426031219+>コストカットが大事なのはわかるけどいざ事故が起きたらコツコツ減らしたコストの数倍の金が吹っ飛ぶのに
>どうして人は安全対策の方からコストカットしていくのだろうな…
えらい人に怒られたくないから |
| … | 7926/05/02(土)21:08:06No.1426031241+>コストカットが大事なのはわかるけどいざ事故が起きたらコツコツ減らしたコストの数倍の金が吹っ飛ぶのに
>どうして人は安全対策の方からコストカットしていくのだろうな…
戦艦の場合は主砲の発射速度を上げることが安全にもつながるぞ！ |
| … | 8026/05/02(土)21:09:07No.1426031608+ミサイルの場合ミサイルの発射速度上げるために次弾転がしておけばいいのか？ |
| … | 8126/05/02(土)21:09:07No.1426031609+>コストカットが大事なのはわかるけどいざ事故が起きたらコツコツ減らしたコストの数倍の金が吹っ飛ぶのに
>どうして人は安全対策の方からコストカットしていくのだろうな…
上は現場から出てきている以上は安全性は十分守られた上でのコストカットだろうと理解するし
下は何をもって安全であるかを理解していないからですね
それゆえに組織のガバナンスが重要になってくるわけで |
| … | 8226/05/02(土)21:09:59No.1426031919+軍隊って派閥争いは好きなのにこういう改革は嫌いなんだな |
| … | 8326/05/02(土)21:10:32No.1426032133+規則を作るだけでは現場猫なんですよ
違反してもペナルティ受けないなら違反します
『運用でカバーする』ってのがそもそも不可能 |
| … | 8426/05/02(土)21:10:39No.1426032180+ボイジャーの悪魔艦長もルールは曲げるもんだと言ってめちゃくちゃやった |
| … | 8526/05/02(土)21:11:14No.1426032388+巡洋戦艦は巡洋戦艦って艦種自体が時代の徒花みたいなとこもあるからなぁ
巡洋艦の速さで戦艦の攻撃力を持ち…装甲は巡洋艦
戦艦と違って自身と同等の攻撃に耐えられるように作られてなくて一発喰らうと大ダメージは確定なんだけどみんな見ないようにしてた
実際起きて巡洋戦艦使い物にならねぇや！って戦艦の高速化に舵が切られた |
| … | 8626/05/02(土)21:11:17No.1426032399+これと売国機関は地味に好きで全巻買ってるけど周囲は誰も読んでなくて中々話ができない… |
| … | 8726/05/02(土)21:11:25No.1426032451+>コストカットが大事なのはわかるけどいざ事故が起きたらコツコツ減らしたコストの数倍の金が吹っ飛ぶのに
>どうして人は安全対策の方からコストカットしていくのだろうな…
簡単さ！
無理を通せば道理は引っ込む！(引っ込まない) |
| … | 8826/05/02(土)21:13:02No.1426033078そうだねx1>安全対策ってそんな大事なんかなあと安全度外視でやってる国は凄まじい勢いで発展してるじゃん
順序が逆だ
安全度外視しても替えの人間が湧いてくる段階だから発展するんであって
替えの人間がいない停滞期だから安全を優先して人間を保護しないと国が滅びる |
| … | 8926/05/02(土)21:13:39No.1426033297+あえて人力での装填にしてる戦車があったな
(ホントに戦車か細かい区分は知らんが…)
速射しすぎるとガスが危ないとかの理由 |
| … | 9026/05/02(土)21:13:41No.1426033309+>これと売国機関は地味に好きで全巻買ってるけど周囲は誰も読んでなくて中々話ができない…
どちらもそこそこまでざっと読んだ程度だけど
両方とも鼻につく部分はあるんだよな⋯ |
| … | 9126/05/02(土)21:14:06No.1426033474+ルールが実態と合わないことから目線を逸らすのもダメよね
安全と効率を両立しないと絶対に事故は起きる |
| … | 9226/05/02(土)21:14:13No.1426033519+艦のボイラー圧がすぐに上がらない！敵にやられちゃう！っていう新聞の三面記事を読んで研究しはじめたところから伝熱工学が始まります |
| … | 9326/05/02(土)21:14:30No.1426033621+いちいちこんなウザったい説教なんか漫画で読みたくないだろう |
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