画像ファイル名：1777715365984.jpg-(229246 B)
26/05/02(土)18:49:25No.1425980721そうだねx19
20:16頃消えます
セオリーに従うのは大切なのはわかるけど微妙に納得いかないやつ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/05/02(土)18:51:33No.1425981416そうだねx7モノポリーって他人をケオとし自分の利益を得るゲームの様な |
| … | 226/05/02(土)18:53:11No.1425981882そうだねx132>モノポリーって他人をケオとし
けおおおおおおおおお！！！１！１ |
| … | 326/05/02(土)18:54:28No.1425982262そうだねx36その漁夫の利をうまく得られるかどうかがスキルじゃないのか |
| … | 426/05/02(土)18:54:39No.1425982315+1:1ならいいけどって話か
うーん面白くないな |
| … | 526/05/02(土)18:54:45No.1425982355そうだねx62つまり不公平な漁夫の利をねらえる奴が強いってことだろ？ |
| … | 626/05/02(土)18:55:29No.1425982591そうだねx79定石と違うことやられて崩れるならその程度ってだけ |
| … | 726/05/02(土)18:55:44No.1425982669そうだねx4試合が成り立たないってどういう事 |
| … | 826/05/02(土)18:56:03No.1425982763そうだねx25初心者が勝手に負けるだけならいいけどそのせいで他の人の勝敗が決まるのマジつまらないしシンプルにゲームの欠陥 |
| … | 926/05/02(土)18:56:10No.1425982800そうだねx20どっちかと言うと卓ゲーにおけるキングメーカー問題的な話かな… |
| … | 1026/05/02(土)18:56:11No.1425982804そうだねx32人狼とかもこれだよね |
| … | 1126/05/02(土)18:56:38No.1425982953そうだねx17意図せずコンビ打ちになる感じかな |
| … | 1226/05/02(土)18:56:48No.1425982996そうだねx4知ったことか |
| … | 1326/05/02(土)18:56:49No.1425983001そうだねx33他の人に変な動きされると自分がちゃんと出来ないってそれセオリーなのか？ |
| … | 1426/05/02(土)18:57:01No.1425983082そうだねx36ネット人狼が完全にこれ
新規はとりあえず吊るすが横行してて新規完全お断りゲー |
| … | 1526/05/02(土)18:57:05No.1425983105+簡単に撹乱されるようでは |
| … | 1626/05/02(土)18:57:14No.1425983156+他のプレイヤーの練度含めての環境なんじゃないの |
| … | 1726/05/02(土)18:58:05No.1425983434そうだねx12世界大会の予選で初心者混ざっての運負けはキレる人が出そうではある |
| … | 1826/05/02(土)18:58:17No.1425983510そうだねx3モノポリーってどういうのだっけ…って思い出そうとして出てきたのはカタンだった |
| … | 1926/05/02(土)18:58:33No.1425983595そうだねx20言いたいことはわかるけど、それ突き詰めていくと新規完全お断りになるんだよな |
| … | 2026/05/02(土)18:58:40No.1425983634そうだねx14最適からセオリー崩しかけられても最小限の被害でリカバー出来るバランスを取ったもんこそが本当の最適ではないかね
カードゲームで環境メタ持って来ようがデッキキル持って来ようがエグゾディア出そうがズルじゃねえ |
| … | 2126/05/02(土)18:58:57No.1425983758そうだねx1レース系の競技で周り巻き込んで自爆みたいなこと？ |
| … | 2226/05/02(土)18:59:01No.1425983788そうだねx45>世界大会の予選で初心者混ざっての運負けはキレる人が出そうではある
運ゲー嫌ならチェスでもやってろ |
| … | 2326/05/02(土)18:59:20No.1425983892そうだねx29でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
結局セオリー通りしか考えられないそいつがダメなだけなのでは |
| … | 2426/05/02(土)18:59:21No.1425983899そうだねx32麻雀だと下手くそ交じるとそいつの下家が有利になって不公平みたいな？ |
| … | 2526/05/02(土)18:59:31No.1425983946そうだねx2多分この話はimgではまともには語れないだろうな… |
| … | 2626/05/02(土)18:59:33No.1425983968そうだねx26カモが混じると順番とかの関係でカモからの恩恵総取り出来るかどうかで差が出るからな |
| … | 2726/05/02(土)18:59:45No.1425984042+wikiみてこいと近いものを感じる |
| … | 2826/05/02(土)18:59:46No.1425984048+セオリー知らない時期があったくせに |
| … | 2926/05/02(土)18:59:54No.1425984089そうだねx4自分より強いやつに当たるのも運なら荒らしに当たるのも運だろあきらめろん |
| … | 3026/05/02(土)19:00:27No.1425984258そうだねx26>人狼とかもこれだよね
というか話題の大元が人狼
「よく行く人狼サークルで人読みで初日吊るされるようになったから行かなくなって、新しいところに行ったら『初見は初日に吊るす』って言われたのでそこも行かなくなった」って話 |
| … | 3126/05/02(土)19:00:28No.1425984269そうだねx4初心者がなにも知らずに悪手を打って
そのせいで次順が得をしてバランスが崩れるって話かな |
| … | 3226/05/02(土)19:00:31No.1425984285+競技性の強い大会かパーティ寄りなのかで違うな |
| … | 3326/05/02(土)19:00:44No.1425984353+>多分この話はimgではまともには語れないだろうな…
お外ではまともに語れるの？ |
| … | 3426/05/02(土)19:01:14No.1425984512+なんで伏せ字にしてるの |
| … | 3526/05/02(土)19:01:43No.1425984669そうだねx36>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
1:1は相手のミスは自分の有利にしかならないけど
多人数だと誰かのミスは自分じゃない誰かの有利にもなるので違う話になる |
| … | 3626/05/02(土)19:01:52No.1425984722そうだねx7何も考えずに切る奴が混じってるとそいつからチー出来る奴が滅茶苦茶有利みたいな事だよ |
| … | 3726/05/02(土)19:02:16No.1425984866そうだねx26どんな対戦ゲームだってたまに定石から外れた動きをするやつが混じるから面白いんじゃねえか
ちょっと定石から外れた奴がいるだけで白けるような奴が一番つまらない |
| … | 3826/05/02(土)19:02:27No.1425984928そうだねx2>麻雀だと下手くそ交じるとそいつの下家が有利になって不公平みたいな？
ただ麻雀は運ゲー要素のおかげで目の前の一局や半荘については実力差がつきにくいというのが滅びない一因だよな |
| … | 3926/05/02(土)19:02:30No.1425984942そうだねx4>>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>1:1は相手のミスは自分の有利にしかならないけど
>多人数だと誰かのミスは自分じゃない誰かの有利にもなるので違う話になる
そこを自分の利に持っていくのも腕じゃないの？ |
| … | 4026/05/02(土)19:02:36No.1425984981そうだねx9人狼は吊るされるともうゲームに参加できないで長時間眺めてるだけ
現在の発展形人狼はその辺いろいろ対策されてる
されてはいるが……という流れだったか |
| … | 4126/05/02(土)19:02:36No.1425984982そうだねx3アドリブ下手なやつがえらいゲームなんだな |
| … | 4226/05/02(土)19:02:46No.1425985050そうだねx2定石破った人が勝てるってことはないから
問題は定石破った初心者ボコり合戦になっちゃうとつまらんって話じゃないかな |
| … | 4326/05/02(土)19:02:54No.1425985086そうだねx12定型から外れることを極端に許さない全体自閉症みたいな界隈って意外とある |
| … | 4426/05/02(土)19:03:16No.1425985222+スマブラで俺だけ集中砲火されてポイント稼がれたこと思い出した |
| … | 4526/05/02(土)19:03:19No.1425985244そうだねx9均衡のあるガチ試合が出来ずに
運で選ばれた上級者の1人が初心者をひたすらカモに出来る感じか |
| … | 4626/05/02(土)19:03:23No.1425985268そうだねx15こういうのセオリーっていうより思考停止では |
| … | 4726/05/02(土)19:03:36No.1425985332そうだねx7>麻雀だと下手くそ交じるとそいつの下家が有利になって不公平みたいな？
モノポリーだとへたくその上家下家が有利で対面ガン不利 |
| … | 4826/05/02(土)19:03:36No.1425985339そうだねx35>どんな対戦ゲームだってたまに定石から外れた動きをするやつが混じるから面白いんじゃねえか
>ちょっと定石から外れた奴がいるだけで白けるような奴が一番つまらない
大して対戦ゲーム知らなそう |
| … | 4926/05/02(土)19:03:44No.1425985373そうだねx4麻雀だと分かりやすい
初心者が振り込みまくる試合になるけど
その振り込みまくる相手をコントロールするのは無理
そして振り込みまくった相手が勝つだけになる |
| … | 5026/05/02(土)19:03:53No.1425985412+下手な奴1人居たらもう誰が勝つか決まるのに無駄な時間かかるモノポリーがつまんないゲームなだけだよ |
| … | 5126/05/02(土)19:04:02No.1425985465そうだねx5盤面が掻き回されるからと言って初心者が有利になるわけでもないのがキモ
動き分かってないとみんながわちゃわちゃになるだけ |
| … | 5226/05/02(土)19:04:14No.1425985529+これはちょっと分かる気がするな
ゲームシステムの問題だと思うが… |
| … | 5326/05/02(土)19:04:28No.1425985597そうだねx10ほんならもうセオリーで動くのまでルールに組み込んだ状態でゲーム作り直して立ち上げたらええねん |
| … | 5426/05/02(土)19:04:38No.1425985650そうだねx2初心者を初日吊りしたら占い師が居なくなるのもあるあるなのかな |
| … | 5526/05/02(土)19:04:41No.1425985667そうだねx5>麻雀だと分かりやすい
>初心者が振り込みまくる試合になるけど
>その振り込みまくる相手をコントロールするのは無理
>そして振り込みまくった相手が勝つだけになる
初心者相手でも捨て牌とか見てちゃんと努力しろよ |
| … | 5626/05/02(土)19:04:42No.1425985673+アメリカ製のゲームは解法がわかるとそれしかなくなるが
ドイツ製のゲームは解法があっても素人が玄人に勝つことができる
という傾向があると聞いたことがある |
| … | 5726/05/02(土)19:04:52No.1425985731そうだねx18そもそも双六なんて基本運ゲーだろ… |
| … | 5826/05/02(土)19:04:58No.1425985762+人狼ってそんなガチガチのゲームなん？ |
| … | 5926/05/02(土)19:05:02No.1425985795そうだねx13>そこを自分の利に持っていくのも腕じゃないの？
自分の次の番の奴がアホだと自分の利益に出来るの一周後なんだから他のプレイヤーに吸いつくされた出涸らしだぞ |
| … | 6026/05/02(土)19:05:05No.1425985817そうだねx5>>麻雀だと下手くそ交じるとそいつの下家が有利になって不公平みたいな？
>モノポリーだとへたくその上家下家が有利で対面ガン不利
元々席順も込みでの運ゲーじゃん |
| … | 6126/05/02(土)19:05:12No.1425985867そうだねx13疑似的な談合試合になっちゃうって事だろ
その初心者に意図が無くても |
| … | 6226/05/02(土)19:05:25No.1425985953そうだねx6>そこを自分の利に持っていくのも腕じゃないの？
ルールの限界があるから無理 |
| … | 6326/05/02(土)19:05:25No.1425985955+まあだから最近のは知らんが昔の人狼はパーティゲーとしては楽しいがやりこむと詰まらんくなる印象が強い |
| … | 6426/05/02(土)19:05:28No.1425985972そうだねx3>初心者相手でも捨て牌とか見てちゃんと努力しろよ
努力しても初心者がどんなミスするか次第になるだけ |
| … | 6526/05/02(土)19:05:28No.1425985975そうだねx1スマブラで言うと
残機一番残ってるプレイヤーを全く狙わない奴が混ざったらどうなるみたいな話 |
| … | 6626/05/02(土)19:05:33No.1425985989そうだねx35>定石と違うことやられて崩れるならその程度ってだけ
そういう話ではなく誰かがコケると他の誰かが儲かる多人数ゲームだと
素人が餌になってしまう事でそいつ食った奴が勝ちな！ってゲームになってしまうみたいな話では |
| … | 6726/05/02(土)19:05:39No.1425986026そうだねx9>自分の次の番の奴がアホだと自分の利益に出来るの一周後なんだから他のプレイヤーに吸いつくされた出涸らしだぞ
なるほどゲームの欠陥だな |
| … | 6826/05/02(土)19:05:39No.1425986029そうだねx9>人狼ってそんなガチガチのゲームなん？
そのゲームに入れ込んでる奴だけがそう思ってる典型 |
| … | 6926/05/02(土)19:05:44No.1425986059そうだねx9麻雀の例で言うと振り込みまくる相手と組んでトップとるというのは古典的なイカサマだからな… |
| … | 7026/05/02(土)19:05:47No.1425986076そうだねx11>人狼ってそんなガチガチのゲームなん？
本質的には身内の馴れ合いゲーだから |
| … | 7126/05/02(土)19:06:24No.1425986277そうだねx3格ゲーもすぐ荒らし荒らし言って晒しあげてるイメージ
負けてるだけじゃん |
| … | 7226/05/02(土)19:06:41No.1425986374そうだねx1モノポリーだとセオリー知らない初心者の次のやつが多分ものすごく有利になる
モノポリーはサイコロもほぼ出目指定した置きサイが認められてるくらい
理屈重視だから初心者の次というだけで勝ちが決まるってのは競技上はダメだろう |
| … | 7326/05/02(土)19:06:44No.1425986388+カタンとかも現状1位が誰かを把握してちゃんと邪魔してかないとどんどん独走しちゃって追いつけなくなるからなー |
| … | 7426/05/02(土)19:06:59No.1425986471+メンツの手を読んで立ち回るのが出来ないのはダメなんじゃねーの？ |
| … | 7526/05/02(土)19:07:10No.1425986522+初心者のミスを予測した立ち回りにすればいいんじゃないの |
| … | 7626/05/02(土)19:07:17No.1425986559そうだねx2セオリー通りに動かない相手に勝てないのはセオリーじゃないのでは？ |
| … | 7726/05/02(土)19:07:17No.1425986562そうだねx2人狼が流行る前はCo-opゲーがそのポジションだった |
| … | 7826/05/02(土)19:07:41No.1425986689そうだねx15>自分の次の番の奴がアホだと自分の利益に出来るの一周後なんだから他のプレイヤーに吸いつくされた出涸らしだぞ
そういうゲーム性なら悪いのは次の番のアホじゃなくてゲーム性だろ |
| … | 7926/05/02(土)19:07:46No.1425986716そうだねx4LoLでとにかく突っ込んで対面に金献上し続ける素人が混ざったらもうその試合は終わりだよみたいな |
| … | 8026/05/02(土)19:07:47No.1425986720そうだねx6初心者混じってイラつくなら運要素0のゲームをやれ |
| … | 8126/05/02(土)19:07:55No.1425986761+>人狼が流行る前はCo-opゲーがそのポジションだった
チームマッチ系のゲームだと大体似たような話題見るよね |
| … | 8226/05/02(土)19:08:03No.1425986804そうだねx1>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>結局セオリー通りしか考えられないそいつがダメなだけなのでは
ゲームルールによるんじゃね
モノポリー分からんけど麻雀なら分かるもん |
| … | 8326/05/02(土)19:08:10No.1425986831そうだねx1>初心者のミスを予測した立ち回りにすればいいんじゃないの
どんなミスするかは予測できないからな |
| … | 8426/05/02(土)19:08:10No.1425986836そうだねx11人狼もだけどTRPGに近いなりきりお遊びが楽しさの本質なゲームで
勝ちだけを優先して詰将棋化したゲームは寂れるんだよね |
| … | 8526/05/02(土)19:08:24No.1425986894+>初心者のミスを予測した立ち回りにすればいいんじゃないの
予測できるから負け確のやつでてくるのよね |
| … | 8626/05/02(土)19:08:26No.1425986900そうだねx2>セオリー通りに動かない相手に勝てないのはセオリーじゃないのでは？
その相手は確定でボコボコにできるけど一番ボコボコに出来るかどうかは運次第 |
| … | 8726/05/02(土)19:08:31No.1425986925そうだねx3初心者が混ざると「バカな！そんなの僕のデータにないぞ！？」って負けるデータキャラみたいになっちゃうのか…？ |
| … | 8826/05/02(土)19:08:34No.1425986939そうだねx4実力差があっても面白い対戦ゲームってなかなかないよな
どっちも不幸になるというか |
| … | 8926/05/02(土)19:08:37No.1425986958そうだねx4たかが新人混ざってセオリー狂う程度の腕前のやつが世界大会に出てくんなよ… |
| … | 9026/05/02(土)19:08:54No.1425987037そうだねx1>セオリー通りに動かない相手に勝てないのはセオリーじゃないのでは？
別に長期的にやれば大差がついて消えるよ
短期だと初心者のミス次第になる |
| … | 9126/05/02(土)19:08:55No.1425987040そうだねx13ネットでやる人狼がマジでくだらない
表情も声もないなら演技も焦りもないし村人側も人狼側もただただセオリー通りに動くだけ |
| … | 9226/05/02(土)19:09:20No.1425987187そうだねx2このひと人狼うまいから最初に吊るしてゲームできなくしよう
このひと気に入らないから最初に吊るしてゲームできなくしよう |
| … | 9326/05/02(土)19:09:24No.1425987209+セオリー外の行動自体は面白いけど
新規でセオリー知らんから勝手にセオリー外になったなら違くない？ |
| … | 9426/05/02(土)19:09:31No.1425987257そうだねx17そもそもセオリー通りに動けないからではなく
不公平な利益の漁り合いになることを問題視してるのでは |
| … | 9526/05/02(土)19:09:33No.1425987264そうだねx6理屈はわかるがそんなこと起きる時点でゲームとして未完成なんでは |
| … | 9626/05/02(土)19:09:36No.1425987284そうだねx1初心者のセオリー破りって自分が負けて相手を勝たせるレベルの行動とかやってくるからな
人狼だと村人なのに人狼の味方してるようなの |
| … | 9726/05/02(土)19:09:36No.1425987286+大縄跳びみたいな構造でチームの水準について来れない奴は離脱してもらうとかオンゲあるある |
| … | 9826/05/02(土)19:09:36No.1425987287そうだねx1>ネットでやる人狼がマジでくだらない
>表情も声もないなら演技も焦りもないし村人側も人狼側もただただセオリー通りに動くだけ
プレイヤーが無駄にアニメキャラのなりきりする人狼しか見たことない |
| … | 9926/05/02(土)19:09:40No.1425987306+単純に世界大会ならドべから失格にしていけばいいだけじゃね？
カモ嵌めて搾取するゲームだけど順番が関わるなら勝ち点で争うんじゃなく切り捨てにすればいいじゃん
めっちゃ試合数増えるけど |
| … | 10026/05/02(土)19:09:41No.1425987310+藤井君もある意味定石破りじゃないの？ |
| … | 10126/05/02(土)19:09:42No.1425987319そうだねx1>セオリー通りに動かない相手に勝てないのはセオリーじゃないのでは？
セオリーってのは決まった手って意味だから相手が思い通りに動かない場合もある
大抵はそういう時に別の動きに合わせたセオリーがある
ないならプレイヤーが悪い |
| … | 10226/05/02(土)19:09:43No.1425987326+スイスドロー制なら変なの一回踏んでも諦めろ
一回負けたら終わりなら怒っていいよ |
| … | 10326/05/02(土)19:09:54No.1425987382+>初心者が混ざると「バカな！そんなの僕のデータにないぞ！？」って負けるデータキャラみたいになっちゃうのか…？
これはこれで
ハチャメチャになるゲーム楽しいだろ |
| … | 10426/05/02(土)19:10:03No.1425987414そうだねx13>スマブラで言うと
>残機一番残ってるプレイヤーを全く狙わない奴が混ざったらどうなるみたいな話
先に残機減らされてるのが悪いでしょ
他責やめな？ |
| … | 10526/05/02(土)19:10:47No.1425987662そうだねx1>初心者が混ざると「バカな！そんなの僕のデータにないぞ！？」って負けるデータキャラみたいになっちゃうのか…？
いやコイツ利用すれば俺の勝確ってデータキャラが出てくる |
| … | 10626/05/02(土)19:10:47No.1425987667そうだねx9>理屈はわかるがそんなこと起きる時点でゲームとして未完成なんでは
なので人狼ゲームはたいてい後発のほうが人気 |
| … | 10726/05/02(土)19:10:48No.1425987670そうだねx1>理屈はわかるがそんなこと起きる時点でゲームとして未完成なんでは
初心者を最初にふるい落とすような予選が必要ってだけだな |
| … | 10826/05/02(土)19:10:48No.1425987674そうだねx2知らんけど初心者混じると不味い大会なら普通は参加資格とか設けるんじゃないの？ |
| … | 10926/05/02(土)19:10:53No.1425987701+どうせ負けるなら好き勝手して味方に迷惑かけた方が楽しいってのはあるかもしれない |
| … | 11026/05/02(土)19:11:04No.1425987753そうだねx2>そもそもセオリー通りに動けないからではなく
>不公平な利益の漁り合いになることを問題視してるのでは
それもまたゲーム（遊戯）だろ
わざわざゲームでスポーツ（競技）してる方が意味不明なだわ |
| … | 11126/05/02(土)19:11:10No.1425987782+バトロワでどっちが勝っても漁夫られるの確定してる状況で突っ込んできて両方不幸になって終わるやつみたいな |
| … | 11226/05/02(土)19:11:13No.1425987797そうだねx7というか引用先の人が自分の都合のいいように理屈曲げて表現してる気がする |
| … | 11326/05/02(土)19:11:19No.1425987836+>人狼ってそんなガチガチのゲームなん？
人狼はそもそもが見えるリスクを捨てていくゲームなんで
初見者が切り捨てられるのは自然なムーブでしかないんだ |
| … | 11426/05/02(土)19:11:20No.1425987840+モノポリー全然知らないけど全員定石前提だとどこら辺で腕前の差が出てくるんだ |
| … | 11526/05/02(土)19:11:26No.1425987873そうだねx1>実力差があっても面白い対戦ゲームってなかなかないよな
>どっちも不幸になるというか
上のレスにもあるが麻雀はあからさまな初心者はダメだが一通りの戦術を知ってると急に統計的に差がつかなくなる |
| … | 11626/05/02(土)19:11:28No.1425987886+>そもそもセオリー通りに動けないからではなく
>不公平な利益の漁り合いになることを問題視してるのでは
それがゲームだろ |
| … | 11726/05/02(土)19:11:31No.1425987896そうだねx3ここでいうwやら、を付けたらだめとかじゃないの |
| … | 11826/05/02(土)19:11:45No.1425987980+将棋なんかでも定石だらけだけど相手が初心者とかで変な動きしたらそれに合わせた定石で対応するだけだしな
モノポリーのプロの戦い方がどんなもんか知らんけどちょっと変な動きするやつがいるだけで対応出来なくなるならそっちが悪いよ |
| … | 11926/05/02(土)19:11:47No.1425987986+カタンの全世界大会の予選出たけど金払えば誰でも参加できた |
| … | 12026/05/02(土)19:12:00No.1425988051そうだねx9>ここでいうwやら、を付けたらだめとかじゃないの
誰が漁夫の利を得るんだ… |
| … | 12126/05/02(土)19:12:05No.1425988088そうだねx5勝ち上がる気のない人が滅茶苦茶やるとかあるもんな
まさに地雷というやつ |
| … | 12226/05/02(土)19:12:08No.1425988110+>どうせ負けるなら好き勝手して味方に迷惑かけた方が楽しいってのはあるかもしれない
他人に偉そうに指図するタイプのPLだと多分セオリーがわからないというよりこっちの理由なんだろうな…って反撃のされかたしてるよね |
| … | 12326/05/02(土)19:12:12No.1425988135そうだねx5>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>結局セオリー通りしか考えられないそいつがダメなだけなのでは
1対1なら初心者が暴れても対戦者が得をするだけだからいいんだけど
多人数プレイだとそいつの暴れ方次第でゲームの不確定要素が増える |
| … | 12426/05/02(土)19:12:17No.1425988163そうだねx4この手の問題はゲーム側の欠陥ではある |
| … | 12526/05/02(土)19:12:17No.1425988164そうだねx10>ここでいうwやら、を付けたらだめとかじゃないの
なんでそんなバカみたいなレスしちゃったの |
| … | 12626/05/02(土)19:12:23No.1425988199そうだねx1初心者でよくわからないまま鉄道会社とか電力会社を集めてるやつに簡単に売っちゃったりするのはあるのかも |
| … | 12726/05/02(土)19:12:25No.1425988214+運営側は新規初心者とか欲しいのかもしれないけどプレイヤー目線では初心者とか要らねえんだよ |
| … | 12826/05/02(土)19:12:33No.1425988255そうだねx5>将棋なんかでも定石だらけだけど相手が初心者とかで変な動きしたらそれに合わせた定石で対応するだけだしな
>モノポリーのプロの戦い方がどんなもんか知らんけどちょっと変な動きするやつがいるだけで対応出来なくなるならそっちが悪いよ
そこはまあタイマンじゃないからじゃね |
| … | 12926/05/02(土)19:12:40No.1425988303+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13026/05/02(土)19:12:40No.1425988305+あーなるほどタイマンゲーじゃないとそうなるのか
でもさ仲良しとか混ざったら自然と協力するから結局同じじゃないか？ |
| … | 13126/05/02(土)19:12:42No.1425988314そうだねx9アプリでポーカーよくやってるけどこれはマジであるよ
序盤にめっちゃオールインしてくんの！
そんな賭け方してたらもう大体はいずれ沈んでいくんだけどさ
沈んだとてそのパチンコみたいなプレイのおかげで最初等しかった種銭にめちゃくちゃ不均衡が起きんの
超シラけるよ |
| … | 13226/05/02(土)19:12:59No.1425988399そうだねx1このハゲの言ってること真に受けるな |
| … | 13326/05/02(土)19:13:03No.1425988425+>そこはまあタイマンじゃないからじゃね
ならまぁゲーム性の問題だな
そんなゲームやめてさっさと別のゲームに乗り換えよう |
| … | 13426/05/02(土)19:13:05No.1425988438そうだねx2手番が順番に回るゲームはどうしたって素人の次の奴が有利になるしそれは実力でどうこう出来る話じゃない
そうでないゲームなら素人が弱いだけで他プレイヤー間の有利不利なんて誤差みたいなもんだけど |
| … | 13526/05/02(土)19:13:05No.1425988441+人間がみんな最適解の行動取るわけないんだから高度な柔軟性で臨機応変に対応しなきゃ |
| … | 13626/05/02(土)19:13:18No.1425988511そうだねx2麻雀はある程度戦術知ってりゃトッププロにだって何局もしなきゃ差が付かないからな |
| … | 13726/05/02(土)19:13:22No.1425988533そうだねx3>将棋なんかでも定石だらけだけど相手が初心者とかで変な動きしたらそれに合わせた定石で対応するだけだしな
>モノポリーのプロの戦い方がどんなもんか知らんけどちょっと変な動きするやつがいるだけで対応出来なくなるならそっちが悪いよ
それは1対1のゲームだから
1対1対1対1のようなゲームだと初心者以外の3人の上手さで決まるのではなく
初心者がどんな下手な行為をするかで決まる |
| … | 13826/05/02(土)19:13:23No.1425988541+荒れた盤面で総取りすればいいだけの話なのに |
| … | 13926/05/02(土)19:13:28No.1425988563そうだねx6分からんでもないが初心者も参加出来る大会で言い出すのはなんというかだいぶ情けなくない？ |
| … | 14026/05/02(土)19:13:29No.1425988569そうだねx1>初心者が勝手に負けるだけならいいけどそのせいで他の人の勝敗が決まるのマジつまらないしシンプルにゲームの欠陥
どうやってそいつを食い落とすかって勝負だろ？ |
| … | 14126/05/02(土)19:13:33No.1425988594そうだねx1>将棋なんかでも定石だらけだけど相手が初心者とかで変な動きしたらそれに合わせた定石で対応するだけだしな
>モノポリーのプロの戦い方がどんなもんか知らんけどちょっと変な動きするやつがいるだけで対応出来なくなるならそっちが悪いよ
だから一対一の話じゃねぇっーの！ |
| … | 14226/05/02(土)19:13:33No.1425988596そうだねx5ゲームがどうとかじゃなくて複数の敵がいることが原因だよねこれ |
| … | 14326/05/02(土)19:13:43No.1425988650そうだねx7囚人のジレンマとかの思考実験も各人が最適行動する前提で話が進むけど
ルールをよく分かってない人がいたらこれめちゃくちゃになるよな…って思ってた |
| … | 14426/05/02(土)19:13:43No.1425988654そうだねx7>ならまぁゲーム性の問題だな
>そんなゲームやめてさっさと別のゲームに乗り換えよう
さっきから憎しみのこもったレスしてんな |
| … | 14526/05/02(土)19:13:45No.1425988661+ウチの将棋倶楽部じゃ四間飛車以外禁止なんだよ！みたいな話？ |
| … | 14626/05/02(土)19:13:51No.1425988692そうだねx8>>そもそもセオリー通りに動けないからではなく
>>不公平な利益の漁り合いになることを問題視してるのでは
>それもまたゲーム（遊戯）だろ
>わざわざゲームでスポーツ（競技）してる方が意味不明なだわ
それならわざわざゲームでスポーツしてるとこに迷い込んだ方が悪いでしょ
なんか言いたいだけなのやめな |
| … | 14726/05/02(土)19:13:52No.1425988697+研究が半端なだけじゃねえの
何だよ極めて不公平って |
| … | 14826/05/02(土)19:13:54No.1425988707そうだねx1マリカですら自分が想定してないアイテムの使い方されてキレてるのとかいるしな |
| … | 14926/05/02(土)19:13:59No.1425988735+そういう有利不利が発生するなら勝った一人抜けじゃなくて負けが一人抜けてくルールにしとけば別にゲーム自体のルールは変えなくても良いんじゃね |
| … | 15026/05/02(土)19:14:05No.1425988760+勝つために真剣にやってるセオリー崩しなら対応できるけど
場当たり的に崩されたら対応できないんだろう |
| … | 15126/05/02(土)19:14:11No.1425988791そうだねx7将棋で例えてるのが居るけど将棋が複数人で無駄に駒献上し続けてるやつがいたらどうにもならんでしょ |
| … | 15226/05/02(土)19:14:15No.1425988809そうだねx3桃鉄でも素人がきて延々とそいつがボンビー持ち続けてるのは
淡白なゲーム展開すぎてつまらんぞ |
| … | 15326/05/02(土)19:14:16No.1425988815そうだねx1モノポリーは多人数ゲームだから初心者が無茶苦茶やった結果
意図せずして特定のプレイヤーのばかり有利な動きになったらゲーム壊れるぞ |
| … | 15426/05/02(土)19:14:22No.1425988847そうだねx3>アプリでポーカーよくやってるけどこれはマジであるよ
>序盤にめっちゃオールインしてくんの！
>そんな賭け方してたらもう大体はいずれ沈んでいくんだけどさ
>沈んだとてそのパチンコみたいなプレイのおかげで最初等しかった種銭にめちゃくちゃ不均衡が起きんの
>超シラけるよ
そんなランク帯にいるのが悪いな |
| … | 15526/05/02(土)19:14:23No.1425988850+>>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>>結局セオリー通りしか考えられないそいつがダメなだけなのでは
>1対1なら初心者が暴れても対戦者が得をするだけだからいいんだけど
>多人数プレイだとそいつの暴れ方次第でゲームの不確定要素が増える
だからその不確定要素を楽しめよ |
| … | 15626/05/02(土)19:14:23No.1425988851+俺はモノポリーに詳しくないから口出しはしないけど
モノポリーに詳しくない人は黙っていた方がいい話題だとは思う |
| … | 15726/05/02(土)19:14:28No.1425988876そうだねx7サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
戦略立てろよとか言うやついないのと同じ |
| … | 15826/05/02(土)19:14:35No.1425988909+>人間がみんな最適解の行動取るわけないんだから高度な柔軟性で臨機応変に対応しなきゃ
(要するに行き当たりばったりなんだな…) |
| … | 15926/05/02(土)19:14:37No.1425988920+初心者のトンチキ位で乱される奴がセオリーだのってプロ気取るなよ… |
| … | 16026/05/02(土)19:14:43No.1425988952+特にアナログゲーだと初心者にへそ曲げられてトロールプレイされたらつまらなくなるのよね
◯◯くんの邪魔だけする！みたいなのされると帰りたくなる |
| … | 16126/05/02(土)19:14:49No.1425988987+でもおかしくないか？カモれると思ったら他の3人も同じ行動するんだし結局同じじゃないの？ |
| … | 16226/05/02(土)19:14:49No.1425988988そうだねx4>分からんでもないが初心者も参加出来る大会で言い出すのはなんというかだいぶ情けなくない？
これまでは初心者が参加しないような感じだったんだろう
これからは初心者が参加できないようなルールにするしかないね |
| … | 16326/05/02(土)19:14:51No.1425988995そうだねx3>それは1対1のゲームだから
>1対1対1対1のようなゲームだと初心者以外の3人の上手さで決まるのではなく
>初心者がどんな下手な行為をするかで決まる
じゃあモノポリーがクソってことで |
| … | 16426/05/02(土)19:15:05No.1425989080+>研究が半端なだけじゃねえの
>何だよ極めて不公平って
麻雀とかやったら分かるよ |
| … | 16526/05/02(土)19:15:13No.1425989120+そういう理由でセオリー通りできないの禁止ならもう初めからある程度セオリー通り進めた段階からスタートにすればいいのに |
| … | 16626/05/02(土)19:15:19No.1425989144そうだねx5モノポリーは初心者がどう交渉に応じるかによってゲームの有利不利が大きく変わるから不満な人が出てくるのもまあ分かる
でもそこで運の要素が大きくなることを不公平とかいうのならば運要素が一切ないゲームやってろとしか思えない
運を味方につけるのもゲームの実力のうちだからな |
| … | 16726/05/02(土)19:15:20No.1425989147そうだねx2人狼マジでやってる人ちょっと怖い |
| … | 16826/05/02(土)19:15:20No.1425989149+初心者が混ざれる大会なら対戦相手運も実力の内でやってるんじゃないの？
それに文句言うのはダサくないか |
| … | 16926/05/02(土)19:15:24No.1425989180+平等にスタートしたゲームが初心者の無茶苦茶で不平等な状態で再スタートになることが問題
不平等な状態を覆すのがプレイングでは？はゲーム性が破綻したゲームをどうこうしろとと言ってるのと一緒なので批判すべきはゲームの作り込みの方 |
| … | 17026/05/02(土)19:15:25No.1425989185そうだねx2>>アプリでポーカーよくやってるけどこれはマジであるよ
>>序盤にめっちゃオールインしてくんの！
>>そんな賭け方してたらもう大体はいずれ沈んでいくんだけどさ
>>沈んだとてそのパチンコみたいなプレイのおかげで最初等しかった種銭にめちゃくちゃ不均衡が起きんの
>>超シラけるよ
>そんなランク帯にいるのが悪いな
だから初心者いやだねえ…って話だろ！ |
| … | 17126/05/02(土)19:15:25No.1425989186+>何も考えずに切る奴が混じってるとそいつからチー出来る奴が滅茶苦茶有利みたいな事だよ
別にそんなに有利ではない |
| … | 17226/05/02(土)19:15:30No.1425989211そうだねx3プレイヤー同士の実力や駆け引きではなくどれだけヘタクソをカモれるかのゲームになってゲームのジャンルが変わってしまう問いのは分かる |
| … | 17326/05/02(土)19:15:30No.1425989214そうだねx1圧をかけたって言い方だとあれだけど
こういう動きすると有効だよって初心者に教えてそのとおりに動かそうとするのは交渉の1つじゃない？ |
| … | 17426/05/02(土)19:15:31No.1425989218そうだねx8>でもおかしくないか？カモれると思ったら他の3人も同じ行動するんだし結局同じじゃないの？
席順ってのがあってさ |
| … | 17526/05/02(土)19:15:37No.1425989251そうだねx21分かりにくいけどセオリーに従わない初心者が勝てるって話じゃなくて
実力じゃなくて初心者をカモれる位置にたまたま居た人が勝てちゃうからダメって話ね |
| … | 17626/05/02(土)19:15:41No.1425989272そうだねx1>ゲームがどうとかじゃなくて複数の敵がいることが原因だよねこれ
素人ではなく複数の敵同士が戦うはずのゲームにこっそりペアが混ざってたらと考えればわかりやすい |
| … | 17726/05/02(土)19:15:42No.1425989279+なんか黒バスの青いのが出てきそうな流れだ |
| … | 17826/05/02(土)19:15:43No.1425989286そうだねx9>サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
>野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
>そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
>戦略立てろよとか言うやついないのと同じ
セオリー通りに動かないって話からルールすら理解してないって話にすり替えてないかそれ |
| … | 17926/05/02(土)19:15:45No.1425989298+>じゃあモノポリーがクソってことで
それもまあそうなんだけども… |
| … | 18026/05/02(土)19:15:47No.1425989305そうだねx1>それならわざわざゲームでスポーツしてるとこに迷い込んだ方が悪いでしょ
>なんか言いたいだけなのやめな
アホか
迷い込める程度のランクでやってる方が悪いだろ |
| … | 18126/05/02(土)19:15:51No.1425989327そうだねx3モノポリーレベルだとセオリー通り動かないプレイヤーがいると運の良い一人だけが爆アド取っちゃうとかだろ |
| … | 18226/05/02(土)19:15:56No.1425989347+>圧をかけたって言い方だとあれだけど
>こういう動きすると有効だよって初心者に教えてそのとおりに動かそうとするのは交渉の1つじゃない？
ディプロマシーかよ |
| … | 18326/05/02(土)19:16:26No.1425989516+>圧をかけたって言い方だとあれだけど
>こういう動きすると有効だよって初心者に教えてそのとおりに動かそうとするのは交渉の1つじゃない？
世界大会の予選でそれはちょっと普通のゲームじゃないよ… |
| … | 18426/05/02(土)19:16:30No.1425989540そうだねx7>初心者のトンチキ位で乱される奴がセオリーだのってプロ気取るなよ…
初心者のトンチキをするたびに経験者は大幅に有利を得るよ
ただそれは上手くて有利を得てるんじゃなくて初心者の下手さで得てるだけだから腕の差で結果がついてこない |
| … | 18526/05/02(土)19:16:30No.1425989543そうだねx2人狼で初心者部屋行ったらこいつ初心者かよ吊るそうぜとか言われて吊るされた
あんなクソみたいなゲームが流行ってるのがどうかしてるわ |
| … | 18626/05/02(土)19:16:38No.1425989593そうだねx6初心者に負けるって意味じゃなく初心者のミスから一番多く利益を得るやつ勝つんだ |
| … | 18726/05/02(土)19:16:44No.1425989618そうだねx5>サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
>野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
>そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
>戦略立てろよとか言うやついないのと同じ
サッカーでそのレベルの奴は世界大会に繋がるような試合には出れないだろ
初心者がじゃなくて大会の仕組みが悪いんじゃねえの |
| … | 18826/05/02(土)19:16:59No.1425989706+モノポリー自体競技向きじゃないだろ |
| … | 18926/05/02(土)19:17:05No.1425989743+初心者のガチャプレイに負ける格ゲーマーみたいだ |
| … | 19026/05/02(土)19:17:07No.1425989756+セオリーってのは定石ってことで
それ以外指したら負けるという話よ
ターン制のゲームだと石取りゲームみたいにそうなってしまう |
| … | 19126/05/02(土)19:17:12No.1425989791+そうして初心者禁止の大会ができるんだな |
| … | 19226/05/02(土)19:17:14No.1425989803+>でもそこで運の要素が大きくなることを不公平とかいうのならば運要素が一切ないゲームやってろとしか思えない
>運を味方につけるのもゲームの実力のうちだからな
競技モノポリーは運要素低いよ
サイコロの出目操作が認められてる
手番順が一番の運要素 |
| … | 19326/05/02(土)19:17:29No.1425989887そうだねx3>>初心者のトンチキ位で乱される奴がセオリーだのってプロ気取るなよ…
>初心者のトンチキをするたびに経験者は大幅に有利を得るよ
>ただそれは上手くて有利を得てるんじゃなくて初心者の下手さで得てるだけだから腕の差で結果がついてこない
うんだからね
初心者が混じるような環境で腕の差とか語るな |
| … | 19426/05/02(土)19:17:29No.1425989889そうだねx1ゲーム性が悪いんだからキレる前にゲーム変えるかルール変えろって話だな |
| … | 19526/05/02(土)19:17:32No.1425989903+だから最初に吊るす必要があったんですね |
| … | 19626/05/02(土)19:17:43No.1425989956+>そうして初心者禁止の大会ができるんだな
そうして競技人口が減っていく |
| … | 19726/05/02(土)19:17:50No.1425989989+>モノポリーレベルだとセオリー通り動かないプレイヤーがいると運の良い一人だけが爆アド取っちゃうとかだろ
それも含めて楽しいゲームなんじゃないの |
| … | 19826/05/02(土)19:17:53No.1425990006+>サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
>野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
>そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
>戦略立てろよとか言うやついないのと同じ
チーム戦ならそんなのをチームに入れたのが悪い |
| … | 19926/05/02(土)19:18:07No.1425990079+>麻雀だと分かりやすい
>初心者が振り込みまくる試合になるけど
>その振り込みまくる相手をコントロールするのは無理
>そして振り込みまくった相手が勝つだけになる
初心者が上がりまくる可能性もある |
| … | 20026/05/02(土)19:18:09No.1425990090そうだねx12>初心者のガチャプレイに負ける格ゲーマーみたいだ
経験者が負けることはない
初心者がミスをするたびに誰が得をするかが運で決まってしまうというだけ |
| … | 20126/05/02(土)19:18:09No.1425990091+初心者禁止ってか予選とか設けるだけでは |
| … | 20226/05/02(土)19:18:13No.1425990126+みんなセオリー通りにやるならAIで良くない？ |
| … | 20326/05/02(土)19:18:19No.1425990151そうだねx7そもそも何でそんな初心者一人混じっただけで文句言われるようなゲームでガチの大会なんてやってるんだ
初心者が出場出来ないように弾いてるなら分かるけど |
| … | 20426/05/02(土)19:18:23No.1425990175+仕方ねえレーティングで分けるか…
うわレーティング詐称で初心者狩りしてやがる… |
| … | 20526/05/02(土)19:18:28No.1425990208そうだねx1>でもおかしくないか？カモれると思ったら他の3人も同じ行動するんだし結局同じじゃないの？
初心者の思いつきで誰のカモになるか決まっちゃうから |
| … | 20626/05/02(土)19:18:36No.1425990252そうだねx4素人のミスに対して全員が平等或いは実力に応じて最速で干渉するチャンスがあるなら何の問題もない
素人の左の席になったやつだけが実力関係なく延々得し続けるのが問題だっていう話 |
| … | 20726/05/02(土)19:18:36No.1425990257+得たいと思ってるゲーム体験が得られないのが嫌って気持ちはまあまあわかるよ |
| … | 20826/05/02(土)19:18:41No.1425990287+ゲームは悪くないよ
悪いのはいつもプレイする人間 |
| … | 20926/05/02(土)19:18:43No.1425990301そうだねx6麻雀の初心者の下家が有利すぎるのと同じかなモノポリー |
| … | 21026/05/02(土)19:18:43No.1425990302+FPSで初心者が混じったせいで自分のチームが負ける感覚が近いか |
| … | 21126/05/02(土)19:18:53No.1425990353+>初心者のガチャプレイに負ける格ゲーマーみたいだ
相手を何度でも指定出来るグループ戦で
素人指定しまくって勝ち上がるみたいなもんだよ |
| … | 21226/05/02(土)19:18:55No.1425990364+セオリーを無視するか否かは初心者問題とは別だと思うけどな
セオリー外の状況に対応することを実力だと思ってないだけなんじゃねーかな |
| … | 21326/05/02(土)19:19:01No.1425990401+ポケモンとかもそうで本当の素人が無茶苦茶な構築出してくると普通に負けることがある
最近はYoutubeでそういう動画見つけてシコってる |
| … | 21426/05/02(土)19:19:10No.1425990441+初心者を潰して行った結果今の衰退があるだけでは |
| … | 21526/05/02(土)19:19:12No.1425990464そうだねx6人狼の初心者は速攻釣られる
なぜなら狼の甘言にすぐに騙されるから
これも「初心者がいると初心者をいかに利用するかのゲームになってゲームのジャンルが変わってしまう」の話の一つだな |
| … | 21626/05/02(土)19:19:14No.1425990472+状況に合わせてルールの改定ができないゲームはダメだな… |
| … | 21726/05/02(土)19:19:23No.1425990516+3つ以上に分かれている対戦ルールで現在1位を狙わず下位で潰し合ってるのを見ると少しはルール把握してくれって思う事はある |
| … | 21826/05/02(土)19:19:24No.1425990519そうだねx1>サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
>野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
>そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
>戦略立てろよとか言うやついないのと同じ
あんまサッカーのことも知らんけどさ
例えばサッカー世界大会予選でルールも分かってなような初心者が混ざることないだろ
逆にそんな初心者でも混ざっちゃうようなルールで予選開かれるならそのルールがおかしいって言われるわ |
| … | 21926/05/02(土)19:19:28No.1425990547そうだねx12>うんだからね
>初心者が混じるような環境で腕の差とか語るな
話をずらしてね？
初心者がトンチキをやろうが経験者は乱れないよ
得をするのが初心者のトンチキ次第になるだけ |
| … | 22026/05/02(土)19:19:34No.1425990575+確かモノポリーは土地の売買がプレイヤー間交渉だったよね |
| … | 22126/05/02(土)19:19:36No.1425990580そうだねx6>初心者のガチャプレイに負ける格ゲーマーみたいだ
負けるんじゃないの
例えば金を奪い合うゲームで初心者が開幕全財産をばら撒いたとする
この時隣にいる奴はそのお金を取ってめちゃくちゃ有利な状況でスタート出来るようになるだろ
これゲームとしてつまんねえだろって話だよ |
| … | 22226/05/02(土)19:19:36No.1425990581+素人が参加したらセオリー通りカモにするだけ |
| … | 22326/05/02(土)19:19:44No.1425990632+A対B対Cの戦いでAが無限にBに粘着した結果Cが一生フリーで動けてCが優勝するみたいな感じ
Aの行動はそりゃBには勝てるかもしれんが試合全体で見たら優勝を捨ててる荒らし行動でしかない |
| … | 22426/05/02(土)19:19:48No.1425990653+>素人のミスに対して全員が平等或いは実力に応じて最速で干渉するチャンスがあるなら何の問題もない
>素人の左の席になったやつだけが実力関係なく延々得し続けるのが問題だっていう話
それ含めて運ゲーだからしょうがないね |
| … | 22526/05/02(土)19:19:48No.1425990654+>ポケモンとかもそうで本当の素人が無茶苦茶な構築出してくると普通に負けることがある
>最近はYoutubeでそういう動画見つけてシコってる
あばれる君でシコるな |
| … | 22626/05/02(土)19:20:03No.1425990733そうだねx2>初心者がトンチキをやろうが経験者は乱れないよ
じゃあ文句言うなよ |
| … | 22726/05/02(土)19:20:11No.1425990779+モノポリー知らないやつ同士でレスポンチして駄目だった |
| … | 22826/05/02(土)19:20:15No.1425990802そうだねx2>マリカですら自分が想定してないアイテムの使い方されてキレてるのとかいるしな
8位9位で上位行きたいのに赤甲羅で脚引っ張り合って上位から離されるみたいなの起きるし本質は同じか |
| … | 22926/05/02(土)19:20:15No.1425990803そうだねx7>モノポリーだとセオリー知らない初心者の次のやつが多分ものすごく有利になる
>モノポリーはサイコロもほぼ出目指定した置きサイが認められてるくらい
>理屈重視だから初心者の次というだけで勝ちが決まるってのは競技上はダメだろう
いや置きサイ許すなよ…そんなんもう別ゲーじゃねぇか
勝手にランダム要素消しておいて文句言うとか死んだほうがいいよ |
| … | 23026/05/02(土)19:20:17No.1425990814+元々運の要素がでかいかどうかも大きそう |
| … | 23126/05/02(土)19:20:17No.1425990815そうだねx1>A対B対Cの戦いでAが無限にBに粘着した結果Cが一生フリーで動けてCが優勝するみたいな感じ
>Aの行動はそりゃBには勝てるかもしれんが試合全体で見たら優勝を捨ててる荒らし行動でしかない
それがゲームのシステム的に許されてるならそういうもんじゃないの |
| … | 23226/05/02(土)19:20:18No.1425990826そうだねx7>FPSで初心者が混じったせいで自分のチームが負ける感覚が近いか
それはただの腕の差だから違う話だ |
| … | 23326/05/02(土)19:20:21No.1425990835+>そもそも何でそんな初心者一人混じっただけで文句言われるようなゲームでガチの大会なんてやってるんだ
>初心者が出場出来ないように弾いてるなら分かるけど
一応世界大会前の予選て書いてはあるだべ
その段階で切れる様なら本戦でも負ける程度な気もするが |
| … | 23426/05/02(土)19:20:24No.1425990851そうだねx2大人数のバトロワに初心者いてもあんまり関係無いから
ちょうど初心者が影響力を持てるぐらいの人数もしくはルールがあるんだろうな |
| … | 23526/05/02(土)19:20:24No.1425990854+>これゲームとしてつまんねえだろって話だよ
そのゲームがクソなだけだな |
| … | 23626/05/02(土)19:20:26No.1425990865+これはボドゲとかでもよくあるよね
１位になれないプレイヤーがどっちかを勝たせるかを選べる問題 |
| … | 23726/05/02(土)19:20:35No.1425990924そうだねx4>初心者を潰して行った結果今の衰退があるだけでは
世界大会の予選に初心者が参加できなくてもモノポリーの盛衰に関係ないだろ |
| … | 23826/05/02(土)19:20:46No.1425990969そうだねx7逆張りマンが頑張ってるけどさすがに無理がある |
| … | 23926/05/02(土)19:20:47No.1425990978+ポケモンはセオリー通りじゃない方が強い時もあるけど
結局何度も繰り返すからセオリー通りが強くなるタイプ |
| … | 24026/05/02(土)19:20:56No.1425991029そうだねx2>>モノポリーレベルだとセオリー通り動かないプレイヤーがいると運の良い一人だけが爆アド取っちゃうとかだろ
>それも含めて楽しいゲームなんじゃないの
そのアド取れるポジションが固定で逆転の目が無いのが早々に分かっちゃう |
| … | 24126/05/02(土)19:21:02No.1425991064+>じゃあ文句言うなよ
なんで？
文句を言うのは自由だろ
ルール違反なのか？ |
| … | 24226/05/02(土)19:21:07No.1425991100そうだねx11側から見て明らかに「それも含めて運ゲーだろ」ってわざと言い続けて遊んでる子がいて
延々それに構ってるだけのようにしか見えないスレ |
| … | 24326/05/02(土)19:21:07No.1425991101+>これはボドゲとかでもよくあるよね
>１位になれないプレイヤーがどっちかを勝たせるかを選べる問題
モノポリーってボドゲじゃないのか |
| … | 24426/05/02(土)19:21:09No.1425991119そうだねx6>>これゲームとしてつまんねえだろって話だよ
>そのゲームがクソなだけだな
この例えの場合金を奪い合うゲームで全財産投げ捨てる奴がクソに決まってんだろ |
| … | 24526/05/02(土)19:21:10No.1425991122+人生ゲームのプロも置きルーレットするのか？ |
| … | 24626/05/02(土)19:21:17No.1425991178+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 24726/05/02(土)19:21:19No.1425991188+>そのアド取れるポジションが固定で逆転の目が無いのが早々に分かっちゃう
ザマァ |
| … | 24826/05/02(土)19:21:21No.1425991206+ネット人狼だと人読み出来ないようにも出来るけどね |
| … | 24926/05/02(土)19:21:34No.1425991265そうだねx6いうて人狼は2陣営の非対称ゲームで初心者混ざってもゲームとしては成立してるというか
非対称ゲームでどっちかに勝率偏っても問題はないし
スレ画のセオリーが崩れるってのがこの件に関しては表現としてズレてんだよな |
| … | 25026/05/02(土)19:21:42No.1425991300+世界大会ともなると如何に定石を上手く踏んで来たかって話になるだろうからなんともね
ただモノポリーはその性質上そこフラットにしても結局順番の有利不利が出ると思うが |
| … | 25126/05/02(土)19:21:55No.1425991384+そろそろ無理だぞ |
| … | 25226/05/02(土)19:21:57No.1425991390+初心者が一緒に卓囲める様な状況ですって言うなら諦めろよ
もうプレイヤーじゃなくて運営が悪いだろ |
| … | 25326/05/02(土)19:22:00No.1425991406+最後まで真剣にやらないプレイヤーとかもいるし初心者に限った話ではない
そいつの問題 |
| … | 25426/05/02(土)19:22:03No.1425991422そうだねx1>これはボドゲとかでもよくあるよね
>１位になれないプレイヤーがどっちかを勝たせるかを選べる問題
この問題が発生するボドゲ全部欠陥作でいいよ |
| … | 25526/05/02(土)19:22:03No.1425991423そうだねx1>>A対B対Cの戦いでAが無限にBに粘着した結果Cが一生フリーで動けてCが優勝するみたいな感じ
>>Aの行動はそりゃBには勝てるかもしれんが試合全体で見たら優勝を捨ててる荒らし行動でしかない
>それがゲームのシステム的に許されてるならそういうもんじゃないの
そりゃ野良のネットでやる分にはいいけど大会でやったらただの荒らしだろ
勝ちのための戦略じゃなくて勝ちを捨てて嫌がらせしてるんだから |
| … | 25626/05/02(土)19:22:05No.1425991430そうだねx4>なんで？
>文句を言うのは自由だろ
>ルール違反なのか？
そういう「◯◯するのは自由だろ」って「ならそれに対して文句言うのも自由だろ」「そしてそれに対して文句言うのも自由だ」みたいに不毛で無為なレスポンチが延々続くだけだからやめた方がいいよ
レス返しただけで言い返せた気になりたいならそれでいいけど… |
| … | 25726/05/02(土)19:22:11No.1425991464そうだねx7初心者参加お断りしなかった運営が悪いってことで |
| … | 25826/05/02(土)19:22:13No.1425991475そうだねx2そもそも初心者とか入って来なくていいんだよ
それで将来的に衰退しようが構わん |
| … | 25926/05/02(土)19:22:18No.1425991510+良くわかんないからバトルドームで例えて |
| … | 26026/05/02(土)19:22:20No.1425991524+そもそもなんで初心者を混ぜてるんだろ |
| … | 26126/05/02(土)19:22:23No.1425991532そうだねx1>>そのアド取れるポジションが固定で逆転の目が無いのが早々に分かっちゃう
>ザマァ
どういうこと…？ |
| … | 26226/05/02(土)19:22:27No.1425991561そうだねx1>>>アプリでポーカーよくやってるけどこれはマジであるよ
>>>序盤にめっちゃオールインしてくんの！
>>>そんな賭け方してたらもう大体はいずれ沈んでいくんだけどさ
>>>沈んだとてそのパチンコみたいなプレイのおかげで最初等しかった種銭にめちゃくちゃ不均衡が起きんの
>>>超シラけるよ
>>そんなランク帯にいるのが悪いな
>だから初心者いやだねえ…って話だろ！
お前も初心者だろ！って事だろ |
| … | 26326/05/02(土)19:22:34No.1425991599そうだねx3>>それならわざわざゲームでスポーツしてるとこに迷い込んだ方が悪いでしょ
>>なんか言いたいだけなのやめな
>アホか
>迷い込める程度のランクでやってる方が悪いだろ
大会来てこれは当たり屋か何か？ |
| … | 26426/05/02(土)19:22:37No.1425991617+これが麻雀だとドベ回避するために3位がカス手でアガって3位のままでも許されるからな |
| … | 26526/05/02(土)19:22:39No.1425991637+>FPSで初心者が混じったせいで自分のチームが負ける感覚が近いか
FPSだと一人倒したやつが予選勝ち抜けるルールで
素人倒したやつが勝利で幕引きみたいなもんだろ |
| … | 26626/05/02(土)19:22:43No.1425991664そうだねx3言い方悪いけど荒らしが混じったら運ゲーになるって話だけど多人数ゲーでそうならないゲームってあるか？ |
| … | 26726/05/02(土)19:22:44No.1425991668そうだねx1運も実力のうちって言葉もあるし
ゲーム始まる前に初心者を始末する方法を考えておくべきだった |
| … | 26826/05/02(土)19:22:45No.1425991673そうだねx2>そもそも初心者とか入って来なくていいんだよ
>それで将来的に衰退しようが構わん
それにかんしては初心者をお前らが入れるのが悪いに尽きる
身内でやっておきな？ |
| … | 26926/05/02(土)19:22:46No.1425991681+人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ |
| … | 27026/05/02(土)19:22:48No.1425991689+ルール内なら好きにすりゃいい |
| … | 27126/05/02(土)19:22:55No.1425991726そうだねx1>モノポリーは多人数ゲームだから初心者が無茶苦茶やった結果
>意図せずして特定のプレイヤーのばかり有利な動きになったらゲーム壊れるぞ
残りの2人で1位狙いな |
| … | 27226/05/02(土)19:22:59No.1425991747そうだねx7>そういう「◯◯するのは自由だろ」って「ならそれに対して文句言うのも自由だろ」「そしてそれに対して文句言うのも自由だ」みたいに不毛で無為なレスポンチが延々続くだけだからやめた方がいいよ
>レス返しただけで言い返せた気になりたいならそれでいいけど…
話をずらしてそれを指摘されて
今度は文句を言うなと言い始めた馬鹿にしか見えんが |
| … | 27326/05/02(土)19:23:09No.1425991801+よくわからんからここのレスポンチバトルで例えて |
| … | 27426/05/02(土)19:23:15No.1425991834そうだねx1いい感じに盛り上がってるね |
| … | 27526/05/02(土)19:23:19No.1425991861+>そりゃ野良のネットでやる分にはいいけど大会でやったらただの荒らしだろ
>勝ちのための戦略じゃなくて勝ちを捨てて嫌がらせしてるんだから
まあだから普通の大会ならそういう行動取る奴は失格出来るようにしてるはずだが |
| … | 27626/05/02(土)19:23:25No.1425991898+>そもそもなんで初心者を混ぜてるんだろ
誰だって皆最初は初心者なんだ
玄人だけで集まって玄人だけで成立するゲームなんかこの世にほとんどないんだ
モノポリーでさえそうなんだ |
| … | 27726/05/02(土)19:23:28No.1425991913+>よくわからんからここのレスポンチバトルで例えて
俺の許可なくレスした！！！！！
死刑１！！！！！！！！！！ |
| … | 27826/05/02(土)19:23:29No.1425991920+>話をずらしてそれを指摘されて
>今度は文句を言うなと言い始めた馬鹿にしか見えんが
むしろズレた話してる子が「話ずらしてる！」って喚いてるんだよなぁ |
| … | 27926/05/02(土)19:23:30No.1425991927+ランクとかレートとか無いのかな |
| … | 28026/05/02(土)19:23:42No.1425991982そうだねx2>人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ
多分説明が悪いんだよな
反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた |
| … | 28126/05/02(土)19:23:45No.1425992001そうだねx3>サッカーで敵ゴールと反対側に攻めるとか
>野球で意図的にフォアボールしまくるとかそのレベルの初心者が混ざってきた時に
>そう言う奴がいた方が面白いじゃんとかそう言うのも含めて
>戦略立てろよとか言うやついないのと同じ
こういう極端な事言う奴がいるからダメなんだよな |
| … | 28226/05/02(土)19:23:55No.1425992069+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 28326/05/02(土)19:23:59No.1425992083+>いい感じに盛り上がってるね
評価許可してないのに評価した！批判した！
死刑！！！ |
| … | 28426/05/02(土)19:24:00No.1425992090+モノポリー学童とかにも置かれてたからな
ファミリー向けだと思ってノリで出てみたら思ってたのと違ったんだろう |
| … | 28526/05/02(土)19:24:01No.1425992100+>よくわからんからここのレスポンチバトルで例えて
複数回線複数端末持たない初心者が荒らしを突っついた |
| … | 28626/05/02(土)19:24:08No.1425992132+まあ理屈はわかったしどうしようもなさそうな問題だなあ |
| … | 28726/05/02(土)19:24:11No.1425992159そうだねx1結局初心者に負けるんだよね |
| … | 28826/05/02(土)19:24:14No.1425992166そうだねx1スレの最初の方で下手くそな例えして恥かいたから怒ってるのかな |
| … | 28926/05/02(土)19:24:16No.1425992184+>>人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ
>多分説明が悪いんだよな
>反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた
それを初心者が勝手に初心者だからつられた！って大声で言うだけだ
どうせ理由言っても理解できないし |
| … | 29026/05/02(土)19:24:17No.1425992186+初心者の存在を禁じる |
| … | 29126/05/02(土)19:24:19No.1425992198そうだねx3>>>>アプリでポーカーよくやってるけどこれはマジであるよ
>>>>序盤にめっちゃオールインしてくんの！
>>>>そんな賭け方してたらもう大体はいずれ沈んでいくんだけどさ
>>>>沈んだとてそのパチンコみたいなプレイのおかげで最初等しかった種銭にめちゃくちゃ不均衡が起きんの
>>>>超シラけるよ
>>>そんなランク帯にいるのが悪いな
>>だから初心者いやだねえ…って話だろ！
>お前も初心者だろ！って事だろ
アホか
例えば俺がマジモンのカジノ行くような世界的トッププレイヤーだとしてもアプリの場合初心者がいるランクは絶対通るんだよ |
| … | 29226/05/02(土)19:24:23No.1425992217そうだねx4そもそも何で世界大会の予選に初心者出場出来るようになってるんだろ
TCGとかですら店舗予選みたいな段階踏むよね？ |
| … | 29326/05/02(土)19:24:25No.1425992229+>むしろズレた話してる子が「話ずらしてる！」って喚いてるんだよなぁ
最初にズレた事書いたのを指摘されただけだろ
>初心者のトンチキ位で乱される奴がセオリーだのってプロ気取るなよ… |
| … | 29426/05/02(土)19:24:33No.1425992272そうだねx4>よくわからんからここのレスポンチバトルで例えて
お互い一線を越えずにレスポンチしてるのに片側の陣営に無能な味方が参戦して右翼左翼レッテル叫び始めて陣営ごとキチガイ認定される感じ |
| … | 29526/05/02(土)19:24:36No.1425992287そうだねx2セオリー通りに行ったら
セオリー通り負けるだけでは？ |
| … | 29626/05/02(土)19:24:42No.1425992329そうだねx1多人数ものって基本そうじゃね |
| … | 29726/05/02(土)19:24:49No.1425992371+>>人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ
>多分説明が悪いんだよな
>反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた
発言数はめちゃくちゃわかりやすい指標だからね |
| … | 29826/05/02(土)19:24:59No.1425992439+置きサイOKは流石に嘘だろ |
| … | 29926/05/02(土)19:25:04No.1425992458+>最初にズレた事書いたのを指摘されただけだろ
ズレてないじゃん |
| … | 30026/05/02(土)19:25:07No.1425992476そうだねx4>お互い一線を越えずにレスポンチしてるのに片側の陣営に無能な味方が参戦して右翼左翼レッテル叫び始めて陣営ごとキチガイ認定される感じ
imgaレスポンチバトルの鉄板戦術来たな…… |
| … | 30126/05/02(土)19:25:09No.1425992491そうだねx7>結局初心者に負けるんだよね
この場合初心者は負けてるのでは |
| … | 30226/05/02(土)19:25:09No.1425992494+>FPSで初心者が混じったせいで自分のチームが負ける感覚が近いか
それは相手に初心者混ざる可能性もあるから全然違う |
| … | 30326/05/02(土)19:25:11No.1425992503+EDHとかでもまあそうなんでパーティでワイワイやりたいのかガチ卓なのかはわかりやすく書いておいて |
| … | 30426/05/02(土)19:25:21No.1425992570+>そもそも何で世界大会の予選に初心者出場出来るようになってるんだろ
>TCGとかですら店舗予選みたいな段階踏むよね？
その店舗予選とかの話じゃないの |
| … | 30526/05/02(土)19:25:35No.1425992646+>>>人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ
>>多分説明が悪いんだよな
>>反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた
>発言数はめちゃくちゃわかりやすい指標だからね
初日の発言ってどういうこと言えばいいの？ |
| … | 30626/05/02(土)19:25:36No.1425992648そうだねx3>>これはボドゲとかでもよくあるよね
>>１位になれないプレイヤーがどっちかを勝たせるかを選べる問題
>この問題が発生するボドゲ全部欠陥作でいいよ
簡単に言ってくれるなあ… |
| … | 30726/05/02(土)19:25:42No.1425992673+>定型から外れることを極端に許さない全体自閉症みたいな界隈って意外とある
二次裏で暴れてる妖怪とかもその類だと思ってる |
| … | 30826/05/02(土)19:25:42No.1425992674そうだねx1>>お互い一線を越えずにレスポンチしてるのに片側の陣営に無能な味方が参戦して右翼左翼レッテル叫び始めて陣営ごとキチガイ認定される感じ
>imgaレスポンチバトルの鉄板戦術来たな……
相手の足引っ張るのが一番有効だからな… |
| … | 30926/05/02(土)19:25:43No.1425992679+モノポリーは交渉の基礎がわかってる人同士でやらないとつまらないのはそれはそう
後々交渉できること前提でのゲーム設計で交渉しないやつが土地持ち続けるとゲームとして終わってる形になるのはある
しかし初心者相手に鯖トレを狙う輩もいるので初心者ほど交渉したがらなくなるという |
| … | 31026/05/02(土)19:25:44No.1425992682そうだねx1>セオリー通りに行ったら
>セオリー通り負けるだけでは？
セオリーの先で勝負したいからな |
| … | 31126/05/02(土)19:25:57No.1425992745+ひょっとしてそもそもガチで世界大会やるのに向いてないゲームなのでは…？ |
| … | 31226/05/02(土)19:26:02No.1425992769+>>そもそも初心者とか入って来なくていいんだよ
>>それで将来的に衰退しようが構わん
>それにかんしては初心者をお前らが入れるのが悪いに尽きる
>身内でやっておきな？
それはそうだね…
だから自分で部屋立てる時は初心者お断りにするし初心者も入れる部屋には近付かん |
| … | 31326/05/02(土)19:26:08No.1425992797+TRPGみたいなもんだよ |
| … | 31426/05/02(土)19:26:11No.1425992823そうだねx3初心者が居たせいで負けましたって不思議なゲームだな |
| … | 31526/05/02(土)19:26:14No.1425992849+>>人狼の初日吊りはまあ誰かは吊らなきゃならんからなあ
>多分説明が悪いんだよな
>反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた
対面だとそのうち人読みで吊られるらしいし嫌われてんのかなってなりそう |
| … | 31626/05/02(土)19:26:20No.1425992879+>ズレてないじゃん
初心者がトンチキをやろうが経験者は乱れず勝つのでズレてますね |
| … | 31726/05/02(土)19:26:26No.1425992920+MTGのEDHでもキングメーカーが起きるとなんか言われるの嫌だったな
そこまで全部コンボとかカード把握してないよ |
| … | 31826/05/02(土)19:26:28No.1425992926そうだねx2>ひょっとしてそもそもガチで世界大会やるのに向いてないゲームなのでは…？
多人数戦でガチなんて本質的には向いてないよ
順番の差があるからね |
| … | 31926/05/02(土)19:26:34No.1425992958+自分はカタンの大会でそれがあったな
普段のプレイでやろうとしたら大会常連にめちゃくちゃ横から指南されたから凄まじくムカついてそれ以降ガチ野カタンは嫌になった |
| … | 32026/05/02(土)19:26:46No.1425993013そうだねx1>対面だとそのうち人読みで吊られるらしいし嫌われてんのかなってなりそう
話題がループしてる！ |
| … | 32126/05/02(土)19:26:49No.1425993030そうだねx4本質は定石云々というより下手くそがゲームに混ざることだよね
エンジョイ勢の気楽な試合ならともかく真面目な大会に最低限の知識すら持たず参加した結果利敵して荒らすのは初心者がダメでしょ |
| … | 32226/05/02(土)19:26:52No.1425993046そうだねx4>初心者が居たせいで負けましたって不思議なゲームだな
ドベは初心者
それより上が初心者がどんな損をしたかで決まる |
| … | 32326/05/02(土)19:27:01No.1425993087+これはハイパーインフレーションで見たわ
相手がバカすぎて普通やるだろって動きを前提にした作戦が破綻してピンチ！ |
| … | 32426/05/02(土)19:27:03No.1425993103+FPSだとA側超有利クソマップみたいな感じかな… |
| … | 32526/05/02(土)19:27:06No.1425993120+>初日の発言ってどういうこと言えばいいの？
とりあえず話に乗っていくしかない…
乗ってるだけだと吊られそうだけど |
| … | 32626/05/02(土)19:27:06No.1425993122+>多分説明が悪いんだよな
>反省会で初心者だから吊ったじゃなくグレー要素を潰していくゲームで一番情報量が少ないのがあなただから吊ったと言えばまだ理解を得られた
スレ画の発端になった元ポストの人狼の件は「初心者だから」じゃなくて「新規だから」なんだよね
それ理由で吊るなら経験者でも新規入れないじゃんっていう |
| … | 32726/05/02(土)19:27:07No.1425993126+初心者お断りしといて新規参入が少なくなったらなんで誰もやってくれないの～とか言い出す醜悪さ |
| … | 32826/05/02(土)19:27:09No.1425993137+自分の分のリソース分投げるようなプレイされるとその素人の次のプレイヤーが極めて有利になるやつか |
| … | 32926/05/02(土)19:27:13No.1425993171そうだねx2>初心者が居たせいで負けましたって不思議なゲームだな
資産分配ゲーだと初心者の資産がどこに行くかで決まっちゃうからね |
| … | 33026/05/02(土)19:27:25No.1425993227そうだねx2>初心者が居たせいで負けましたって不思議なゲームだな
別に不思議でもなくね
ビデオゲームでもレートマッチング取っ払ったらこうなる可能性孕んでるし |
| … | 33126/05/02(土)19:27:25No.1425993233+人狼もだけどそもそもガチるのに向いてないゲームをガチろうとする人は何で生まれてしまうのか |
| … | 33226/05/02(土)19:27:34No.1425993269+将棋なんかもセオリーだらけだし初心者がセオリー覚えただけじゃ熟練の棋士には絶対に勝てないからセオリー覚えないといけないのもセオリー覚えただけでいいわけじゃないのも分かるけど
セオリー分かってないやつが一人いるだけで誰か特定のやつが得しちゃうからダメってのはゲーム自体の問題じゃないかなぁ… |
| … | 33326/05/02(土)19:27:44No.1425993324+ランダム性のあるゲームからランダム性消して競技気取りしてるの頭おかしいんじゃねぇか？ |
| … | 33426/05/02(土)19:27:53No.1425993378+マリオカートはサンダーを打つ場所にテンプレがあってテンプレ以外でサンダー打つと上級者に愚痴られるな
相手にテンプレ行動求めるならラウンジ行けやって話だけど |
| … | 33526/05/02(土)19:27:54No.1425993381+リソース奪い合いだから初心者喰えば勝ちやすいって話でしょ |
| … | 33626/05/02(土)19:27:54No.1425993387そうだねx10>初心者お断りしといて新規参入が少なくなったらなんで誰もやってくれないの～とか言い出す醜悪さ
言ってないので醜悪なのはお前 |
| … | 33726/05/02(土)19:28:05No.1425993441そうだねx1一人でソリティアでもやってろカス |
| … | 33826/05/02(土)19:28:08No.1425993462+個々人の習熟度なんてそれぞれなんだからそれに合わせて動けないのが悪い |
| … | 33926/05/02(土)19:28:13No.1425993489そうだねx1まあそこはうまいことマッチングというかゾーニングが大事だよな
素人は素人同士で仲良くすればいい |
| … | 34026/05/02(土)19:28:30No.1425993572+>自分はカタンの大会でそれがあったな
>普段のプレイでやろうとしたら大会常連にめちゃくちゃ横から指南されたから凄まじくムカついてそれ以降ガチ野カタンは嫌になった
スレ画の続きで言ってるよカタンも同じだから廃れるって |
| … | 34126/05/02(土)19:28:33No.1425993597そうだねx5個人成績のみで争うわけじゃないゲームならむしろ初心者居るせいで負けは要因としては全然あり得るからな |
| … | 34226/05/02(土)19:28:35No.1425993607そうだねx4>ランダム性のあるゲームからランダム性消して競技気取りしてるの頭おかしいんじゃねぇか？
話も聞かずにいっちょ噛みしたいだけのバカ |
| … | 34326/05/02(土)19:28:37No.1425993618+TRPGでもたまにある
初心者歓迎しといてセオリー教えずセオリー外の行動したら怒ってくるやつ |
| … | 34426/05/02(土)19:28:42No.1425993643そうだねx1>>初心者お断りしといて新規参入が少なくなったらなんで誰もやってくれないの～とか言い出す醜悪さ
>言ってないので醜悪なのはお前
言ってる
醜悪なのはお前 |
| … | 34526/05/02(土)19:28:53No.1425993703そうだねx2>リソース奪い合いだから初心者喰えば勝ちやすいって話でしょ
この手の話で初心者を直接カモれるって事は大体無いんだ |
| … | 34626/05/02(土)19:28:56No.1425993723そうだねx4その卓についてるゲーム慣れしたプレイヤーからしたら勝つためにそうするしかないんだとしたら
問題なのはルールじゃなくセオリー知らないド初心者が参加できてしまう大会運営なんじゃね？ |
| … | 34726/05/02(土)19:29:02No.1425993754+マリパで3位が2位にひたすら粘着して足引っ張って1位がダントツ優勝したみたいな感じだな |
| … | 34826/05/02(土)19:29:08No.1425993783+別にゲームの欠陥じゃなくてパーティ会場と競技会場間違えただけじゃないの |
| … | 34926/05/02(土)19:29:11No.1425993797そうだねx1昔ここで人狼ゲー流行ってた頃初日ヤムチャ吊りってお約束ネタがあったけど
何回もやってると「あのさぁ明らかにヤムチャは発言数多くて立ち回り上手そうだったのに吊るとかありえないじゃん？」とかぐちぐち言い出すのが湧いてきて段々廃れたな… |
| … | 35026/05/02(土)19:29:28No.1425993862そうだねx1麻雀で適当に鳴きまくっては振り込んだり順位変動もしないのに安手で早上がりしたりするのが嫌われるというとちょっとわかる
でも知らん他人にあれしろこれしろって盤外で迫るのはやっぱゲームとして変だよね |
| … | 35126/05/02(土)19:29:29No.1425993869そうだねx1>スレ画の発端になった元ポストの人狼の件は「初心者だから」じゃなくて「新規だから」なんだよね
>それ理由で吊るなら経験者でも新規入れないじゃんっていう
ネット人狼がそういう閉じたコミュニティでネチョネチョやってるゲームなんだからしょうがないね
んでルールの時点でよそもの排斥がセオリーになるから問題だって言ったところでどうしようもない |
| … | 35226/05/02(土)19:29:41No.1425993927そうだねx1>>自分はカタンの大会でそれがあったな
>>普段のプレイでやろうとしたら大会常連にめちゃくちゃ横から指南されたから凄まじくムカついてそれ以降ガチ野カタンは嫌になった
>スレ画の続きで言ってるよカタンも同じだから廃れるって
やっぱそうなんだ…よかった |
| … | 35326/05/02(土)19:29:46No.1425993957+初心以外が同等のプレイヤースキルを持っている前提で
初心者がいる卓の他のメンバーが有利でその卓から漏れたプレイヤーが相対的に不利ってことでいいのかな？
どうしようもないよね |
| … | 35426/05/02(土)19:29:52No.1425993987そうだねx1>発言数多くて立ち回り上手そうだったのに
確率的に吊り一択 |
| … | 35526/05/02(土)19:29:52No.1425993988+たとえばマリカーとかで
1人が気まぐれに特定のプレイヤーにちょっかい出しまくって
それが実際には好意の裏返しみたいなことあるの？ |
| … | 35626/05/02(土)19:30:05No.1425994053+>何回もやってると「あのさぁ明らかにヤムチャは発言数多くて立ち回り上手そうだったのに吊るとかありえないじゃん？」とかぐちぐち言い出すのが湧いてきて段々廃れたな…
結局こういうセオリーに文句言うのが出ても廃れるよな |
| … | 35726/05/02(土)19:30:06No.1425994057そうだねx2麻雀でラス確なのにタンヤオだけで上がったり
親のリーチに危険牌で振り込んだり
セオリー知らん人いるとﾂﾏﾝﾈってなる気持ちはわからなくもないから俺は何も言えない… |
| … | 35826/05/02(土)19:30:13No.1425994089+>昔ここで人狼ゲー流行ってた頃初日ヤムチャ吊りってお約束ネタがあったけど
>何回もやってると「あのさぁ明らかにヤムチャは発言数多くて立ち回り上手そうだったのに吊るとかありえないじゃん？」とかぐちぐち言い出すのが湧いてきて段々廃れたな…
まあそれは廃れていい文化な気がする… |
| … | 35926/05/02(土)19:30:25No.1425994155+初心者をカモにするというより一人だけ凹んだ初心者の適当なプレイで得したやつが勝つというか
初心者が実質的に勝者を選べる状況が発生しうるというか |
| … | 36026/05/02(土)19:30:30No.1425994185+>>モノポリーって他人をケオとし
>けおおおおおおおおお！！！１！１
gff…prsk… |
| … | 36126/05/02(土)19:30:32No.1425994195+>でも知らん他人にあれしろこれしろって盤外で迫るのはやっぱゲームとして変だよね
盤外というかで交渉するゲームでもあるからなあ… |
| … | 36226/05/02(土)19:30:36No.1425994219+ガンダムのゲームだって2対2だと相方ァ！って怒られるだろ |
| … | 36326/05/02(土)19:30:37No.1425994227そうだねx5>まあそれは廃れていい文化な気がする…
いやヤムチャ吊りがじゃなくてここでの人狼ブーム自体が廃れた |
| … | 36426/05/02(土)19:30:41No.1425994251+鴨らなければ良いのでは？ |
| … | 36526/05/02(土)19:30:42No.1425994259+>普段のプレイでやろうとしたら大会常連にめちゃくちゃ横から指南されたから凄まじくムカついてそれ以降ガチ野カタンは嫌になった
大会中に指南を！？ |
| … | 36626/05/02(土)19:30:52No.1425994311+でもモノポリーに関しては交渉前提のゲームだし… |
| … | 36726/05/02(土)19:30:52No.1425994315そうだねx5麻雀だと途端に身に覚えが出てくるの笑える
たとえは大事だな |
| … | 36826/05/02(土)19:30:55No.1425994335+そもそもガチ大会とかするのに向いたゲームじゃねえんだよな多人数の蹴落とし合い |
| … | 36926/05/02(土)19:30:56No.1425994338そうだねx1>昔ここで人狼ゲー流行ってた頃初日ヤムチャ吊りってお約束ネタがあったけど
>何回もやってると「あのさぁ明らかにヤムチャは発言数多くて立ち回り上手そうだったのに吊るとかありえないじゃん？」とかぐちぐち言い出すのが湧いてきて段々廃れたな…
そりゃセオリー強要以下のつまんないことしてればそうなるだろ… |
| … | 37026/05/02(土)19:30:57No.1425994345+キングメーカーの7文字でまとめられることに何をだらだらと語っているのか |
| … | 37126/05/02(土)19:31:01No.1425994372そうだねx1>初心以外が同等のプレイヤースキルを持っている前提で
>初心者がいる卓の他のメンバーが有利でその卓から漏れたプレイヤーが相対的に不利ってことでいいのかな？
>どうしようもないよね
初心者をふるい落とすような予選が必要になるけど
余分に時間と手間がかかるからなあ |
| … | 37226/05/02(土)19:31:05No.1425994399そうだねx4>マリパで3位が2位にひたすら粘着して足引っ張って1位がダントツ優勝したみたいな感じだな
実際そうだよ
3位が1位取るのを諦めて2位狙いし始めると1位が盤石になる
この問題は大体どのゲームでも生まれるんでこれに文句言うのは本来仕方ない
…はずなんだけど名勝負とかを望む人はその仕組み上の欠陥を肯定できないんだ |
| … | 37326/05/02(土)19:31:17No.1425994472そうだねx1>>>モノポリーって他人をケオとし
>>けおおおおおおおおお！！！１！１
>gff…prsk…
聞いているのかねモノポリーくん！！！546 |
| … | 37426/05/02(土)19:31:28No.1425994527+初心者言い訳にしてゲーム荒らしやがって！ってガチ初心者がよく説教されてたのここだったか他鯖だったか |
| … | 37526/05/02(土)19:31:32No.1425994554+他のプレイヤーを操作しようとすんなよ
敵だぞ？ |
| … | 37626/05/02(土)19:31:42No.1425994618+>>初心者が居たせいで負けましたって不思議なゲームだな
>別に不思議でもなくね
>ビデオゲームでもレートマッチング取っ払ったらこうなる可能性孕んでるし
人気配信者やプロプレイヤーが世界大会賭けた予選で素人に利敵されて負けたとかあったらどうなるかとか想像は容易いな |
| … | 37726/05/02(土)19:31:43No.1425994626+まあ人狼初日はグレランが丸くなるよね |
| … | 37826/05/02(土)19:31:43No.1425994633+ゲームのルール側で起こらないように調整しとかないといけない |
| … | 37926/05/02(土)19:31:44No.1425994636+ネットだとレート戦作ってレート上がったやつだけのマッチングや大会やれば解決？するけど対面は面倒だな |
| … | 38026/05/02(土)19:31:45No.1425994642+上手い人が食えるではなく初心者がこけた先が食えるだけになるならまぁ大会には来ないでくれってなるわな |
| … | 38126/05/02(土)19:31:48No.1425994662そうだねx2一対一だと定石破りが負けるだけで済む話だけど複数人プレイだとね ボンバーマンやスマブラあたりで考えるとわかりやすい
いや
それでもわちゃくちゃになったあとの立ち回りに腕の差出るな |
| … | 38226/05/02(土)19:31:51No.1425994677そうだねx1ゲームが欠陥というかPvPvPで勝利を目指す系のゲームでは避けて通れない命題だと思う |
| … | 38326/05/02(土)19:32:02No.1425994729そうだねx1スパイが混ざってて特定の一人に利益を与えようとするプレイをしていると思えば良いのでは |
| … | 38426/05/02(土)19:32:10No.1425994782そうだねx2初心者が混ざることでクソゲーになるのはそもそもそのゲームが悪いって意見目茶苦茶あるけどタイマンじゃないゲームで玄人集団の中初心者一人入っても完璧なバランスで進むゲームなんてないと思うんだよね… |
| … | 38526/05/02(土)19:32:34No.1425994915+基本内輪で気の合う奴としか成立しないゲームだから
コミュニティ内での流行り廃りしかないでしょ？
部活みたいに新規が参入してくるわけでもあるまいし
新規は新規でコミュニティ作るだけ |
| … | 38626/05/02(土)19:32:40No.1425994950そうだねx2>一対一だと定石破りが負けるだけで済む話だけど複数人プレイだとね ボンバーマンやスマブラあたりで考えるとわかりやすい
>いや
>それでもわちゃくちゃになったあとの立ち回りに腕の差出るな
ボンバーマンとスマブラで例えるならだれか倒したら一機もらえるみたいなシステムと考えると分かりやすいぞ
初心者かもって残機増やした方が有利になっちゃうじゃんってのが肝 |
| … | 38726/05/02(土)19:32:44No.1425994975そうだねx1運が絡むゲームなんだから運が悪かったで諦メロン |
| … | 38826/05/02(土)19:32:47No.1425994993+>TRPGでもたまにある
>初心者歓迎しといてセオリー教えずセオリー外の行動したら怒ってくるやつ
リプレイか何かに憧れたかわからんが提示されたゲームのゴール無視してPvPし始めるのやめてくれ… |
| … | 38926/05/02(土)19:32:49No.1425995005そうだねx4平等にカモれるならそれでもいいけど
平等にカモれないんだよな |
| … | 39026/05/02(土)19:32:52No.1425995021+ボードゲームなんてそもそも知らない人同士でガチるようなゲームじゃないんだろ |
| … | 39126/05/02(土)19:32:52No.1425995023+>上手い人が食えるではなく初心者がこけた先が食えるだけになるならまぁ大会には来ないでくれってなるわな
つまり大会運営サイドの不手際だな |
| … | 39226/05/02(土)19:32:53No.1425995029そうだねx2>スパイが混ざってて特定の一人に利益を与えようとするプレイをしていると思えば良いのでは
何も良くねえよ！ |
| … | 39326/05/02(土)19:33:15No.1425995143そうだねx5すまん
自分にうま味がないかもしれないけど鳴けるカンは全部鳴きてぇ |
| … | 39426/05/02(土)19:33:40No.1425995264そうだねx1>すまん
>自分にうま味がないかもしれないけど鳴けるカンは全部鳴きてぇ
親リーの時以外ならいいよ |
| … | 39526/05/02(土)19:33:42No.1425995276そうだねx1多人数ゲームで思い当たる節がそれなりにあるせいで
素人のせいで乱れるなんてそんなのセオリーじゃねえ！に出来ない… |
| … | 39626/05/02(土)19:33:45No.1425995290+自分の不利になる行動を許容しないなら複数人制のゲームって成立しなくならね
どこにライン引くべきなのか論理的に説明してみせろ |
| … | 39726/05/02(土)19:33:50No.1425995320+独自のコンポーネント必要なゲームって廃れたら入手性死んで終るのかな
トランプってつええな |
| … | 39826/05/02(土)19:33:58No.1425995365そうだねx1セオリー外の行動をする奴が出た時にうまく立ち回るのがマルチゲームのスキルだろうが
なんなら上級者だってわざと外して動く奴幾らでも居るぞ
その程度で成り立たないと思ってるのは浅すぎるだけだ |
| … | 39926/05/02(土)19:34:01No.1425995380そうだねx2麻雀なら發と中がポンで見えてる所に白捨てたら怒られました！麻雀は閉鎖的でクソ！みたいなこと言ってる感じか |
| … | 40026/05/02(土)19:34:05No.1425995404そうだねx1一人一人の価値が高いゲームは初心者の行動で勝敗左右するので負けに近づきやすいは構造上当然だからな
初心者を露骨に除けものみたいに扱うのがいいかとかはまた別軸の話ではあるけど |
| … | 40126/05/02(土)19:34:08No.1425995419+モノポリーって海外の富豪がリアルマネーで水着のねーちゃん侍らせながらシャンパン片手に遊ぶものってイメージがあった
それだとその時点で全員勝ち組じゃん |
| … | 40226/05/02(土)19:34:08No.1425995423そうだねx3>すまん
>自分にうま味がないかもしれないけど鳴けるカンは全部鳴きてぇ
カンにゃ！ |
| … | 40326/05/02(土)19:34:11No.1425995436そうだねx1このスレの中でもあーうｎそれは仕方ないな…ってなってる「」と感情論で反駁している「」が二極化しているから認識の差って大きいね |
| … | 40426/05/02(土)19:34:19No.1425995492そうだねx1人狼がこれだから
そもそも身内でわいわいやるゲームでガチでやるゲームじゃないんだよな人狼 |
| … | 40526/05/02(土)19:34:25No.1425995516+>すまん
>自分にうま味がないかもしれないけど鳴けるカンは全部鳴きてぇ
imgのへやだから許すが… |
| … | 40626/05/02(土)19:34:26No.1425995522そうだねx4>自分の不利になる行動を許容しないなら複数人制のゲームって成立しなくならね
>どこにライン引くべきなのか論理的に説明してみせろ
敵プレイヤーがちゃんと得してるかどうか |
| … | 40726/05/02(土)19:34:38No.1425995599+でも麻雀は自分がカモれるならカモりたいからそんなに閉鎖的じゃないでしょ |
| … | 40826/05/02(土)19:34:41No.1425995620+ゲームやらない人ほど相方が下手くそなのを本当に上手い人ならキャリーできるとか変なこと言うよね |
| … | 40926/05/02(土)19:34:42No.1425995625そうだねx1>3位が1位取るのを諦めて2位狙いし始めると1位が盤石になる
>この問題は大体どのゲームでも生まれるんでこれに文句言うのは本来仕方ない
>…はずなんだけど名勝負とかを望む人はその仕組み上の欠陥を肯定できないんだ
まあ感情論では2位がキレるのも分からんでもないな… |
| … | 41026/05/02(土)19:34:52No.1425995693+>カンにゃ！これぜってードラ爆起きるにゃ！ |
| … | 41126/05/02(土)19:34:54No.1425995703+複数人だと麻雀とかでも同じようなことあったりする？ |
| … | 41226/05/02(土)19:34:58No.1425995727そうだねx1たまたまそのクソザコの次の手番の席に座ってるやつが最有利とかになるからな
セオリーが崩れるとかとは関係ない |
| … | 41326/05/02(土)19:35:02No.1425995756+いもげ人狼ほど初心者にやさしい人狼は無かったな
初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの |
| … | 41426/05/02(土)19:35:21No.1425995862そうだねx9>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
邪悪な時だけ結託するな！！！ |
| … | 41526/05/02(土)19:35:27No.1425995911そうだねx5>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
目的が変わるんだよな… |
| … | 41626/05/02(土)19:35:27No.1425995913そうだねx1>麻雀なら發と中がポンで見えてる所に白捨てたら怒られました！麻雀は閉鎖的でクソ！みたいなこと言ってる感じか
それだと白捨てた奴の責任払いだから別に… |
| … | 41726/05/02(土)19:35:30No.1425995922+>それでもわちゃくちゃになったあとの立ち回りに腕の差出るな
というかそのわちゃわちゃになった後の立ち回りがマルチゲームの上手さだよ
テンプレ行動しかできない奴は上手くない |
| … | 41826/05/02(土)19:35:31No.1425995932+>いもげ人狼ほど初心者にやさしい人狼は無かったな
>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
それはそれで優しく無いと思 |
| … | 41926/05/02(土)19:35:31No.1425995935+>いもげ人狼ほど初心者にやさしい人狼は無かったな
>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
やさしい やさしいってなんだ |
| … | 42026/05/02(土)19:35:32No.1425995938+咲厨カンするな思い出して懐かしくなった |
| … | 42126/05/02(土)19:35:38No.1425995977そうだねx1ルールよく知らんレベルのセオリー外しへの対応はみんなもちろん出来るけど
対応した結果盤面が楽しくない感じにメチャクチャになるのもよくわかってるのだ |
| … | 42226/05/02(土)19:35:42No.1425995994そうだねx1>でも麻雀は自分がカモれるならカモりたいからそんなに閉鎖的じゃないでしょ
麻雀はまあカモがいたら利益にも不利益にもなるからな…
この場合不利益にしかならないケースのあるゲームだと話がより面倒という部分だし |
| … | 42326/05/02(土)19:35:45No.1425996009+>いもげ人狼ほど初心者にやさしい人狼は無かったな
>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
もう面白ログ読みたいだけだろこれ |
| … | 42426/05/02(土)19:35:46No.1425996015そうだねx6>セオリー外の行動をする奴が出た時にうまく立ち回るのがマルチゲームのスキルだろうが
>なんなら上級者だってわざと外して動く奴幾らでも居るぞ
>その程度で成り立たないと思ってるのは浅すぎるだけだ
セオリー外の行動とただの利敵プレイのオンパレードは違うんだ |
| … | 42526/05/02(土)19:35:46No.1425996019そうだねx3>セオリー外の行動をする奴が出た時にうまく立ち回るのがマルチゲームのスキルだろうが
>なんなら上級者だってわざと外して動く奴幾らでも居るぞ
モノポリーで例えて |
| … | 42626/05/02(土)19:35:53No.1425996041そうだねx7>それはそれで優しく無いと思
（吊られたか…） |
| … | 42726/05/02(土)19:35:54No.1425996044そうだねx4>いもげ人狼ほど初心者にやさしい人狼は無かったな
>初心者と分かると皆率先して出来るだけ生き残らせて何にも分からないまま最終日の二択判断させるの
性格悪い集団なだけだろ！ |
| … | 42826/05/02(土)19:35:55No.1425996051+>複数人だと麻雀とかでも同じようなことあったりする？
字牌ばかり集めようとする俺！ |
| … | 42926/05/02(土)19:35:56No.1425996060そうだねx1というかスレ画は誰もセオリーを守るべきなんて言ってなくて圧かけてセオリー強要が不利側の正着なだけだな |
| … | 43026/05/02(土)19:35:59No.1425996077+imgのポケモン対戦会で普通なら引くところを交換読み居座り通して勝ったら
対戦後に定石じゃないとかグチグチ文句言われたのいまだに納得がいってない |
| … | 43126/05/02(土)19:36:12No.1425996145そうだねx1>複数人だと麻雀とかでも同じようなことあったりする？
リーチされてる中でカンが2回やられました
リーチした人のアガリで裏ドラ含めて数え役満ですとかはまああり得るじゃん？ |
| … | 43226/05/02(土)19:36:22No.1425996198そうだねx1ならまず参加条件にセオリー知らないの弾くようにしろ |
| … | 43326/05/02(土)19:36:26No.1425996228+絶対楽しい…
さーてどっちが死ぬんだろうねえイッヒッヒッヒ！って目であの世から見るの |
| … | 43426/05/02(土)19:36:32No.1425996266そうだねx1そもそも他人のプレイングに指示とかまともな上級者のやることとは思えない |
| … | 43526/05/02(土)19:36:37No.1425996304+スマブラとかで例えられてもさ
パーティゲーとして見たら誰か1人勝ち状態でじゃあそいつだけ集中して狙おうぜ！は一種の戦法としてはありだけど
それを定石かつ固定ムーブ化されたらクソつまんねえだろ
人狼とかの固定ムーブつまんねって話もその手の問題だと思うが |
| … | 43626/05/02(土)19:36:40No.1425996321そうだねx2カタンとか初手の時点で取るべきリソースを取らない初心者のせいで次順の人が過剰に強くなってゲーム壊れる |
| … | 43726/05/02(土)19:36:45No.1425996343そうだねx6>imgのポケモン対戦会で普通なら引くところを交換読み居座り通して勝ったら
>対戦後に定石じゃないとかグチグチ文句言われたのいまだに納得がいってない
1vs1の話じゃないのに1vs1の話持ち出してくる変な人だしそりゃ言われるだろ |
| … | 43826/05/02(土)19:36:46No.1425996345そうだねx5臨機応変に立ち回れば論はさ
自由に動ける訳じゃ無いゲームではほとんど成立しないんだ |
| … | 43926/05/02(土)19:36:47No.1425996351そうだねx4>imgのポケモン対戦会で普通なら引くところを交換読み居座り通して勝ったら
>対戦後に定石じゃないとかグチグチ文句言われたのいまだに納得がいってない
それは明確に相手が悪い |
| … | 44026/05/02(土)19:37:00No.1425996423+でも大した役じゃないけど字牌の単騎でしたワハハとかやったら気持ちいいから… |
| … | 44126/05/02(土)19:37:27No.1425996579そうだねx1>>自分の不利になる行動を許容しないなら複数人制のゲームって成立しなくならね
>>どこにライン引くべきなのか論理的に説明してみせろ
>敵プレイヤーがちゃんと得してるかどうか
ようは自分の勝利に繋がる行動をしようとした結果なら納得できるんだよね
両方不幸になる行動されたらムカつくって話だと思う |
| … | 44226/05/02(土)19:37:29No.1425996594そうだねx3>人狼とかもこれだよね
人狼は全員初心者がやるから面白いのであって慣れた奴が入ると速攻で終わって本当に面白く無い |
| … | 44326/05/02(土)19:37:29No.1425996595そうだねx1ゲーム内で完結してる行動と選択で負けてセオリー外だ！マナー違反だ！は雑魚の遠吠えだから誇ろう |
| … | 44426/05/02(土)19:37:30No.1425996602そうだねx1イレギュラー入ってきたら勝てませんは雑魚側やろ |
| … | 44526/05/02(土)19:37:35No.1425996631そうだねx4>imgのポケモン対戦会で普通なら引くところを交換読み居座り通して勝ったら
>対戦後に定石じゃないとかグチグチ文句言われたのいまだに納得がいってない
ポケモンはタイマンだから負け犬の遠吠えで終わるな |
| … | 44626/05/02(土)19:37:40No.1425996659そうだねx2大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？ |
| … | 44726/05/02(土)19:37:48No.1425996695+「」もモノポリーをやればわかるんじゃないか |
| … | 44826/05/02(土)19:37:48No.1425996697そうだねx1人狼だと陣営がどっちかではなく個人として面倒だからどっちにしても初手吊りみたいなことやるとメタ読みになるからダメだろとなるが線引きは難しい |
| … | 44926/05/02(土)19:37:50No.1425996711+>セオリー外の行動をする奴が出た時にうまく立ち回るのがマルチゲームのスキルだろうが
極端な例で言えば
全員敵のゲームなのに盤外で結託したスパイが混ざっててそいつが利敵してるプレイヤーが勝った場合
それはそのプレイヤーの強さなのか？って話 |
| … | 45026/05/02(土)19:37:51No.1425996716そうだねx1>臨機応変に立ち回れば論はさ
>自由に動ける訳じゃ無いゲームではほとんど成立しないんだ
やってない奴かセオリー無視で掻き回してる害悪側がよく臨機応変に立ち回れ言うよね |
| … | 45126/05/02(土)19:37:56No.1425996748そうだねx3世界大会に繋がる予選によーし出るかって考える初心者は確かに想定してないだろうなとは思いました |
| … | 45226/05/02(土)19:38:02No.1425996783そうだねx3こういうゲームで利敵行動しまくる初心者って感覚的にプレイヤーじゃないんだよな
特殊ランダムイベントに近い |
| … | 45326/05/02(土)19:38:05No.1425996811+人狼はチーム戦だからセオリー通り動いてくれないと困るのはちょっとわかる |
| … | 45426/05/02(土)19:38:07No.1425996821そうだねx4そんなゲームは廃れろと言うのは容易いけど自分はそれに通ずること一切してないのか思ったことないのかって振り返るとなかなか難しい問題だよね |
| … | 45526/05/02(土)19:38:10No.1425996840+>「」もルドーをやればわかるんじゃないか |
| … | 45626/05/02(土)19:38:10No.1425996843そうだねx2>imgのポケモン対戦会で普通なら引くところを交換読み居座り通して勝ったら
>対戦後に定石じゃないとかグチグチ文句言われたのいまだに納得がいってない
ポケモン対戦みたいな如何にちょうどいいタイミングで定石崩すかの勝負でそれ言ってるの恥ずかしいだけだから無視でいいだろ |
| … | 45726/05/02(土)19:38:13No.1425996853そうだねx2運がなかったのが悪い |
| … | 45826/05/02(土)19:38:15No.1425996865+セオリーだからこれはやらない
だがそれは雑魚の考えだ！
を大切にしてるところある |
| … | 45926/05/02(土)19:38:29No.1425996941+対面した他人のプレイングにごちゃごちゃ言う奴はカス
強くても弱くても歴が長くても短くてもカス |
| … | 46026/05/02(土)19:38:37No.1425996979そうだねx2タイマンゲーでの負け犬の遠吠えほど気持ちいい物はないだろ
黙って回線切る奴と違ってとどめを刺させてくれるんだぞ |
| … | 46126/05/02(土)19:38:38No.1425996988+>ゲームやらない人ほど相方が下手くそなのを本当に上手い人ならキャリーできるとか変なこと言うよね
下手くそなので出来る事と出来ない事の見極めがまるで出来ないのは仕方ない |
| … | 46226/05/02(土)19:38:38No.1425996994+fu6633845.jpg |
| … | 46326/05/02(土)19:38:48No.1425997048+人狼はとにかくタイパが悪いからもう元々のルールで流行ることはないだろうな |
| … | 46426/05/02(土)19:38:56No.1425997097+カタンって大抵のユーザーがほぼ初めて触れるボドゲの代表作だから採点甘くされてるけど
ボドゲ10年20年やってる奴が「今日みんなで集まってカタンやろうぜカタンカタン！」って言いだすケース一度も見たことないレベルのゲームだからな |
| … | 46526/05/02(土)19:39:00No.1425997123そうだねx5>fu6633845.jpg
ここmayじゃないんですよ |
| … | 46626/05/02(土)19:39:21No.1425997235そうだねx1>fu6633845.jpg
そんなんだから振られるんだよ！ |
| … | 46726/05/02(土)19:39:25No.1425997258そうだねx10>>fu6633845.jpg
>ここmayじゃないんですよ
セオリーきたな |
| … | 46826/05/02(土)19:39:26No.1425997259+>カタンって大抵のユーザーがほぼ初めて触れるボドゲの代表作だから採点甘くされてるけど
>ボドゲ10年20年やってる奴が「今日みんなで集まってカタンやろうぜカタンカタン！」って言いだすケース一度も見たことないレベルのゲームだからな
いやそんなことないけど… |
| … | 46926/05/02(土)19:39:26No.1425997265+ここも定型通りの流れでやれよって圧かけてくるが |
| … | 47026/05/02(土)19:39:27No.1425997275+>そんなゲームは廃れろと言うのは容易いけど自分はそれに通ずること一切してないのか思ったことないのかって振り返るとなかなか難しい問題だよね
まあ大会じゃなきゃいいんじゃない
大会でやってたら観客も困るだろうし |
| … | 47126/05/02(土)19:39:27No.1425997279そうだねx3素人が入り込める環境で遊ぶなら素人に文句言うなよ |
| … | 47226/05/02(土)19:39:32No.1425997324+どっちかというと競技モノポリーには置きサイがあるという情報の方が面白い
不思議な進化をしてる |
| … | 47326/05/02(土)19:39:33No.1425997335そうだねx1>大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？
モノポリー世界大会の予選にふらっと参加する初心者なんてほとんどいなかったんだろうな |
| … | 47426/05/02(土)19:39:34No.1425997342+ガキが多いジャンルだと1対1で自分が読みを外しただけなのすら「お前が定石通りに動かなかったせいだ！」とか言ってくるからな |
| … | 47526/05/02(土)19:39:37No.1425997356そうだねx3セオリー知った上で外すのともともと知らなくてデタラメに遊ぶのは別の話だもんな |
| … | 47626/05/02(土)19:39:37No.1425997359そうだねx1突き詰めるとそもそもそんなセオリー外の動きできないようにルールガチガチに縛れば？
って話で終わっちゃうからな
レースゲームみたいに自由度が高いとかならともかくボードゲームとか縛る余裕全然あるだろ |
| … | 47726/05/02(土)19:39:40No.1425997379+セオリー通り動いたら負ける
と相手は考えているだろう
と奴が考えているのは分かっている |
| … | 47826/05/02(土)19:39:45No.1425997403そうだねx2ネット麻雀は基本的に最下位にランクポイントの負債の全てを押し付けるからこの手のは起こりづらいな
1人バカがいてもそのバカが死ぬだけだから |
| … | 47926/05/02(土)19:39:49No.1425997430+三つ巴の試合でなぜか2位が3位攻撃して1位が独走とかそんな感じ？
初心者が同じチームメイトの足を引っ張るのとは別の話だよね |
| … | 48026/05/02(土)19:39:50No.1425997434+格ゲーやろうよ格ゲー
セオリーだの定石だのどうでもよくて勝ったやつが偉いよ |
| … | 48126/05/02(土)19:39:51No.1425997443そうだねx1ふと思ったけど初心者でも予選出れるんだな…まあそうか… |
| … | 48226/05/02(土)19:40:00No.1425997497+>ここも定型通りの流れでやれよって圧かけてくるが
いもげは初心者のそうだねでゲームバランス変わっちゃうからな |
| … | 48326/05/02(土)19:40:02No.1425997501そうだねx3リソース管理の多人数ゲーは3位やビリが2位を支援して1位にしたりとかのキングメーカーが生まれちゃうからなあ |
| … | 48426/05/02(土)19:40:02No.1425997505+>人狼がこれだから
>そもそも身内でわいわいやるゲームでガチでやるゲームじゃないんだよな人狼
流行ってるのは“人狼”であって正体隠匿ゲームってジャンルじゃないからこんなこと言ってもしょうがないんだけど
なんで今どきこんなゲームやりたがんだよってゲームだからな人狼 |
| … | 48526/05/02(土)19:40:05No.1425997525+>>カタンって大抵のユーザーがほぼ初めて触れるボドゲの代表作だから採点甘くされてるけど
>>ボドゲ10年20年やってる奴が「今日みんなで集まってカタンやろうぜカタンカタン！」って言いだすケース一度も見たことないレベルのゲームだからな
>いやそんなことないけど…
あるよ… |
| … | 48626/05/02(土)19:40:15No.1425997589+マリオパーティーとか桃鉄もセオリーというか経験者が一方的に強いからつまんねえなとなったな… |
| … | 48726/05/02(土)19:40:16No.1425997594+>「」もルドーをやればわかるんじゃないか
6出すまでスタートできないのやばすぎ |
| … | 48826/05/02(土)19:40:22No.1425997627そうだねx8>格ゲーやろうよ格ゲー
>セオリーだの定石だのどうでもよくて勝ったやつが偉いよ
多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？ |
| … | 48926/05/02(土)19:40:28No.1425997658そうだねx4>格ゲーやろうよ格ゲー
>セオリーだの定石だのどうでもよくて勝ったやつが偉いよ
いや…負けたやつがうじうじ言ってるな… |
| … | 49026/05/02(土)19:40:33No.1425997682そうだねx4>対面した他人のプレイングにごちゃごちゃ言う奴はカス
>強くても弱くても歴が長くても短くてもカス
こういう「モラルある振る舞いが一番」みたいなこと言いながら「カス」って人に言う奴の頭の中どうなってんだろ |
| … | 49126/05/02(土)19:40:34No.1425997689+>ネット麻雀は基本的に最下位にランクポイントの負債の全てを押し付けるからこの手のは起こりづらいな
>1人バカがいてもそのバカが死ぬだけだから
スレ画のようなバカに対処するためにシステム側で対処したってことだな |
| … | 49226/05/02(土)19:40:43No.1425997736+勝てないから他人にセオリー強要するようなやつなんて初心者未満に思えてしまう |
| … | 49326/05/02(土)19:40:45No.1425997743+>>>カタンって大抵のユーザーがほぼ初めて触れるボドゲの代表作だから採点甘くされてるけど
>>>ボドゲ10年20年やってる奴が「今日みんなで集まってカタンやろうぜカタンカタン！」って言いだすケース一度も見たことないレベルのゲームだからな
>>いやそんなことないけど…
>あるよ…
いやそんなことないけど… |
| … | 49426/05/02(土)19:40:46No.1425997750+>多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？
スマブラは格ゲーと認めない過激派？ |
| … | 49526/05/02(土)19:40:52No.1425997783+>格ゲーやろうよ格ゲー
>セオリーだの定石だのどうでもよくて勝ったやつが偉いよ
まあガチャプレイで勝てるかと言ったらそうでもないわけだが… |
| … | 49626/05/02(土)19:41:00No.1425997829+>多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？
多人数格ゲーもあるじゃん |
| … | 49726/05/02(土)19:41:04No.1425997843+この手のゲームはアルコールと徹夜で全員思考回路壊れたところからスタートするとちょうどいい |
| … | 49826/05/02(土)19:41:05No.1425997849+>>大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？
>モノポリー世界大会の予選にふらっと参加する初心者なんてほとんどいなかったんだろうな
全員読み負けたか |
| … | 49926/05/02(土)19:41:11No.1425997884+マリカーでも下位で赤甲羅使うのはマナー違反だから拾っても当てないように捨てろみたいなのをみた気がする |
| … | 50026/05/02(土)19:41:11No.1425997885+>極端な例で言えば
>全員敵のゲームなのに盤外で結託したスパイが混ざっててそいつが利敵してるプレイヤーが勝った場合
>それはそのプレイヤーの強さなのか？って話
その例えの答えはカードゲーム界隈にある
答えは強さだ |
| … | 50126/05/02(土)19:41:25No.1425997946+まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 |
| … | 50226/05/02(土)19:41:26No.1425997954+>多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？
格ゲー＝タイマンってのがもう視野の狭さを表してるな |
| … | 50326/05/02(土)19:41:27No.1425997960+>>>大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？
>>モノポリー世界大会の予選にふらっと参加する初心者なんてほとんどいなかったんだろうな
>全員読み負けたか
オチがついたな… |
| … | 50426/05/02(土)19:41:29No.1425997973+>勝てないから他人にセオリー強要するようなやつなんて初心者未満に思えてしまう
セオリー強要した方が勝率上がるならやらない手はないだろ |
| … | 50526/05/02(土)19:41:38No.1425998028+>素人が入り込める環境で遊ぶなら素人に文句言うなよ
結局大会にせよランクマにせよその辺はルールやシステムの問題なんだよね
素人レベルの奴は同じレベルで固まってやればいいだけだし
下の方のレベル帯で素人の利敵行為が！とかキレた所で、でもお前もそいつと同じレベルって事だよ？と返されるのがオチなので |
| … | 50626/05/02(土)19:41:54No.1425998120そうだねx2スマブラとかエクバで4人でチームシャッフルでやろうかってなった時に初心者が一人だけだったらそいつ引いたやつが負け続けるだけでつまらないのは目に見えるな… |
| … | 50726/05/02(土)19:41:55No.1425998123+>多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？
多人数ゲームは結局そうなるからタイマンで文句出ないゲームやろうぜって話をしたのでは？ |
| … | 50826/05/02(土)19:41:59No.1425998145+スマブラVIPでで体力制4人乱闘… |
| … | 50926/05/02(土)19:42:01No.1425998161そうだねx2アナログゲームは本当に全プレイヤーの善意で成り立ってるからバチバチにやり合うみたいな感じとは意外と相性悪い |
| … | 51026/05/02(土)19:42:01No.1425998162+>リソース管理の多人数ゲーは3位やビリが2位を支援して1位にしたりとかのキングメーカーが生まれちゃうからなあ
これがルール上の欠陥って話にならないのが悪いと言えばそう
そういう状況になったら3位排斥して試合やり直しますでいいじゃん大会クラスのそれなら |
| … | 51126/05/02(土)19:42:03No.1425998172そうだねx2>多人数ゲームの話をしてるときになんでタイマンでやるゲームの話をしたのかな？
多人数ゲームの話”も”してるの間違いだろ
勝手にスレのルール作んなよ |
| … | 51226/05/02(土)19:42:04No.1425998187+>>勝てないから他人にセオリー強要するようなやつなんて初心者未満に思えてしまう
>セオリー強要した方が勝率上がるならやらない手はないだろ
番外戦術だったか… |
| … | 51326/05/02(土)19:42:06No.1425998196+リアル狂人は人狼ゲームの破壊者だからな… |
| … | 51426/05/02(土)19:42:13No.1425998232+>ネット麻雀は基本的に最下位にランクポイントの負債の全てを押し付けるからこの手のは起こりづらいな
>1人バカがいてもそのバカが死ぬだけだから
あるっちゃあるよ
4着がラスで4着確定で上がってるのとか
これでラダーだったらまだレートがって言い訳立つけどフリー対局でもあるからな |
| … | 51526/05/02(土)19:42:16No.1425998246+ゲームのランクマッチだとそのセオリー通りにやらない奴と同じランクにいるお前が悪いで終わりだからな |
| … | 51626/05/02(土)19:42:28No.1425998315そうだねx6この話でプレイングがどうだ運がどうだで延々語るやつは見当外れだしスレ画も文句を言うべき先は初心者ではなく大会運営 |
| … | 51726/05/02(土)19:42:31No.1425998338+>セオリー強要した方が勝率上がるならやらない手はないだろ
まあ通常の交流イベでやったらどうかではあるが大会なら勝ちの可能性上げたいんだからそれはそう |
| … | 51826/05/02(土)19:42:33No.1425998349+いや初心者が負けるのはセオリー知らないのが理由なんだから強要もクソもないでしょ |
| … | 51926/05/02(土)19:42:35No.1425998357そうだねx2>スマブラとかエクバで4人でチームシャッフルでやろうかってなった時に初心者が一人だけだったらそいつ引いたやつが負け続けるだけでつまらないのは目に見えるな…
別にそんなことはないしチーム全員別にすりゃいいじゃん
モノポリーだってチームゲーじゃないのになんで勝手にチームにしたの |
| … | 52026/05/02(土)19:43:02No.1425998505+>勝てないから他人にセオリー強要するようなやつなんて初心者未満に思えてしまう
スレ画に関してはセオリー知らない人のおかげで勝ててる人もセオリー強要してるんじゃない？自分の実力関係なく勝つのもそれはそれでつまらないだろうし |
| … | 52126/05/02(土)19:43:04No.1425998515そうだねx4セオリーっていうからわかりにくくなってるだけでサッカーの大会でオウンゴール繰り返す様なのが混じっちゃった感じじゃないのこれ？ |
| … | 52226/05/02(土)19:43:06No.1425998526+>多人数ゲームの話”も”してるの間違いだろ
>勝手にスレのルール作んなよ
ごめんな俺が欧米人だから |
| … | 52326/05/02(土)19:43:06No.1425998528そうだねx3>いや初心者が負けるのはセオリー知らないのが理由なんだから強要もクソもないでしょ
初心者が負けるだけならいいけどそいつのリソースがどこ行くかで決まっちゃうって話をしてんの！ |
| … | 52426/05/02(土)19:43:13No.1425998570+kickがないなんて劣ったゲームだ |
| … | 52526/05/02(土)19:43:17No.1425998593そうだねx1おそらくセオリーではなくルールの認識自体に齟齬があったんじゃねえかな… |
| … | 52626/05/02(土)19:43:26No.1425998644そうだねx4>>大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？
>モノポリー世界大会の予選にふらっと参加する初心者なんてほとんどいなかったんだろうな
その上こんなﾒでお気持ち表明しちゃうようなモンスターだからな…
大会側が結構な事故に遭った感じ |
| … | 52726/05/02(土)19:43:31No.1425998675そうだねx6>セオリーっていうからわかりにくくなってるだけでサッカーの大会でオウンゴール繰り返す様なのが混じっちゃった感じじゃないのこれ？
予選大会でそんなの混ざるシステムにしてる方が悪い |
| … | 52826/05/02(土)19:43:43No.1425998747+同じチームに初心者がいる分にはいいというかそういう話じゃないから… |
| … | 52926/05/02(土)19:43:48No.1425998777+まず「」はモノポリーのルールを理解する必要があるんじゃないか？ |
| … | 53026/05/02(土)19:43:49No.1425998785+>モノポリーだってチームゲーじゃないのになんで勝手にチームにしたの
俺が知ってるゲームそれしか知らないし |
| … | 53126/05/02(土)19:43:49No.1425998789そうだねx1キングメーカー問題を知らない「」は全員噛むぞ |
| … | 53226/05/02(土)19:43:49No.1425998790+>アナログゲームは本当に全プレイヤーの善意で成り立ってるからバチバチにやり合うみたいな感じとは意外と相性悪い
その善意をセオリーとして置き換えて他プレイヤー攻撃するヤツもいるわけで |
| … | 53326/05/02(土)19:43:54No.1425998817そうだねx2>>スマブラとかエクバで4人でチームシャッフルでやろうかってなった時に初心者が一人だけだったらそいつ引いたやつが負け続けるだけでつまらないのは目に見えるな…
>別にそんなことはないし
えっ！？ |
| … | 53426/05/02(土)19:43:57No.1425998841+一人初心者いても他の面子で拮抗するだけでは |
| … | 53526/05/02(土)19:44:05No.1425998891そうだねx1もう明らかな利敵行為する人は排斥してやり直しますって話にならん時点で終わりよ
野良マッチじゃねえんだぞ |
| … | 53626/05/02(土)19:44:14No.1425998952そうだねx2FPSしかまともにゲームやらないからよくわからんけど初心者が一人迷い込んだときそいつばっか狩られてポイント稼がれまくる別ゲーと化すみたいなやつ？ |
| … | 53726/05/02(土)19:44:17No.1425998963そうだねx5>一人初心者いても他の面子で拮抗するだけでは
しないから文句を言われるんだよ！ |
| … | 53826/05/02(土)19:44:22No.1425998983そうだねx1セオリーと言うのは勝つための戦略なので…
セオリーに従って負けるならそれは判断を間違えてるだけよね |
| … | 53926/05/02(土)19:44:23No.1425998998そうだねx4>>>スマブラとかエクバで4人でチームシャッフルでやろうかってなった時に初心者が一人だけだったらそいつ引いたやつが負け続けるだけでつまらないのは目に見えるな…
>>別にそんなことはないし
>えっ！？
レスの一部分だけ切り取って噛みつくのクソダサい |
| … | 54026/05/02(土)19:44:27No.1425999022+TCGで負けるたびに「デッキが回らなかった」って言ってる奴は何が楽しくてTCGやってるんだ？って常に思ってる |
| … | 54126/05/02(土)19:44:32No.1425999059そうだねx1そもそも予選なら弱い人がいても良いだろ
そのせいで上級者が全然上がれないなら大会システムかゲームそのものが悪いのでは... |
| … | 54226/05/02(土)19:44:36No.1425999089+相手の行動で相手が単に自滅するだけなら勝手にしておけばいいけど相手の自滅で他の陣営が極端に有利になったりするなら阻止したいのは当然だからな… |
| … | 54326/05/02(土)19:44:39No.1425999107+麻雀やオートチェスなんかも荒らしがいるとぐちゃぐちゃになるから相当時間かかっちゃうけど予選で8戦くらいする |
| … | 54426/05/02(土)19:44:39No.1425999110そうだねx2>一人初心者いても他の面子で拮抗するだけでは
負け抜けならそれでいいんだけどね
分配するゲームだと初心者の資産持ってる奴が強いに決まってるから… |
| … | 54526/05/02(土)19:44:40No.1425999117+>初心者が負けるだけならいいけどそいつのリソースがどこ行くかで決まっちゃうって話をしてんの！
セオリー強要するのが悪いみたいなのに反対したかった
マジで全員つまんない思いして不幸になるパターンだよね |
| … | 54626/05/02(土)19:44:41No.1425999125+ボドゲ即売会で買ってきた人狼ライクのゲームでどう足掻いても両陣営の邪魔になるから初日で炙り出される変な役職があってかわいそうだった
なぜこんなものを実装したのだ！ |
| … | 54726/05/02(土)19:44:49No.1425999180+一瞬バトルドームにセオリーがあるのかと思った |
| … | 54826/05/02(土)19:44:49No.1425999183そうだねx2>えっ！？
一部分だけ引用して反論するのって
全体には反論出来ないって認めちゃってるよね |
| … | 54926/05/02(土)19:44:50No.1425999187+モノポリーってその土地の相場感で交渉を楽しむゲームだから
相場知らないやつが交じると本当に壊れちゃうんだよな
うまくいくと凄く面白いゲームなんだけど |
| … | 55026/05/02(土)19:44:54No.1425999215+これボードゲームだけじゃなくて現実世界でもけっこうあるよね |
| … | 55126/05/02(土)19:45:04No.1425999274+集まればカタンやろうぜカタンカタンカタン言う友達一人くらいいるだろ… |
| … | 55226/05/02(土)19:45:08No.1425999300+>これボードゲームだけじゃなくて現実世界でもけっこうあるよね
ボードゲームは現実じゃなかった…？ |
| … | 55326/05/02(土)19:45:09No.1425999315+>>>大会なら初心者混ざれないようにしたらいいのでは？
>>モノポリー世界大会の予選にふらっと参加する初心者なんてほとんどいなかったんだろうな
>その上こんなﾒでお気持ち表明しちゃうようなモンスターだからな…
>大会側が結構な事故に遭った感じ
それで相手の反応を「セオリーが崩れるのを嫌ったから」ってちょっとわかりにくく捻じ曲げてんのがズルいな
そもそも「圧かけられた」も主観だし |
| … | 55426/05/02(土)19:45:11No.1425999324+>もう明らかな利敵行為する人は排斥してやり直しますって話にならん時点で終わりよ
>野良マッチじゃねえんだぞ
それを背負ってでも勝てるヤツだけが真の強者 |
| … | 55526/05/02(土)19:45:12No.1425999332+>一人初心者いても他の面子で拮抗するだけでは
上で出てる2vs2の話なら1vs2の時点でよっぽどの実力さじゃなきゃ勝てないし
1vs2ならマジで1vs1vs2って敵が増えるから |
| … | 55626/05/02(土)19:45:15No.1425999349+初めて知ったけどモノポリーって思ったより桃鉄だなこれ… |
| … | 55726/05/02(土)19:45:20No.1425999376+>>初心者が負けるだけならいいけどそいつのリソースがどこ行くかで決まっちゃうって話をしてんの！
>セオリー強要するのが悪いみたいなのに反対したかった
>マジで全員つまんない思いして不幸になるパターンだよね
ああそういうことね
ほんとうにそうなんだよね
それが一番悲しいことだと思うわ |
| … | 55826/05/02(土)19:45:22No.1425999382+>一瞬バトルドームにセオリーがあるのかと思った
ボールを相手のゴールにシュウウウウウウ！がセオリーだろ |
| … | 55926/05/02(土)19:45:24No.1425999394+盤外を考慮すると初心者がセオリー守らないと有利側が初心者食い荒らすし不利側はセオリー強要してくるとなってセオリーは守った方がお得ってなるな… |
| … | 56026/05/02(土)19:45:25No.1425999398そうだねx4生き残るのが目的のゲームとポイントを稼ぐのが目的のゲームだとカモの重さが変わりますからね |
| … | 56126/05/02(土)19:45:25No.1425999400+知らないから不利になってるだけの行動やってる初心者に周りが巻き込まれる話であって勝つためのセオリー外しとも違う話だろ |
| … | 56226/05/02(土)19:45:25No.1425999401+>モノポリーってその土地の相場感で交渉を楽しむゲームだから
>相場知らないやつが交じると本当に壊れちゃうんだよな
これは…すごいぞ…！ |
| … | 56326/05/02(土)19:45:28No.1425999421そうだねx2>もう明らかな利敵行為する人は排斥してやり直しますって話にならん時点で終わりよ
>野良マッチじゃねえんだぞ
この話って明らかな利敵行為する人を排斥してやり直しますってしたら排斥された側が声を上げている話でしょ |
| … | 56426/05/02(土)19:45:55No.1425999583+>モノポリーってその土地の相場感で交渉を楽しむゲームだから
>相場知らないやつが交じると本当に壊れちゃうんだよな
ミネアポリス100ドルで売っちゃいます！ |
| … | 56526/05/02(土)19:45:56No.1425999586そうだねx8>FPSしかまともにゲームやらないからよくわからんけど初心者が一人迷い込んだときそいつばっか狩られてポイント稼がれまくる別ゲーと化すみたいなやつ？
そう
バトロワ大会だとキルポの数が重要になるから初心者の近くにいた人が毎回有利になる感じ |
| … | 56626/05/02(土)19:46:03No.1425999616+セオリー決まっててそれに沿ってやるなら別にもう遊ばなくても良くない？ |
| … | 56726/05/02(土)19:46:11No.1425999668そうだねx7「混じれる状況が悪い」とか言ってるの的外れすぎだろ
なんならそれ「初心者混じるとつまらんね」が正しいこと前提だろ |
| … | 56826/05/02(土)19:46:14No.1425999691+初心者混ざろうが粛々と進んでくトランプってやっぱ凄い |
| … | 56926/05/02(土)19:46:14No.1425999694+セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ… |
| … | 57026/05/02(土)19:46:16No.1425999703そうだねx5これは交渉ゲーの欠陥で交渉ゲーが流行らない理由のうちの一つ |
| … | 57126/05/02(土)19:46:21No.1425999730そうだねx1>FPSしかまともにゲームやらないからよくわからんけど初心者が一人迷い込んだときそいつばっか狩られてポイント稼がれまくる別ゲーと化すみたいなやつ？
そいつを直接狩れるって事はあんまり無くて
そいつが誰にポイント献上するかでゲームが左右されるみたいな |
| … | 57226/05/02(土)19:46:22No.1425999737そうだねx2こういうお気持ちしちゃう人って大会ですよ？って言われても参加自由ですよね？って参加しちゃう偏見がある |
| … | 57326/05/02(土)19:46:22No.1425999744+はっきり言って1VS1じゃないゲームって競技としちゃ欠陥品だよな |
| … | 57426/05/02(土)19:46:27No.1425999778そうだねx2まあでも普通のモノポリーって知らないやつに鮫トレ仕掛けるだけのゲームではあるよね |
| … | 57526/05/02(土)19:46:37No.1425999833+>FPSしかまともにゲームやらないからよくわからんけど初心者が一人迷い込んだときそいつばっか狩られてポイント稼がれまくる別ゲーと化すみたいなやつ？
そもそもFPSだと初心者が大会に混じる事無いのでランクマとかの話にするけど
パーティ組まない限りは基本的に下のランクの奴が上と当たる事はないし
仮に当たってもそれ前提の調整システムで互いのチームでなるべく戦力近くなるようにマッチングするので
あんまり現実的な話ではない |
| … | 57626/05/02(土)19:46:38No.1425999842+>セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ…
お勉強してね…としか |
| … | 57726/05/02(土)19:46:43No.1425999865+昔遊んだけどそもそもルール思い出せない… |
| … | 57826/05/02(土)19:46:46No.1425999889そうだねx5>セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ…
世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね… |
| … | 57926/05/02(土)19:46:46No.1425999890+>セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ…
来ないで
割とそれしか言えない |
| … | 58026/05/02(土)19:46:51No.1425999916+LOLとかだと想定されてるレーンと違うチャンプ出されると勘弁してくれ…!とはなるけど対面もそれに対する対処のセオリー知らなくて普通に馬鹿勝ちしてたりすることあるからなんとも言えない |
| … | 58126/05/02(土)19:47:03No.1425999990+スマブラはストック性だと初心者がいたらそいつが負けるだけだけどポイント制だと延々ポイント献上するマシーンだからな
そいつの気まぐれで勝者が決まる
最早神と言っていい |
| … | 58226/05/02(土)19:47:03No.1425999993+吊りとかいうシステム無くして夜ごとに熊がランダムで一人殺していくようにしたらよくない？ |
| … | 58326/05/02(土)19:47:04No.1425999995+トロフィーかかってるランクマに混ざったらそりゃピリつくでしょ
そんなとこに素人混ぜた運営が悪いのでは
ちゃんとプレマで遊ばせろ |
| … | 58426/05/02(土)19:47:06No.1426000009そうだねx5>初心者混ざろうが粛々と進んでくトランプってやっぱ凄い
ごめんド級の政治ネタかと勘違いした挙句にド級の政治初心者じゃんって思っちゃった |
| … | 58526/05/02(土)19:47:19No.1426000074そうだねx1>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
それだとセオリー分からないかどうかも分からなくない？ |
| … | 58626/05/02(土)19:47:34No.1426000143+マルバツゲームが生き残り続けてるんだからルールなんて詰めなくてもいいんだよ |
| … | 58726/05/02(土)19:47:35No.1426000150+>>セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ…
>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
それを弾くのは大会側で個人ではないですね… |
| … | 58826/05/02(土)19:47:38No.1426000169そうだねx5こういう部分のすり合わせがランクマッチの趣旨だよね |
| … | 58926/05/02(土)19:47:40No.1426000180+セオリー知らないのは悪ではないがそれこそ世界大会とかもかかる場面になると単なる遊び以外の側面も含むからピリピリするでしょうねというだけだからな |
| … | 59026/05/02(土)19:47:43No.1426000199そうだねx2むしろ世界大会の予選になんの実績もない人がエントリー出来ることに驚いてる |
| … | 59126/05/02(土)19:47:44No.1426000213+>そもそもFPSだと初心者が大会に混じる事無いので
今回はこれが発生したって事でしょ |
| … | 59226/05/02(土)19:47:46No.1426000224+>>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
>それだとセオリー分からないかどうかも分からなくない？
でもそういう場ならセオリーの強要されないんだからそれでいいじゃん |
| … | 59326/05/02(土)19:47:49No.1426000248そうだねx1>ごめんド級の政治ネタかと勘違いした挙句にド級の政治初心者じゃんって思っちゃった
レスする前に気付けたなら投稿するのやめたらよかったのに |
| … | 59426/05/02(土)19:47:55No.1426000276+どうせそんなところで不満が出るようなゲームは廃れるからいいんじゃね |
| … | 59526/05/02(土)19:48:04No.1426000325+モノポリーってイタストみてーなやつだろ？セオリーなんかあんの？ |
| … | 59626/05/02(土)19:48:07No.1426000342そうだねx2>「混じれる状況が悪い」とか言ってるの的外れすぎだろ
>なんならそれ「初心者混じるとつまらんね」が正しいこと前提だろ
そりゃあガチ勢が全力でやる場に初心者が入ってもそうだろうし…
大会の予選なんだから初心者混じるのがおかしい？
それはそう |
| … | 59726/05/02(土)19:48:14No.1426000379+>>そもそもFPSだと初心者が大会に混じる事無いので
>今回はこれが発生したって事でしょ
だから大会のルール上の問題じゃねえの？としか |
| … | 59826/05/02(土)19:48:14No.1426000381+>>>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
>>それだとセオリー分からないかどうかも分からなくない？
>でもそういう場ならセオリーの強要されないんだからそれでいいじゃん
それで「俺モノポリーの楽しさ分かった！」で大会に参加したらプロはプロのセオリーがあったってことでしょ？ |
| … | 59926/05/02(土)19:48:21No.1426000413そうだねx5>セオリー決まっててそれに沿ってやるなら別にもう遊ばなくても良くない？
この話はそもそもセオリー崩しが問題だと思っているのが勘違いで
ゲームシステム側が利敵行為と見紛うレベルの雑魚がいることを考慮していなくてそれがいると敗者によって勝者が決まってしまうという根本のゲーム性の問題なんだよね |
| … | 60026/05/02(土)19:48:21No.1426000414+この欠陥ゲーム廃れるの遅いな… |
| … | 60126/05/02(土)19:48:22No.1426000420そうだねx1純粋に読み合いが成立しないとおもんないってる話が多いんで実力差の大きいマッチングは残念になりがち |
| … | 60226/05/02(土)19:48:33No.1426000494+初心者からリソース引っ張るだけで勝ちになるボドゲって多いからな… |
| … | 60326/05/02(土)19:48:33No.1426000495+麻雀で役も知らんようなやつ入れてもつまらんというわけだな… |
| … | 60426/05/02(土)19:48:33No.1426000496+>>>そもそもFPSだと初心者が大会に混じる事無いので
>>今回はこれが発生したって事でしょ
>だから大会のルール上の問題じゃねえの？としか
それはそうだねすぎる… |
| … | 60526/05/02(土)19:48:36No.1426000504そうだねx1>>>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
>>それだとセオリー分からないかどうかも分からなくない？
>でもそういう場ならセオリーの強要されないんだからそれでいいじゃん
だからそれだとセオリーが分からないのかどうかすら分からないから大会に参加しちゃったってことでしょ |
| … | 60626/05/02(土)19:48:37No.1426000509そうだねx2お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな |
| … | 60726/05/02(土)19:48:40No.1426000524+>LOLとかだと想定されてるレーンと違うチャンプ出されると勘弁してくれ…!とはなるけど対面もそれに対する対処のセオリー知らなくて普通に馬鹿勝ちしてたりすることあるからなんとも言えない
結局お前もそいつがいるランクなんだよな
普通にマッチングがクソなゲームもあるけど |
| … | 60826/05/02(土)19:48:56No.1426000613+>どうせそんなところで不満が出るようなゲームは廃れるからいいんじゃね
モノポリー（英語：Monopoly）は20世紀初頭にアメリカ合衆国で生まれたボードゲームの一つである |
| … | 60926/05/02(土)19:48:57No.1426000627そうだねx1こういう非電源系ゲームの世界大会ってレートとか足切りとかないんかな
いや普段見てるesportsも俺が見てない範囲ではこういう初心者混じった記念受験チームがプロチームにボコボコにされるとかあるのかもしれんが… |
| … | 61026/05/02(土)19:48:59No.1426000636そうだねx1>むしろ世界大会の予選になんの実績もない人がエントリー出来ることに驚いてる
選考会とかないのかよって思った |
| … | 61126/05/02(土)19:49:09No.1426000698そうだねx1>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
俺が負けたというかあいつが勝ったというか… |
| … | 61226/05/02(土)19:49:12No.1426000714+>LOLとかだと想定されてるレーンと違うチャンプ出されると勘弁してくれ…!とはなるけど対面もそれに対する対処のセオリー知らなくて普通に馬鹿勝ちしてたりすることあるからなんとも言えない
この場合はjgの周り方知らないとかそういうレベルのセオリーの話してるでしょ |
| … | 61326/05/02(土)19:49:14No.1426000732+>セオリー決まっててそれに沿ってやるなら別にもう遊ばなくても良くない？
定石って何にでもあると思うよ |
| … | 61426/05/02(土)19:49:15No.1426000735+>でもそういう場ならセオリーの強要されないんだからそれでいいじゃん
そりゃ今後はそうするだろうよセオリーが存在することを知ったんだから |
| … | 61526/05/02(土)19:49:25No.1426000805そうだねx4シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん |
| … | 61626/05/02(土)19:49:27No.1426000827+>LOLとかだと想定されてるレーンと違うチャンプ出されると勘弁してくれ…!とはなるけど対面もそれに対する対処のセオリー知らなくて普通に馬鹿勝ちしてたりすることあるからなんとも言えない
JGでユーミ！ |
| … | 61726/05/02(土)19:49:28No.1426000829+>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
知らんがな～知らんがな～♪ |
| … | 61826/05/02(土)19:49:39No.1426000888+>こういう非電源系ゲームの世界大会ってレートとか足切りとかないんかな
>いや普段見てるesportsも俺が見てない範囲ではこういう初心者混じった記念受験チームがプロチームにボコボコにされるとかあるのかもしれんが…
こんな外れ値のためにルール作るだけ面倒だし
とか言ってたらこうなったんであった方がいいのかもね |
| … | 61926/05/02(土)19:49:39No.1426000889そうだねx1じゃあ俺も冷やかしに出るだけなら出られるってことか… |
| … | 62026/05/02(土)19:49:42No.1426000905そうだねx1複数人参加の交渉ゲーで素人が鮫トレでカモられてその余波で自分が負けそうってんなら
最適解はその素人を恫喝することじゃなく優しくアドバイスする不利して自分に都合よく動かすことじゃねとは思う |
| … | 62126/05/02(土)19:49:45No.1426000919そうだねx3>>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
>知らんがな～知らんがな～♪
ここまで幼稚なレスいくらここでもめったに見ないぞ… |
| … | 62226/05/02(土)19:49:49No.1426000938そうだねx2>>セオリーを知らない初心者にどうしろって言うんだ…
>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
それを言うなら世界大会に初心者が参加できる事自体を問題視するべきでは… |
| … | 62326/05/02(土)19:49:50No.1426000950+>>どうせそんなところで不満が出るようなゲームは廃れるからいいんじゃね
>モノポリー（英語：Monopoly）は20世紀初頭にアメリカ合衆国で生まれたボードゲームの一つである
「」も滅茶苦茶モノポリーやりまくってる感じ？違うだろ？ |
| … | 62426/05/02(土)19:49:54No.1426000984そうだねx4卓荒れるレベルの初心者が混ざるような大会なら大会が悪い
大会でもないならそのレベルの初心者入れてギャーギャー言ってるアホが悪い |
| … | 62526/05/02(土)19:49:59No.1426001015+人狼一度もやった事無いけどプレイヤーが煮詰まってて超排他的なゲームだという事だけはなぜか知ってるわ |
| … | 62626/05/02(土)19:50:02No.1426001036そうだねx1>知らんがな～知らんがな～♪
うっわぁ… |
| … | 62726/05/02(土)19:50:08No.1426001092+>>>どうせそんなところで不満が出るようなゲームは廃れるからいいんじゃね
>>モノポリー（英語：Monopoly）は20世紀初頭にアメリカ合衆国で生まれたボードゲームの一つである
>「」も滅茶苦茶モノポリーやりまくってる感じ？違うだろ？
子供の頃はめちゃくちゃやった |
| … | 62826/05/02(土)19:50:09No.1426001103+最適化されたゲームに初心者が混じると初心者をカモれるプレイヤーが圧倒的に強いことになるのか |
| … | 62926/05/02(土)19:50:10No.1426001111そうだねx5>シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
>しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
>何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん
だから問題はなんでその草野球チーム入れたんですか運営さんは？って話だろ |
| … | 63026/05/02(土)19:50:12No.1426001124+いやこのゲームはセオリー必要なんだって
今度一緒にやろうよ「」 |
| … | 63126/05/02(土)19:50:17No.1426001156そうだねx2読み合いで競り合って勝つゲームで初心者いると
「初心者の行動で勝者が決まる」ってキングメーカーになっちゃってゲーム性が崩壊するのはよくある
上で出てるように麻雀で何も考えず危険牌切りまくるようなやついたらゲームにならんし |
| … | 63226/05/02(土)19:50:23No.1426001200+新入りは最初に吊るとかやるくらいなら
最初から観戦枠で雰囲気掴んでもらうとかでいいじゃん |
| … | 63326/05/02(土)19:50:25No.1426001224+>「」も滅茶苦茶モノポリーやりまくってる感じ？違うだろ？
子供の頃は割とやったな… |
| … | 63426/05/02(土)19:50:32No.1426001262そうだねx3初心者A、経験者B、C、Dの形だとB、C、Dで均衡してるとこで
Aさんのミスを次の手番のBさんが美味しくいただく形になったらCさん、Dさんはまあきついわな |
| … | 63526/05/02(土)19:50:34No.1426001278+>>>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
>>知らんがな～知らんがな～♪
>ここまで幼稚なレスいくらここでもめったに見ないぞ…
知らんがな |
| … | 63626/05/02(土)19:50:35No.1426001282+盗塁しても意味ない場面で盗塁するようなやついれないよねって話か… |
| … | 63726/05/02(土)19:50:37No.1426001298そうだねx1セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
身内だけで対戦してろ |
| … | 63826/05/02(土)19:50:37No.1426001299+モノポリーはスーファミがあればNPCと遊べるからな |
| … | 63926/05/02(土)19:50:40No.1426001312そうだねx1片側だけ問題の理解度が激浅で会話にならないパターン
激浅側が何故か勝ち誇って出てくるまでお決まり |
| … | 64026/05/02(土)19:50:43No.1426001330+モノポリーも日頃からランクマッチやって一定ランク以上じゃなきゃ大会予選参加できないようにすりゃ良かったって事だな |
| … | 64126/05/02(土)19:50:46No.1426001343+そしてネット人狼はクソマッチングが入口で発生するの多かったねって話に |
| … | 64226/05/02(土)19:50:48No.1426001353そうだねx3>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
AvsBvs Cでやってて最適解(自分の勝利を目指してプレイする)で動かずにBがなんかCにずっとポイント献上してる状態で実質1vs2の状況にされちゃそりゃ言うわ |
| … | 64326/05/02(土)19:50:48No.1426001355+>人狼一度もやった事無いけどプレイヤーが煮詰まってて超排他的なゲームだという事だけはなぜか知ってるわ
最適解がもう出し尽くされちゃってて運要素もないので排他的にならざるを得ない |
| … | 64426/05/02(土)19:50:53No.1426001379+>複数人参加の交渉ゲーで素人が鮫トレでカモられてその余波で自分が負けそうってんなら
>最適解はその素人を恫喝することじゃなく優しくアドバイスする不利して自分に都合よく動かすことじゃねとは思う
誰がどこでいつ恫喝してるんだよ |
| … | 64526/05/02(土)19:51:00No.1426001417そうだねx3>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>身内だけで対戦してろ
レスポンチ参加したいのはわかったから前提だけはちゃんと読んで… |
| … | 64626/05/02(土)19:51:05No.1426001454そうだねx1>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
その理屈だと初心者が参加できちゃう世界大会予選のシステムがおかしいだけってなっちゃうよ |
| … | 64726/05/02(土)19:51:21No.1426001541+lolはまあトロールやティルトにAFKにブースティングにスマーフ野郎までありとあらゆるやつと頻繁に遭遇するけど
全員敵にも味方にも結構な確率で来るから最終的に平等なんだよな
…本当にそうか？まあでも実質平等ではある |
| … | 64826/05/02(土)19:51:25No.1426001566そうだねx4>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>身内だけで対戦してろ
世界大会かかってる大会なんてどう考えてもその界隈の身内向けの場なんですけど
そんなとこに初心者が混じってる方がおかしいだろ |
| … | 64926/05/02(土)19:51:28No.1426001585+>>>>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
>>>知らんがな～知らんがな～♪
>>ここまで幼稚なレスいくらここでもめったに見ないぞ…
>知らんがな
知らんがな～知らんがな～♪ってやつやらないの？
恥ずかしくなっちゃった？ |
| … | 65026/05/02(土)19:51:29No.1426001590そうだねx1>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>身内だけで対戦してろ
こういう前提すら理解せずにただ参戦してくる血の気の多い｢｣大好き |
| … | 65126/05/02(土)19:51:30No.1426001594そうだねx2>>世界大会予選に参加せず初心者交流会で遊ぶべきですかね…
>その理屈だと初心者が参加できちゃう世界大会予選のシステムがおかしいだけってなっちゃうよ
いや…その通りだな… |
| … | 65226/05/02(土)19:51:30No.1426001596+別に人狼そんなガチガチでも無いよな |
| … | 65326/05/02(土)19:51:31No.1426001603そうだねx2世界大会の予選とか言っても地方のオープンとかだろ？ |
| … | 65426/05/02(土)19:51:37No.1426001644+それこそ麻雀とかでも初心者居たってそれも込みで運を味方にできない奴が悪いでしょ |
| … | 65526/05/02(土)19:51:38No.1426001646+身内でやる用の愉快なパーティーゲームをガチでやろうとすると大体こうなる |
| … | 65626/05/02(土)19:51:42No.1426001671+浅いセオリーをなぞりたいアスペの遊びとしか思わない |
| … | 65726/05/02(土)19:51:43No.1426001675+>シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
>しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
>何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん
貯金が特定のチームに対する勝ちで稼いでると言いたいのか？ |
| … | 65826/05/02(土)19:51:43No.1426001677+なかよしお遊戯ゲームってこと？ |
| … | 65926/05/02(土)19:51:49No.1426001713そうだねx1多対多の対戦ゲーでもマジの初心者が混ざってて通常のラインの取り合いが崩壊して
拠点とか無視してその雑魚を何回潰して点数稼げるかのゲームになるともう何か破綻してんなってなるから一定の理解はする |
| … | 66026/05/02(土)19:51:49No.1426001716+>いやこのゲームはセオリー必要なんだって
>今度一緒にやろうよ「」
ム所籠りするまでに死ぬからやだ |
| … | 66126/05/02(土)19:51:49No.1426001718そうだねx1>>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>>身内だけで対戦してろ
>世界大会かかってる大会なんてどう考えてもその界隈の身内向けの場なんですけど
>そんなとこに初心者が混じってる方がおかしいだろ
混ざれるシステムがおかしいと言われたらそう |
| … | 66226/05/02(土)19:51:54No.1426001746そうだねx4>複数人参加の交渉ゲーで素人が鮫トレでカモられてその余波で自分が負けそうってんなら
>最適解はその素人を恫喝することじゃなく優しくアドバイスする不利して自分に都合よく動かすことじゃねとは思う
結局そのクソザコをどう動かすかのゲームになってるんでゲームが変わっちゃってるんだよね |
| … | 66326/05/02(土)19:51:59No.1426001769そうだねx2>世界大会かかってる大会なんてどう考えてもその界隈の身内向けの場なんですけど
>そんなとこに初心者が混じってる方がおかしいだろ
うんそうだね大会運営がおかしいね |
| … | 66426/05/02(土)19:51:59No.1426001772+>シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
>しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
>何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん
そうならないように一定の実力がないとプロになれないんだけど
モノポリーはそれがないってことかいな
間口が狭いのか広いのか分からんな |
| … | 66526/05/02(土)19:52:04No.1426001798+特定の並び順で有利不利が出るなら全通りの組み合わせの順番で遊べばいいだけでは？ |
| … | 66626/05/02(土)19:52:05No.1426001803+>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>身内だけで対戦してろ
別にスレ画も初心者の人にダメだしてるんじゃないじゃん
レべチの人がいるとゲームとして成立しなくなるのになんで初心者いれてんの？ってところを問題視してんじゃん |
| … | 66726/05/02(土)19:52:07No.1426001814そうだねx1>盗塁しても意味ない場面で盗塁するようなやついれないよねって話か…
野球知らないやつをフリーに走らせてる監督が悪いだろ |
| … | 66826/05/02(土)19:52:14No.1426001867+>>>>>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
>>>>知らんがな～知らんがな～♪
>>>ここまで幼稚なレスいくらここでもめったに見ないぞ…
>>知らんがな
>知らんがな～知らんがな～♪ってやつやらないの？
>恥ずかしくなっちゃった？
ではご期待に応えて…
知らんがな～知らんがな～♪ |
| … | 66926/05/02(土)19:52:30No.1426001966+実際長々とレスポンチしてるけど一番の原因は初心者混ざっちゃったこと以外の何でもないよ |
| … | 67026/05/02(土)19:52:31No.1426001973そうだねx1>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>身内だけで対戦してろ
そもそもまともな頭をしてる初心者は世界大会の予選には参加しないので
スレ画みたいなアホが場違いな大会に参加して嫌な思いしたっていうただの自業自得だよ |
| … | 67126/05/02(土)19:52:32No.1426001977+ルールも知らないレベルの人がきちゃったんだろうな…
常識知らずには対応してなかったんだ |
| … | 67226/05/02(土)19:52:34No.1426001990+>上で出てるように麻雀で何も考えず危険牌切りまくるようなやついたらゲームにならんし
面白くないとゲームにならないと混ぜてる詭弁
別に初心者を上手くカモれたやつが勝つんだから競技としてはそれでいいだけ |
| … | 67326/05/02(土)19:52:35No.1426001993そうだねx1>>セオリー知らないやつを許せないならそもそも初心者とやるな
>>身内だけで対戦してろ
>世界大会かかってる大会なんてどう考えてもその界隈の身内向けの場なんですけど
>そんなとこに初心者が混じってる方がおかしいだろ
身内でやりたいなら身内で固めてろよ
いきなり他人参加できるようにするな |
| … | 67426/05/02(土)19:52:37No.1426002004+>ではご期待に応えて…
>知らんがな～知らんがな～♪
これ以上面白い反応出てこなさそうだから俺はここで会話打ち切るね |
| … | 67526/05/02(土)19:52:41No.1426002032+初心者が混ざってきたらあいつをカモろうとみんな動けないならまだまだセオリーは定まりきってないよ |
| … | 67626/05/02(土)19:52:44No.1426002055+初心者混ざったボドゲは経験者と戦うのそっちのけで初心者の財産引っ張り続けてれば勝てるゲームになる |
| … | 67726/05/02(土)19:52:48No.1426002080+ゲームの土壌が崩壊してるからキレるのはしょうがない
しょうがないけどキレていいのは参加者であって運営は原因の一端だからお前がキレるなという話ではある |
| … | 67826/05/02(土)19:52:48No.1426002082そうだねx4>なかよしお遊戯ゲームってこと？
初心者から搾取したヤツが勝つゲームになるから初心者も経験者も得しないゲームになるだけだよ |
| … | 67926/05/02(土)19:52:49No.1426002086+一生そのメンツでやるわけじゃないから組みなおせばいいじゃん |
| … | 68026/05/02(土)19:52:55No.1426002122+セオリーはセオリーを覚えさせる場所もあってこそのものじゃね
セオリー通りに動かないと抜け出せないところ |
| … | 68126/05/02(土)19:53:00No.1426002156+>片側だけ問題の理解度が激浅で会話にならないパターン
>激浅側が何故か勝ち誇って出てくるまでお決まり
激浅は世界大会にずぶの初心者が出られる制度の方だと思うわ |
| … | 68226/05/02(土)19:53:01No.1426002161+アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない |
| … | 68326/05/02(土)19:53:02No.1426002168そうだねx1>シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
>しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
>何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん
実力が拮抗してないチームは野球やめるべきだよな |
| … | 68426/05/02(土)19:53:06No.1426002197+格ゲーもぱなしてくる雑魚に負けると萎えるもんな |
| … | 68526/05/02(土)19:53:07No.1426002206そうだねx3>ルールも知らないレベルの人がきちゃったんだろうな…
>常識知らずには対応してなかったんだ
セオリー通りに動かなかったって話をルール知らないに勝手にすり替えてるの怖…
病気じゃん |
| … | 68626/05/02(土)19:53:08No.1426002211+ちょっと探せばいくらでも教えて貰えるコミュニティがあるのにセオリー何も知らずにいきなり大会出ちゃう人って正直ちょっと変じゃない？ |
| … | 68726/05/02(土)19:53:09No.1426002218+>初心者A、経験者B、C、Dの形だとB、C、Dで均衡してるとこで
>Aさんのミスを次の手番のBさんが美味しくいただく形になったらCさん、Dさんはまあきついわな
>AvsBvs Cでやってて最適解(自分の勝利を目指してプレイする)で動かずにBがなんかCにずっとポイント献上してる状態で実質1vs2の状況にされちゃそりゃ言うわ
まぁこういうことだよな
最適解で動いてくれ(自分の勝利を目指してプレイしてくれ)って話 |
| … | 68826/05/02(土)19:53:12No.1426002241+他人のミスで自分が不利益被るの嫌ならタイマンゲー以外やらない方がいい |
| … | 68926/05/02(土)19:53:15No.1426002261+環境メタ以外の対応ができないならそれは単なる下手くそだ |
| … | 69026/05/02(土)19:53:21No.1426002304+>これ以上面白い反応出てこなさそうだから俺はここで会話打ち切るね
それ言わずに打ち切れたら良かったのにね |
| … | 69126/05/02(土)19:53:24No.1426002331そうだねx6>お前が最適解で動かなかったから俺が負けたと言われても知らんがなと思うな
これって例えば3対3のPvPやってても「味方側にズブの素人が一人居て2対4の状況になって負けた」とかよくあると思うんだけど
そりゃ言うだろ少なくとも思うだろ「お前のムーブクソすぎるから俺が負けた」って
この状況下で「野良だからまあな」とか思う以前に「あいつのせいで負けた訳じゃない」って思える奴いねえじゃん
これと同じで1対1対1対1の戦いが2対1対1になる時があるんだよ |
| … | 69226/05/02(土)19:53:27No.1426002346そうだねx1初心者弾きたいなら初戦を4人中上位3人が勝ち抜けにすればいいだけ |
| … | 69326/05/02(土)19:53:27No.1426002350そうだねx4結局（俺が勝てなくなるような）不合理な動きをやめろ
だよね |
| … | 69426/05/02(土)19:53:30No.1426002368+そいつが1位になる目があるならそいつの勝ち
そいつが1位になる目がないなら予選であたった不運が悪い |
| … | 69526/05/02(土)19:53:31No.1426002372+モノポリーだからわからないだけだろ
中盤からリーチされてるのにドラや露骨危険牌放流しまくる初心者がいたらそいつのせいで麻雀破綻するのはわかるだろ |
| … | 69626/05/02(土)19:53:34No.1426002391+>>シンプルにいうならプロ野球の中に1チームだけ草野球チームがあって
>>しかもそのチームとの対戦数がほかの全チームで均等でなかったとしたら「その草野球チームと多く当たったチームが勝ち」ってことになるじゃん
>>何だこの運ゲ！？ってことになるじゃん
>だから問題はなんでその草野球チーム入れたんですか運営さんは？って話だろ
だからセオリー知らない初心者は弾かれることになってその初心者側がブツクサ文句言うんですね
いいおさらいになりましたね |
| … | 69726/05/02(土)19:53:36No.1426002413そうだねx4カモるゲームになるだけならまだいいんだけど
更に席順っていう要素が本当に不公平に作用してさ… |
| … | 69826/05/02(土)19:53:36No.1426002418そうだねx2モノポリーのルールを知らないのである |
| … | 69926/05/02(土)19:54:01No.1426002590そうだねx2モノポリーがクソゲーなことしか伝わってこない… |
| … | 70026/05/02(土)19:54:10No.1426002637+>セオリーはセオリーを覚えさせる場所もあってこそのものじゃね
>セオリー通りに動かないと抜け出せないところ
まぁどこかで一回プレイするだけでも十分わかると思うレベルの話なのでルールすら知らん人がきてしまったんだと思う |
| … | 70126/05/02(土)19:54:11No.1426002640そうだねx3前提も呼んでないレスポンチしたいだけの「」が続々参戦してくる…ここはレスポンチ世界大会のスレなはずなのに…
セオリー理解しろ！ |
| … | 70226/05/02(土)19:54:13No.1426002663そうだねx1>初心者混ざったボドゲは経験者と戦うのそっちのけで初心者の財産引っ張り続けてれば勝てるゲームになる
いや…
ボドゲって狙って個人攻撃できるゲームってあんまり無いのよ |
| … | 70326/05/02(土)19:54:13No.1426002667+>カモるゲームになるだけならまだいいんだけど
>更に席順っていう要素が本当に不公平に作用してさ…
チーチーチーチーロン！ |
| … | 70426/05/02(土)19:54:13No.1426002669+>それ言わずに打ち切れたら良かったのにね
なんで？ |
| … | 70526/05/02(土)19:54:15No.1426002681そうだねx1>>片側だけ問題の理解度が激浅で会話にならないパターン
>>激浅側が何故か勝ち誇って出てくるまでお決まり
>激浅は世界大会にずぶの初心者が出られる制度の方だと思うわ
別にその制度が激浅だろうと結局雑魚が利敵行為したりして平等じゃなくなる可能性に思い至ってない片側が理解度激浅なのは変わらないからそういう前提を置きたければそれでもいいよ |
| … | 70626/05/02(土)19:54:15No.1426002683+適当に捨てまくる初心者のいる麻雀でどうやって実力でカモるんだよ |
| … | 70726/05/02(土)19:54:16No.1426002688そうだねx1結局どうして初心者はじけるようにしなかったんですか？
初心者外してやり直せばよかったんじゃないですか？に帰結するんだけど
モノポリーの仕組み的にその初心者合わせてちょうど4人になっちゃったんだろうな |
| … | 70826/05/02(土)19:54:25No.1426002733+>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
なんでもいいけど2vs2のエクバとか |
| … | 70926/05/02(土)19:54:27No.1426002751そうだねx2ネット人狼で初心者は仕方ないから受け入れるべきだと思うけど村人にしか表示されないシステムメッセージを読み上げてテンパる初心者ってロールプレイをされた時は殺意沸いたよ
もちろんそいつが人狼 |
| … | 71026/05/02(土)19:54:38No.1426002809+ゲームとしてセオリー必須なら出場制限かけて
初心者向けには初心者向け大会をやるべきじゃねーの |
| … | 71126/05/02(土)19:54:39No.1426002816+>それこそ麻雀とかでも初心者居たってそれも込みで運を味方にできない奴が悪いでしょ
麻雀は初心者が捨てた牌で次の手番の人無視して上がる、鳴くが可能だけど
それが出来ないゲームは次の手番の人に初心者のミスの旨味がいきまくる |
| … | 71226/05/02(土)19:54:45No.1426002859+マッチ決まった瞬間に勝敗決まるの楽しくないじゃん自殺BOTみたいなものだよモノポリーでセオリー守らないの |
| … | 71326/05/02(土)19:54:47No.1426002869そうだねx1>>複数人参加の交渉ゲーで素人が鮫トレでカモられてその余波で自分が負けそうってんなら
>>最適解はその素人を恫喝することじゃなく優しくアドバイスする不利して自分に都合よく動かすことじゃねとは思う
>結局そのクソザコをどう動かすかのゲームになってるんでゲームが変わっちゃってるんだよね
でも不慣れな奴が来たらそうなるというのもそのゲームのゲーム性なんだから
その文句はゲームに言うべきなのでは？ |
| … | 71426/05/02(土)19:54:48No.1426002878そうだねx21vs1なら問題ない話だから将棋だのチェスだの言ってるやつはモノポリーのルールを知らんが頭が悪いかのどっちか |
| … | 71526/05/02(土)19:54:52No.1426002905+>そもそもまともな頭をしてる初心者は世界大会の予選には参加しないので
>スレ画みたいなアホが場違いな大会に参加して嫌な思いしたっていうただの自業自得だよ
個人の問題にして終わることはできるけど問題の根本とは関係ないから結局再発して意味がないって普段仕事してて考えたりしない？ |
| … | 71626/05/02(土)19:54:54No.1426002919+世界大会に繋がる大会にビギナーが混ざれる当たり競技人口は少ないんだろうな |
| … | 71726/05/02(土)19:55:02No.1426002959+>ゲームとしてセオリー必須なら出場制限かけて
>初心者向けには初心者向け大会をやるべきじゃねーの
なんか初心者が参加できちゃった！ |
| … | 71826/05/02(土)19:55:04No.1426002977そうだねx1モノポリーなんてもう枯れきったゲームにそんなお気持ち初心者様が来るとは思わないじゃん |
| … | 71926/05/02(土)19:55:07No.1426003002+味方にダメなの引いたとかでもなく陣営一つが実質的に協力するレベルになるとどうにもならんというのはまあそうだからね |
| … | 72026/05/02(土)19:55:16No.1426003074+>ちょっと探せばいくらでも教えて貰えるコミュニティがあるのにセオリー何も知らずにいきなり大会出ちゃう人って正直ちょっと変じゃない？
うちの地元セオリーはこうだった |
| … | 72126/05/02(土)19:55:16No.1426003075そうだねx2>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
チームゲーは相手にアホが居ると途端にイージーゲームになる |
| … | 72226/05/02(土)19:55:20No.1426003093+>ネット人狼で初心者は仕方ないから受け入れるべきだと思うけど村人にしか表示されないシステムメッセージを読み上げてテンパる初心者ってロールプレイをされた時は殺意沸いたよ
>もちろんそいつが人狼
ネット人狼なんて何百戦もするバカばかりなんだからそういうのも遭遇して対処して当然だろ |
| … | 72326/05/02(土)19:55:20No.1426003094+>ネット人狼で初心者は仕方ないから受け入れるべきだと思うけど村人にしか表示されないシステムメッセージを読み上げてテンパる初心者ってロールプレイをされた時は殺意沸いたよ
>もちろんそいつが人狼
まあガチの初心者だろうと吊っていいやつだな |
| … | 72426/05/02(土)19:55:22No.1426003102そうだねx1>モノポリーだからわからないだけだろ
>中盤からリーチされてるのにドラや露骨危険牌放流しまくる初心者がいたらそいつのせいで麻雀破綻するのはわかるだろ
それだとそいつを速攻でカモにできない奴が悪いです |
| … | 72526/05/02(土)19:55:24No.1426003115そうだねx1>モノポリーなんてもう枯れきったゲームにそんなお気持ち初心者様が来るとは思わないじゃん
お気持ちしたのはベテラン側では？ |
| … | 72626/05/02(土)19:55:25No.1426003124+>だからセオリー知らない初心者は弾かれることになってその初心者側がブツクサ文句言うんですね
>いいおさらいになりましたね
プロレベルの場で足切りされてブツクサ言うような初心者はゲーム以前にそいつの頭がおかしいだけだね |
| … | 72726/05/02(土)19:55:26No.1426003131+>1vs1なら問題ない話だから将棋だのチェスだの言ってるやつはモノポリーのルールを知らんが頭が悪いかのどっちか
知らないうえに頭が悪い |
| … | 72826/05/02(土)19:55:30No.1426003156+ボドゲって1位確実なプレイヤーがいたとしても下位プレイヤーがトチ狂って2位援護射撃しまくれば一瞬でひっくり返るような作りになってるものばっかだからな
本当に競争の意味が一瞬で無意味になる |
| … | 72926/05/02(土)19:55:34No.1426003183そうだねx1完璧にセオリー通りの動きをしてダイスとかツモ運で決まるだけのゲームをしたいってめちゃくちゃバカな主張してる自覚ないんだろうね
実際には完璧にセオリー通りの動きもできてないし
たまにイレギュラー混ぜることでかき乱すのもみんなやるのに
俺の気に入らないイレギュラーはマナー違反！って言ってるだけ |
| … | 73026/05/02(土)19:55:38No.1426003209+>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
Civilizationのマルチとか… |
| … | 73126/05/02(土)19:55:47No.1426003273+>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
リスポーンありで少人数のPvPだったら大体アホなプレイヤーを狙って崩すゲームになるよ |
| … | 73226/05/02(土)19:55:50No.1426003283そうだねx1そんな初心者が入ってくるような大会運営
そんな初心者と同席になるような運
どっちかあるいは両方が悪い |
| … | 73326/05/02(土)19:55:50No.1426003288そうだねx1初心者がセオリー通りの動きをしないだけで崩壊するなんて随分と底の浅いゲームが好きなんですねって褒めると相手がキレるよ |
| … | 73426/05/02(土)19:55:54No.1426003314+人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな |
| … | 73526/05/02(土)19:55:57No.1426003337+これが有名になると冷やかしでミリ知らがたくさんエントリーしてきそう |
| … | 73626/05/02(土)19:56:00No.1426003351+>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
civとか？ |
| … | 73726/05/02(土)19:56:02No.1426003363そうだねx3モノポリーは自分以外のプレイヤーが全員敵だけど同時に全員味方でもあるんだ
互いにwinwinの交渉をしてより有利になることを目指すから少なくとも話の通じるやつじゃないとやってて楽しくないのだ |
| … | 73826/05/02(土)19:56:04No.1426003375そうだねx1初日のターンで「村人なので喋る事がありませんよろしくお願いします」って言ったら初日だからって誰も疑わないとかありえないって言われて釣られた |
| … | 73926/05/02(土)19:56:09No.1426003411+>カモるゲームになるだけならまだいいんだけど
>更に席順っていう要素が本当に不公平に作用してさ…
平等にカモれるゲームならそれは初心者からカモれない方が悪いってことになって全然いいんだけど
ボドゲだから順番があるからね……ダイスが絡むとは言えどうしてもそこがね…… |
| … | 74026/05/02(土)19:56:12No.1426003430+>個人の問題にして終わることはできるけど問題の根本とは関係ないから結局再発して意味がないって普段仕事してて考えたりしない？
どの程度の頻度で起こるか次第だよその対策が有効かは
長年大会やってきてそういう出来事がスレ画の一件だけなら必要ないしな |
| … | 74126/05/02(土)19:56:18No.1426003466そうだねx2MOBAとかも1人勝つ気のないカスが居たら終わるしな |
| … | 74226/05/02(土)19:56:29No.1426003530+モノポリーをそもそも交渉できるゲームだとしらない「」は多そう |
| … | 74326/05/02(土)19:56:31No.1426003544そうだねx5>>>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>>1:1は相手のミスは自分の有利にしかならないけど
>>多人数だと誰かのミスは自分じゃない誰かの有利にもなるので違う話になる
>そこを自分の利に持っていくのも腕じゃないの？
モノポリーやったことないんか？ |
| … | 74426/05/02(土)19:56:36No.1426003589+>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
それは「ルールすら理解してない」であって「セオリー通りに行動してない」とは違うだろ |
| … | 74526/05/02(土)19:56:41No.1426003618+勝ててたら言わないんでしょ |
| … | 74626/05/02(土)19:56:44No.1426003637+言ってる事が正しいとは言わないけど言ってる内容を理解出来ないのであれば相当頭が悪いか構って欲しいだけと思われる |
| … | 74726/05/02(土)19:56:47No.1426003653そうだねx4>完璧にセオリー通りの動きをしてダイスとかツモ運で決まるだけのゲームをしたいってめちゃくちゃバカな主張してる自覚ないんだろうね
>実際には完璧にセオリー通りの動きもできてないし
>たまにイレギュラー混ぜることでかき乱すのもみんなやるのに
>俺の気に入らないイレギュラーはマナー違反！って言ってるだけ
複数人による対戦ゲームやったことなさそう |
| … | 74826/05/02(土)19:56:47No.1426003654+>1777715365984.jpg
ハーツのことか
セオリー無視した切り方するとまず罵倒されるし |
| … | 74926/05/02(土)19:56:48No.1426003658そうだねx3>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
ポイント制のスマブラとかいかに初心者に粘着して叩き落とし続けるかの勝負になる |
| … | 75026/05/02(土)19:56:56No.1426003715+セオリーが最初から最後まで完璧に手順決まってる何かだと考えてる人って本当にゲームしたことがなさそう |
| … | 75126/05/02(土)19:56:59No.1426003736そうだねx4初心者本人が勝つための動きをしてないことでそいつだけが負けるならまだしもこっちまで巻き込む負け方すんじゃねえよカス
ってことならまあ言わんとすることはわかる |
| … | 75226/05/02(土)19:57:02No.1426003754+大会運営側で何とかしろって言ってもこの手の小規模なアマチュア大会なんて参加者の善意で成り立ってるようなもんでしょ？
いやまあモノポリーのこと全然知らないんだけど1次予選程度の大会で参加者の選別なんて無理じゃない？ |
| … | 75326/05/02(土)19:57:05No.1426003778+>アホなプレイヤーから搾取することで明確に自分の利益にできるビデオゲームの例が思いつかない
このスレでも散々挙がってるけどLoLとかそうだよ
マッチングシステムを相当しっかり組んでるからだいぶ覆い隠されてるけど |
| … | 75426/05/02(土)19:57:07No.1426003787そうだねx2「セオリー知らん奴最初から弾けばいいじゃん」
「セオリー通りに動かないと弾かれるゲームとかクソ」
みなさんはどちら側でしょうか
あるいは両方の立場を行ったり来たりして好き勝手言っているのでしょうか |
| … | 75526/05/02(土)19:57:07No.1426003796+「」がこんなに初心者に優しいなんて思わなかったよ
今度どこかのゲームのスレに混ぜってみよう |
| … | 75626/05/02(土)19:57:08No.1426003797+>>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
>それは「ルールすら理解してない」であって「セオリー通りに行動してない」とは違うだろ
一応ローカルルールに近くなかったっけ村騙り禁止 |
| … | 75726/05/02(土)19:57:15No.1426003858そうだねx2初心者の扱いって難しいよね…
漠然と人口は増えてほしいと願いながらゲームにならないクソザコは消えてほしいというダブスタを抱えるゲームは多い |
| … | 75826/05/02(土)19:57:16No.1426003863そうだねx2>MOBAとかも1人勝つ気のないカスが居たら終わるしな
チーム戦とバトルロイヤル混同してるのは明確にバカ |
| … | 75926/05/02(土)19:57:17No.1426003874そうだねx4マルチのRTSでカモと配置近いやつが有利すぎるみたいな話？ |
| … | 76026/05/02(土)19:57:20No.1426003895+モノポリー大会覇者になると国から年金が出てモテモテになるとかだったら
俺も予選でセオリーすら知らないふざけたやつがいたらブチギレると思う |
| … | 76126/05/02(土)19:57:21No.1426003898+>MOBAとかも1人勝つ気のないカスが居たら終わるしな
放置するカスが一人混じったくらいなら勝てるが
上手い事金をプレゼントしたり中立を狩って引きこもるとかされると難しい |
| … | 76226/05/02(土)19:57:44No.1426004038そうだねx1必要最低限プレイヤーは自分の勝利を目指すものって前提がないとテーブルゲームは崩壊するからな
麻雀のコンビ打ちなんてその最たるものだろ |
| … | 76326/05/02(土)19:57:55No.1426004089+「カモ」って言葉があるくらいだもんな… |
| … | 76426/05/02(土)19:58:00No.1426004114+人狼の村騙りはルール上は禁止されていないよ
ほとんどの場合ノイズだからやる必要が無いだけで |
| … | 76526/05/02(土)19:58:01No.1426004117+一人の動きの価値が高いゲームは明確にカモが居ると数的不利取りやすくなって負けに繋がりやすいからな |
| … | 76626/05/02(土)19:58:05No.1426004142そうだねx2>>>>でも将棋なんかだと初心者がセオリー知らずにやってもプロは余裕で勝てるでしょ
>>>1:1は相手のミスは自分の有利にしかならないけど
>>>多人数だと誰かのミスは自分じゃない誰かの有利にもなるので違う話になる
>>そこを自分の利に持っていくのも腕じゃないの？
>モノポリーやったことないんか？
ない |
| … | 76726/05/02(土)19:58:07No.1426004150そうだねx2モノポリーとかカタンとかでの焦点は初心者から搾取できちゃうところだから 他のゲームで例を挙げる時は搾取要素を出して！ |
| … | 76826/05/02(土)19:58:08No.1426004156+>セオリーが最初から最後まで完璧に手順決まってる何かだと考えてる人って本当にゲームしたことがなさそう
序盤のセオリーみたいなのないゲームのほうが珍しい気がする |
| … | 76926/05/02(土)19:58:08No.1426004157+>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
ルールを理解してないまで行ったらセオリーの問題ではない
人狼で言うなら「なんで人狼がここで霊能噛みに行かずグレー噛んでるんだよ！」って霊能守ってた狩人が怒るとかそんなん |
| … | 77026/05/02(土)19:58:13No.1426004187+>初心者本人が勝つための動きをしてないことでそいつだけが負けるならまだしもこっちまで巻き込む負け方すんじゃねえよカス
>ってことならまあ言わんとすることはわかる
戦略を競うゲームなのに運を競うゲームにするなよ何考えてんだ運営ってことだよ |
| … | 77126/05/02(土)19:58:17No.1426004215+>モノポリー大会覇者になると国から年金が出てモテモテになるとかだったら
>俺も予選でセオリーすら知らないふざけたやつがいたらブチギレると思う
道理でlolプレイヤーはいつもブチギレてるわけだ… |
| … | 77226/05/02(土)19:58:20No.1426004235そうだねx3要は自分の勝ち捨てて他人の勝ちに貢献するような馬鹿な手を積極的に打つなって話なんだがな… |
| … | 77326/05/02(土)19:58:23No.1426004258+神経衰弱とかも苦手な人の次のプレイヤーがぐっと有利になるよね |
| … | 77426/05/02(土)19:58:25No.1426004266+>>>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
>>それは「ルールすら理解してない」であって「セオリー通りに行動してない」とは違うだろ
>一応ローカルルールに近くなかったっけ村騙り禁止
鯖のルールで禁止してたり村のルールで禁止してたりで大本のルールにはないからローカルルールだね |
| … | 77526/05/02(土)19:58:32No.1426004299そうだねx6>初心者本人が勝つための動きをしてないことでそいつだけが負けるならまだしもこっちまで巻き込む負け方すんじゃねえよカス
>ってことならまあ言わんとすることはわかる
最初からその話なのにずっと勘違いした「」がなじってる！ |
| … | 77626/05/02(土)19:58:32No.1426004300そうだねx4>「」がこんなに初心者に優しいなんて思わなかったよ
>今度どこかのゲームのスレに混ぜってみよう
ゲームのセオリーを理解してない初心者には優しいけど
スレのルールを把握してないヤツには相当排他的になるから気を付けてね |
| … | 77726/05/02(土)19:58:38No.1426004334+バトロアでもチームゲーでも相手倒して稼いで強くなる系のシステムのあるゲームに
場違いな素人やわざと誰かを太らせようとするやつが混ざったら
そいつ食うゲームになった後一番それで稼いだチームが勝って終わるって稀に遭遇するよね |
| … | 77826/05/02(土)19:58:38No.1426004338そうだねx6意図的な献上はダメだけど
下手糞が出れる大会に出て下手糞に文句いうのは明確にバカだよ |
| … | 77926/05/02(土)19:58:41No.1426004357+はいまずhcccc |
| … | 78026/05/02(土)19:58:41No.1426004362+大勢が決まる途中までは半協力関係みたいな進め方するアナログゲームかなり多いからそのへんも悪さしてる |
| … | 78126/05/02(土)19:58:43No.1426004366+>一応ローカルルールに近くなかったっけ村騙り禁止
そうなの！？
村人は騙りやっちゃいけないもんだと思ってた |
| … | 78226/05/02(土)19:58:52No.1426004422+何度か言ってる奴居るけどいわゆるMOBAはクソ雑魚が居たら拠点無視してそいつ粘着するスコアアタックになりがちだから
特定のビデオゲームじゃなくマジで多対多のゲームなら大体全部そうだよ |
| … | 78326/05/02(土)19:58:58No.1426004445+カモが隣にいたら初期配置二倍みたいなものだしな |
| … | 78426/05/02(土)19:59:03No.1426004476+セオリーはー大事ー |
| … | 78526/05/02(土)19:59:07No.1426004505そうだねx5>初日のターンで「村人なので喋る事がありませんよろしくお願いします」って言ったら初日だからって誰も疑わないとかありえないって言われて釣られた
当たり前すぎる…私は議論しませんって自己紹介してるのわかってる？ |
| … | 78626/05/02(土)19:59:07No.1426004508そうだねx2>初心者の扱いって難しいよね…
>漠然と人口は増えてほしいと願いながらゲームにならないクソザコは消えてほしいというダブスタを抱えるゲームは多い
普通は住み分けされてると思う
基本セオリー決まってるゲームなんて腐るほど教えたがりがいるんだから |
| … | 78726/05/02(土)19:59:10No.1426004528+>鯖のルールで禁止してたり村のルールで禁止してたりで大本のルールにはないからローカルルールだね
利敵にしかならんからやめようねみたいな感じだったよね
ジャッジメントだと普通にやってたと聞く |
| … | 78826/05/02(土)19:59:11No.1426004533+>大会運営側で何とかしろって言ってもこの手の小規模なアマチュア大会なんて参加者の善意で成り立ってるようなもんでしょ？
>いやまあモノポリーのこと全然知らないんだけど1次予選程度の大会で参加者の選別なんて無理じゃない？
それならそんなルールの大会に参加する側の問題では
初心者が入りうる大会なのに俺は嫌だからやめろは結構俺ルール発動してる気がする |
| … | 78926/05/02(土)19:59:13No.1426004549そうだねx4（これ初心者が歓迎されなかったことへの苛立ちを理由になんとか相手が悪いことにしようとしているだけじゃ…？） |
| … | 79026/05/02(土)19:59:13No.1426004553+>初心者本人が勝つための動きをしてないことでそいつだけが負けるならまだしもこっちまで巻き込む負け方すんじゃねえよカス
>ってことならまあ言わんとすることはわかる
初心者の対面がガン不利になるシステムだから楽しいわけないじゃない |
| … | 79126/05/02(土)19:59:14No.1426004558+>>一応ローカルルールに近くなかったっけ村騙り禁止
>そうなの！？
>村人は騙りやっちゃいけないもんだと思ってた
基本中の基本のセオリーでルールでは無い |
| … | 79226/05/02(土)19:59:16No.1426004566+>ゲームのセオリーを理解してない初心者には優しいけど
>スレのルールを把握してないヤツには相当排他的になるから気を付けてね
スレを崩壊させることは果たしてできるのか… |
| … | 79326/05/02(土)19:59:20No.1426004590そうだねx2人狼は黒出しとかCOとかロラとかもう基礎用語がRP放棄しててダルい |
| … | 79426/05/02(土)19:59:31No.1426004652+>戦略を競うゲームなのに運を競うゲームにするなよ何考えてんだ運営ってことだよ
で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
理屈破綻してるよな |
| … | 79526/05/02(土)19:59:41No.1426004727+>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
対抗でてるのに占い師COしないみたい感じだろ |
| … | 79626/05/02(土)19:59:44No.1426004746+村人が昼の終わりにギリギリ狩人COして食われて
真狩人が別日にGJ出しながらCOすると人狼涙目だから村騙りはガンガンしていいぞ |
| … | 79726/05/02(土)19:59:45No.1426004753そうだねx1>大会運営側で何とかしろって言ってもこの手の小規模なアマチュア大会なんて参加者の善意で成り立ってるようなもんでしょ？
>いやまあモノポリーのこと全然知らないんだけど1次予選程度の大会で参加者の選別なんて無理じゃない？
出来ないなら運が悪いから諦めろで終わりじゃん |
| … | 79826/05/02(土)19:59:46No.1426004754そうだねx3いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい |
| … | 79926/05/02(土)19:59:47No.1426004766+>モノポリーとかカタンとかでの焦点は初心者から搾取できちゃうところだから 他のゲームで例を挙げる時は搾取要素を出して！
君のそのクズカードと僕のこのキラカードを交換してあげるよ！ |
| … | 80026/05/02(土)19:59:52No.1426004791+>>初日のターンで「村人なので喋る事がありませんよろしくお願いします」って言ったら初日だからって誰も疑わないとかありえないって言われて釣られた
>当たり前すぎる…私は議論しませんって自己紹介してるのわかってる？
そんなことないよ？
むしろ初日の段階で疑惑吹っ掛けるのはダメとは言わんが結構過激派だよ |
| … | 80126/05/02(土)19:59:56No.1426004819そうだねx2>初日のターンで「村人なので喋る事がありませんよろしくお願いします」って言ったら初日だからって誰も疑わないとかありえないって言われて釣られた
そらまあ白の証明すらする気がないなら余裕あるうちに消す筆頭だもの |
| … | 80226/05/02(土)20:00:07No.1426004879そうだねx1>大会運営側で何とかしろって言ってもこの手の小規模なアマチュア大会なんて参加者の善意で成り立ってるようなもんでしょ？
>いやまあモノポリーのこと全然知らないんだけど1次予選程度の大会で参加者の選別なんて無理じゃない？
なのでまぁルールやセオリーぐらい把握してから参加しようねって話 |
| … | 80326/05/02(土)20:00:07No.1426004880そうだねx2>（これ初心者が歓迎されなかったことへの苛立ちを理由になんとか相手が悪いことにしようとしているだけじゃ…？）
ﾒでお気持ちしてる時点で気づけ |
| … | 80426/05/02(土)20:00:08No.1426004893そうだねx2>>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
>それは「ルールすら理解してない」であって「セオリー通りに行動してない」とは違うだろ
村騙りは別にルール違反じゃないし
「ルール理解してるならこんな不利な行動しないだろ」って考えはそれこそセオリーだぞ |
| … | 80526/05/02(土)20:00:20No.1426004984+初心者をカモにするのはいいけどそのカモに出来るかどうかが実力じゃなくて配置とかで可能不可能が発生するから… |
| … | 80626/05/02(土)20:00:25No.1426005015+>要は自分の勝ち捨てて他人の勝ちに貢献するような馬鹿な手を積極的に打つなって話なんだがな…
でもそれが初心者なら許す？ |
| … | 80726/05/02(土)20:00:27No.1426005027+実況者のCiV配信で「あいつに負けるのはムカつくから」で違うやつが有利になるように動く人がいると
その人が誰に協力するかで勝敗が決まっちゃうって指摘があって
そうかも…ってなった |
| … | 80826/05/02(土)20:00:30No.1426005045+あとはイレギュラーさえなければ… |
| … | 80926/05/02(土)20:00:30No.1426005049そうだねx3雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな |
| … | 81026/05/02(土)20:00:39No.1426005106+勝ちを目指さずに荒らすことしか考えてない輩が混ざると競技として成立しないのと一緒だよね |
| … | 81126/05/02(土)20:00:46No.1426005152+スマブラのポイント制が一番それっぽい例えかも |
| … | 81226/05/02(土)20:00:51No.1426005182+そもそも人狼は数学的に
ランダムで釣ってりゃ勝てるくらいのザルゲームだから
ガチってる人相当頭悪いよ |
| … | 81326/05/02(土)20:00:52No.1426005191+>>要は自分の勝ち捨てて他人の勝ちに貢献するような馬鹿な手を積極的に打つなって話なんだがな…
>でもそれが初心者なら許す？
未来のプレイヤーだから許せよ |
| … | 81426/05/02(土)20:00:55No.1426005200+>なのでまぁルールやセオリーぐらい把握してから参加しようねって話
ルールは把握して当然だがセオリーは別にその通りにやらなきゃいけないなんてものではないです |
| … | 81526/05/02(土)20:00:56No.1426005209そうだねx1>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
負けると自分が雑魚でした以外に言えることがないことを除けば最高だよ |
| … | 81626/05/02(土)20:00:57No.1426005212そうだねx3>>戦略を競うゲームなのに運を競うゲームにするなよ何考えてんだ運営ってことだよ
>で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
>理屈破綻してるよな
わかっててちゃんと回り回って自分の利益になるならいいよ |
| … | 81726/05/02(土)20:01:08No.1426005281そうだねx3割と本気でボドゲやる前に麻雀の何切る問題みたいなペーパーテスト実施して足切りしたほうが幸せだと思う |
| … | 81826/05/02(土)20:01:12No.1426005307+席順とか配置場所みたいな絶対に介入できない要素で追いつけないくらいのリソース差がゲーム開始前から生まれてたらまぁやる気なくすか |
| … | 81926/05/02(土)20:01:12No.1426005308そうだねx2>>戦略を競うゲームなのに運を競うゲームにするなよ何考えてんだ運営ってことだよ
>で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
>理屈破綻してるよな
多分初心者がわりといい所まで行く前提で話してるけどそんな訳ないんだよな
負けることは前提でその資産を誰が切り取るかは運次第ってことに問題があるんだよ |
| … | 82026/05/02(土)20:01:12No.1426005312+>人狼は黒出しとかCOとかロラとかもう基礎用語がRP放棄しててダルい
ネット人狼と対面人狼はゲーム性変わるから… |
| … | 82126/05/02(土)20:01:16No.1426005343そうだねx1>いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい
セオリー云々が問題提起してる側の捻じ曲げだからな |
| … | 82226/05/02(土)20:01:24No.1426005406+>なのでまぁルールやセオリーぐらい把握してから参加しようねって話
セオリーはあくまでセオリーでしかないだろ
ルールと同列に語るな |
| … | 82326/05/02(土)20:01:30No.1426005456+>何度か言ってる奴居るけどいわゆるMOBAはクソ雑魚が居たら拠点無視してそいつ粘着するスコアアタックになりがちだから
>特定のビデオゲームじゃなくマジで多対多のゲームなら大体全部そうだよ
その代わりある程度マッチングシステムが機能してるなら相手にクソ雑魚がいて粘着しても自チームにもクソ雑魚がいて粘着されてるからトントンみたいなのが多く発生するんだよね
だから運良く自分のチームはまともだけど相手だけトロール引いて有利みたいなパターンじゃないかぎりは公平 |
| … | 82426/05/02(土)20:01:37No.1426005500+アカギのような無法な打ち筋かもしれん |
| … | 82526/05/02(土)20:01:41No.1426005527+>>人狼で言うと村の騙りみたいな感じなんかな
>ルールを理解してないまで行ったらセオリーの問題ではない
>人狼で言うなら「なんで人狼がここで霊能噛みに行かずグレー噛んでるんだよ！」って霊能守ってた狩人が怒るとかそんなん
全然違えよ…占いが前の日に一度占った相手をもう一度占ったとかそのレベルだよ… |
| … | 82626/05/02(土)20:01:44No.1426005547+参加者の選別ができないなら
そこが参加者の選抜会場になるだけだよ
選別対象に当たった人は運が悪かったのです |
| … | 82726/05/02(土)20:01:47No.1426005564そうだねx5>いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい
匿名掲示板のポストの発信者を無根拠で同一視し始めたら終わりだぞ |
| … | 82826/05/02(土)20:01:53No.1426005604そうだねx2てかスレ画で引用されてる側が初心者なのに世界大会予選に出てるやべーやつでダメだった |
| … | 82926/05/02(土)20:01:55No.1426005619+運も実力のうち…ということだ |
| … | 83026/05/02(土)20:01:59No.1426005641+そもそもこれどっちのプレイヤーが悪いとかの話なのか？ |
| … | 83126/05/02(土)20:02:10No.1426005704+そこに北はあるんだよと言える面子の中に凡人が紛れ込んだらこうなるのだ |
| … | 83226/05/02(土)20:02:12No.1426005723そうだねx2やっぱ金賭けなきゃ
ゲームの面白さなんか追求しちゃだめだよ！
金を得ることを目的にルール以外のすべてを正当化するんだ |
| … | 83326/05/02(土)20:02:15No.1426005737+人狼みたいな全員味方として動く前提ならまだ分かるけど
全員敵みたいなゲームでこれ起こるのアホらしいわ |
| … | 83426/05/02(土)20:02:17No.1426005745そうだねx1>いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい
人狼世界ではセオリー通りの動きを強制する世界であることを認めてたらどっちも両立する主張だろ…それを自分が面白いと思うかは別なだけで |
| … | 83526/05/02(土)20:02:18No.1426005752+>わかっててちゃんと回り回って自分の利益になるならいいよ
やっぱ成功した戦略以外はアウトとか言ってる自覚ないくらいの知能でもの言ってるんだな |
| … | 83626/05/02(土)20:02:18No.1426005754+麻雀だと2人リーチしててリーチしてる1人がダントツトップの時に共通安牌あるのにもう1人の安牌でトップに通って牌をわざわざ切っちゃうみたいな |
| … | 83726/05/02(土)20:02:18No.1426005755+>アカギのような無法な打ち筋かもしれん
アカギファンが集まって麻雀やると無茶苦茶な打ち方する話し好き |
| … | 83826/05/02(土)20:02:29No.1426005827そうだねx1>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
雑魚相手にやってもつまんねえぞ |
| … | 83926/05/02(土)20:02:36No.1426005866+逆に初心者が変なプレイした結果
他のプレイヤーまで腕とは全く関係ないところで勝ち負けが決まらないゲームってどんなのがあるんだろう
結構設計が難しそうだけど |
| … | 84026/05/02(土)20:02:47No.1426005950+>全然違えよ…占いが前の日に一度占った相手をもう一度占ったとかそのレベルだよ…
普通再占いってシステム的に出来なくない？ |
| … | 84126/05/02(土)20:02:53No.1426005995そうだねx1>で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
敗着行為にしかならん事を作戦でやってるって言い張るなら
それコンビ打ちで通しやってる扱いにしかならんと思うぞ |
| … | 84226/05/02(土)20:02:57No.1426006010+>負けることは前提でその資産を誰が切り取るかは運次第ってことに問題があるんだよ
初心者が出れる大会に出ておいてそれはめちゃくちゃ恥ずかしいよ |
| … | 84326/05/02(土)20:03:01No.1426006031そうだねx3人狼はさ…元々リアルでのパーティゲーム寄りだったのがなんかネットに落とし込まれてな経緯だから
ゲーム性どうこうを問う事自体が止めといた方がいい話なんよ！ |
| … | 84426/05/02(土)20:03:02No.1426006039そうだねx2これできるなら初心者と偽ってオヒキを連れ込むことだって可能なんだよな |
| … | 84526/05/02(土)20:03:03No.1426006041+>そこに北はあるんだよと言える面子の中に凡人が紛れ込んだらこうなるのだ
でもオサムは途中まで浦部に勝ってたよ |
| … | 84626/05/02(土)20:03:06No.1426006065そうだねx1>で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
>理屈破綻してるよな
死ぬの前提で誰がその遺産を一番多く奪えるかで勝者が決まるのが不健全って話でしょ |
| … | 84726/05/02(土)20:03:09No.1426006083+タイマンにしてもトーナメント式だとそれこそ一回戦でおふざけ出場の弱いのの相手する奴楽で
他が疲弊するとか不公平になるしなぁ… |
| … | 84826/05/02(土)20:03:11No.1426006093+>>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
>雑魚相手にやってもつまんねえぞ
いや？勝つのは好きだよ |
| … | 84926/05/02(土)20:03:12No.1426006099そうだねx2セオリー通りいかなかったイレギュラー要素で負けたとかその時の勝負運が無かったから負けたって話しじゃないの？勝ち負けってそこも含まれない？ |
| … | 85026/05/02(土)20:03:13No.1426006102+>いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい
そもそも大会の話だからそら参加ルールの話になるだろアホなのか？
人狼は最初からそう明記してるならともかくそうじゃない場合が多いから死ぬほど軋轢生まれてる前提があるんで全然違う話だが |
| … | 85126/05/02(土)20:03:14No.1426006105そうだねx1>ルールは把握して当然だがセオリーは別にその通りにやらなきゃいけないなんてものではないです
最低限勝つために動くセオリー知ってくれないとゲーム成立しないんすよ… |
| … | 85226/05/02(土)20:03:15No.1426006115+>>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
>雑魚相手にやってもつまんねえぞ
楽しいぜ |
| … | 85326/05/02(土)20:03:24No.1426006172そうだねx2>全然違えよ…占いが前の日に一度占った相手をもう一度占ったとかそのレベルだよ…
そっちはそれこそセオリーじゃなくてルールだろ…
同じ人をもう一回占えるようになってる人狼なんて遊んだことないぞ
あとスレ画の人がそのレベルのやらかしやったとも書いてないのに勝手にそのレベルとか決めつけてるのもキモい |
| … | 85426/05/02(土)20:03:33No.1426006225そうだねx3>>戦略を競うゲームなのに運を競うゲームにするなよ何考えてんだ運営ってことだよ
>で戦略崩し狙いの作戦は戦略と認めないわけだ
>理屈破綻してるよな
だから戦略崩しじゃねえんだよ
戦略にならなくなるんだよ誰が初心者からむしれるかをダイスにかける運ゲーになるんだから |
| … | 85526/05/02(土)20:03:49No.1426006336+>>わかっててちゃんと回り回って自分の利益になるならいいよ
>やっぱ成功した戦略以外はアウトとか言ってる自覚ないくらいの知能でもの言ってるんだな
しっかり考えて勝つように戦略を立てて動いてくれって話だけど…
なんもわからんほーーいで動くな |
| … | 85626/05/02(土)20:03:55No.1426006384+勝てるんならセオリー破ってもいいけど大体勝てないからな |
| … | 85726/05/02(土)20:04:06No.1426006463+席順は変わらないけど巡目のスタートプレイヤーをいじくれるアグリコラが最高ってことですか？ |
| … | 85826/05/02(土)20:04:15No.1426006511+>>全然違えよ…占いが前の日に一度占った相手をもう一度占ったとかそのレベルだよ…
>普通再占いってシステム的に出来なくない？
ネットは知らんがリアルでは一度見た |
| … | 85926/05/02(土)20:04:17No.1426006529+>人狼はさ…元々リアルでのパーティゲーム寄りだったのがなんかネットに落とし込まれてな経緯だから
>ゲーム性どうこうを問う事自体が止めといた方がいい話なんよ！
正直アナログゲームって定石とか確立されるレベルで回されるまでが面白いみたいなゲームだいぶあるんだよね
その代表格が人狼だと思うんだけど下手に有名になっちゃったからな… |
| … | 86026/05/02(土)20:04:18No.1426006536+>勝てるんならセオリー破ってもいいけど大体勝てないからな
そんで別に勝った奴も面白くないしな |
| … | 86126/05/02(土)20:04:18No.1426006538+>いっつも人狼はセオリーを強制されるから嫌いとか言ってる「」が今回はセオリー通りに動かない奴をなんで参加させてんだ馬鹿か？って論調なのがおもろい
セオリー無視されて切れるくらいなら参加させるなは別の話だからじゃないか？ |
| … | 86226/05/02(土)20:04:21No.1426006560そうだねx2レベルが違いすぎるやつがいるとゲームがつまんなくなるのはどうしようもない
これは素人の集まりに上級者が交じるパターンでもそう
上手すぎて叩かれることってあまりないけど初心者の戦術が全部無効になってつまらないゲームになる |
| … | 86326/05/02(土)20:04:22No.1426006563+プレミはマナーがなってない
って言い張ってるのをいかに誤魔化すか合戦なんやな |
| … | 86426/05/02(土)20:04:27No.1426006591+>>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
>雑魚相手にやってもつまんねえぞ
勝敗が拮抗していると人間は不機嫌になるからそれは嘘だ |
| … | 86526/05/02(土)20:04:36No.1426006652そうだねx6本戦にそういうの出ないように予選やってる訳で今回はクソ運で残念でしたねで終わりだろ |
| … | 86626/05/02(土)20:04:39No.1426006674そうだねx5セオリー知らずに開き直ってくる人単にやる気ないだけだと普通は思われるからそりゃどこにも歓迎されないですよ |
| … | 86726/05/02(土)20:04:41No.1426006692そうだねx3セオリー無視した行動で裏をかいて勝ちを狙うという手じゃなく敗退行為やる奴の話になるからなこの場合 |
| … | 86826/05/02(土)20:04:50No.1426006748+コラのキースみたいに相手のレベルに合わせてデッキやプレイングを調節できる奴なんて現実には希少なんだ |
| … | 86926/05/02(土)20:04:56No.1426006791そうだねx3>>>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
>>雑魚相手にやってもつまんねえぞ
>勝敗が拮抗していると人間は不機嫌になるからそれは嘘だ
(友達が居ないんだな…) |
| … | 87026/05/02(土)20:04:57No.1426006800+自分でも戦略崩しの「作戦」って言ってる時点で分かってるだろ |
| … | 87126/05/02(土)20:05:02No.1426006821+>>ルールは把握して当然だがセオリーは別にその通りにやらなきゃいけないなんてものではないです
>最低限勝つために動くセオリー知ってくれないとゲーム成立しないんすよ…
こういうのが混ざってると勝っても嬉しくない勝ち方になることあるよね |
| … | 87226/05/02(土)20:05:09No.1426006856そうだねx6セオリー通りに動かない奴して負けたとして恨むのはそれを弾けない運営か自分の運の無さでしょ
そこで初心者に当たる奴は流石にダサすぎる |
| … | 87326/05/02(土)20:05:10No.1426006859そうだねx1EXVSに棒立ち放置するやつ一人でも混ざったらゲーム成り立たないでしょマジそのレベルで勝てないモノポリー |
| … | 87426/05/02(土)20:05:26No.1426006941+多人数ゲーなんて金でもかかってない限り真面目にやらないだろ
金ではないがレートがかかってるランクマッチは自動的に同レベルが割り振られるし
その辺はリアルで集まるアナログゲーならではの問題かな…？ |
| … | 87526/05/02(土)20:05:27No.1426006949そうだねx1勝つ気無しで荒らすだけ荒らしてスッキリするのも立派な遊び方です！はビデオゲームだと成立するけどボドゲだと相手いなくて無理だからな…
大会みたいな開かれた場所だと弾けないんだが |
| … | 87626/05/02(土)20:05:29No.1426006965そうだねx1>コラのキースみたいに相手のレベルに合わせてデッキやプレイングを調節できる奴なんて現実には希少なんだ
そんな苦労するの別に面白くもなんともないから当たり前だな |
| … | 87726/05/02(土)20:05:31No.1426006977+>セオリー通りいかなかったイレギュラー要素で負けたとかその時の勝負運が無かったから負けたって話しじゃないの？勝ち負けってそこも含まれない？
勝つために運要素削るプレイしてるのに運で負けたら俺がムカつくからやめろ死ねって話だから… |
| … | 87826/05/02(土)20:05:37No.1426007009+>>>ルールは把握して当然だがセオリーは別にその通りにやらなきゃいけないなんてものではないです
>>最低限勝つために動くセオリー知ってくれないとゲーム成立しないんすよ…
>こういうのが混ざってると勝っても嬉しくない勝ち方になることあるよね
世界大会出れるなら別にいいでしょ
本番は世界大会なんだから |
| … | 87926/05/02(土)20:05:53No.1426007105そうだねx2ただの荒らし行為になるって想像力がなかったんか… |
| … | 88026/05/02(土)20:05:54No.1426007107そうだねx3セオリーを破った結果破った奴と一緒に複数の道連れが発生するだけっていう… |
| … | 88126/05/02(土)20:05:54No.1426007110+>雑魚に当たるとラッキーだと思える1vs1ゲーが最高ってことだな
その代わり強者にボコボコにされると俺はなんて雑魚なんだ…！ってなる
敗因の押し付け先が無いから… |
| … | 88226/05/02(土)20:06:02No.1426007150+>タイマンにしてもトーナメント式だとそれこそ一回戦でおふざけ出場の弱いのの相手する奴楽で
>他が疲弊するとか不公平になるしなぁ…
別に不戦勝とかあるしそういうもんだとしか思わんよ |
| … | 88326/05/02(土)20:06:10No.1426007202+>ただの荒らし行為になるって想像力がなかったんか…
荒らされてザマァ |
| … | 88426/05/02(土)20:06:23No.1426007281そうだねx2>多人数ゲーなんて金でもかかってない限り真面目にやらないだろ
>金ではないがレートがかかってるランクマッチは自動的に同レベルが割り振られるし
>その辺はリアルで集まるアナログゲーならではの問題かな…？
自分がクズなのを全員に適用するなよ |
| … | 88526/05/02(土)20:06:31No.1426007331そうだねx2マジでボドゲってこういうローカルルール押し付けジジイみたいなのがいっぱいいるせいで流行らんのよな
公平性のない主観判断をさも客観みたいにいって押し付けて身内だけの蟲毒になっていく |
| … | 88626/05/02(土)20:06:33No.1426007342+まあガチで負けに直結すること気付かずにこれで勝てると思ってやってるのは悪ではないのはそうなんだけど大会となると相手もピリッとするのもそりゃそうだからな |
| … | 88726/05/02(土)20:06:35No.1426007356+>コラのキースみたいに相手のレベルに合わせてデッキやプレイングを調節できる奴なんて現実には希少なんだ
あれキース側楽しくないからな… |
| … | 88826/05/02(土)20:06:38No.1426007376そうだねx1ゲーム製作者側の怠慢だから文句はそっちに行ったほうがいい
嫌なら遊ばないことだよね |
| … | 88926/05/02(土)20:06:45No.1426007410+>その代わり強者にボコボコにされると俺はなんて雑魚なんだ…！ってなる
>敗因の押し付け先が無いから…
そんなことない
あいては卑怯な手ばかり使う卑怯者だ
悪いのは卑怯な相手だ
殺す |
| … | 89026/05/02(土)20:06:51No.1426007447そうだねx3何が起きるのが分からんのが実戦！みたく言われるけどそもそも楽しくゲームしたいからさ
ルールも常識も知らんのが暴れて横の奴だけ不利益被ってるとか場の誰も幸せにならんし… |
| … | 89126/05/02(土)20:06:55No.1426007474+>>ただの荒らし行為になるって想像力がなかったんか…
>荒らされてザマァ
お前の家庭を荒らしにいく |
| … | 89226/05/02(土)20:07:00No.1426007502+>人狼はさ…元々リアルでのパーティゲーム寄りだったのがなんかネットに落とし込まれてな経緯だから
>ゲーム性どうこうを問う事自体が止めといた方がいい話なんよ！
身内でワチャワチャやる分には面白いからな |
| … | 89326/05/02(土)20:07:09No.1426007565+>多人数ゲーなんて金でもかかってない限り真面目にやらないだろ
お前は一生ゲームしないで欲しい |
| … | 89426/05/02(土)20:07:11No.1426007586+>>>ただの荒らし行為になるって想像力がなかったんか…
>>荒らされてザマァ
>お前の家庭を荒らしにいく
通報しますた |
| … | 89526/05/02(土)20:07:14No.1426007603そうだねx1正直ボードゲームって気心知れた友人同士でルール見ながら手探りで遊んでる時が一番楽しくない？ |
| … | 89626/05/02(土)20:07:21No.1426007635+負けたやつが負けるだけなら起こらない問題だから零和ゲーム特有なんだな |
| … | 89726/05/02(土)20:07:24No.1426007650+>そんで別に勝った奴も面白くないしな
いや勝ったなら嬉しいな |
| … | 89826/05/02(土)20:07:32No.1426007699+大会云々論にすると結局ズブの素人を排斥してやり直しましょう
って出来ない運営があかんって話に帰結するんだけど
それはそれとしてスレ画はそのズブの素人側が文句言ってるから
問題の原因先が複数生まれて話が纏まんなくなってる |
| … | 89926/05/02(土)20:07:36No.1426007723+人狼って不確定要素ありつつロールプレイ楽しむゲームかと思ってたらネットだととにかく不確定要素を全員が切り捨てていく過程を楽しむゲームと化してて謎過ぎる |
| … | 90026/05/02(土)20:07:41No.1426007757+人狼は明確にゲームとしてはルールザルすぎて破綻してんだけど
なぜか延々セオリーなぞってるだけの"ガチ"が居るんだよね |
| … | 90126/05/02(土)20:08:02No.1426007892そうだねx1>正直ボードゲームって気心知れた友人同士でルール見ながら手探りで遊んでる時が一番楽しくない？
気心知れた友人がセオリー無視しだしたら拗ねてゲームやめるよ |
| … | 90226/05/02(土)20:08:03No.1426007898+麻雀で例えるとわかりやすいよ
初っ端罰符3回くらいやってそのあと全部そいつがクソ上がりして終わりみたいな |
| … | 90326/05/02(土)20:08:03No.1426007901+人狼はセオリー通りにすると基本的に狼は勝てないし議論も最小限になる |
| … | 90426/05/02(土)20:08:09No.1426007929+>正直ボードゲームって気心知れた友人同士でルール見ながら手探りで遊んでる時が一番楽しくない？
それは雑魚の思考だ |
| … | 90526/05/02(土)20:08:14No.1426007958+麻雀はセオリーを守れないと明確に100戦1000戦で勝率が分かれて実力フィルタされるから
プロはそういう基準で定められるんだよね |
| … | 90626/05/02(土)20:08:21No.1426008010+ガキとマリパやって1mmもルール把握せずに変なことばっかりやって勝手に負けて勝手に泣き喚かれた時はウンザリした |
| … | 90726/05/02(土)20:08:24No.1426008021+>人狼は明確にゲームとしてはルールザルすぎて破綻してんだけど
>なぜか延々セオリーなぞってるだけの"ガチ"が居るんだよね
ソシャゲの周回か？ |
| … | 90826/05/02(土)20:08:28No.1426008046そうだねx1>何が起きるのが分からんのが実戦！みたく言われるけどそもそも楽しくゲームしたいからさ
大会っていう状況設定をいかに「身内の遊び」設定にずらすかで一生粘ってる感じ |
| … | 90926/05/02(土)20:08:29No.1426008059+まあ何故か妨害しあうのが目的のゲームでも妨害行為するとマジギレする変なのもいるから怖い |
| … | 91026/05/02(土)20:08:40No.1426008122そうだねx6ゲームってのは全員がルールを理解して勝利条件を目指して動くってのが前提で作ってんだから理解せずに勝利条件目指さない荒らしがいたらそりゃつまらんし排除される |
| … | 91126/05/02(土)20:08:41No.1426008130そうだねx2マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル |
| … | 91226/05/02(土)20:08:43No.1426008146+アナログゲーって物理的に集合しないと出来ないからさ
大会に出るほど一つのゲームの理解度深めた連中が生活の身の回りにはい居ない同レベルのプレイヤーとゲームしたくてわざわざ有給取ったりして参加してるんでしょ？
誰でも参加できるとしてもやっぱ他人の時間をゴミにするという意味ではオンゲー超えてるよ |
| … | 91326/05/02(土)20:08:44No.1426008152+プロレスのお約束をわかってない格闘家がランブル戦でガチンコやっちゃうみたいな |
| … | 91426/05/02(土)20:08:49No.1426008184+Civで毎回古代に戦争仕掛けてくる初心者いたらげんなりしそうだな |
| … | 91526/05/02(土)20:08:50No.1426008188+チョンボ繰り返してそいつが箱とびして席順がそのまま順位になります
いかがでしたか？ |
| … | 91626/05/02(土)20:08:53No.1426008206+ビリのオーラスが安上がりして楽しい！って思える人生なら羨ましい |
| … | 91726/05/02(土)20:08:56No.1426008220そうだねx1>EXVSに棒立ち放置するやつ一人でも混ざったらゲーム成り立たないでしょマジそのレベルで勝てないモノポリー
それに当たった自分の運を恨んで
そういう事態への対策を考えなかった運営を怒れ
初心者に落ち度はねえ |
| … | 91826/05/02(土)20:08:58No.1426008235+>何が起きるのが分からんのが実戦！みたく言われるけどそもそも楽しくゲームしたいからさ
>ルールも常識も知らんのが暴れて横の奴だけ不利益被ってるとか場の誰も幸せにならんし…
よく分かんねえんだけどスレ画は世界大会の予選だから楽しくゲームするための場ではなくないですかね |
| … | 91926/05/02(土)20:09:00No.1426008244そうだねx1人狼とかならまだいいけど麻雀は金かかってるから普通にトラブルになりそう |
| … | 92026/05/02(土)20:09:06No.1426008277+人狼みたいな話？ |
| … | 92126/05/02(土)20:09:14No.1426008327+予選ならそのズブの素人をボコボコにして
ふるいにかけるのも大会の役割の一つじゃね |
| … | 92226/05/02(土)20:09:17No.1426008344+>人狼って不確定要素ありつつロールプレイ楽しむゲームかと思ってたらネットだととにかく不確定要素を全員が切り捨てていく過程を楽しむゲームと化してて謎過ぎる
手順決まった論理パズルゲームの方が頭使わずに賢そうに振る舞えるという逆転現象が起こってる |
| … | 92326/05/02(土)20:09:17No.1426008345そうだねx5「初心者に優しくないと廃れる」も良く言われるけど
大概の人間は単に自分が楽しければそれで良いし流行らせて長続きさせたい層なんてほんの一部だよね… |
| … | 92426/05/02(土)20:09:17No.1426008346+初心者一人がボコボコにされるだけならまだマシだけど席順決まった時点でもう逆立ちしても勝てなくなるってされて面白いプレイヤー居るわけ無いからな… |
| … | 92526/05/02(土)20:09:18No.1426008354そうだねx1>初っ端罰符3回くらいやってそのあと全部そいつがクソ上がりして終わりみたいな
セオリーに従わない＝ルール違反ってずらしずっと頑張ってんね |
| … | 92626/05/02(土)20:09:29No.1426008418そうだねx4>ゲームってのは全員がルールを理解して勝利条件を目指して動くってのが前提で作ってんだから理解せずに勝利条件目指さない荒らしがいたらそりゃつまらんし排除される
「セオリー通りに動かなかった」って話から「ルールを理解せず勝利条件を目指さない荒らし」にすり替えて叩いてる |
| … | 92726/05/02(土)20:09:33No.1426008435+>EXVSに棒立ち放置するやつ一人でも混ざったらゲーム成り立たないでしょマジそのレベルで勝てないモノポリー
EXVSだとせめて「半覚って概念を知らずいつも受け全覚する3000」とかじゃねえかな… |
| … | 92826/05/02(土)20:09:35No.1426008442+SNSであいつがセオリー通りに動かなかったからな～と愚痴言ってる人にはいい印象にならないよ |
| … | 92926/05/02(土)20:09:40No.1426008476+>マジでボドゲってこういうローカルルール押し付けジジイみたいなのがいっぱいいるせいで流行らんのよな
>公平性のない主観判断をさも客観みたいにいって押し付けて身内だけの蟲毒になっていく
友達グループや有志の集まりに自分から入って遊ぶゲームは極端に悪く言うとだいたい全部そうなるのでは…？ |
| … | 93026/05/02(土)20:09:42No.1426008488そうだねx1>負けたやつが負けるだけなら起こらない問題だから零和ゲーム特有なんだな
全員持ち点10の4人が期待値や心理を考慮した駆け引きで点を奪い合う中に
誰でもいいですダイス運に恵まれた人はとってくださいねって10点が入ってきたら
ゲームの主題が駆け引きじゃなくて運ゲーになるからね
別に桃鉄みたいに最初からそういうゲームなら別にいいけどモノポリーみたいに駆け引きを競うゲームでそういうことやらすなってだけ |
| … | 93126/05/02(土)20:09:46No.1426008515+チームに下手な奴がいるから負けるタイプは別に相手チームがセオリー通りにやればそれが強くて勝てるからいいんだよ
モノポリーとかカタンの場合は搾取能力と手番が左右する展開になるからセオリー通りやってる奴が馬鹿を見る展開になるから問題なんだ |
| … | 93226/05/02(土)20:09:57No.1426008573そうだねx2>初心者に落ち度はねえ
いや流石にそのレベルの利敵行為は落ち度以外のナニモンでもないだろ死んでくれ |
| … | 93326/05/02(土)20:09:58No.1426008586そうだねx3人狼のセオリー批判が多いのは
初心者お断り卓でなくてもセオリー厳守な事が多く初心者排斥されがちな事と
そもそも根本的にはセオリーじゃなくRPが大事なゲームなのにどんどん勝利を求めるあまりセオリーでしか動かなくなるという2点なので
セオリーそのものがというよりは勝利至上主義が悪さしてる |
| … | 93426/05/02(土)20:10:03No.1426008619+>マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
>逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル
それはルール把握してない人じゃないの
マリカーでセオリーって言ったらショトカ使うとかそういうのだろ |
| … | 93526/05/02(土)20:10:04No.1426008626そうだねx5>>ゲームってのは全員がルールを理解して勝利条件を目指して動くってのが前提で作ってんだから理解せずに勝利条件目指さない荒らしがいたらそりゃつまらんし排除される
>「セオリー通りに動かなかった」って話から「ルールを理解せず勝利条件を目指さない荒らし」にすり替えて叩いてる
セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか |
| … | 93626/05/02(土)20:10:15No.1426008693+>プロレスのお約束をわかってない格闘家がランブル戦でガチンコやっちゃうみたいな
格闘家ならまだ盛り上がるだろうが
観客みたいなのが混じってみんな困惑してる感じじゃないか？ |
| … | 93726/05/02(土)20:10:20No.1426008718+>「初心者に優しくないと廃れる」も良く言われるけど
>大概の人間は単に自分が楽しければそれで良いし流行らせて長続きさせたい層なんてほんの一部だよね…
流行り廃りはゲームの売り上げで決めてくれ
狭いコミュニティの一生とか知らねえわ |
| … | 93826/05/02(土)20:10:27No.1426008762+楽しく遊ぶってのは成立してるゲームで遊ぶって前提あってこそだしね |
| … | 93926/05/02(土)20:10:28No.1426008772そうだねx3>マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
>逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル
さっきからこんな風に何かに喩えて「こういうレベル！」って言いたがるけど全部ズレてるな |
| … | 94026/05/02(土)20:10:31No.1426008789そうだねx4>ゲームってのは全員がルールを理解して勝利条件を目指して動くってのが前提で作ってんだから理解せずに勝利条件目指さない荒らしがいたらそりゃつまらんし排除される
叩く為に設定変えてるのダサすぎないか？ |
| … | 94126/05/02(土)20:10:43No.1426008852そうだねx2>>>ゲームってのは全員がルールを理解して勝利条件を目指して動くってのが前提で作ってんだから理解せずに勝利条件目指さない荒らしがいたらそりゃつまらんし排除される
>>「セオリー通りに動かなかった」って話から「ルールを理解せず勝利条件を目指さない荒らし」にすり替えて叩いてる
>セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか
お前がセオリーの理解してないバカなだけじゃん… |
| … | 94226/05/02(土)20:10:48No.1426008880+>人狼とかならまだいいけど麻雀は金かかってるから普通にトラブルになりそう
金かかってるからそういう人弾けるか初心者同士の卓に行くんですね |
| … | 94326/05/02(土)20:10:50No.1426008887+>人狼とかならまだいいけど麻雀は金かかってるから普通にトラブルになりそう
トラブルというか禁止の卓でもないのに後付けや食いタンにキレるおっさんは割と… |
| … | 94426/05/02(土)20:10:57No.1426008922+人狼はちょっと頭おかしいやつがいたほうが面白いのはある |
| … | 94526/05/02(土)20:10:59No.1426008937+>人狼とかならまだいいけど麻雀は金かかってるから普通にトラブルになりそう
麻雀だったらセオリーを知らんやつをカモれない方こそ馬鹿にされるイメージ |
| … | 94626/05/02(土)20:11:05No.1426008986そうだねx1>セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか
そりゃ出来ねえよ
セオリーとルールは明確に別だし実際このスレの中でもその2つは別って話されてるんだから… |
| … | 94726/05/02(土)20:11:07No.1426008998そうだねx1>>プロレスのお約束をわかってない格闘家がランブル戦でガチンコやっちゃうみたいな
>格闘家ならまだ盛り上がるだろうが
>観客みたいなのが混じってみんな困惑してる感じじゃないか？
そのレベルなら運営が弾かないとプロレスのイベント扱いされるだけだよ
どうしてそれが出来なかったんですか？ |
| … | 94826/05/02(土)20:11:10No.1426009009+>予選ならそのズブの素人をボコボコにして
>ふるいにかけるのも大会の役割の一つじゃね
それをふるいとして機能させるためには全体として相当数のゲームを重ねる必要があるからプレイヤーをどれくらい拘束しないといけないかっていう別の問題が出てくるんだよな |
| … | 94926/05/02(土)20:11:25No.1426009091そうだねx1ルール理解の先にセオリー理解があってさらにその先に卓のローカルルール理解があるのはまあ一口にクソと言っていいんじゃねえかなとは思う
ルール理解せずにクソクソ言う奴が多いからあんま軽々しく言うべきではないけど |
| … | 95026/05/02(土)20:11:27No.1426009101そうだねx1セオリー崩さないと勝てないし |
| … | 95126/05/02(土)20:11:28No.1426009108+>>EXVSに棒立ち放置するやつ一人でも混ざったらゲーム成り立たないでしょマジそのレベルで勝てないモノポリー
>EXVSだとせめて「半覚って概念を知らずいつも受け全覚する3000」とかじゃねえかな…
それなら勝てる可能性があるじゃん初心者がいる陣営側モノポリーは勝てない |
| … | 95226/05/02(土)20:11:33No.1426009148そうだねx1まあ初心者は初心者同士で集まってやるのが一番なので友達を誘えばいいと思うよ |
| … | 95326/05/02(土)20:11:38No.1426009176そうだねx4多分これ本人の中では
セオリー＝ルールって強度になってるから詭弁的なずらしを一生やってる自覚もないんだろうね |
| … | 95426/05/02(土)20:11:39No.1426009183+EXVSやナイトレインの深き夜はみんな真面目にやらないと自分も損する（レートが下がる）から言われなくても真面目にやるけどボドゲとなるとなぁ… |
| … | 95526/05/02(土)20:11:40No.1426009191+>マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
>逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル
そこまで行かなくても下位で延々と前一人にアイテム投げてるような感じじゃね
それにあのゲームだとアイテムのセオリーは相当あるからな… |
| … | 95626/05/02(土)20:11:42No.1426009198+突き詰めると参加条件とかの面の問題になるとはいえ大会なので相手の利敵になり得る行動は咎めたいのは当然ではあるんだよね
単に好きに遊ぶ場ならなんでもいいけど |
| … | 95726/05/02(土)20:11:44No.1426009208そうだねx2>セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか
セオリーとルールは違うよ
自分の中の言葉を勝手に捏造して語られても知らん
お前が今まさに他の人のルールにあわせず自分のルールで暴れてる荒らしだ |
| … | 95826/05/02(土)20:11:45No.1426009217+>セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか
お前が勝手にそう思ってるだけだよそれ |
| … | 95926/05/02(土)20:11:55No.1426009265+>麻雀だったらセオリーを知らんやつをカモれない方こそ馬鹿にされるイメージ
セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
チョンボ繰り返してそのまま終わりだよ |
| … | 96026/05/02(土)20:12:01No.1426009304+麻雀はセオリーしらないタコが一人混じったところで極端に不利益被ることなんてないんじゃないか？
大会だとしても |
| … | 96126/05/02(土)20:12:05No.1426009321そうだねx2初心者側が定石を教えてくれって言ってくれれば話は簡単に済むんだけど普通つまんねーゲームつってどっか行くから経験者側も対応しづらいんだよね |
| … | 96226/05/02(土)20:12:06No.1426009332そうだねx3お前がセオリー通りに動かないから負けたとか言ったところでお前の勝ち負けとか知らねえわって返されるだけだよな |
| … | 96326/05/02(土)20:12:13No.1426009384+お前のセオリーに他人の動きを組み込むな |
| … | 96426/05/02(土)20:12:13No.1426009387そうだねx2セオリーをルールだと思ってるアホが延々暴れてるだけのスレだったか… |
| … | 96526/05/02(土)20:12:20No.1426009419+マリカに例えるならゴールに向かって走るがルールでアイテム前ガン待ちまくり戦法がセオリーでガン待ち禁止がローカルルールだろ |
| … | 96626/05/02(土)20:12:22No.1426009435+>>麻雀だったらセオリーを知らんやつをカモれない方こそ馬鹿にされるイメージ
>セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
>チョンボ繰り返してそのまま終わりだよ
役知らないのはルール知らないやつだろ |
| … | 96726/05/02(土)20:12:24No.1426009447+誰がカモから一番むしれるかってゲームになっちゃうと運ゲーになって駄目だよねって話じゃないの |
| … | 96826/05/02(土)20:12:24No.1426009453そうだねx2初心者の問題とかセオリーの問題ってよりかは実力のレートがあってないのが全ての問題なんだよな
実力が同程度なら問題にならないし初心者はプレイするなって話でもない |
| … | 96926/05/02(土)20:12:32No.1426009500+単純にこういうゲームってプレイ人口維持できんのか気になる |
| … | 97026/05/02(土)20:12:32No.1426009501そうだねx2まあ勝ちに行く動きだからセオリー化するわけで |
| … | 97126/05/02(土)20:12:51No.1426009649+>麻雀はセオリーしらないタコが一人混じったところで極端に不利益被ることなんてないんじゃないか？
>大会だとしても
まあ危険牌だとしてもガンガン切るとしてもそれを狙えるのは自分の手によるからね
席順のみで有利不利が決まるのともまた違う |
| … | 97226/05/02(土)20:12:52No.1426009661+>マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
>逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル
マリカはリソースがないから違う
ビデオゲームならストラテジーくらいしか似たようなの思いつかない |
| … | 97326/05/02(土)20:12:54No.1426009672+>単純にこういうゲームってプレイ人口維持できんのか気になる
当然無理
無理だから余計先鋭化する |
| … | 97426/05/02(土)20:13:00No.1426009715+常識で考えたらわかるから説明してないってとこに突っ込んでくるヤベー人の相手疲れる… |
| … | 97526/05/02(土)20:13:01No.1426009723+ナイトレインで初期拠点やらずに赤ボスに挑む人いるけどあんな感じ |
| … | 97626/05/02(土)20:13:01No.1426009726そうだねx5セオリーとルールは違うよ
逆になんで同じ事を違う名前で言い換えてるんだよって話にしかならんだろ |
| … | 97726/05/02(土)20:13:03No.1426009742+麻雀とスマブラで過不足なく表現できるからほかの例えはいいよ |
| … | 97826/05/02(土)20:13:14No.1426009797+>セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
>チョンボ繰り返してそのまま終わりだよ
反射でものいったあと
雑な嘘で粘る典型だ |
| … | 97926/05/02(土)20:13:24No.1426009855そうだねx3>セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
さっきから独自のセオリー感を語ってるけど的外ればっかですよ |
| … | 98026/05/02(土)20:13:31No.1426009897+セオリーは最善のやり方であって
基本的には次善のやり方もあるだろ
ルール破りはマイナス行動だから全然違くね |
| … | 98126/05/02(土)20:13:35No.1426009918そうだねx1>セオリー通りに動く＝ルールを理解して勝利を目指すってのが理解できないのか
このバカなレスにそうだね入れてるバカが3人もいるのかそれともバカが自分で盛ってるのか…
どっちにしろ怖い話だ |
| … | 98226/05/02(土)20:13:40No.1426009947+この場合ガンダムで例えるのがセオリーだぞ |
| … | 98326/05/02(土)20:13:45No.1426009986+麻雀で言えばセオリー無視はチョンボじゃなくて危険牌切りまくりとかだろ |
| … | 98426/05/02(土)20:13:46No.1426009993+>セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
違いますよ…？ |
| … | 98526/05/02(土)20:13:54No.1426010052+>>マリカーで言うとコース覚えてないとか通り越して
>>逆走してただただ相手にぶつかる奴がいるとかレベル
>さっきからこんな風に何かに喩えて「こういうレベル！」って言いたがるけど全部ズレてるな
レベルの問題じゃなくて方向性の問題だからね
マリカで初心者が一人いれば初心者がドベになるだけで済むけど
モノポリーで初心者がいるとほかの人全員の順位に影響するからね
しかもそれがモノポリーで競うべき戦略じゃなくてシンプルに運になるからゲームの方向性が変わってしまう |
| … | 98626/05/02(土)20:13:55No.1426010055そうだねx3マリカで例えるならみんなショートカット使ってるのに一人だけ使わないくらいのもんだろ |
| … | 98726/05/02(土)20:13:56No.1426010060+麻雀のセオリー無視って役満しか狙いませんって勝手に縛りプレイして周りが白けるくらいの話でしょ |
| … | 98826/05/02(土)20:13:56No.1426010062そうだねx2>セオリー知らないって役すら知らないレベルだぞ
それはルールだろ… |
| … | 98926/05/02(土)20:14:01No.1426010087+>麻雀とスマブラで過不足なく表現できるからほかの例えはいいよ
いや！もっと下手な例えをみんなに伝えたい…！ |
| … | 99026/05/02(土)20:14:03No.1426010096+ゲームのランクマみたいに基準作ってあげればいいわけよ |
| … | 99126/05/02(土)20:14:05No.1426010108+>キングメーカー問題がわからないアホが延々暴れてるだけのスレだったか… |
| … | 99226/05/02(土)20:14:14No.1426010176+野球とかサッカーにまともにボール扱えない素人混ざったら
延々とそこ狙うだけのゲームになって
もう別のゲームに成っちまうわけで |
| … | 99326/05/02(土)20:14:19No.1426010211+>ナイトレインで初期拠点やらずに赤ボスに挑む人いるけどあんな感じ
深度５でそれやられたら確かに困る |
| … | 99426/05/02(土)20:14:20No.1426010220+>>単純にこういうゲームってプレイ人口維持できんのか気になる
>当然無理
>無理だから余計先鋭化する
かわうそ… |
| … | 99526/05/02(土)20:14:26No.1426010251+やっぱモノポリーはスーファミでやるのが一番よ |
| … | 99626/05/02(土)20:14:28No.1426010261+セオリー破りで勝つ動きならいいよ
セオリー知らないで動いてる奴ただの無法者だよ |
| … | 99726/05/02(土)20:14:29No.1426010266+人狼はワンチャン初日共有に賭けて騙りに出たのが一番アガった
試合には負けた |
| … | 99826/05/02(土)20:14:31No.1426010271+>麻雀で言えばセオリー無視はチョンボじゃなくて危険牌切りまくりとかだろ
あとはラス確定あがりとか親リーに新ドラ乗せるとか？
この辺は議論がある部分だけど |
| … | 99926/05/02(土)20:14:36No.1426010298+根本的に敵に何を言ってるんだよ |
| … | 100026/05/02(土)20:14:38No.1426010309+1000オリー |
セオリーに従うのは大切なのはわかるけど微妙に納得いかないやつ