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ちゃんとしたヤクザ

ビシッと処断するところはする
真っ当な奴はちゃんと評価してやる
両方やらないといけないのが辛いところよ

この時代はナメられたらそのうち殺されるから先に殺すしかねえんだ

足利って舐められるイメージある

足利が舐められてたから戦国時代はじまったんだもんな

これは殺されても仕方がない舐めっぷり

>これは殺されても仕方がない舐めっぷり
（ついでに縛られる山賀）

山賀さんは何で…？

山賀もこれからやらかさねぇように
しっかりわからせとかねぇといけねぇからな…

え
っ

吉長は切られていい

いきなり三つの村任せられるのキツくね
これでポシャったら自分も首切られるんでしょ

真っ当だったら訴えてもいいんだ！
みたいなのはナメられの始まりなのでちゃんとしててもなるべく無理して自分で解決しなきゃ…
って思うようにしないとね！

逆に言うと山賀さんは貧乏…

この人は貞氏？

全員殺したら殺し損スからね
処刑もロハじゃないんだぜー

生き残りはしたけど訴え自体は通ってないような…

死ぬ3人の懐のもので少し温まる

会社も営業車は豪華にするみたいに執政者がボロい身なりだと舐められるんじゃ

お前の訴えは正当だからこれからもちゃんと勤めろよ！
言われても目の前で三人斬首されるの見て
このあと何かあっても訴え起こすガッツはもうないだろ…

>逆に言うと山賀さんは貧乏…
民草第一と言いつつ窮状を見過ごしているから蓄財できるわけだからな…

>生き残りはしたけど訴え自体は通ってないような…
首を晒せば年貢も集まる！

>会社も営業車は豪華にするみたいに執政者がボロい身なりだと舐められるんじゃ
そういうのは余裕がある時にやれ！

寺への寄進はそこまで悪くないような
出すもんだせよと言われるとそうなんだけど

>いきなり三つの村任せられるのキツくね
>これでポシャったら自分も首切られるんでしょ
足利に舐めた口利いた以上それくらいできるだろ？

>会社も営業車は豪華にするみたいに執政者がボロい身なりだと舐められるんじゃ
だからちょっとだけ石高多めに申告するね…

急に領地が増えたら大変じゃん

>急に領地が増えたら大変じゃん
善き為政者ならやれるよね？

>山賀
名前からしてクソみたいな放漫経営しそうだけど…

（ちょっと…？）

>寺への寄進はそこまで悪くないような
>出すもんだせよと言われるとそうなんだけど
優先順位で寺を上にした足利を舐めてる

館改装は地元の民にお金落としてるようなもので問題ないんだろう

>館改装は地元の民にお金落としてるようなもので問題ないんだろう
あるから殺す！

結局足利幕府も地方の豪族達抑えきれなくて後に各地の有力大名になって行く

まあここで殺されるより４倍働いてくれるだろ…

この時代の寺に寄進ってズブズブの政治絡みじゃないの？

>結局足利幕府も地方の豪族達抑えきれなくて後に各地の有力大名になって行く
未来の話し出したら全ての勢力が滅ぶんだから意味なくない？

>だからちょっとだけ石高多めに申告するね…
幕府のメンツが掛かってるから鎮圧してやったが今回に限ってはどう考えてもお前が悪いからな？

地元の寺に寄進は別によくね…？

>地元の寺に寄進は別によくね…？
足利ナメんな殺す
寄進するなら足利

足利って小さな村の統治もしてんの？

江戸時代も直訴したら殺す（訴え自体は考慮したりもする）だしな

>地元の寺に寄進は別によくね…？
農民がヤバい時に米も作らねぇ地元の権力者に多額の献金をしている
なのにその上で足利に払う金は無いんですぅ～って訴えてきてる
挙句に農民が大事じゃないんですか！とか言ってきてる
スリーアウト打ち首！

>この時代の寺に寄進ってズブズブの政治絡みじゃないの？
つまり政治的に足利ナメたって事だろ
殺されるのも当然だわ

何で足利が勝手に領地配分してるの？

>足利って小さな村の統治もしてんの？
鎌倉時代だぞこれ
むしろ本業はそっち

人名は地球より重いんだぞ！

>何で足利が勝手に領地配分してるの？
足利の所領だからですかね

殺しても下の奴が長やって死ぬほど頑張るから平気！

>生き残りはしたけど訴え自体は通ってないような…
山賀がやればなんとかなるだろ…

>地元の寺に寄進は別によくね…？
この時代の寺社は幕府の組織じゃないから敵だよ
徴税から逃れるために寄進とか横行してるし

領民が年貢納められねえって困ってるって一見正しい主張だけど
じゃあお前が領民助けずに何無駄遣いしてんだよ死刑って話なのか

そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…

年貢の減免をお願いに来てるのに寺に寄進してるのは完全にナメてる

捕らえられた段階で申し訳ありませんでしたー！してれば次はないからなでギリギリセーフだったかもしれない
不服な顔してるからアウト

政教分離もしてないし政治的に力持ってる上に軍事力もあるからな

許された人は本当に貧乏だから許されたの？

>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
そんな単純じゃないからどの体制も永遠には続かねえんだよ

領地増えただけでそもそもの年貢ヤバイについては何もしてくれないんです？

納税の本懐とは舐められたら(追徴して)殺す！

>領地増えただけでそもそもの年貢ヤバイについては何もしてくれないんです？
もしかして足利ナメようとしてる？

>領地増えただけでそもそもの年貢ヤバイについては何もしてくれないんです？
舐めたら殺す

足利の方が強いことを忘れないでください

>地元の寺に寄進は別によくね…？
マジの信仰心から来る奴だと幕府も口出ししにくいけど
大抵は寄進地型荘園＝税金逃れで寺のもんって事にしてるだけだから

正直だったので加増とかそういう話じゃないのかよ！

>領地増えただけでそもそもの年貢ヤバイについては何もしてくれないんです？
首切った3人の私財があるじゃろ？

>正直だったので加増とかそういう話じゃないのかよ！
ない袖振れないから訴えるのも仕方ねえし…

>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
ぶっちゃけ現実的に考えたら舐めたら殺すは正解ってわけでもなくケースバイケースだろとしか言えないので…

皆殺しだの族滅だのもネットじゃホイホイ言うけど
そんな乱発できるわけねえだろって話だしな

舐められたら殺すなんて自分が強いから出来るだけで
自分が弱い間は足利だって足舐めてるよ

イカれた目してると思ってたけど普通の目だった

というか後年になって足利が足舐めさせられた！って言い出してる位だぞ
実際はガッツリ肩を組んで旨味だけを啜ってたのに

>皆殺しだの族滅だのもネットじゃホイホイ言うけど
>そんな乱発できるわけねえだろって話だしな
北条氏も30年おきくらいにしかやってないしな

そもそも殺したらそいつらの親しい人が全部敵に回るからな
殺したら解決するなら暗君は滅ばない

>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
籤引き将軍のレス

>というか後年になって足利が足舐めさせられた！って言い出してる位だぞ
>実際はガッツリ肩を組んで旨味だけを啜ってたのに
いや北条の粛清は実際えげつないし足利の棟梁の不審死も多いから紙一重なのは間違いないわ

>いや北条の粛清は実際えげつないし足利の棟梁の不審死も多いから紙一重なのは間違いないわ
舐めさせられた！って言ってる所が不審死してないスレ画じゃん

>>いや北条の粛清は実際えげつないし足利の棟梁の不審死も多いから紙一重なのは間違いないわ
>舐めさせられた！って言ってる所が不審死してないスレ画じゃん
読んでないんだろうけどスレ画の父親が意味なく北条にぶっ殺されて心底ビビったって下りあるよ

足利はそれでも得宗家に準じる家から代々正妻貰ってるから
門葉って地位も含めて北条許せねえよなぁ！？でオアシスするには
ちょっと無理があるというか…

>>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
>ぶっちゃけ現実的に考えたら舐めたら殺すは正解ってわけでもなくケースバイケースだろとしか言えないので…
そもそも室町幕府って抱えてる兵士も土地も少ないから舐められても殺し行くことすら出来ないからね
義満なんか上手く有力者同士を争わせて削っていったけど自分の戦力ではほとんど何もできないし

>義満なんか上手く有力者同士を争わせて削っていったけど自分の戦力ではほとんど何もできないし
いや普通に直轄で満単位の軍いることもあるよ

>江戸時代も直訴したら殺す（訴え自体は考慮したりもする）だしな
江戸幕府というか家康も当初は直訴してもええよってやってたのが
あまりにも虚偽の直訴が多くてまともに聞いてたら調査だけで潰れて行政邪魔にしかならねえ…
ってなったからこそしばらくしたら直訴は禁止ってなったんだしな
直訴なら正しい訴えが来ると思うのは一般庶民を有能な善人だと思いすぎてる

年貢放って寺に寄進は今で言う外患誘致罪レベル？

>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
そういう思想継続してたから鎌倉幕府が滅んだんですが

>江戸時代も直訴したら殺す（訴え自体は考慮したりもする）だしな
日本はずっと直訴は殺すだよ
これOKにすると政治が現地の統治者を飛び越えちゃうから本当に面倒なことになる
統治機構はそこまで広く管理できるシステムになってないから対応しきれないで上が潰れちゃう

政府が舐められたらアカンのはいつの時代も同じじゃないのか

まあ他に生活費以外で高額な寄進とかしてるならまず出ずんだもん出せよはわかる

>>そういう思想継続してたら足利幕府はクーデターに悩まされる事無かったのに…
>そういう思想継続してたから鎌倉幕府が滅んだんですが
滅びない思想なんてないよ…

後ろ暗い事してないのに領民が食うに困ってるって人は単純に領地経営がダメなのか…？

>日本はずっと直訴は殺すだよ
>これOKにすると政治が現地の統治者を飛び越えちゃうから本当に面倒なことになる
>統治機構はそこまで広く管理できるシステムになってないから対応しきれないで上が潰れちゃう
自分たちでどうしようもなくて命かけるべきことなら聞いてやるよ
そうじゃないなら折り合いつけるなり自分で考えてやってねってことだね

>年貢放って寺に寄進は今で言う外患誘致罪レベル？
企業に税制優遇して政治家が脱税してる感じ

>後ろ暗い事してないのに領民が食うに困ってるって人は単純に領地経営がダメなのか…？
土地が痩せてるのかも
なんせノウハウも研究中だしな

得意げに適当こいてんじゃねーよ
鎌倉幕府も室町幕府も建武政権も直で裁判受けてるよ

根本的に古代～近世日本の行政機構は人手不足すぎて
各地を統治できてない…

足利義輝とか本人の中では上手いことやってるつもりだろうけど大名を舐めてるからな
三好長慶が足利に敬意を払って無かったら殺されてるぞ

戦国時代はそもそも世界的に冷害起きまくりなんで後ろ暗い事してなくても簡単に飢える

そもそも勘違いしてる奴多そうだけど足利より織田や豊臣の方がはるかに早いペースで舐められるようになってしまったよな

直訴は殺すってのは領民が領主の頭越しに将軍とかに直訴してくるようなやつじゃないの？

>足利義輝とか本人の中では上手いことやってるつもりだろうけど大名を舐めてるからな
>三好長慶が足利に敬意を払って無かったら殺されてるぞ
尼子大友伊達上杉辺りには好かれているぞ！

>そもそも勘違いしてる奴多そうだけど足利より織田や豊臣の方がはるかに早いペースで舐められるようになってしまったよな
クソ田舎の聞いたこともない家じゃな…

これシグルイじゃなかったのか…