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そこに噴火をひとつまみ

カスみたいな領地狙って侵攻したの？

金山はあったし…
コイツの代で枯渇したけど

カスなのは甲府だけだ

地方病もある

長篠の戦いの敗因が「（輸入に頼っている）弾丸が無い！」だったという切実さ
その後頑張ったけど覆せなかった

信玄の代すらスタート地点で半ば詰んでる

>カスみたいな領地狙って侵攻したの？
長野や群馬や岐阜の盆地に割拠していた勢力を各個撃破したり懐柔したりして支配下に納めてたのだ関東や静岡の平野の裕なあたりは北条や今川が居座ってたから侵攻できるはずもなく…

前から思ってたけど港あると無いとでハンデ滅茶苦茶あるよな

この土地事情で終盤まで一大勢力だったのすごくない？

なんだこのスレ画……
伊那谷も山扱いされたら所領全部山だろ……

>前から思ってたけど港あると無いとでハンデ滅茶苦茶あるよな
織田も松平も海運で金稼げたからな

>長篠の戦いの敗因が「（輸入に頼っている）弾丸が無い！」だったという切実さ
>その後頑張ったけど覆せなかった
昔は鉄砲が無いから負けたみたいに言われてたな
弾丸の方だったのか

交易できるのデカすぎる

>なんだこのスレ画……
>伊那谷も山扱いされたら所領全部山だろ……
じゃあお前が詳しい歴史的なご説明をしてくれ

今川と北条のズッ友ラインに加わって三国同盟！
みたいな顔してた晴信の姿はお笑いだったぜ

>前から思ってたけど港あると無いとでハンデ滅茶苦茶あるよな
河川交通が発達してるところならまだマシだぞ
江戸や古河や関宿なんかは内陸部の超重要拠点だ

>>長篠の戦いの敗因が「（輸入に頼っている）弾丸が無い！」だったという切実さ
>>その後頑張ったけど覆せなかった
>昔は鉄砲が無いから負けたみたいに言われてたな
>弾丸の方だったのか
鉛も輸入だし火薬の原料も輸入だもんな

>この土地事情で終盤まで一大勢力だったのすごくない？
調略謀略とやりまくった分敵も出来てしまうのはまあ…因果応報という奴だしな

信濃は水は豊富だから小麦メインでだいぶ石高はあった
甲府は水もマトモなのがねえ

>じゃあお前が詳しい歴史的なご説明をしてくれ
日本地図も知らんやつがなんつー噛みつきしてんの…？

>>>長篠の戦いの敗因が「（輸入に頼っている）弾丸が無い！」だったという切実さ
>>>その後頑張ったけど覆せなかった
>>昔は鉄砲が無いから負けたみたいに言われてたな
>>弾丸の方だったのか
>鉛も輸入だし火薬の原料も輸入だもんな
そして信長の方はそういう交易が盛んな所を抑えてた訳で…

調略も同盟もちゃんと遂行して武田は信頼置ける頼れる奴だって
空気を醸成できてれば全然違ったんだけどなあ

なんか知れば知るほど継ぐことになっちゃった時点でもうほぼ詰んでんのにどんどん追い討ちされるの可哀想なんだけど

長篠の戦いは「銃が無いから」とか「銃弾が無いから」とか一つの理由じゃなくて
他にも柵だとか穴だとかシンプルに人数だとか諸々全部が敗因説が今は濃厚

>>>弾丸の方だったのか
>>鉛も輸入だし火薬の原料も輸入だもんな
>そして信長の方はそういう交易が盛んな所を抑えてた訳で…
何せお伊勢さまのお膝元では証文による貨幣があったくらいに経済活発だった箇所…そこに美濃平野などのデカイ農地…

戦いの敗因が力負けじゃ身も蓋も無いからな

こんなんで噴火来たら士気もダダ下がりじゃ

そもそも長篠の時点だと武田より織田の方が勢力的にも上じゃなかった？

金で何とかする

元就は振り出しが吉田郡山で港無いのによく大きくなれたな

本当に久々に歴史ドラマとか色々見てるんだけど勝頼っていつの間に「決して愚将ってわけでは無い」くらいの扱いになってたの

>この土地事情で終盤まで一大勢力だったのすごくない？
この土地事情だから他所からすりゃいらねえってなってたんじゃ…

>本当に久々に歴史ドラマとか色々見てるんだけど勝頼っていつの間に「決して愚将ってわけでは無い」くらいの扱いになってたの
ちゃんと信玄時代より領土拡げたり内政を充実させたり色々やってた事が知られてたからな
結局武田古来の家臣と不和起こしたのと信玄時代に得た広すぎる領土に目が届かなかったのと噴火もあって武田を滅ぼす事になったから昭和～平成の評価はそこだけ見て散々だったけど

しかも農地ではほぼ確実に謎の地方病にかかる

若狭武田に比べりゃ頑張ってるよ

こんなに武田広かったの？

噴火に責任はないだろ！？ってなる

過去言われてたような無能ではないし
かと言って過大に持ち上げる程でもない

>噴火に責任はないだろ！？ってなる
だが当時の人は…

戦国武将としては比較的有能な部類だけど火山の噴火を止められる程ではなかった

奥州よりはマシ
京へ地続きな分四国九州よりはマシ
そう思うしかねぇ

>長篠の戦いは「銃が無いから」とか「銃弾が無いから」とか一つの理由じゃなくて
>他にも柵だとか穴だとかシンプルに人数だとか諸々全部が敗因説が今は濃厚
つまり個人や少数の武名以外何もかも負けてた……？

>戦国武将としては比較的有能な部類だけど火山の噴火を止められる程ではなかった
山切って隣の山に蓋したスーパーマンでもない限り無理だろ

信玄は「死んだら三年は隠せ」と遺言してたのは有名だけど信長・秀吉・家康が攻勢に出て武田の同盟だった朝倉・浅井は攻め落とされ滅亡
しかも奥平貞能が裏切り軍事力を大幅に失った上に信玄の死をゲロってしまう
そのため3年待たずに外征に出ることになったがその際に明智光秀・森長可を含む18の城を半月で撃破しその名を知らしめた傑物
それが武田勝頼

武田の時代にウィンタースポーツがあれば観光で稼げたのにな

>長篠の戦いは「銃が無いから」とか「銃弾が無いから」とか一つの理由じゃなくて
>他にも柵だとか穴だとかシンプルに人数だとか諸々全部が敗因説が今は濃厚
負けに不思議の負け無しって奴かぁ～

この色はクルセイダーキングス3の日本modか何かだな

講和とか同盟とかなかったんですか

当時の尾張って南のほう水なくて農地に出来ないんじゃないの

三年隠せってのがまず無茶だからな
秀吉の死が半年もたなかったし薄々察せられてたし

伸長続けて国力圧倒的に上だった織田相手に
普通に力負けという身も蓋もない結論…浪漫が無い…

>講和とか同盟とかなかったんですか
あったけど先代が全部破ったよ

噴火してなかったらどうにかなってたとも思えないけど

そんな山賊の頭みたいな状態だったの…

信玄が同盟や講和結んだあと即その背中刺すを繰り返しただけで誰も手を組もうとしなくなったと聞いた

>噴火してなかったらどうにかなってたとも思えないけど
甲斐侵攻の最中だからなぁ…
滅亡の後押しにはなったけど噴火しなかったら滅亡免れたかと言えばとてもとても…

大阪から愛知県あたり農地多すぎじゃん
こんなところ持ってたら勝って当たり前

不運―UNLUCK―

長宗我部みたいに統一しきりゃやりたい放題しっちゃかめっちゃかやっても許されるけど
本州でそれやんの無茶だろ

>大阪から愛知県あたり農地多すぎじゃん
>こんなところ持ってたら勝って当たり前
毛利とか10カ国以上抑えてようやく100万石なのに片や美濃尾張だけで100万石超えはバグだろこれ

天
地
人

祖父と親父がだいぶヘイト買ってこいつもミス重ねてどうにもならない

祖父はヘイト撒き散らして追放されたけど追放先でなんかエンジョイしてんな…

もし信玄が信長との同盟を切らなかったら武田家は生き残れた？

>大阪から愛知県あたり農地多すぎじゃん
>こんなところ持ってたら勝って当たり前
商業的に強い大阪湾近辺握れてた細川も三好も負けたから当たり前かと言われると…

>もし信玄が信長との同盟を切らなかったら武田家は生き残れた？
どっちにしろ織田の侵攻経路なんで厳しかったと思う

>もし信玄が信長との同盟を切らなかったら武田家は生き残れた？
しばらくしたら信長が態度デカくてブチ切れさせる方向に向かうだろうから変わらんかも

>もし信玄が信長との同盟を切らなかったら武田家は生き残れた？
征伐せず婚姻して西に向かってただろうから即滅亡は無いんじゃない

こんな土地奪ってもなーで一国だけ与えられるくらいはあるか

当たり領地持ってたらそれだけ敵に狙われやすくなるしね

信玄も謙信もキレさせて同盟破綻させてる信長ってノンデリか？

噴火なくても織田徳川抑えられたとは

>信玄も謙信もキレさせて同盟破綻させてる信長ってノンデリか？
本能寺の変起こされてるしな…

ぶどう育ててワイン売るとか…

なんで家康は信長に耐えられたんだ？

中世って米以外も一応年貢として取り立ててたらしいけど米以外作った話ってあんま聞かない気がする

>なんで家康は信長に耐えられたんだ？
子供の頃から徹底的に上下関係叩き込まれて反抗の選択肢が無かった

しかも甲府盆地には当時日本で甲府盆地のみに存在するとされる伝説の奇病膨満(のちの地方病)があったからな

>ぶどう育ててワイン売るとか…
米が軍需リソースだった時代に既にある田を潰して別の物作れとはなかなか言えないな……

>信濃は水は豊富だから小麦メインでだいぶ石高はあった
>甲府は水もマトモなのがねえ
笛吹川があるだろ！まんじりともせず使え！

最後どころか最初から運が悪いじゃねぇか

実は甲斐20万石信濃40万石はそんな悪くないんだよな
それこそ三河遠江駿河の三国で67万石しかないし大体それと同じぐらい
ただ港がないのでそれが致命的

信長は若い頃から信勝派が出るくらいには人に嫌われる面がある

>信玄も謙信もキレさせて同盟破綻させてる信長ってノンデリか？
まあ信長も信玄や謙信にキレてるからお互い様よ

>ぶどう育ててワイン売るとか…
ワインで腹が膨れるか

>実は甲斐20万石信濃40万石はそんな悪くないんだよな
>それこそ三河遠江駿河の三国で67万石しかないし大体それと同じぐらい
>ただ港がないのでそれが致命的
鉱山と日本住血吸虫があるじゃん

吸収したとはいえ徳川の武田へのラインあんまないよね
北条とは割と仲良さげにしてたのに

>>ぶどう育ててワイン売るとか…
>ワインで腹が膨れるか
お前のところは腹は勝手に膨れてるだろ

>信長は若い頃から信勝派が出るくらいには人に嫌われる面がある
しょうがねえだろ親父の葬式で焼香ぶち撒けて帰っていったんだから…
いやマジで何やってんだ信長

でも信忠様は自分の家臣でもない台所衆に無茶言って間者の真似させたよね

信玄が3度攻めても落とせなかった高天神城を落としたり城攻めは上手い勝頼くん

信濃の方が豊かなのか甲斐の虎なのに

>鉱山と日本住血吸虫があるじゃん
最近になってようやく絶滅させられたやべえやつは勘弁

高天神城見殺し作戦は信長の賢さとえげつなさが両方現れてて好き

徳川は人質時代に北条からの人質とお家が隣同士だったりしたから…

この手の話題だと甲府盆地の一地域のローカルな病気な地方病を甲斐国を死の土地にしたレベルで過大評価する奴がいる

当然現代より開墾進んでなくて人住める地域今よりもっと少ないんだよね？

真面目な話するとまず明治にならんとワイン造りができないしそのうえでワイン畑作るためには田んぼ潰して畑にするしかないから
先祖代々受け継いだ田んぼをよくわからんもののために潰せというのか！ってめちゃくちゃ揉めるのだ

金山！金山！って言うけど灰吹法に必要な鉛が完全輸入依存なのでそのままでも価値がある砂金くらいしかろくに活用出来なくて採掘よわっよわだった武田家
信玄の時代にはもうほぼ枯れてますよ！って言われてた金山だけど徳川家の支配下になって大久保長安が鉱山奉行になったら笑っちゃうくらい金が採れた
採れ過ぎて大久保長安が国家規模の横領事件起こして死ぬくらい

あの寄生虫似たようなのは他の地域にもいたよな
一番被害がでかいのは甲斐だけど

高天神城って城側から救援出すと救援に来たところを攻撃させる狙いだから救援来させんなよ！とかいう声があったと聞いたけどそれでも見殺し扱いなの？

こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる

>真面目な話するとまず明治にならんとワイン造りができないしそのうえでワイン畑作るためには田んぼ潰して畑にするしかないから
>先祖代々受け継いだ田んぼをよくわからんもののために潰せというのか！ってめちゃくちゃ揉めるのだ
米は稼いだ銭で買えばいいじゃん！って気楽に言うけど戦国時代は基本小氷期で輸出出来るほど米を作ってる場所ほぼ無いっての無視されがち

日本住血吸虫は甲府盆地特有じゃなくて広島にも筑後川流域にもいたのはいつも無視される
虫だけに

海持ってると海産物もだけど塩が無限湧きしてくるのが強過ぎる…

>こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる
徳川家の箔付け

さっさと松平家攻めて海取ったら良かったんだよ貧弱な土地でも

>こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる
戦争に強かったからの一言に尽きる

>本当に久々に歴史ドラマとか色々見てるんだけど勝頼っていつの間に「決して愚将ってわけでは無い」くらいの扱いになってたの
20年くらい前から

>こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる
戦争強いから

>さっさと松平家攻めて海取ったら良かったんだよ貧弱な土地でも
きがるにいってくれるなぁ

>さっさと松平家攻めて海取ったら良かったんだよ貧弱な土地でも
徳川家が思ってる以上に強いからそうならないんだよ

>あの寄生虫似たようなのは他の地域にもいたよな
>一番被害がでかいのは甲斐だけど
あとで調べたら一部地域で報告されてた奇妙な症状がこれ住血吸虫の仕業だなって判明して甲府盆地オンリーというわけではなくなった
甲府盆地くらい大規模なとこはないけど

>あの寄生虫似たようなのは他の地域にもいたよな
>一番被害がでかいのは甲斐だけど
武田家最後の時に宿将が感染してて、暇乞いの手紙出したっていう逸話が残ってるのがインパクト強すぎる

勝頼くんを評価すると信玄は凄いという前提に成り立つから甲府がダメになってしまう

海取っても西国との交易で必ず通過しなきゃならない伊勢湾は織田家が押さえてるから無理

屈指の家柄と金山があってそれを活用して場にあった政策と外交と立ち回りをしていればよかったんだ
信玄が悪い

>>さっさと松平家攻めて海取ったら良かったんだよ貧弱な土地でも
>徳川家が思ってる以上に強いからそうならないんだよ
下が駄目なら上だ！

あのタイミングで織田を裏切ったのが滅亡の一端だけどあの織田包囲網に忙殺されていたタイミングほど織田を倒せるチャンスもなかったとも思える

ミヤイリガイ「俺は悪くねェ！」

>下が駄目なら上だ！
長尾（上杉）と何度やり合っても決着がつかない！

金が取れてた時代は農地よわよわ♥でもなんとかなってたんだろうな

大体一武将としては強いくらいの評価になるんだろうか

信玄はなんだかんだで結果は出してたからな
そのツケを息子が払うことになっただけで

>屈指の家柄と金山があってそれを活用して場にあった政策と外交と立ち回りをしていればよかったんだ
>信玄が悪い
ぶっちゃけ家柄だけなら信玄存命時は並ぶレベルの大名が両手足の指じゃ足らんくらい居るので売りにならないんです

>金が取れてた時代は農地よわよわ♥でもなんとかなってたんだろうな
なんとかなってないです…

清和源氏の名家なんて腐るほどいるからな

源氏出身なんてそれこそ腐るほどいるし武田の正統血統は遥か彼方の土地だしで…

いっそどっかのタイミングで臣従したりできなかったの

甲斐武田氏なんてだせぇよなあ！
やっぱ若狭武田氏よ！

>いっそどっかのタイミングで臣従したりできなかったの
殺すかぁ

>屈指の家柄と金山があってそれを活用して場にあった政策と外交と立ち回りをしていればよかったんだ
>信玄が悪い
というか立地が悪いから政治だけ頑張って現状維持してても時代においてかれて侵略されて最終的に滅ぶからどうにかしないとって挙句のは間違ってないと思うよ
ただ信玄も勝頼も結局覆せなかった

>甲斐武田氏なんてだせぇよなあ！
>やっぱ若狭武田氏よ！
あの立地であそこまで下手打てるのすごいよキミん家

平地で農業やれるわけないじゃないですか
戦乱の世の中ですよ

小山田信茂の評価も変わったりしてるんだろうか

同盟裏切り同盟裏切り同盟裏切り連打してた武田信玄のおかげで武田はぐーんと伸びたんだけど信用切り売りしたツケが諏訪四郎君の代で吹き上がっちゃって…

若狭武田は本能寺の変の直後に明智光秀に味方したあたりが若狭武田って家の全てをこれ以上無いくらい表してる

まあ大体のところで守護の家は没落してるから残ってるだけ偉いともいえる

この立地で頑張ってた晴信くん凄いって認識で良い？

せめて中央がまだ混迷の時期だったなら勝頼の代も越えられたと思うけどね
何なんだよあの信長って野郎はよぉ！

せめて死ぬ前に息子に官位は用意しとけよ…

>せめて死ぬ前に息子に官位は用意しとけよ…
武田じゃねえし…

>信玄が同盟や講和結んだあと即その背中刺すを繰り返しただけで誰も手を組もうとしなくなったと聞いた
金丸信や山梨県民はそういうとこある

>せめて死ぬ前に息子に官位は用意しとけよ…
織田に嫌がらせしまくりましてね…

信玄の時代に国まとめるどころか荒れてつなぎにパスだからなぁ

>同盟裏切り同盟裏切り同盟裏切り連打してた武田信玄のおかげで武田はぐーんと伸びたんだけど信用切り売りしたツケが諏訪四郎君の代で吹き上がっちゃって…
同じ同盟裏切り連打野郎でも伊達のまーくんは上手くやったなって

武勇では戦国最強まであるからな画像
信玄が足を引っ張りすぎてる

強い奴を倒してまで欲しい土地ではないなあ…絶対に…

でも信玄の病気さえなければ天下取れてたぐらいはあるんでしょ？

>この立地で頑張ってた晴信くん凄いって認識で良い？
>同盟裏切り同盟裏切り同盟裏切り連打してた武田信玄のおかげで武田はぐーんと伸びたんだけど信用切り売りしたツケが諏訪四郎君の代で吹き上がっちゃって…

>ミヤイリガイ「真田！俺を使え！」

>>せめて死ぬ前に息子に官位は用意しとけよ…
>織田に嫌がらせしまくりましてね…
信長「だから無官の四郎くん（）ってお手紙書くね…」

>武勇では戦国最強まであるからな画像
>信玄が足を引っ張りすぎてる
ぶっちゃけ信玄がアホな負債積み上げてなかったら普通に勝頼が天下統一してたまである

織田徳川に負けるまでは結構上手くやってた訳でそんな土地がカスとかでは無いよね
信玄が織田を裏切って絶対許さない扱いになったのだけが酷い

>でも信玄の病気さえなければ天下取れてたぐらいはあるんでしょ？
狙えはするけど取れたかは･･･

謙信も景勝が織田に滅ぼされていたら後継者問題とか織田との敵対とかでもっと色々言われていたんだろうな

そもそも別に現代になるまでに急に甲府盆地が平らになる訳じゃないから
現山梨県の広大な盆地は当時から基本あのまんまだしそこを流れる川を活用するために信玄は治水したんであってな

>同盟裏切り同盟裏切り同盟裏切り連打してた武田信玄のおかげで武田はぐーんと伸びたんだけど信用切り売りしたツケが諏訪四郎君の代で吹き上がっちゃって…
もしかして信玄ってめちゃくちゃ無能？

>でも信玄の病気さえなければ天下取れてたぐらいはあるんでしょ？
病気前でも全戦全勝ってわけじゃねえからなあ

勝頼がトップにならないといけない時点でおかしい気がする

>小山田信茂の評価も変わったりしてるんだろうか
あまりにも間が悪い奴というのは変わらなさそう

信玄が上手くやって尾張あたりまで取れてもどうせ甲斐に帰っちゃうから維持無理だからね

>せめて中央がまだ混迷の時期だったなら勝頼の代も越えられたと思うけどね
>何なんだよあの信長って野郎はよぉ！
お前の親が鍛えたモンスターの一体だろ

本人はまだまだ現役でやるつもりだっんじゃないの信玄は

>勝頼がトップにならないといけない時点でおかしい気がする
それはそう

>もしかして信玄ってめちゃくちゃ無能？
地元では神社とかで崇めてるよ

>勝頼がトップにならないといけない時点でおかしい気がする
仕方ねぇだろ長男殺しちまったんだから

>元就は振り出しが吉田郡山で港無いのによく大きくなれたな
安芸だから海もそんな遠くないし…
甲府から駿河湾なり直江津なりは遠すぎる…

>でも信玄の病気さえなければ天下取れてたぐらいはあるんでしょ？
むしろあのまま進んでたら織田軍にボロ負けてたと思うよ
勝頼ほど軍才ないし

短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄

>仕方ねぇだろ長男殺しちまったんだから
誰だそんなアホなことやったやつは

>ぶっちゃけ信玄がアホな負債積み上げてなかったら普通に勝頼が天下統一してたまである
いや…

>もしかして信玄ってめちゃくちゃ無能？
歴史研究が進んだ今となっては間違いなく愚将評価ではある

>>仕方ねぇだろ長男殺しちまったんだから
>誰だそんなアホなことやったやつは
ははー！！上杉謙信ではないかと・・・

そもそもスレ画が強すぎたから信長が危険視してたんだよね？

>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
メフォ手形刷って一時的に景気高揚させて支持率稼いでたナチスと変わらん

>勝頼ほど軍才ないし
勝頼はそこまで軍才あったの？

>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
短期的にも砥石崩れでボロ負けしてるし無駄に鉱山掘り尽くして財政死なせてるし普通に無能よ信玄

徳川に攻めかかっちゃったのが結果的に痛恨のミス
素直に上杉に便乗して北条だけ敵にしとけば良かったんだ

>>甲斐武田氏なんてだせぇよなあ！
>>やっぱ若狭武田氏よ！
>あの立地であそこまで下手打てるのすごいよキミん家
応仁の乱で副将務めたり京を追われた将軍のために出兵したりかなり活躍していますよ海のあるところの武田家は…
戦国時代後半に朝倉に攻められて実質滅亡しちゃったけど…

>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
父親を追い出したはいいけど、結託した家臣達の影響力も大きいし
成果を出し続けないと父親の二の舞になるって圧力はあったのかもしれない

まあ長男ちゃんと育てて優遇した信長もアレなことになってるのだが…

>そもそもスレ画が強すぎたから信長が危険視してたんだよね？
はい
信玄時代は大して強くなかった武田軍が画像に変わって一気に強くなった

信玄が引き継ぎちゃんとしてればもうちょっと頑張れたのかなスレ画
どっちにしろ遅かれ早かれみたいな雰囲気もあるが…

長男殺した勢多いから色んなところに刺さるな

身内で争うなんて辛いノブ
子供は大事に育てて特に長男は一緒に能をしたりして遊ぶノブ

>そもそもスレ画が強すぎたから信長が危険視してたんだよね？
めっちゃお手紙送ってたからね

>徳川に攻めかかっちゃったのが結果的に痛恨のミス
>素直に上杉に便乗して北条だけ敵にしとけば良かったんだ
でも黙ってるとキャンキャン鳴きながら噛み付いてくるんだよこの徳川って狂犬さぁ…

>>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
>メフォ手形刷って一時的に景気高揚させて支持率稼いでたナチスと変わらん
それこそ各地で乱取りで虐殺してるからマジでナチスなんだよな信玄時代の武田
それを改めたのも勝頼

>応仁の乱で副将務めたり京を追われた将軍のために出兵したりかなり活躍していますよ海のあるところの武田家は…
>戦国時代後半に朝倉に攻められて実質滅亡しちゃったけど…
終わり悪ければ全て悪しってくらい若狭武田は戦国後期ぐだぐだなんよ

>>小山田信茂の評価も変わったりしてるんだろうか
>あまりにも間が悪い奴というのは変わらなさそう
小山田様は郡内地域を命を投げ出して戦火から守った紛れもない英雄だから…

>>そもそもスレ画が強すぎたから信長が危険視してたんだよね？
>はい
>信玄時代は大して強くなかった武田軍が画像に変わって一気に強くなった
んー…武田家の血筋じゃない人質のくせになんでそんながんばったの？

>>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
>短期的にも砥石崩れでボロ負けしてるし無駄に鉱山掘り尽くして財政死なせてるし普通に無能よ信玄
何も良いとこないじゃないですか！

>長男殺した勢多いから色んなところに刺さるな
先生徳川君が頭抱えてます

>まあ長男ちゃんと育てて優遇した信長もアレなことになってるのだが…
二人ともが京都に居たのが悪い
信忠が別の所に居を構えてたら本能寺も起きなかったかもしれない

>んー…武田家の血筋じゃない人質のくせになんでそんながんばったの？
どっちかというと信玄が無能すぎたというか…

長男やっちゃった上でうまく乗り切って最終的に勝者になってる徳川がおかしい

>勝頼はそこまで軍才あったの？
単純に戦で言うなら戦績も勝率も信玄より上
何か無駄に強い

>>>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
>>短期的にも砥石崩れでボロ負けしてるし無駄に鉱山掘り尽くして財政死なせてるし普通に無能よ信玄
>何も良いとこないじゃないですか！
強い

なんで小山田さんだけ許されないの

>長男殺した勢多いから色んなところに刺さるな
長男と決裂して東北地方全土を戦乱の渦に巻き込んだやつが荒らしdel混乱の元正宗の曽祖父だぞ

武田家は親に反旗翻してナンボみたいなのがずっと続いてたから息子への警戒心も相応に強くなる

>>勝頼はそこまで軍才あったの？
>単純に戦で言うなら戦績も勝率も信玄より上
>何か無駄に強い
普通に謙信まで強いまであるからな画像

信玄が弱かったら謙信と何度も戦バチバチやれねえっての

勝頼は強すぎる大将って言われるくらい強かった
戦術的強さに全振りっていうか

長男ちゃんと長生きしてバトン渡せた大大名がそもそも戦国時代後期に存在しないんですね

長男殺しはそれこそ神の君含めいろんな大名にぶっ刺さるからな
殺したこと自体よりその後の引継ぎが下手すぎたのが一番悪い

>>>>短期的に見れば有能だけど長期的に見ると…って感じなのかな信玄
>>>短期的にも砥石崩れでボロ負けしてるし無駄に鉱山掘り尽くして財政死なせてるし普通に無能よ信玄
>>何も良いとこないじゃないですか！
>強い
(普通に勝頼より勝利低い)

>せめて死ぬ前に息子に官位は用意しとけよ…
織田と同盟してた時代
信玄「もしもし公方様四郎に官位と偏諱ください」
信玄「それはそれとして信長最近調子乗り過ぎでは？なんであんなの寵愛してるんですか？」
そして勝頼は官位も偏諱ももらえませんでした

>長男ちゃんと長生きしてバトン渡せた大大名がそもそも戦国時代後期に存在しないんですね
長男がちゃんと頑張ったの島津くらいかな…

>武田じゃねえし…
嫡男の太郎にも用意してなかっただろうがよ！

>勝頼は強すぎる大将って言われるくらい強かった
>戦術的強さに全振りっていうか
それこそ長篠もあとちょっとで織田徳川の方が壊滅するレベルまで追い込まれてた

見逃されがちだけど信玄死んだ時まだ親父の信虎生きてたぐらいだからな
信玄が急死すぎるのが問題の多くを占めてる

>そして勝頼は官位も偏諱ももらえませんでした
かつよりかわいそう！

>信玄が弱かったら謙信と何度も戦バチバチやれねえっての
そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！

真田昌幸「さぁ…」

>長男ちゃんと長生きしてバトン渡せた大大名がそもそも戦国時代後期に存在しないんですね
前田は渡せてない？

なんとかして本能寺まで生き残って即刻秀吉に従属すれば甲斐一国もしくは甲斐信濃くらいは…
でも信長が本能寺で慢心してるのは武田を滅ぼしたからだし…

山梨が日本の首都になってたら滅茶苦茶不便だしまぁ良い…

>そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！
何度も戦わないといけないから弱いって言うと北条は弱いのかって話になるしなぁ

>>信玄が弱かったら謙信と何度も戦バチバチやれねえっての
>そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！
謙信が強いとは言わないんだな

>>こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる
>徳川家の箔付け
プロパガンダで今まで持ち上げられてたけどちゃんと歴史研究したら勝頼の功績盗んでるだけだこいつってなる

前田は信長秀吉家康に対するポジションが絶妙過ぎる

駿河遠江三河でもマシな所じゃなくてカスみたいな所だけキープしてるのが辛い

>>長篠の戦いは「銃が無いから」とか「銃弾が無いから」とか一つの理由じゃなくて
>>他にも柵だとか穴だとかシンプルに人数だとか諸々全部が敗因説が今は濃厚
>負けに不思議の負け無しって奴かぁ～
それこそ信玄の暴政のせいで武田領国がボロボロになってたのがそもそもの原因ではある

戦国時代後期の大大名家の長男一覧
織田家・親父と仲良く謀反で弑逆
徳川家・内通の疑いで自刃
武田家・謀反の疑いで自刃
長尾家・実子無し
北条家・戦で手傷を負い破傷風で病没
毛利家・心労で早逝
大友家・バカ過ぎて廃嫡

悲しいなぁ…

>信玄は「死んだら三年は隠せ」と遺言してたのは有名だけど信長・秀吉・家康が攻勢に出て武田の同盟だった朝倉・浅井は攻め落とされ滅亡
>しかも奥平貞能が裏切り軍事力を大幅に失った上に信玄の死をゲロってしまう
>そのため3年待たずに外征に出ることになったがその際に明智光秀・森長可を含む18の城を半月で撃破しその名を知らしめた傑物
>それが武田勝頼
勝頼強すぎない？

>なんで小山田さんだけ許されないの
土壇場で裏切って心象悪いのに信忠にお前用はない！信長連れて来いや！！ってふんぞり返ったから

お蕎麦でもたべて気をやわらげようよ

>>信玄が弱かったら謙信と何度も戦バチバチやれねえっての
>そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！
それは本当にそう

>>勝頼は強すぎる大将って言われるくらい強かった
>>戦術的強さに全振りっていうか
>それこそ長篠もあとちょっとで織田徳川の方が壊滅するレベルまで追い込まれてた
全然そんな事はない
長篠ではガッツリ戦略負けしたし
たとえ信長は負けたとしてもこの時点は国力が安定してるから再戦コンテニューし放題

貴重な農地にも変な貝がいるせいで終わってる

>それこそ長篠もあとちょっとで織田徳川の方が壊滅するレベルまで追い込まれてた
長篠はもう前哨戦の時点で徳川に追い散らされてるじゃんかよ
長篠へ降りて行ったのも自発的にやったんじゃなくて徳川に追い出された結果だぞ

武田信長の方が先に存在したのに織田信長のパクり扱いしやがって

まぁ敗色が見えてきたら武田の一門衆が我先に逃げ出す時点で統制は取れてなかったんだろう

>長尾家・実子無し
長尾(上杉)は後継に興味がなさすぎる

>>そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！
>何度も戦わないといけないから弱いって言うと北条は弱いのかって話になるしなぁ
武田征伐の直前まで勝頼にボコられて滅亡寸前だったぞ

>戦国時代後期の大大名家の長男一覧
豊臣家・長男以前に息子の夭折多過ぎ

>北条家・戦で手傷を負い破傷風で病没
誰…？誰なの…？

>>>信玄が弱かったら謙信と何度も戦バチバチやれねえっての
>>そうやって何度も戦わなきゃいけないほど勝ててない時点で勝頼より遥かに弱いよ！
>謙信が強いとは言わないんだな
流石に謙信より勝頼の方が強くねえかな…

1人でやってんのかな…

>>>こういうスレ見てると信玄ってなんであんなに評価されまくってるんだ？ってなる
>>徳川家の箔付け
>プロパガンダで今まで持ち上げられてたけどちゃんと歴史研究したら勝頼の功績盗んでるだけだこいつってなる
信玄堤とかに内政改革とかもほぼ勝頼の功績なのが判明してるという…

>誰…？誰なの…？
北条氏親
北条氏政は次男

>勝頼強すぎない？
弱兵として知られてた信玄時代の武田から変わったって信長公記にも書かれるぐらいだから…

長篠は武田軍が何も知らないで織田軍に突撃したんじゃなくて
銃の怖さを知った上で徳川に戦線を分断されて長篠へ押し出されて突撃せざるを得ない状態でハチの巣にされただけだぞ

裏切りなんて戦国のつねなのに信忠さんはひどいやっちゃ

戦争では強いけどそれこそ今で言う織田の経済制裁に負けたのだ
それはそれとして城建てるから金徴収するね…

>>誰…？誰なの…？
>北条氏親
>北条氏政は次男
北条氏親が破傷風で死亡とか初めて聞いたんだけど！？

>全然そんな事はない
>長篠ではガッツリ戦略負けしたし
>たとえ信長は負けたとしてもこの時点は国力が安定してるから再戦コンテニューし放題
だから信玄がろくに政治もやらずに甲斐ひたすら疲弊させてたって話に戻るんだ

適当吹いてる通り越して虚言癖レベルのアホが滅茶苦茶暴れてる

>裏切りなんて戦国のつねなのに信忠さんはひどいやっちゃ
事前交渉での裏切りは正義
土壇場での裏切りは悪

上杉　家臣の長尾家が乗っ取ってる
北条　伊勢家が自称してるだけ
武田　諏訪家のガキ


自称が多すぎない東夷

>武田征伐の直前まで勝頼にボコられて滅亡寸前だったぞ
何で婚姻同盟結んでる北条と戦してることになってるんだ…？

>貴重な農地にも変な貝がいるせいで終わってる
寄生虫まみれだからな当時の甲斐…
まともに人間が住める場所じゃない

>北条氏親が破傷風で死亡とか初めて聞いたんだけど！？
資料見つかったの割と最近（2010年くらい）だから…

長篠後もまだ何とか動けたけど御館の乱で完全に詰んだっていうざっくりした認識でいる…

>>それこそ長篠もあとちょっとで織田徳川の方が壊滅するレベルまで追い込まれてた
>長篠はもう前哨戦の時点で徳川に追い散らされてるじゃんかよ
>長篠へ降りて行ったのも自発的にやったんじゃなくて徳川に追い出された結果だぞ
それぐらい信玄時代の外交政策が詰んでたって話では

>自称が多すぎない東夷
ほぼ自称源平でひしめき合ってる武家社会でソレ言うのも今さら感

>戦争では強いけどそれこそ今で言う織田の経済制裁に負けたのだ
必死に銃を揃えようとしてるけど肝心の弾も火薬も織田が流通を堰き止めてるんだよなぁ
それでも国内でどうにかしようとして銭を潰して弾を作ったりしてる記録が残ってるし

>長篠は武田軍が何も知らないで織田軍に突撃したんじゃなくて
>銃の怖さを知った上で徳川に戦線を分断されて長篠へ押し出されて突撃せざるを得ない状態でハチの巣にされただけだぞ
その上で掘やら湿地やら柵やらの奥に構えた鉄砲持ち部隊がいたのよね
あと部下がてんやわんやだから勝頼側も逃げる姿勢を見せる訳にもいかんかった
そりゃ決定的な壊滅になるわって

>信玄堤とかに内政改革とかもほぼ勝頼の功績なのが判明してるという…
なそ
にん

>>北条氏親が破傷風で死亡とか初めて聞いたんだけど！？
>資料見つかったの割と最近（2010年くらい）だから…
黒田先生とかの本でも破傷風が死因なんて聞いたことないぞ

>自称が多すぎない東夷
戦国時代で身元がはっきりしてる奴数えた方が早くねえか

>それぐらい信玄時代の外交政策が詰んでたって話では
失敬な…内向きにも人間関係がこんがらがっとるわ

>戦争では強いけどそれこそ今で言う織田の経済制裁に負けたのだ
>それはそれとして城建てるから金徴収するね…
結局信玄が経済政策をまるで理解してなかったのが悲劇の始まりすぎる

>>信玄堤とかに内政改革とかもほぼ勝頼の功績なのが判明してるという…
>なそ
>にん
それ嘘
信玄堤は徳川時代

>>自称が多すぎない東夷
>戦国時代で身元がはっきりしてる奴数えた方が早くねえか
東北名家おすぎ

>>それぐらい信玄時代の外交政策が詰んでたって話では
>失敬な…内向きにも人間関係がこんがらがっとるわ
もしかして信玄時代って武田の暗黒期？

>結局信玄が経済政策をまるで理解してなかったのが悲劇の始まりすぎる
駿河の港と街を焼きました！を美談にしてるのはどうかと思うんだ
それが欲しくて攻めたんですよね？

>それ嘘
>信玄堤は徳川時代
どっちにしろ信玄何もやってねえ！

>>>それぐらい信玄時代の外交政策が詰んでたって話では
>>失敬な…内向きにも人間関係がこんがらがっとるわ
>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
真の暗黒は信虎時代
それを信玄個人のパワーで無理やりなんとかしてた

>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
黄金期にもかかる話だから簡単にはいかないお話だ

武田は長篠で信玄が信長に負けて滅んだんだと長い子と思ってた

>>結局信玄が経済政策をまるで理解してなかったのが悲劇の始まりすぎる
>駿河の港と街を焼きました！を美談にしてるのはどうかと思うんだ
>それが欲しくて攻めたんですよね？
氏郷よりよっぽど無能じゃねえか信玄

>>結局信玄が経済政策をまるで理解してなかったのが悲劇の始まりすぎる
>駿河の港と街を焼きました！を美談にしてるのはどうかと思うんだ
>それが欲しくて攻めたんですよね？
メインは今川氏真が武田を裏切って上杉謙信と同盟を結んだことへの報復だよ

佐竹義重と信玄のエピソード何か好き

>>>>それぐらい信玄時代の外交政策が詰んでたって話では
>>>失敬な…内向きにも人間関係がこんがらがっとるわ
>>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
>真の暗黒は信虎時代
>それを信玄個人のパワーで無理やりなんとかしてた
信虎時代はまだ何とかなってたのに信玄時代から一気に負け戦が増えとる…

勝頼持ち上げがすぎない？
いや結構やれる人物ではあったけどさ

>>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
>黄金期にもかかる話だから簡単にはいかないお話だ
金山を無駄に浪費して経済死なせてた信玄時代が黄金期とは…

こんな土地でここまで勢力広げた信玄が傑物過ぎるんよね

しゃーねーだろ乱取りする事でしか兵士の士気高められないんだから

>勝頼持ち上げがすぎない？
>いや結構やれる人物ではあったけどさ
むしろ今までが信玄持ち上げが酷すぎた

>>>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
>>真の暗黒は信虎時代
>>それを信玄個人のパワーで無理やりなんとかしてた
>信虎時代はまだ何とかなってたのに信玄時代から一気に負け戦が増えとる…
信虎でなんとかなってたら追放されてねえよ

>武田は長篠で信玄が信長に負けて滅んだんだと長い子と思ってた
真田とか重用され始めたのは長篠以降だぞ
信繁じゃなくて昌幸が

神君クソダヌキを恐れさせた
>明石全登石田三成今川義元上杉景勝上杉謙信宇喜多秀家大久保長安大谷吉継織田信長織田信秀加藤清正木村重成黒田官兵衛小早川隆景佐竹義宣真田昌幸真田幸村島左近島津家久島津義弘
>武田信玄
>立花宗茂伊達政宗長宗我部元親豊臣秀吉豊臣秀頼直江兼続長束正家福島正則前田利長松平忠輝松平信康毛利輝元最上義光柳沢信俊結城秀康
が弱いわけないだろ

北条が舐められすぎな気はする
秀吉天下人パワーにやられたとはいえ国としての完成度はかなりのもんだぞ

信玄の超評価は信玄にボッコボコにされてた徳川マーケティングが真実…ってコト！？

信玄も悪くはないよ
だって織田は滅びそうだったし徳川は破ったし
ただ織田が滅びなかった上に自分が死んだのが誤算なだけで

太閤立志伝で武田勝頼が武田家固有のクソ強バフの風林火山のスキル覚えていなくて不満だったけど後に史実再現と知って納得した

>>>もしかして信玄時代って武田の暗黒期？
>>黄金期にもかかる話だから簡単にはいかないお話だ
>金山を無駄に浪費して経済死なせてた信玄時代が黄金期とは…
金山を潰したのは勝頼だぞ

>こんな土地でここまで勢力広げた信玄が傑物過ぎるんよね
こういう逆張り意見まだ言ってる奴いるのを見るとフィクションの影響こえーってなる

信玄坊主の悪逆無道はそのまま甲斐武田氏の破竹の武勲隆盛の大事な因なのでそのテンションがなかったら周囲に潰されちゃってるのも事実なんでむつかしい
信用度を図るラインは大事だけれども上手に踏み倒す悪党じゃなきゃ戦国時代ででかくなれないし生き残れないし

>信玄の超評価は信玄にボッコボコにされてた徳川マーケティングが真実…ってコト！？
はい
そもそも三方ヶ原以外で勝ち星ほとんどないし信玄

信長の野望だと大大名が凄い勢いで領土広げて行くせいで現実の領土拡張の遅さに最初は驚いた
そりゃそうだろうけどね…

>>武田は長篠で信玄が信長に負けて滅んだんだと長い子と思ってた
>真田とか重用され始めたのは長篠以降だぞ
>信繁じゃなくて昌幸が
いや普通に信玄時代からの重臣ですが…

>太閤立志伝で武田勝頼が武田家固有のクソ強バフの風林火山のスキル覚えていなくて不満だったけど後に史実再現と知って納得した
史実の実績で言えば勝頼が持つべきスキルであって信玄は統率50ぐらいが妥当だ

>>信玄の超評価は信玄にボッコボコにされてた徳川マーケティングが真実…ってコト！？
>はい
>そもそも三方ヶ原以外で勝ち星ほとんどないし信玄
どうやって甲斐から領土広げたんだ…

>勝頼持ち上げがすぎない？
>いや結構やれる人物ではあったけどさ
上の日本住血吸虫といい1つのエピソードから20くらい話膨らませて無い？と思えるくらい暴走しかかってるのを感じる

敗けは多いけど信玄に勝ちがないってそれはだいぶムチャだろう…

>そもそも三方ヶ原以外で勝ち星ほとんどないし信玄
流石に信濃攻めを勝ち星ないは滅茶苦茶だよ
諏訪とか海野とか誰に負けたんだよ

>信玄坊主の悪逆無道はそのまま甲斐武田氏の破竹の武勲隆盛の大事な因なのでそのテンションがなかったら周囲に潰されちゃってるのも事実なんでむつかしい
>信用度を図るラインは大事だけれども上手に踏み倒す悪党じゃなきゃ戦国時代ででかくなれないし生き残れないし
信玄の領土拡大って何の価値もない信州で増やしてるだけだから経済的メリットは皆無なのよ

勝頼って最近imgに来るの？

>史実の実績で言えば勝頼が持つべきスキルであって信玄は統率50ぐらいが妥当だ
バカの相手いちいちするのもあれだけど信玄から風林火山の軍旗使うなよって言われた話からだぞ風林火山使えないの

>駿河の港と街を焼きました！を美談にしてるのはどうかと思うんだ
それが欲しくて攻めたんですよね？
この後勝頼が城下町発展させて経済政策に力入れようとするんだけど駿河遠江の商人全部家康側に行ったのが酷い

真田は昌幸以前に幸隆とかお兄ちゃんが働きまくってるからな

長篠から武田滅亡まで7年だしな
逆にいうと7年あれば一門衆とかでもそりゃ調略されると

もしかしてカス領地過ぎて周りの大手から見向きもされなかっただけのクソ田舎大名だったのでは…？

>>史実の実績で言えば勝頼が持つべきスキルであって信玄は統率50ぐらいが妥当だ
>バカの相手いちいちするのもあれだけど信玄から風林火山の軍旗使うなよって言われた話からだぞ風林火山使えないの
諏訪の子だからかと

>この後勝頼が城下町発展させて経済政策に力入れようとするんだけど駿河遠江の商人全部家康側に行ったのが酷い
そりゃ焼かれて復興するまで何もしないとか無理だもん
商人も逃げるよ

>勝頼って最近imgに来るの？
勝頼以外にも信玄に恨み持ってそうなのがいくらでもいるのが困る

>もしかしてカス領地過ぎて周りの大手から見向きもされなかっただけのクソ田舎大名だったのでは…？
こいつ突破しないと東の連中は京に行けない？

徳川家康を恐れさせた敵は沢山いるけど一番ピンチだったのは信玄に攻められた時
信玄の病気なかったらスルーされずに城取られて死んでたぞお前…
防御薄い平地の城で圧倒的兵数差で徳川側が死に体なんだから本当に幸運だった

高天神城跡見に行ったことあるけどよくこんな所まで攻めに来るなって…

>もしかしてカス領地過ぎて周りの大手から見向きもされなかっただけのクソ田舎大名だったのでは…？
それは逆張りすぎる
カス領地なのと滅茶苦茶強いのは両立するんだ

>こいつ突破しないと東の連中は京に行けない？
甲斐はこの時代五街道通ってないよ

日本に限らず宗教にハマった権力者は内政に消極的になる

>>そもそも三方ヶ原以外で勝ち星ほとんどないし信玄
>流石に信濃攻めを勝ち星ないは滅茶苦茶だよ
>諏訪とか海野とか誰に負けたんだよ
というかむしろ三方ヶ原で信玄に負けた家康クソ雑魚すぎない？って話になる

>>>そもそも三方ヶ原以外で勝ち星ほとんどないし信玄
>>流石に信濃攻めを勝ち星ないは滅茶苦茶だよ
>>諏訪とか海野とか誰に負けたんだよ
>というかむしろ三方ヶ原で信玄に負けた家康クソ雑魚すぎない？って話になる
実際運だけいい雑魚だろ

大名でもない父上って実家とはいえいきなりガタガタになった実家に戻らされたわけになるのか
それそれで大変すぎない？

>高天神城跡見に行ったことあるけどよくこんな所まで攻めに来るなって…
いや駿河から遠江に攻めるならあそこは要所だろ
逆もそうだ

>>こいつ突破しないと東の連中は京に行けない？
>甲斐はこの時代五街道通ってないよ
関東から武田無視して西進しようとしたら甲斐から南下して東海道ぶった斬られたら詰みでしょ

>大名でもない父上って実家とはいえいきなりガタガタになった実家に戻らされたわけになるのか
>それそれで大変すぎない？
諏訪の子なんで無理でーすってしなかった勝頼の自業自得よ

適当ぶっこきすぎだろ

信玄と謙信の話がドラマチックな話になりすぎてる…

家康も武闘派でかなりの戦上手なので
勝敗は兵家の常と言う他ない

>>高天神城跡見に行ったことあるけどよくこんな所まで攻めに来るなって…
>いや駿河から遠江に攻めるならあそこは要所だろ
>逆もそうだ
それでも当時の運搬力や道路事情で輜重も考えながら行軍するのすげえなあ…ってなるよ
現代人には到底出来る気しないわ

>適当ぶっこきすぎだろ
は？武田信玄はクソ雑魚でそれに負けてクソ漏らした徳川家康は更に雑魚は歴史のimgだと真実だけど？
お客様は帰って

>は？武田信玄はクソ雑魚でそれに負けてクソ漏らした徳川家康は更に雑魚は歴史のimgだと真実だけど？
>お客様は帰って
おう帰れ！

>信玄と謙信の話がドラマチックな話になりすぎてる…
歴史的に見るとめちゃくちゃしょうもない田舎の小競り合いで
有名だけどメインの題材にした作品ってある？

史跡は実際に現地行って目にするのとネットで調べるのじゃ全然感想変わってくるからな…

カス領地だけど金山の収入で軍事力強化して周囲を怖がらせてた
って考えると現代のクソコテ国家みたいだな…

微妙にわけのわからん嘘も混じってるのはなんなんだ…？

>史跡は実際に現地行って目にするのとネットで調べるのじゃ全然感想変わってくるからな…
こんな場所住んでんじゃねぇ！ってなった月山富田城

家康公がボコボコにされた信玄すげえ！って
徳川家のイメージ戦略がそのまま現代まで続いてるの結構凄い気がする
山梨県の観光地は今でもどこに行っても信玄グッズ置いてあるし

>>適当ぶっこきすぎだろ
>は？武田信玄はクソ雑魚でそれに負けてクソ漏らした徳川家康は更に雑魚は歴史のimgだと真実だけど？
>お客様は帰って
やっぱりコイツ勝頼だろ

>>史跡は実際に現地行って目にするのとネットで調べるのじゃ全然感想変わってくるからな…
>こんな場所住んでんじゃねぇ！ってなった月山富田城
山城ってそりゃ山城だから山なんだろうけど本当に山すぎるよね…

>家康公がボコボコにされた信玄すげえ！って
>徳川家のイメージ戦略がそのまま現代まで続いてるの結構凄い気がする
>山梨県の観光地は今でもどこに行っても信玄グッズ置いてあるし
上手くいきすぎて化け物みたいに強いクソ野郎なのに何か優しいだけの人みたいな扱いの家康

>上手くいきすぎて化け物みたいに強いクソ野郎なのに何か優しいだけの人みたいな扱いの家康
それなら家康が狸ってなんて呼ばれねえよ

優しいってイメージあるか？家康

一般人は信長が怖くて猿狸は優しい人だよ
ホトトギス何回殺されてきたんだよ

最新の信長やった時信濃クソ立地過ぎる…ってなった無理だよこんな所

信玄の置き土産でだいぶ苦しいスタートだけど
こいつ自身も外交で敵ばかり作ってる
最後は誰も助けてくれず　死