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演技と史実でキャラが違いすぎる

一番好きとまではいかないけど面白い人物だと思うよ

忠臣でも聖人でもないけど魅力MAX

曹操がいなきゃこの人が天下取れたかって言うと取れないと思う

戦績を追うと意外と戦争強いな？ってなる

>曹操がいなきゃこの人が天下取れたかって言うと取れないと思う
袁紹がいるしな

遍歴が面白いが史実でも似たようなもん？

劉備を小ばかにしまくってた爆笑三国志が
「俺でも劉備くらいには成れるだろう」という鍾会の発言に対して
「何が劉備くらいだよく知りもしないくせに！」とキレてたの笑った

>曹操がいなきゃこの人が天下取れたかって言うと取れないと思う
劉備はたぶんおとなしく献帝の下におさまる

口数が少なく感情を表に出さないがこれだという人にはへりくだって接する
なかなか珍しいタイプの人たらし

逆にあの境遇で生き延び続けて一国築くのは劉備でしかできなかったろうなとも思う

>劉備を小ばかにしまくってた爆笑三国志が
>「俺でも劉備くらいには成れるだろう」という鍾会の発言に対して
>「何が劉備くらいだよく知りもしないくせに！」とキレてたの笑った
（珍しく劉備をフォローしてしまった）

>遍歴が面白いが史実でも似たようなもん？
あんだけ放浪してよく生き残って人がついてくるなってなる

>忠臣でも聖人でもないけど魅力MAX
演義とかだと忠臣であり聖人として描かれているから
なるほどだからこんなに魅力が高いんだな…と納得できる
正史だとなんでこんなに魅力が高いのか分からない
でもとにかく部下や民衆を惹きつけまくる

本初ごときは力不足よ
今の世に英雄と呼べる者は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

やってること呂布よりひどいかもしれん

仁徳の人っていうか秀吉みたいなコミュ力高い人というイメージ

拠点全て失って流浪の身になってもついてきてくれる程度の人望

>本初ごときは力不足よ
>今の世に英雄と呼べる者は
そう
そうなんですよ

中国大陸の右上から左下まで
ほぼ時計周りで移動している放浪王

>1785851503194.png
（チンポのことだろうか…）

まさか後世でこんな描かれ方されようとは

>1785851503194.png
（絶対にチンポだ…。）

>仁徳の人っていうか秀吉みたいなコミュ力高い人というイメージ
でも口数少なく表情にも乏しいとか…
むしろ曹操の方が根明だったり

片方は裏切ったとはいえ糜兄弟が資産ある故郷捨ててまでついて行くくらいだしな

チンポんもー

>やってること呂布よりひどいかもしれん
自演は感心せんぞ奉先

>中国大陸の右上から左下まで
>ほぼ時計周りで移動している放浪王
マップに未踏破エリアがあると気になるよね

>逆にあの境遇で生き延び続けて一国築くのは劉備でしかできなかったろうなとも思う
ただあれだとどうしても纏まった勢力築くのが遅くなるからな
本格的に動き出した頃にはもう時間が無かった

劉邦は「器」エピソードあるけど劉備はそこまで器感じさせる逸話が無いように感じる

なんかむしろかなんか売ってた貧乏人がなんやかんや人集めて国作ったのすごくない

チンポと誤解するのを本当にやりそうな魅力がある

まあ方々で客分としてあっさり受け入れられてたからには会った人を魅了するだけの器量だったんだろうね
実際にやったことは結構恩知らずなところもあるけど

>片方は裏切ったとはいえ糜兄弟が資産ある故郷捨ててまでついて行くくらいだしな
あれは麋竺もどうかしてるぜ

劉備が裏切り王言われてるけど明確に裏切ったのって劉璋くらいでは？

>仁徳の人っていうか秀吉みたいなコミュ力高い人というイメージ
コネ無しの現場叩き上げってポジションだと豪放な親分肌だったのかね

スリーキングダムの劉備が好きだな 普段は温厚だけど言うべきときは袁紹や呂布にも恐れず物を言うし 怒らせたら誰よりも怖い凄みもある

逆に劉邦が三国志の時代にいたとしても多分天下取るのは無理じゃねえかな

>正史だとなんでこんなに魅力が高いのか分からない
>でもとにかく部下や民衆を惹きつけまくる
頼れるインテリヤンキーか何かなんかねぇ…

才覚は別としても人間的に凄まじく魅力のある人物だったのは間違いない

>やってること呂布よりひどいかもしれん
明確に裏切ったのって史実では劉璋だけだし演義でも率先しては裏切ってないんじゃないかな

ほぼ丸腰から皇帝に成り上がった程度の器量

>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
それを言うなら孫策や関羽は毎回パンモロする変態だし
曹操に至ってはえっち大好きでしょ

三国志って集まったと思ったらなんかよくわからん感じで解散したり
なんかフラフラしたりしてる所がなんか生々しくておもろい

劉邦もそんな人気あるか？
極悪非道の項羽の方が何だかんだ後世の創作でも贔屓されてるんじゃね

子供投げ捨てるんで嫌い

>劉邦もそんな人気あるか？
>極悪非道の項羽の方が何だかんだ後世の創作でも贔屓されてるんじゃね
物語としては家康より信長の方が面白い…みたいなものか

>三国志って集まったと思ったらなんかよくわからん感じで解散したり
>なんかフラフラしたりしてる所がなんか生々しくておもろい
袁紹の周辺がめっちゃグチャグチャしてる

>三国志って集まったと思ったらなんかよくわからん感じで解散したり
>なんかフラフラしたりしてる所がなんか生々しくておもろい
対董卓連合が解散するのとか孫策や劉備があちこち行ったり来たりしてるのが凄いふわふわしてる
軍勢率いたままあんな行ったり来たりしてやっていけるのも凄いなと

こいつが一番信用できないぞ
呂布が処刑される前に劉備のことこういう風に評すの好き

いろいろ見たあと吉川劉備を読み直すと
日本人受けするようにかなり手を加えてるんだなぁと再認識する
折々ですげえロマンチシズムくすぐるかっこよさがある

>スリーキングダムの劉備が好きだな
曹操の評
→群雄達が村1つを巡って争う時代に向こうから転がり込んできた徐州をああも簡単に捨てられる男とは何者か
陳宮の評
→曹操に匹敵する食わせものかあるいは奸雄

>子供投げ捨てるんで嫌い
それは蒼天航路の劉備…と思ったけど阿斗ほん投げてたわ

>劉邦は「器」エピソードあるけど劉備はそこまで器感じさせる逸話が無いように感じる
流民ついてきたり暗殺者が勝手に改心したり

>こいつが一番信用できないぞ
>呂布が処刑される前に劉備のことこういう風に評すの好き
その通りなんだけどお前にだけは言われとうない味わい深いセリフ

>いろいろ見たあと吉川劉備を読み直すと
>日本人受けするようにかなり手を加えてるんだなぁと再認識する
>折々ですげえロマンチシズムくすぐるかっこよさがある
あと人形劇三国志の劉備も
なんだかんだで超王道の正義漢聖人主人公いいよね…となる

>こいつが一番信用できないぞ
>呂布が処刑される前に劉備のことこういう風に評すの好き
でも呂布にだけは言われたくない
マジで

>こいつが一番信用できないぞ
>呂布が処刑される前に劉備のことこういう風に評すの好き
呂布にだけは言われたくねぇって思ったろ
ましてや被害者だし

三傑にたとえるなら豊臣秀吉かと思いきや徳川家康のイメージ

>スリーキングダムの劉備が好きだな 普段は温厚だけど言うべきときは袁紹や呂布にも恐れず物を言うし 怒らせたら誰よりも怖い凄みもある
劉備は2人の義弟に勝るとも劣らぬ武人だと演出したのもポイント高い

>こいつが一番信用できないぞ
>呂布が処刑される前に劉備のことこういう風に評すの好き
信用されるための土台を作って来た奴とそうでない奴の差だわな

>いろいろ見たあと吉川劉備を読み直すと
>日本人受けするようにかなり手を加えてるんだなぁと再認識する
人肉料理のもてなしとかおぞましすぎとか言って変えちゃう吉川先生

>逆に劉邦が三国志の時代にいたとしても多分天下取るのは無理じゃねえかな
そりゃ歴史が進んで社会構造が固まってきてるんだからそうなる
今ナポレオンがいたとしても欧州制覇とか不可能なのと同じ

>でも呂布にだけは言われたくない
>呂布にだけは言われたくねぇって思ったろ

信用ならんというほど裏切ってもないだろ劉備

チンポのことかとんでもねえ奴と同じ時代に生まれちまったことしか頭にない

>スリーキングダムの劉備が好きだな 普段は温厚だけど言うべきときは袁紹や呂布にも恐れず物を言うし 怒らせたら誰よりも怖い凄みもある
曹公には呂布の4人目の父親になっていただきたいと思うのですが

まぁこいつ裏切るぜ！ってのはメタ的な発言だから…

>極悪非道の項羽の方が何だかんだ後世の創作でも贔屓されてるんじゃね
項羽がちょっとどころでなく大人気なだけで
劉邦も定期的に再評価されるくらいには人気

劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
史実だと違うのか

呂布には辛らつなとしあきである
まぁさもありなん

>まぁこいつ裏切るぜ！ってのはメタ的な発言だから…
献帝の命令に逆らえるかよ

項羽そんな人気なの？マジ？

天地を喰らうの後半の劉備は落ち着いてかっこよくて好きだったな

飛んでくる矢を剣でパシッパシッと薙ぎ払うスキル持ちのひとり

>劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
>史実だと違うのか
それについては曹操を討てとの献帝からの密勅を受けた董承に協力を求められたとの
当時としては立派な大義名分がある

横山劉備にヒゲ生えてからは軍師頼りになりがちなのが残念だった
入蜀では弟や諸葛亮と離れて久々に主体でがんばるぞい！

>劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
>史実だと違うのか
献帝からの勅令だから判断に困る

こんなに買っていたのに

>曹公には呂布の4人目の父親になっていただきたいと思うのですが
呂布の義父になる＝裏切られて殺される

>横山劉備にヒゲ生えてからは軍師頼りになりがちなのが残念だった
演技そのものが後半は諸葛亮の物語になるからねぇ

>劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
>史実だと違うのか
董承に誘われてたから良くね？

献帝のアホのせいで曹操は天下統一できなかったし
劉備はマブダチと殺し合う羽目になった

>天地を喰らうの後半の劉備は落ち着いてかっこよくて好きだったな
ちょっと貪邪気の責めに耐えて巨女とヤっただけで人はこんなにも変われるんだ

曹操の軍師連中からも周瑜からもこいつ梟雄だから油断するなと忠告されてる

>こんなに買っていたのに
キモい！

呂布も正史だと頭脳プレイ見せることもあるが
いいとこみせても事後処理がいまいちなのでやっぱり呂布だなぁと安心する

>劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
>史実だと違うのか
裏切るっつーか勅命だからなああれ
帝の名ならやるしかないし曹操と敵対したら逃げるしかないしで

>>こんなに買っていたのに
>キモい！
このへんのくだり正史だと本当にキモいの笑う

横山三国志だと馬謖の無能さを見抜いて孔明に伝えるとか劉備の最期の見せどころを消されていたのが残念だった

ここの劉備すき
思わずウッキウキになる関さんも

>No.1425935027

>呂布にだけは言われたくねぇって思ったろ
>ましてや被害者だし
行き場失くしてたのを匿ってやったのに恩を忘れて徐州奪われた当の本人相手な挙句負けた悔し紛れの遠吠えじゃいくら合っててもダサすぎ

曹操ガチ勢の人は曹操のライバルの劉備も当然好きだぞ

>天地を喰らうの後半の劉備は落ち着いてかっこよくて好きだったな
この漫画だと劉備と公孫瓚は知り合い設定じゃないのか
確かに塾なんて通ってる感じじゃなかったが

演義はなし作りすぎだろ→え史実なんですか？
キモい…はだいたいの人が通る

>このへんのくだり正史だと本当にキモいの笑う
（俺絶対狙われてるよ！　逃げよう！）

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする

陶謙とか劉表が国譲ろうとするレベルなのが劉備の恐ろしいところ
特に劉表が劉備に後見頼んだ劉琦がすぐ病死してるの怖い

横山三国志で一番ダメなのは官渡の戦い省いたことだろ

羨ましい

君と余だ！のインパクトは実際すごい
史実はなんかキモい

>1785851503194.png
劉備好きの最右翼きたな…

>曹操ガチ勢の人は曹操のライバルの劉備も当然好きだぞ
なんか生きてて楽しそうだなこの人

戸田版ジャイアントロボだとライセにつかえたのにあっさり殺されるとかまあなんというかひどいものだった

>曹操の軍師連中からも周瑜からもこいつ梟雄だから油断するなと忠告されてる
これで周瑜からバチクソに敵視されてて笑ってしまった

>横山三国志で一番ダメなのは官渡の戦い省いたことだろ
代わりに南蛮戦を濃厚に描写してやったぜ

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする

>陶謙とか劉表が国譲ろうとするレベルなのが劉備の恐ろしいところ
>特に劉表が劉備に後見頼んだ劉琦がすぐ病死してるの怖い
招いたやつ大体全員滅んでる…

>横山三国志で一番ダメなのは官渡の戦い省いたことだろ
掲載誌も変わったタイミングだし主人公(劉備)がいないのも…ねぇ…

>陶謙とか劉表が国譲ろうとするレベルなのが劉備の恐ろしいところ
>特に劉表が劉備に後見頼んだ劉琦がすぐ病死してるの怖い
むしろ劉備からしたらもっと長生きしろよとなるんじゃね？荊州領有するための正統化として必要だったし

>1785852887685.jpg
結局劉備に忠義貫いて劉備もそれに応えるというね

>>天地を喰らうの後半の劉備は落ち着いてかっこよくて好きだったな
>ちょっと貪邪気の責めに耐えて巨女とヤっただけで人はこんなにも変われるんだ
劉備はやってないよ鬼の肝食っただけ
むしろ曹操はやったのに天下取れなかった

>>陶謙とか劉表が国譲ろうとするレベルなのが劉備の恐ろしいところ
>>特に劉表が劉備に後見頼んだ劉琦がすぐ病死してるの怖い
>招いたやつ大体全員滅んでる…
言っちゃ悪いけど劉備来なくても曹操に全員滅ぼされてるであろう面子だし…

劉備と曹操との関係に孫権が入る余地は微塵もないな
呉はノイズ

>真面目な役人を殴り殺して逃げてるんで嫌い

>君と余だ！のインパクトは実際すごい
>史実はなんかキモい
二人っきりの時だけ一人称変えるんじゃないよ！

>忠臣でも聖人でもないけど魅力MAX
劉邦劉備そして…宋江！

>>真面目な役人を殴り殺して逃げてるんで嫌い
賄賂要求してきたやん

>横山三国志で一番ダメなのは官渡の戦い省いたことだろ
別冊で描く構想はあったらしいんだけどねえ…

>君と余だ！のインパクトは実際すごい
>史実はなんかキモい
わざわざこんなエピソード歴史に残すんか…ってなる古代中国史
だがそれがいい

定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい

魏延除けば割と蜀って裏切り者の家族に甘い
孟達や劉封の家族はお咎め受けなかったし

ちんぽ好きなのって劉備だっんだ…

>宋江
「宋江と36人の盗賊が軍を率いて暴れ回った」程度の記述しかない奴の話をよくもあれだけ膨らませたなと感心する水滸伝

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
関羽だろ張飛だろ
曹操もそうだし…
たくさんいるだろ

>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
夏侯淵が死んで曹操自ら乗り込んで来たのに
曹操の食糧不足ガン待ち戦法で塩対応して勝った劉備の方が冷めてね？
たぶん年齢的にも二人の最後の対決チャンスだろうに

>魏延除けば割と蜀って裏切り者の家族に甘い
>孟達や劉封の家族はお咎め受けなかったし
お前の家族処刑されたぞと言われてもあの方がそんなことをなさるはずがないと信じない黄権
余計に悲しい…

>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
曹操「息子にするなら孫仲謀くんがいいわぁ❤」
曹操は淫乱尻軽人妻好き

>>君と余だ！のインパクトは実際すごい
>>史実はなんかキモい
>二人っきりの時だけ一人称変えるんじゃないよ！
曹だね

>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
魏王御自らわざわざ陸の孤島の漢中くんだりまで遠征してきてるのに？

>言っちゃ悪いけど劉備来なくても曹操に全員滅ぼされてるであろう面子だし…
でも曹操は劉備の尻を追いかけていただけなんだ

>魏延除けば割と蜀って裏切り者の家族に甘い
>孟達や劉封の家族はお咎め受けなかったし
夏侯覇が蜀に逃げ延びてきた時は両手を挙げて歓迎したしな

>>魏延除けば割と蜀って裏切り者の家族に甘い
>>孟達や劉封の家族はお咎め受けなかったし
>お前の家族処刑されたぞと言われてもあの方がそんなことをなさるはずがないと信じない黄権
>余計に悲しい…
「黄権が私を裏切ったのではなく私が黄権を裏切ったのだ」と言って黄権の家族を助ける劉備もね
そして息子の黄崇は蜀に忠義貫いて戦死という

ゲームでのスペックは正直やや凡将だからな
家来共がおしなべてハイパースペックだからなおさら

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
劉備を「傑出した雄姿を持ち王覇の才を備えている」と評価
一方劉備も「元龍は文武を兼備し何物も恐れぬ勇気と志を持っている。
彼と比較できる者を見つける事は古代に遡らなければ難しい」

>わざわざこんなエピソード歴史に残すんか…ってなる古代中国史
>だがそれがいい
筆書を見せてもらえない悔しさで血を吐くほどドラミングする鍾繇
面白い以外に書き残した理由が思いつかない

演義ほど劉備を低く評価してるし

>「黄権が私を裏切ったのではなく私が黄権を裏切ったのだ」と言って黄権の家族を助ける劉備もね
>そして息子の黄崇は蜀に忠義貫いて戦死という
親子そろって上司が言うことを聞いてくれない宿命…

三国志からみて古代って縄文時代とかじゃないの

>>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
>劉備を「傑出した雄姿を持ち王覇の才を備えている」と評価
>一方劉備も「元龍は文武を兼備し何物も恐れぬ勇気と志を持っている。
>彼と比較できる者を見つける事は古代に遡らなければ難しい」
劉表との酒の席で陳登への悪口を言った許汜に対して毅然と陳登擁護してたりもするしな劉備

最近のゲームの劉備さんって魅力のステが撤廃されてるから魅力の数値が最高値やぞ！ってドヤれないんでしょ？
かわうそ

>曹操「息子にするなら孫仲謀くんがいいわぁ❤」
曹丕「グレてやる！」

禰衡とか何であいつ伝が立ってるんだよってなる

>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
劉備が出て来たか！と出陣してるから熱いよ
劉備相手ならわし自らが出陣しないといかんレベルのLOVE

魅力がカンストしてたことだけはまぁ史実からも明らか

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする

>ゲームでのスペックは正直やや凡将だからな
めちゃくちゃ低くなってるな
昔は魅力99だったはず
コーエーの『三國志』シリーズにおける劉備の能力値（『三國志13』の場合）は、統率80、武力77、知力78、政治80です。全体的にバランス良く高めの数値に設定されています。

>>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
>劉備が出て来たか！と出陣してるから熱いよ
>劉備相手ならわし自らが出陣しないといかんレベルのLOVE
あの時期あの立場あの年齢の曹操が前線出てくるってすごいよな
クレイジーサイコホモ

>演義ほど劉備を低く評価してるし
覇道ではなく王道を体現する者としてのキャラ付け優先された結果
劉邦の焼き直しのキャラ付けだけど実際の劉邦も何らかの脚色でああなってんのかな

>劉表との酒の席で陳登への悪口を言った許汜に対して毅然と陳登擁護してたりもするしな劉備
寝台を用意されなかった不満に「私なら寝台どころか楼上に寝て貴方を更地に寝かせますな」
エスプリの効いた毒舌

>>>君と余だ！のインパクトは実際すごい
>>>史実はなんかキモい
>>二人っきりの時だけ一人称変えるんじゃないよ！
>曹だね
✖
今天下に英雄と呼べるのは使君と操だけです

>1785853722905.jpg
ＢＬ宮女好き

麋竺とか財産や妹あげて曹操から貰った漢臣の地位も捨ててついて行ってるし…

>>>定軍山あたりだともう曹操様もあんま劉備にお熱じゃなくなってて悲しい
>>劉備が出て来たか！と出陣してるから熱いよ
>>劉備相手ならわし自らが出陣しないといかんレベルのLOVE
>あの時期あの立場あの年齢の曹操が前線出てくるってすごいよな
>クレイジーサイコホモ
まあ曹操って割と自分で現場赴くタイプだしな
官渡なんて楽進と一緒に自分も寡兵で襲撃しに行ってるし

>禰衡とか何であいつ伝が立ってるんだよってなる
むしろわかりやすい方
わかるけど…

>三国志からみて古代って縄文時代とかじゃないの
なぜ日本史に行く
中国史で例を出せば
春秋五覇の斉の桓公は（在位紀元前685年 - 紀元前643年）
ずっと前から歴史あるよ

まあ権ちゃんも自分で処しにいってるからな曹操

劉備は陳羣や張任に振られたりしてるけど
糜竺や魏延みたいな熱狂的ファンも着いてきてるのでノーカン

>>禰衡とか何であいつ伝が立ってるんだよってなる
>むしろわかりやすい方
>わかるけど…
あなたはまるで祠の神様だ！人からお供えは貰うがあなたは人に何も恵まない！
割と今見てもなかなかキレキレな悪口

>劉備が出て来たか！と出陣してるから熱いよ
>劉備相手ならわし自らが出陣しないといかんレベルのLOVE
劉備としては武将人生最高潮のｷﾚｯｷﾚの戦術采配
曹操としては完全に後手後手に回ってかつての戦術眼が陰ってしまった采配
ここまで条件揃ってようやく劉備が曹操に初勝利できたってのがなんとも言えない格差を感じる

呉は政権基盤が戦国武田みたいな豪族集団だから本人が出ないとまとまらないのは仕方なくね
漢というバックボーンある曹操とは全然違う

>あの時期あの立場あの年齢の曹操が前線出てくるってすごいよな
>クレイジーサイコホモ
何でもホモにして面白いと思ってんのかな

>何でもホモにして面白いと思ってんのかな
同じ輿に載って隣の席に座ってから言ってほしいよな

呂布に徐州を奪われた劉備が曹操の陣営に逃げ込んできた際
程昱→直ちに殺害する事を進言
郭嘉
→魏書では高い評判を得ている劉備を殺害する事は曹操のためにならないと進言
傅子では程昱同様直ちに殺害する事を進言

糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う

>劉備は陳羣や張任に振られたりしてるけど
当時は基本的に土地から離れたがらないからね
陳羣、陳登もそうだしあと田豫も手放しちゃってるかなりもったいない

>劉備は陳羣や張任に振られたりしてるけど
>糜竺や魏延みたいな熱狂的ファンも着いてきてるのでノーカン
田豫に振られたのも勿体ねえよなあ
土地離れたくなかったから仕方ないけど

>糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う
支援物資失火で燃やしちゃったからねぇ

中国だと関羽は神として祀られてて張飛は人気があるらしいけど劉備はどうなんだろう

>まあ権ちゃんも自分で処しにいってるからな曹操
孫権と曹操どっちも自ら指揮して負けたことあるのが面白い殴り合い

いうて劉璋の幕臣の一部が徹底抗戦続けただけで劉備入蜀して張松処刑までにほぼほぼ劉璋丸裸になるくらい調略進んでるんだよな

曹操は劉備を部下に欲しいのか直接対決で勝ちたいのかどっちなんだよ
シャアかお前は

>同じ輿に載って隣の席に座ってから言ってほしいよな
孟達はどう思う？

>劉表との酒の席で陳登への悪口を言った許汜に対して毅然と陳登擁護してたりもするしな劉備
この許汜は兗州時代に元曹操の部下だったけど呂布について以降ずっと呂布の忠臣だった
よって裏切り者の陳登のことなんて嫌いだろうし劉備と許汜も嫌い合ってただろう
なのでここでの会話は話半分でいいと思う劉表がこいつらの醜さを笑って終わり

君と余だはちょっとかっこよすぎるエピソードだけど
これ曹操が自分で劉備との激アツエピソードとして言いふらしてたのかな

>君と余だはちょっとかっこよすぎるエピソードだけど
>これ曹操が自分で劉備との激アツエピソードとして言いふらしてたのかな
✖
君と余だ（創作）

〇
今天下に英雄と呼べるのは使君と操だけです（正史）

>>糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う
>支援物資失火で燃やしちゃったからねぇ
糜芳が燃やしたわけじゃないだろ
そもそも関羽が捕虜三万を押し付けてきて忙しいのに兵糧送れとかわがまま言うしよ

>中国だと関羽は神として祀られてて張飛は人気があるらしいけど劉備はどうなんだろう
中国には劉備が阿斗を投げるという諺がある
意味は本心を隠して他者から好意を稼ぐために大袈裟なことをするという意味

>糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う
兄の麋竺が徐州から劉備と放浪付き合いしてる恩人だからな

>孟達はどう思う？
お前と仲良しなのみんなクセ者だらけなんだよな

>あなたはまるで祠の神様だ！人からお供えは貰うがあなたは人に何も恵まない！
>割と今見てもなかなかキレキレな悪口
disに生きdisに死す
黄祖相手にはシャレが通じなかったよ

>>孟達はどう思う？
>お前と仲良しなのみんなクセ者だらけなんだよな
でもそいつらがいなかったら劉備は蜀も漢中も取れてないんだよなあ

>>糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う
>兄の麋竺が徐州から劉備と放浪付き合いしてる恩人だからな
不満あったんじゃなかったかな兄の麋竺は成都で出世してるのに…と
でも荊州に置いて行かれるなんて相当信用されてないと無理だよな

正史とはいえ陳寿が編纂した歴史書を史実って言っちゃうのは違う気がするなぁ
日本書紀を史実と言っちゃうようなもんだし

>お前と仲良しなのみんなクセ者だらけなんだよな
陳羣→まとも
呉質→クソ野郎
曹真→デブ
朱鑠→ガリ
司馬懿→やべえ
夏侯尚→ネクロフィリア
夏侯楙→無能

>糜芳だって絶対劉備は裏切りたくなかったと思う
劉備とほぼ同郷の（傅）士仁が裏切っている事実もまた重いのよねこれ
糜芳評はとしあきの中でも結構割れるのが面白い
ちなあちらでは関羽関平らが泥の中で彼らを踏みにじっている像があるそうな

>兄の麋竺が徐州から劉備と放浪付き合いしてる恩人だからな
つーか妹婿だしその気になれば兄貴とたもと分かって曹操の世話になることだってできたろうにその道選んでないもんな

>あなたはまるで祠の神様だ！人からお供えは貰うがあなたは人に何も恵まない！
>割と今見てもなかなかキレキレな悪口
仲の良い友人の父親に言うのってなかなかできん

>正史とはいえ陳寿が編纂した歴史書を史実って言っちゃうのは違う気がするなぁ
>日本書紀を史実と言っちゃうようなもんだし
歴代中華王朝が史実と認めた二十四史のひとつです

>お前と仲良しなのみんなクセ者だらけなんだよな
張松
法正
李厳
曹丕

>不満あったんじゃなかったかな兄の麋竺は成都で出世してるのに…と
>でも荊州に置いて行かれるなんて相当信用されてないと無理だよな
出世って言うけど地理的にも文化的にも鎌倉政権の京都担当くらいいい位置取りだよな

>>正史とはいえ陳寿が編纂した歴史書を史実って言っちゃうのは違う気がするなぁ
>>日本書紀を史実と言っちゃうようなもんだし
>歴代中華王朝が史実と認めた二十四史のひとつです
科挙ならそれで100点だけどね…　まぁいいや

>No.1425947722
辛毗→まとも
辛毗の娘→「太子になったのに浮かれるなんてこいつ大丈夫か」と言われる

しかも糜芳任されたのってたしか南郡だから襄陽に並ぶ荊州の重要地帯よな

>>お前と仲良しなのみんなクセ者だらけなんだよな
>張松
>法正

>司馬懿→オカマ

>今天下に英雄と呼べるのは使君と操だけです（正史）
歳の差6か
ありですね

>劉備とほぼ同郷の（傅）士仁が裏切っている事実もまた重いのよねこれ
知らなかった…

>でも荊州に置いて行かれるなんて相当信用されてないと無理だよな
南郡太守だから実質的に劉備荊州領のトップだね糜芳
糜芳が降伏したら劉備領荊州全土が降伏した扱いになり関羽の兵士も関羽に従わずに逃げだしたのはそのため

三国無双でイメージ付いてるから劉備は双剣使いで扱いづらいキャラ

馬謖が口先野郎なのを見抜いていた一方龐統と蒋琬には器に見合わない仕事を与えて諸葛亮に助言してもらった
名が先立って細事を疎かにするやつに当たりが強いっぽい？

>司馬懿→やべえ
司馬懿と仲良かったの？むしろ司馬懿が危険視してたはず

>劉備とほぼ同郷の（傅）士仁が裏切っている事実もまた重いのよねこれ
こいつ裏切ったくらいしか事跡ない割には出身地や字まで残ってるんだよな

>曹真→デブ
曹真は人格は立派だったろ！

>>司馬懿→やべえ
>司馬懿と仲良かったの？むしろ司馬懿が危険視してたはず
たぶん曹操と間違ってる

>>曹真→デブ
>曹真は人格は立派だったろ！
桓範「なのに息子どもは豚レベル」

劉備は演技で知り正史で過剰評価だと思いやっぱり正史の劉備スゲエとなるのが通例

>>>正史とはいえ陳寿が編纂した歴史書を史実って言っちゃうのは違う気がするなぁ
>>>日本書紀を史実と言っちゃうようなもんだし
>>歴代中華王朝が史実と認めた二十四史のひとつです
>科挙ならそれで100点だけどね…　まぁいいや
言いたいこともわからんでもないがじゃあ絶対正確な歴史書や記録ってどれなんよ？その根拠は？ってなる

いつも思うが劉備たちっていつの間に江夏奪われたんだろう

最近のコーエーの劉備はいやに馬騰と仲が良い
同勢力じゃないのにすぐ相生になったりする

>馬謖が口先野郎なのを見抜いていた一方龐統と蒋琬には器に見合わない仕事を与えて諸葛亮に助言してもらった
>名が先立って細事を疎かにするやつに当たりが強いっぽい？
真面目に仕事しないやつは嫌ってたっぽい
たぶん当人が叩き上げだからってのもあると思う

>馬謖が口先野郎なのを見抜いていた一方龐統と蒋琬には器に見合わない仕事を与えて諸葛亮に助言してもらった
>名が先立って細事を疎かにするやつに当たりが強いっぽい？
曹操の所にいた頃は荀彧やら程昱やら袁紹のところにいた頃には沮授やら田豊やらそんな一級品の連中を目の当たりにしてたろうし田舎でのほほんと名声に胡座かいてるやつは好かんやろうな

>歳の差6か
>ありですね
孫権とは親子ぐらい離れてるけど曹操劉備も小学校中学校ぐらいの年の差あるんだね

>最近のコーエーの劉備はいやに馬騰と仲が良い
>同勢力じゃないのにすぐ相生になったりする
信玄ちゃんみたいな馬騰なんやな

>曹操がいなきゃこの人が天下取れたかって言うと取れないと思う
劉備がいなかったら曹操が天下統一してたと思うよ
呉の本拠地の揚州の守備は長江に依存してて上流の益州まで曹操に渡っていたら終わり

>司馬懿と仲良かったの？むしろ司馬懿が危険視してたはず
>たぶん曹操と間違ってる
横からだけど
>No.1425947722
で列挙されてるのは曹丕の間柄
孟達のこととごっちゃになってるっぽい

>最近のコーエーの劉備はいやに馬騰と仲が良い
>同勢力じゃないのにすぐ相生になったりする
シナリオ的なことで言えば最近どころか5の頃にはすでに近しい関係にしてたよ
というか馬騰（馬超）勢力って対曹操戦線においては喉元である長安に直接刃突きたてられる位置にあるから架空シナリオで役割与えやすいんだよ
例えば周瑜魯粛の天下二分計が成立するシナリオでも馬騰との連携が基本だし

>真面目に仕事しないやつは嫌ってたっぽい
>たぶん当人が叩き上げだからってのもあると思う
蒋琬に関しては劉備本人が視察に来たら酔いつぶれてたんでまあ怒るのは仕方ないかと…
多分落第県令龐統先生の元ネタ

潼関へは地理的に長安破らないと行けないから馬超って孔明でも出来なかった長安攻略したのかね

>>曹操の軍師連中からも周瑜からもこいつ梟雄だから油断するなと忠告されてる
>これで周瑜からバチクソに敵視されてて笑ってしまった
こういうスレで宮城谷先生の小説出すとしあきは珍しいな

>潼関へは地理的に長安破らないと行けないから馬超って孔明でも出来なかった長安攻略したのかね
長安包囲したけど曹操が曹仁派遣したので大急ぎで包囲を解いて潼関を抑えにいったってところ
むしろ連合軍でよく長安包囲を解くの実行できたなって方に驚く

>いつも思うが劉備たちっていつの間に江夏奪われたんだろう
呂蒙の最初の侵攻のさいに和睦の条件として奪われた（215年）

長兄を心配するレス画像の宝庫な2ページ

>こういうスレで宮城谷先生の小説出すとしあきは珍しいな
その宮城谷先生は劉備、というか蜀漢に対する評価がかなり厳しめ

>長兄を心配するレス画像の宝庫な2ページ
夏侯惇「バカにしてんのか？」

>呂蒙の最初の侵攻のさいに和睦の条件として奪われた（215年）
魯粛がついにキレた時か

>>いつも思うが劉備たちっていつの間に江夏奪われたんだろう
>呂蒙の最初の侵攻のさいに和睦の条件として奪われた（215年）
南部の三郡以外も割譲してたんだな

>夏侯惇「バカにしてんのか？」
あんたは堤防を築くのを急ぐためというれっきとした理由があったし…

>>いつも思うが劉備たちっていつの間に江夏奪われたんだろう
>呂蒙の最初の侵攻のさいに和睦の条件として奪われた（215年）
江夏って魏と呉で2つあるみたいなのなんか見たな
魏の江夏は文聘がずっと守ってたとか

>魏の江夏は文聘がずっと守ってたとか
荊州の江夏だとずっと思ってた…

>桓範「なのに息子どもは豚レベル」
劉琦・劉琮「豚の子だの犬の子だの」

この表現すき

>いつも思うが劉備たちっていつの間に江夏奪われたんだろう
赤壁の翌年に劉琦が亡くなってるから
その辺りで取られたんかな

江夏って位置的には長江と漢江の合流点で長江の北側にあるから呉からしたらめっちゃ守りにくそう

史実かどうかは分からんけど劉備の魅力エピソードとして
自分を殺しに来た暗殺者をそうと知らずにもてなし
そのもてなしに感激した暗殺者が何もせず正体明かして帰っていった話好き

>潼関へは地理的に長安破らないと行けないから馬超って孔明でも出来なかった長安攻略したのかね
陥落はしてないんじゃないかな
馬超の性格からして長安の偉い人の死人が出てなきゃおかしい
包囲の兵を置いて無力化して本体の軍が潼関に行ったとかそんな感じじゃね

>南部の三郡以外も割譲してたんだな
こういう配置だから孫権側と隣接した領土を全部渡す必要があったんだろう

>信玄ちゃんみたいな馬騰なんやな
変なカブト一家になってる

>>魏の江夏は文聘がずっと守ってたとか
>荊州の江夏だとずっと思ってた…
どちらも荊州の江夏だよ
江夏の北は文聘が支配して南は孫権が支配したという構図

ゲームだと広すぎて支配が大変な荊州

>変なカブト一家になってる
や～いお前の頭兜が本体～

劉焉が益州の豪族を次々殺害して恐怖政治を敷いていたから
よく考えれば影響力が無い劉璋が謀反を起こされてもおかしくはないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

劉備の身長七尺五寸≒175cm
関羽や諸葛亮には負けるがかなりでかい

>>変なカブト一家になってる
>や～いお前の頭兜が本体～
マジでこの兜のモチーフ何なん？

>劉焉が益州の豪族を次々殺害して恐怖政治を敷いていたから
>よく考えれば影響力が無い劉璋が謀反を起こされてもおかしくはないな
いうて劉備を引き入れて獅子身中の虫にしようと画策したのは益州にルーツがあるやつではないしそいつらが方々駆けまわって益州豪族調略していったわけだから劉璋への反発が強かったとはあまり思えない

>この表現すき
そうだよな
劉性のやつが漢の王名乗ることこれぐらいインパクトあるだろうに
他の作品であんまり触れられてない

>どちらも荊州の江夏だよ
>江夏の北は文聘が支配して南は孫権が支配したという構図
丁寧にありがとう
江夏を魏呉で二分していたって事なのね
江夏とか孫権には因縁の土地だもんな

>劉焉が益州の豪族を次々殺害して恐怖政治を敷いていたから
>よく考えれば影響力が無い劉璋が謀反を起こされてもおかしくはないな
実際趙韙が東州兵と起こしてる

>こういう配置だから孫権側と隣接した領土を全部渡す必要があったんだろう
演義の話だけど劉備が荊州四郡奪う順番が零陵、桂陽、武陵、長沙だが劉備は当時どこいたんだろう

>マジでこの兜のモチーフ何なん？
絵巻物が割とそのまんま

>マジでこの兜のモチーフ何なん？

>>変なカブト一家になってる
>や～いお前の頭兜が本体～
横山三国志の馬超兜と韓遂のお腹周りの謎レリーフは何か面白い

>>こういう配置だから孫権側と隣接した領土を全部渡す必要があったんだろう
>演義の話だけど劉備が荊州四郡奪う順番が零陵、桂陽、武陵、長沙だが劉備は当時どこいたんだろう
おお邢道栄を捕らえたか斬れのシーンあるし出陣してたんじゃない？

まあ日本の戦国時代の兜も大概だったから……
愛とか

>劉焉が益州の豪族を次々殺害して恐怖政治を敷いていたから
>よく考えれば影響力が無い劉璋が謀反を起こされてもおかしくはないな
東州兵がやりたい放題してたみたいだからなぁ

意外かもしれないが劉璋が後を継いだ際にそれに反発して反乱したメンバーの中に甘寧がいる

>まあ日本の戦国時代の兜も大概だったから……
>毛虫とか

>そうだよな
>劉性のやつが漢の王名乗ることこれぐらいインパクトあるだろうに
>他の作品であんまり触れられてない
レス画像で貼られるうほっ張飛は劉備が説得されて漢中王となることを決断した時だったかな

劉備も割と人材眼ミスすることがある
代表例が廖立と許靖

劉備が夏侯淵より張郃の方が手強いって言ったのは慧眼
当時の夏侯淵は名声のピークだろうし

>代表例が李厳

曹操が一番能力値高いのは皆納得だと思うけど劉備と孫権はどうなんだろ
孫権が劉備より上回る能力値って何かある？

>孫権が劉備より上回る能力値って何かある？
あの豪族連合を纏め上げた政治力は褒めていい

>意外かもしれないが劉璋が後を継いだ際にそれに反発して反乱したメンバーの中に甘寧がいる
元は巴郡の役人なんよね
あの快楽殺人鬼にしては意外なキャリア

どっちがいい悪いと言うより見出す人材の方向性がそれぞれ違う感じだからな諸葛亮と劉備
逆だったら絶対採用しないような人材をそれぞれが拾う

>>こういうスレで宮城谷先生の小説出すとしあきは珍しいな
>その宮城谷先生は劉備、というか蜀漢に対する評価がかなり厳しめ
宮城谷先生が褒めてるの諸葛亮位だしね
実際別伝で出してる位愛してる
劉備と違ってガチの平民からの成り上がり(有力者だった父親や叔父は早くに亡くしてる)だしロマンあるよ

人使うの上手かったのかね劉備は

今だと上位互換の劉邦の方が人気ありそう

>>代表例が李厳
諸葛亮さん落ち着いて

>孫権が劉備より上回る能力値って何かある？
君主としては劉備より上

>孫権が劉備より上回る能力値って何かある？
個人武勇は張遼も目を見張ったぐらいで相当に強い

>劉備が夏侯淵より張郃の方が手強いって言ったのは慧眼
>当時の夏侯淵は名声のピークだろうし
漢中攻防戦に関して言えば曹操到着前に定軍山を奪って漢中を丸裸にしなければいけなかったっていう事情がある
その状況においては守勢として手強いのは間違いなく張郃だけど軍団として恐ろしいのは確実に夏侯淵

>おお邢道栄を捕らえたか斬れのシーンあるし出陣してたんじゃない？
出陣はしてただろうけど流浪ってわけじゃないだろうし拠点どこに置いてたのかなと

李厳は地元の有力者だし
いずれ破綻するのは見えてても使わざるを得なかった感

>曹操が一番能力値高いのは皆納得だと思うけど劉備と孫権はどうなんだろ
>孫権が劉備より上回る能力値って何かある？
劉備も凄いが孫権の能力を見抜く目は三国一

魏と通じて蜀を裏切って荊州奪取して蜀軍壊滅させて魏の侵攻も阻むあたりの孫権キレッキレだからな

>どっちがいい悪いと言うより見出す人材の方向性がそれぞれ違う感じだからな諸葛亮と劉備
>逆だったら絶対採用しないような人材をそれぞれが拾う
お互い得手不得手があったのを補い合ってるよね
ただ馬謖が致命的だったのと諸葛亮が○○に匹敵すると評した人はなんか最後がよろしくないような…

>>おお邢道栄を捕らえたか斬れのシーンあるし出陣してたんじゃない？
>出陣はしてただろうけど流浪ってわけじゃないだろうし拠点どこに置いてたのかなと
拠点は江夏だろ？

>そうだよな
>劉性のやつが漢の王名乗ることこれぐらいインパクトあるだろうに
>他の作品であんまり触れられてない
皇帝になるのを遠慮してって感じ

>代表例が廖立と許靖
許靖はしょうがない
主君見捨てて脱出しようとして失敗して入牢なんてイメージ悪すぎる

>ただ馬謖が致命的だったのと諸葛亮が○○に匹敵すると評した人はなんか最後がよろしくないような…
あまりにそこだけ有名すぎるんやな
悲劇なんやな

>劉備も凄いが孫権の能力を見抜く目は三国一
周囲からやめろの大合唱の中信じた相手に全賭けする眼力がとにかくすごい

孫権は周瑜・魯粛・呂蒙・陸遜を抜擢した目は確か
あと呂蒙と蔣欽に勉強すすめた所もなんか素質を見抜いてる感じはする

>皇帝になるのを遠慮してって感じ
劉備と孔明と張飛がいっしょにいるシーンはいつも面白いな

定軍山の戦いはもう劉備があまりにｷﾚｯｷﾚだったと言うしかない
夏侯淵を孤立させるために雷銅の命も使ったし張飛馬超という当時の最強2枚看板まで使って曹洪と張郃を夏侯淵から引き剝がして大被害覚悟の短期決戦とかガンギマリすぎてる

>軍団として恐ろしいのは確実に夏侯淵
ホント黄忠はよくやった
五虎将一の大手柄

劉備は死ぬのが早かった
孫権は死ぬのが遅かった

>拠点は江夏だろ？
そうだよな
でも江夏だとしたら攻める順番おかしいよな
>No.1425954173
長沙突っ切って真っ先に零陵攻めてるんだよな

>No.1425957234
最後のコマ
昔のコミックだと関羽も同席してたんだよね
今は修正されてるみたいだけど張飛の隣に謎の余白ある

蒼天航路の劉備は好きだよ途中までは

明確に劉備を嫌って逃げ回ってた劉巴を採用して重用するとかはまさに劉備と孔明二人で人材を拾い上げるシステムの最たる成果だろうしな

>蒼天航路の劉備は好きだよ途中までは
最後も愛して

>魏と通じて蜀を裏切って荊州奪取して蜀軍壊滅させて魏の侵攻も阻むあたりの孫権キレッキレだからな
曹操が死んで劉備も天に召されようとしてる頃孫権の全盛期がやってくる
あと曹丕相手には切れ味が増す

>最後のコマ
>昔のコミックだと関羽も同席してたんだよね
>今は修正されてるみたいだけど張飛の隣に謎の余白ある
作画資料の連環画だと関羽も並んでたからだと思う

この大耳野郎こそが最も信用できないのだぞ

>昔のコミックだと関羽も同席してたんだよね
一時的に戻ってきたんかな？と思いながら読んでたわ

横山三国志の時代は資料がなかったからな
そもそも国交がないんだぞ

>最後のコマ
>昔のコミックだと関羽も同席してたんだよね
>今は修正されてるみたいだけど張飛の隣に謎の余白ある
知らなかったそんなの…
俺が読んだのも相当前だけどもう修正されてたなぁ

>昔のコミックだと関羽も同席してたんだよね
>一時的に戻ってきたんかな？と思いながら読んでたわ
軍記物あるある
配置を取り違えて登場人物がテレポート

3回死んだり100くらいまで前線で戦ってたり

>配置を取り違えて登場人物がテレポート
司馬懿の陣にさっきまで呉と戦ってた満寵が描かれてたりしたなぁ

まぁここに関羽並べたいのは人情としてはわかる

曹操が評価して危険視してたのは伊達じゃないと思うよ

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
人生賭けて臣従した人がたくさんいるのに…

>司馬懿の陣にさっきまで呉と戦ってた満寵が描かれてたりしたなぁ
同じことを覚えてるとしあきがいて安心した
曹叡が親征して諸葛瑾破った時だよね
近い話だったんでつい同じ鎧を描いちゃったんだろうな…

>まぁここに関羽並べたいのは人情としてはわかる
この後荊州に残ってた関羽が費詩に胸中の寂しさを指摘されてるしね…

無口無表情だけど一度キレると手が付けられなくなるタイプ
法正みたいに頭を冷やす人がいないと

劉備は大敗が多すぎる
これはある意味すごいことで、普通はあんだけやられたらどこかで死ぬなり人望失うはずなのにとにかく人が集まってくる
曹操の能力の高さは言わずもがなだし、孫権も江南の開発とかかなりの成果上げてて、それが無ければかなり中華史は変わっていたはず
三人ともベクトルの違う超人だよ

200くらい叩く

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
中学の頃に横山光輝の三国志を信奉していた山本君は劉備が好きだったよ
本当に漢王朝の末裔だと信じてたし

>>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
>中学の頃に横山光輝の三国志を信奉していた山本君は劉備が好きだったよ
>本当に漢王朝の末裔だと信じてたし
一瞬勘違いしたが念のために山本君が漢王朝の末裔を自認してたわけじゃないよな？

劉備は劉邦の子孫のはず
まあ劉邦の子孫は山ほどいたからな

>>曹操が一番能力値高いのは皆納得だと思うけど劉備と孫権はどうなんだろ
>>孫権が劉備より上回る能力値って何かある？
>劉備も凄いが孫権の能力を見抜く目は三国一
陸遜で劉備を撃破したのもすごいけど
そこから更に文帝曹丕の三方面作戦を撃破したのがヤバい

>一瞬勘違いしたが念のために山本君が漢王朝の末裔を自認してたわけじゃないよな？
きっと山本君は叔父さんから滅多なことを言うな一族皆殺しにされるぞと警告されたに違いない

>劉備は大敗が多すぎる
>これはある意味すごいことで、普通はあんだけやられたらどこかで死ぬなり人望失うはずなのにとにかく人が集まってくる
黄巾党との戦いで半殺しに遭ってから以後激戦でも死なない大将になった劉備
まぁ最期はあれだけど…例外みたいなもんよあんなの

>劉備は劉邦の子孫のはず
>まあ劉邦の子孫は山ほどいたからな
源氏と平家の家はみんな天皇につながるみたいな話やな

際限なく元を辿ればとしだって皇族と縁あるだろうしな

>長兄を心配するレス画像の宝庫な2ページ
大学サークルみたいなおっさんども

>蒼天航路の劉備は好きだよ途中までは
キノウ劉備には期待してた
そこから何かくだけたオッサンになった

>>軍団として恐ろしいのは確実に夏侯淵
>ホント黄忠はよくやった
>五虎将一の大手柄
？？「何でチョーコー逃がしてんねん

>定軍山の戦いはもう劉備があまりにｷﾚｯｷﾚだったと言うしかない
>夏侯淵を孤立させるために雷銅の命も使ったし張飛馬超という当時の最強2枚看板まで使って曹洪と張郃を夏侯淵から引き剝がして大被害覚悟の短期決戦とかガンギマリすぎてる
これをまさに当時言語化できてたらみんな運命が変わったんだろうな…

>>変なカブト一家になってる
>や～いお前の頭兜が本体～
今じゃムジーナに見えてくる

>これをまさに当時言語化できてたらみんな運命が変わったんだろうな…
雷銅の命も使ったところで現地民から反乱食らうな

若い頃は勉強よりも音楽やお洒落に力いれてると思ったら
平原長官になった頃にはもうすっかり勉学好きになってる男

>演技と史実でキャラが違いすぎる
どこが違う？国民ごと土地から連れてくるカリスマってあんまりいないぞ

頭飾りのおしゃれしてたら諸葛亮に「何やってんすか？」って冷たい目で見られて
「何もかんもうまくいかないからウサ晴らしてたんだよ！」って飾りを地面にたたきつけた話があったような

>>演技と史実でキャラが違いすぎる
>どこが違う？国民ごと土地から連れてくるカリスマってあんまりいないぞ
漢中の時は逆に曹操に民がついていったし
襄陽の時以外は劉備に民はついていかなかった
だからまああの時は別の理由があったんだろう

>これをまさに当時言語化できてたらみんな運命が変わったんだろうな…
そこまでしても結局張郃に撃退されて観中攻めは失敗してるというか

>若い頃は勉強よりも音楽やお洒落に力いれてると思ったら
>平原長官になった頃にはもうすっかり勉学好きになってる男
曹操も若くして任侠放蕩だとか
袁術は鷹や犬、袁紹は遊侠とか
書かれてるけどみんな教養ありそうだもんな

あと何だかんだで王平を得たのがでかすぎるよね漢中戦
北伐でも活躍してるし孔明没後も曹爽の大軍から漢中を防衛してるしで蜀の守護者すぎる

中華民国の総統袁世凱が皇帝になろうとして民衆に反発され撤回そのまま失意のうちに病死という
先祖返りムーブをしてた話が面白すぎる

曹爽はたかが10万しか動員してないし元から内応者でもいないと益州を討伐できる規模じゃない

>頭飾りのおしゃれしてたら諸葛亮に「何やってんすか？」って冷たい目で見られて
>「何もかんもうまくいかないからウサ晴らしてたんだよ！」って飾りを地面にたたきつけた話があったような
主従そろって何やってんだよ

遼東公孫氏で全国制覇を目指す

>頭飾りのおしゃれしてたら諸葛亮に「何やってんすか？」って冷たい目で見られて
>「何もかんもうまくいかないからウサ晴らしてたんだよ！」って飾りを地面にたたきつけた話があったような
魏略孔明ね
孔明から劉備を訪ねた事になってる奴
「劉将軍は毛飾りをいじって遊んでるだけ？」とかめちゃくちゃ煽ってくるパターン
裴松之は「孔明が三顧の礼って言ってるやん」と退けてる

>遼東公孫氏で全国制覇を目指す
どうやって司馬懿に目を付けられる前に魏を乗っ取ろうか…

>曹爽はたかが10万しか動員してないし元から内応者でもいないと益州を討伐できる規模じゃない
マジかぁ
王平が寡兵で見事守りきったイメージだったわ
まあ戦もまともにしてなさそうな曹爽じゃろくなもんじゃなかっただろうけど大敗ってのが本当にブザマ

孔融も劉備好きだわね

>そこまでしても結局張郃に撃退されて観中攻めは失敗してるというか
夏侯淵がやられた後に張郃は陽平に引いてるから成功してる
続けて張郃を討てなかった事を劉備が悔やんでたと魏略にあるから引き際が上手かったなって印象
その記述元が魏略だからそういう事があった説もある程度の構え方でいいかもれないが

>孔融も劉備好きだわね
孔融の援軍要請聞いて「孔融どのが天下に劉備がいることを知っていてくれていたなんて！」って感動する劉備かわいい

>>遼東公孫氏で全国制覇を目指す

>>そこまでしても結局張郃に撃退されて観中攻めは失敗してるというか
>夏侯淵がやられた後に張郃は陽平に引いてるから成功してる
結局曹操が再度やって来るまで何も手を打てなかったから成功してないよ
漢中を手に入れられたのは曹操が鶏肋だと思ってて放棄したに過ぎない負けての撤退じゃないから曹操には余裕があって漢中の民はほとんど曹操に付いていくのを邪魔できないくらい逆に劉備に余裕はなかった

>孔融の援軍要請聞いて「孔融どのが天下に劉備がいることを知っていてくれていたなんて！」って感動する劉備かわいい
やっぱ孔子の一族って名声はでかいよねえ

横山三国志の序盤はちゃんとエンタメ漫画してた感ある
あの空気感のままなら最後の張飛はあんなに雑に死ぬキャラじゃないよな

>遼東公孫氏で全国制覇を目指す
朝鮮半島が不毛地域じゃなければワンチャンあった…か？

資料読んだけどキャラよく分かんなかったからとりあえずハンサムにしといたわって言っちゃう横光先生

だって張飛らしい大立ち回りの末に…て描いたら普通に死にそうにないもんよ

劉備が曹操に降ったら曹操は受け入れただろうか

>>長兄を心配するレス画像の宝庫な2ページ
>大学サークルみたいなおっさんども
横山先生の絵ってこんな感じで愛嬌があるよね
腐女子の方々の気持ちもわかる気がする
なんかやり取りがかわいいのよ

当時の漫画家は手塚の影響大き過ぎるからコミカル描写がどうしても増えるしな
それが嫌な連中が劇画ジャンルを作ったんだけど

劉備を配下に出来たらオマケに義兄弟がついて来るんだぞお得感しかなかろう

>劉備って曹操裏切ってなかったっけ？
>史実だと違うのか
裏切るも何も二人は漢の臣下であって君臣関係ではない

>>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
>それを言うなら孫策や関羽は毎回パンモロする変態だし
>曹操に至ってはえっち大好きでしょ
エッチ大好きなのはオリジナルもじゃない？

>劉備が曹操に降ったら曹操は受け入れただろうか
曹操は受け入れても参謀たちが殺しにかかる

一周回って劉備すげーなとなる
呂布を受け入れて裏切られて降参して曹操のとこに逃げるとこ頭おかしくて好き
普通の人間なら10回くらい死んでそう

息子が馬鹿なのも格を下げてるんじゃないだろうか

劉備も曹操も人としての魅力があるのがいいよね
トップにはちょいちょいダメな時があったほうがいい

>一瞬勘違いしたが念のために山本君が漢王朝の末裔を自認してたわけじゃないよな？
そんなに難しい文章だった？

>裏切るも何も二人は漢の臣下であって君臣関係ではない
てことは呂布は裏切者じゃないって事じゃん

>息子が馬鹿なのも格を下げてるんじゃないだろうか
捨てた時に打ち所悪かったか

関羽が呉に喧嘩うるから

>劉備が曹操に降ったら曹操は受け入れただろうか
受け入れる側は劉備だろ

曹操劉備孫権の3人とも後継者はわりと馬鹿だし…

史実は高祖劉邦のパーソナリティに近い気がするけど記録を残す士太夫層の都合良いリーダー像に改造されてる感じ

決戦2ってゲームで曹操と劉備が兄弟だったのは笑った

漢の官位貰うまでの人生だけ切り取っても常人のそれではない

>天地を喰らうの後半の劉備は落ち着いてかっこよくて好きだったな
キャラ変しすぎて一貫性が無い

>中国大陸の右上から左下まで
>ほぼ時計周りで移動している放浪王
洛陽と長安に行ったことのない田舎王

>>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
>中学の頃に横山光輝の三国志を信奉していた山本君は劉備が好きだったよ
>本当に漢王朝の末裔だと信じてたし
後に蒼天航路航路の作者の友人となり
「俺も蒼天航路に出して下さいよ～」と頼んでいた男もヤマモト
繋がったな…

曹操って絶対劉備も家臣にしたいと思ってたよね
帝が余計なことしなければ

中国人の知り合いに三国志で好きな人と嫌いな人聞いたら
関羽最強！関羽最強！
劉備糞！劉備糞オブ糞！
呂布…？知らん……あぁ～あれかぁ…
って反応だったよ

>後に蒼天航路航路の作者の友人となり
>「俺も蒼天航路に出して下さいよ～」と頼んでいた男もヤマモト
>繋がったな…
山隆…

>中国人の知り合いに三国志で好きな人と嫌いな人聞いたら
>関羽最強！関羽最強！
>劉備糞！劉備糞オブ糞！
>呂布…？知らん……あぁ～あれかぁ…
>って反応だったよ
呂布って京劇の頃からイケメンがやる定番の役でだいぶ存在感あるのに知らないってことは三国志さして詳しくない人だったのかもね
今度水滸伝の好きなキャラも聞いてきてよ

>>中国大陸の右上から左下まで
>>ほぼ時計周りで移動している放浪王
>洛陽と長安に行ったことのない田舎王
まあさすがに移動範囲は曹操のが広い
あと涿郡から成都まで遠いけど日本に当てはめると福島から鹿児島行くくらいの距離だからイメージよりも近いなと思った

>曹操って絶対劉備も家臣にしたいと思ってたよね
>帝が余計なことしなければ
勘違いされてるが献帝は董承にしか暗殺しろと言っとらん

中国人だからって三国志時代詳しいとはかぎらんからな
日本人だって戦国時代や明治維新の偉人とか全然興味ない人いるわけだし

>明確に裏切ったのって史実では劉璋だけだし演義でも率先しては裏切ってないんじゃないかな
その一回の裏切りが蜀まるまる奪うとんでもなくデカい所業だけどな

>中国人の知り合いに三国志で好きな人と嫌いな人聞いたら
>関羽最強！関羽最強！
>劉備糞！劉備糞オブ糞！
>呂布…？知らん……あぁ～あれかぁ…
>って反応だったよ
呂布って京劇でも人気のキャラだし
多分その人三国志自体そんな興味ないんじゃないかなあ

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする

>頭飾りのおしゃれしてたら諸葛亮に「何やってんすか？」って冷たい目で見られて
>「何もかんもうまくいかないからウサ晴らしてたんだよ！」って飾りを地面にたたきつけた話があったような
地面に叩きつけた時に蝋燭が倒れて孔明の寿命伸ばすの失敗したんだよね

>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
曹操

>No.1425955437
斬新な説ではあるがまあ確かに似てるといえば似ているかな

>>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
>曹操
お前曹操みたことあんのかよ

>>劉備好きっていう人あんま見たことない気がする
>曹操
演義のイメージではともかく史実では劉備にも関羽にも特に執着してないな

北方謙三三国志の内面にかなり激しい気性を抱えてる大兄貴は良かったよ
張飛が萌えキャラすぎてどうしても影が薄くなりがちなのが玉に瑕

>中国人だからって三国志時代詳しいとはかぎらんからな
昔のものは糞ダサイという印象らしいね…

>呂布って京劇でも人気のキャラだし
>多分その人三国志自体そんな興味ないんじゃないかなあ
コーエーの三国志や無双の影響で若い世代に対する呂布のイメージに最強脳筋みたいなイメージが混ざり始めてるそうだから結構お年を召しているお人だったのかもしれん

曹操に降ってた方が良かったんじゃないかな？
そんなに漢王朝が魅力的だったとは思えないが

>まさか後世でこんな描かれ方されようとは

>曹操に降ってた方が良かったんじゃないかな？
>そんなに漢王朝が魅力的だったとは思えないが
宴会で隣の席に座らされたり移動する時は同じ馬車に乗せられたりベタベタしてきてキモかったから…

劉の名前持ってたからだよ

袂を分かって以降劉備にはアンチ曹操の受け皿として求心力得ていた面もあるだろうしな

皇叔認定さえされなければそこらの劉さんで終わってたのに

曹操は恩人だろうと簡単に殺しちゃうような奴なんでアンチの多かったもんな

>皇叔認定さえされなければそこらの劉さんで終わってたのに
没落してるけど免税特権はあるし盧植に師事できた程度にコネがあって場数も踏みまくってる劉さん

>>明確に裏切ったのって史実では劉璋だけだし演義でも率先しては裏切ってないんじゃないかな
>その一回の裏切りが蜀まるまる奪うとんでもなくデカい所業だけどな
裏切りは一回だけもっとも効果的な時にするって感じ？
史実だと曹操こそが愛されキャラで劉備は何を考えているのか周りに悟らせない怜悧系なんで演義だと双方のキャラクター性が反対になってるなんて話は聞く

>没落してるけど免税特権はあるし盧植に師事できた程度にコネがあって場数も踏みまくってる劉さん
インテリ層との交流やそこからの評価高いんだよな劉備

>インテリ層との交流やそこからの評価高いんだよな劉備
孔融に気に入られてるあたり建前上手だったのは確かなんだろうな

逆にインテリや権力との付き合いが大嫌いで苦手だったのが関羽

>>インテリ層との交流やそこからの評価高いんだよな劉備
>孔融に気に入られてるあたり建前上手だったのは確かなんだろうな
孔融は孔子の子孫のくせに親孝行否定してたりかなりのアナーキストだしシンプルに風采が良くて戦が強かったからだと思う

>逆にインテリや権力との付き合いが大嫌いで苦手だったのが関羽
関さんはインテリへのコンプレックス丸出しすぎて怖い

劉備を性的な目で見るのはやめてください

>1785881889942.jpg
劉備以上に孫権の方が好きってとしあき探す方が難しいんじゃね
確かに酒絡みで面白エピソード多いけど晩年が酷過ぎたからな

>劉備以上に孫権の方が好きってとしあき探す方が難しいんじゃね
お家絡みが無けりゃ孫権のほうが好きだけどまぁ晩年がね・・・

>劉備以上に孫権の方が好きってとしあき探す方が難しいんじゃね
>確かに酒絡みで面白エピソード多いけど晩年が酷過ぎたからな
つっても二宮の変絡みは孫権がもっと早く死んでて自ら裁定してなかったらもっと酷いことになってたんじゃねえのという感じはする
その後孫魯班孫峻孫綝と化け物が続々出てくるし

呂布とか曹操とかその時代最強レベルの奴を相手にしてるから負けが目立ちがちだけど
戦略レベルで整えられる軍師がつけば魏の五将軍と張り合えるくらいには強いよね

>劉備を性的な目で見るのはやめてください
しかしねえ…教養あることを鼻にかけないし音楽とオシャレが好きな理想的な男なのだから…

孫夫人との間に子供ができてたら…

>孫夫人との間に子供ができてたら…
演義ではただの元気娘だったけど史実はかなりやんちゃというかヤクザみたいな女だったようだし
劉備がビビって寝屋に近付けなかった話まであるのがね
正直若い女の子の身体を貪るチャンスを自らふいにした劉備のインポぶりには呆れるけどね
皇后も呉懿の娘さんとかで高齢だったようだし年増専だったのかも

荊州に拘って身持ち崩してるのは出自故か

>関羽最強！関羽最強！
>劉備糞！劉備糞オブ糞！
将軍としての評価だいぶ関羽にもってかれてるよね

>孫夫人との間に子供ができてたら…
義兄ともっと仲良くなれたかも

三国志ファンになると孔明と劉備を過小評価したがる時期が必ずくるよな

>お家絡みが無けりゃ孫権のほうが好きだけどまぁ晩年がね・・・
麒麟も老いては駑馬に劣ると言うし晩年まできっちりしてる人のほうが逆に珍しいのかもしれないと最近思い始めた

>>孫夫人との間に子供ができてたら…
>義兄ともっと仲良くなれたかも
この岩は雲母か何かだったのかな

>呂布とか曹操とかその時代最強レベルの奴を相手にしてるから負けが目立ちがちだけど
呂布、曹操、曹仁、陸遜と劉備が負けた相手ってたしかに他のやつでも勝つのが難しい連中だな

劉備いないと三国志そのものが成立しないから今みたいに人気にはならんでしょ
淡々と曹操が版図拡大していくだけの話になる

>劉の名前持ってたからだよ
それなら正真正銘劉一門の劉曄を寵愛して重用すると思う

地盤の無い傭兵団長がここまで成り上がったんだ
人気にならない方がおかしい

>>呂布とか曹操とかその時代最強レベルの奴を相手にしてるから負けが目立ちがちだけど
>呂布、曹操、曹仁、陸遜と劉備が負けた相手ってたしかに他のやつでも勝つのが難しい連中だな
その陸遜戦も法統や法正欠いてる状態で関羽の敵討ちかどうかは置いといて
実際に実利を得るにしても魏に下ったらウチに滅ぼされるぞって脅威を相手の国力を削がないように植え付けないといけないから
相当な無理ゲー状態で挑んでる事になるんだよな…

糜芳
裏切ったせいでゲームの三国志でも役立たずな性能に
しかも裏切りやすい小心者の性格

>義兄ともっと仲良くなれたかも
この時の孫権の願いが(荊州を手に入れたい…)なんだよね
どっちもかなってる

>呂布、曹操、曹仁、陸遜と劉備が負けた相手ってたしかに他のやつでも勝つのが難しい連中だな
ぶっちゃけ文醜＆劉備のタッグって相当手強いと思う
関羽をぶつけたら寝返られるだろうし

>糜芳
>裏切ったせいでゲームの三国志でも役立たずな性能に
>しかも裏切りやすい小心者の性格
まぁ実際に自分達が危なくなると首切りですぐ寝返ってばかりなのは事実だし…

>糜芳
>裏切ったせいでゲームの三国志でも役立たずな性能に
>しかも裏切りやすい小心者の性格
14だと個性のおかげでいるだけで助かるパトロンになってるぞ

>しかしねえ…教養あることを鼻にかけないし音楽とオシャレが好きな理想的な男なのだから…
ひと目で耳デカ劉備とわかる史実に基づいたデザイン

初期の劉備に関羽もにっこり

玄徳！雲長！翼徳！孟徳！

>呂布とか曹操とかその時代最強レベルの奴を相手にしてるから負けが目立ちがちだけど
>戦略レベルで整えられる軍師がつけば魏の五将軍と張り合えるくらいには強いよね
問題は呂布が言う事を聞くかって所だな

>玄徳！雲長！翼徳！孟徳！
桃園の誓い来たな（課金版）

>>マジでこの兜のモチーフ何なん？
>絵巻物が割とそのまんま
自分が三國志学習したのはその本
ちゃんと蜀が滅亡した後もやってくれるのがいい

>三国志ファンになると孔明と劉備を過小評価したがる時期が必ずくるよな
劉備は演義自体でそんな人気になる造形じゃない気が関羽諸葛亮2人と方向性違うけど張飛の引き立て役にされてる感じで

曹操の部下が言った中原を守るのはむりだが僻地をまとめるなら出来るって評価がだとうだろう
誰が言ったか忘れたけど

>スリーキングダムの劉備が好きだな 普段は温厚だけど言うべきときは袁紹や呂布にも恐れず物を言うし 怒らせたら誰よりも怖い凄みもある
大義を被り続けた主人公格の劉備が関羽殺されて化けの皮剥がされて
コケにし続けた呉の面子や孫権に尊厳破壊されるシーンは芸術品が完成したと思った

>>三国志ファンになると孔明と劉備を過小評価したがる時期が必ずくるよな
>劉備は演義自体でそんな人気になる造形じゃない気が関羽諸葛亮2人と方向性違うけど張飛の引き立て役にされてる感じで
それは劉備の評価と関係ない話

>>呂布って京劇でも人気のキャラだし
>>多分その人三国志自体そんな興味ないんじゃないかなあ
>コーエーの三国志や無双の影響で若い世代に対する呂布のイメージに最強脳筋みたいなイメージが混ざり始めてるそうだから結構お年を召しているお人だったのかもしれん
京劇の呂布と三国志の武将が結びつかないんだと思う
なんか伝統芸能でそんなのあったなあぐらいで
日本だって能や歌舞伎の題材の人がアレこの人？だったんだってのあるし

>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
はわわーに比べたらマシのような

>京劇の呂布と三国志の武将が結びつかないんだと思う
>なんか伝統芸能でそんなのあったなあぐらいで
>日本だって能や歌舞伎の題材の人がアレこの人？だったんだってのあるし
言われてみれば古文とか漢文で読んだ話が後になってこいつか！てなることあったな

>>>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
>>それを言うなら孫策や関羽は毎回パンモロする変態だし
>>曹操に至ってはえっち大好きでしょ
>エッチ大好きなのはオリジナルもじゃない？
そうだね

>>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
>はわわーに比べたらマシのような
孔明ならはわわよりも蒼天の見せ槍孔明のがヤバいと思う

現代中国人にとっての三国志は日本人にとっての天慶の乱或いはもうちょっとメジャーで治承・寿永の乱ぐらいなのかもしれない
日本のコンテンツの逆輸入でその影響を受けた世代はもうちょっと身近かもしれんが
伝統芸能の題材としては取り上げられている所もそんな感じがする

>>>まさか後世でこんな描かれ方されようとは
>>はわわーに比べたらマシのような
>孔明ならはわわよりも蒼天の見せ槍孔明のがヤバいと思う
パリピでは？

webmキn

>>三国志ファンになると孔明と劉備を過小評価したがる時期が必ずくるよな
>劉備は演義自体でそんな人気になる造形じゃない気が関羽諸葛亮2人と方向性違うけど張飛の引き立て役にされてる感じで
いわゆる儒教的価値観に基づいての主人公というキャラ付けにされてるのが演戯の劉備
徳のある人はむやみに人を傷つけてはいけないので
劉備がお姫様化して暴力部分は張飛や関羽が担うような物語になったわけだ

>スリーキングダムの劉備が好きだな
その俳優項羽と劉邦では始皇帝やってるし
司馬懿が主役の軍師連盟では曹操を務めてるんだよな
名役者過ぎる

>現代中国人にとっての三国志は日本人にとっての天慶の乱或いはもうちょっとメジャーで治承・寿永の乱ぐらいなのかもしれない
>日本のコンテンツの逆輸入でその影響を受けた世代はもうちょっと身近かもしれんが
>伝統芸能の題材としては取り上げられている所もそんな感じがする
そもそも三国志が中国では人気ないって話が日本にあるのは田中芳樹が「三国時代以外にも中国史は面白い時代たくさんあるわ！」と曹操や諸葛亮をやけに低評価してたのが大元じゃなかったか
人気なかったらあんなに関帝廟とか乱立してないし反三国志みたいな中学生が夏休みに書いたような2次創作も作られんし現代まで残らん

>糜芳
>裏切ったせいでゲームの三国志でも役立たずな性能に
>しかも裏切りやすい小心者の性格
初代三国志だけは武力85と何故か強い

>>スリーキングダムの劉備が好きだな
>その俳優項羽と劉邦では始皇帝やってるし
>司馬懿が主役の軍師連盟では曹操を務めてるんだよな
>名役者過ぎる
スリキンの劉皇叔すき

>曹操の部下が言った中原を守るのはむりだが僻地をまとめるなら出来るって評価がだとうだろう
>誰が言ったか忘れたけど
三国志に注釈をつけた裴松之のご先祖さまの裴潜

>そうだね
セックスに夢中になって跡継ぎ死ぬとか笑えない

>その俳優項羽と劉邦では始皇帝やってるし
>司馬懿が主役の軍師連盟では曹操を務めてるんだよな
西田敏行みたいに年表つくれそう

>パリピでは？
パリピ孔明はチンポ見せないし…

>劉備は演義自体でそんな人気になる造形じゃない気が関羽諸葛亮2人と方向性違うけど張飛の引き立て役にされてる感じで
演義の劉備は水滸伝の宋江みたいな感じで「徳」というあまり読者が実感出来ないカリスマ要素で作中キャラクターから持ち上げられる神輿

その中国人の呂布のイメージは
「あぁ～～～～なんか最初の頃にいたなそんなやつ…」って感じだったわ
そいつはゲームとか全然しない、アニメとか全然見ないタイプの人

>その中国人の呂布のイメージは
>「あぁ～～～～なんか最初の頃にいたなそんなやつ…」って感じだったわ
>そいつはゲームとか全然しない、アニメとか全然見ないタイプの人
中国伝統的な色男で能力あるけど女に弱く軽薄みたいなのと日本の創作物で出る意思疎通すら難しいレベルの戦闘マシーン呂布がキャラ違いすぎるし

>いわゆる儒教的価値観に基づいての主人公というキャラ付けにされてるのが演戯の劉備
>徳のある人はむやみに人を傷つけてはいけないので
>劉備がお姫様化して暴力部分は張飛や関羽が担うような物語になったわけだ
劉備は講談だと双剣使いになってるけど双剣って京劇だと女侠客が使う武器って聞いた
やっぱり劉備は女の子だったんだよ

>その中国人の呂布のイメージは
>「あぁ～～～～なんか最初の頃にいたなそんなやつ…」って感じだったわ
>そいつはゲームとか全然しない、アニメとか全然見ないタイプの人
日本でいう戦国時代といえば信長！秀吉！家康！それ以外はぼんやり…みたいなもんかねえ

人としてはどうかしらないけど領主とすれば立派だと思うけどな
じゃないと部下がついてこないし
曹操がそれ以上すぎるから比べられてるだけで

>中国伝統的な色男で能力あるけど女に弱く軽薄みたいなのと日本の創作物で出る意思疎通すら難しいレベルの戦闘マシーン呂布がキャラ違いすぎるし
戦は上手いから頭は悪くないんだよな
ただ短慮なだけで

>戦は上手いから頭は悪くないんだよな
>ただ短慮なだけで
そのせいで「三つの家の奴隷め！」とか罵られるのすき

>戦は上手いから頭は悪くないんだよな
>ただ短慮なだけで
ここら辺のイメージ
日本の制御不能の武の化身みたいなイメージのがどこから来たのやら

清代とかの呂布人気って役柄が色男だから女性人気が高くて
男の評論家的な人からはそいつは悪い奴なのにこんな人気なのはけしからん！みたいな
人間って昔から同じことやってんのなあって思う

史実の呂布は天下無双というイメージは無いからな
李傕郭汜に都を追い出されてるし兗州襲っても撃退されてるし

>日本の制御不能の武の化身みたいなイメージのがどこから来たのやら
蒼天航路じゃない？

>劉備は講談だと双剣使いになってるけど双剣って京劇だと女侠客が使う武器って聞いた
>やっぱり劉備は女の子だったんだよ
上記の劉備JK説の漫画だけどとんでも説に思えるけど
時代考証に誤りがあったら即訂正がはいるくらい時代考証しっかりした漫画だから
あながち間違った考えじゃないんだな

>日本の制御不能の武の化身みたいなイメージのがどこから来たのやら
光栄三国志1の武力100からじゃない？

>史実の呂布は天下無双というイメージは無いからな
>李傕郭汜に都を追い出されてるし兗州襲っても撃退されてるし
董卓軍にいる間も呂布が参戦して普通に負けてるし
徐州で部下が止めるのも聞かず臧覇を攻撃して負けたりもしてる

>上記の劉備JK説の漫画だけどとんでも説に思えるけど
>時代考証に誤りがあったら即訂正がはいるくらい時代考証しっかりした漫画だから
うn
>あながち間違った考えじゃないんだな
そうかな…そうかな…？

>>日本の制御不能の武の化身みたいなイメージのがどこから来たのやら
>光栄三国志1の武力100からじゃない？
普通に演義の虎牢関で三兄弟と互角以上に戦ったからだろう

逃げる時妻子捨てたのは印象悪いな…

>逃げる時妻子捨てたのは印象悪いな…
あれは劉邦の行動をなぞっているから
古の賢帝仕草で評価ポイントアップなんだよ

>逃げる時妻子捨てたのは印象悪いな…
それは劉邦
劉備は民も引き連れての大行軍ではぐれただけで趙雲が後から連れてきてる

>上記の劉備JK説の漫画だけどとんでも説に思えるけど
>時代考証に誤りがあったら即訂正がはいるくらい時代考証しっかりした漫画だから
>あながち間違った考えじゃないんだな
さすがだ火鳥

>普通に演義の虎牢関で三兄弟と互角以上に戦ったからだろう
そうなんだけどなんというかそこがクローズアップされて武の化身化してくのはゲームからな気がするんだよな
横光三国志とかだって呂布はそこまでの描写じゃなかったし

後発作品がよりイメージを鮮鋭化してキャラ付けしてっただけで
そこら辺は日本の三英傑とか真田幸村とかが江戸から昭和までに色々やられたのと一緒

>光栄三国志1の武力100からじゃない？
光栄三国志も最初はカラバカ武者以上の表現はできなくて
圧倒的な武人ってイメージはかなりあとから付いてきたからな
京劇とかでは重なるイメージのある項羽ともまた別キャラになってるし
なんなんだろうな

江戸時代には日本人に呂布スゲーって思われてんだから
何からとか現代の作品基準で考えてもしょうがないんよな

国王になって最初の戦争で大敗して死んじゃうのがなんとも劉備

>1785896218087.jpg
横山御大みたいに資料無い中で悩んで描いたんだろうな……

>後発作品がよりイメージを鮮鋭化してキャラ付けしてっただけで
>そこら辺は日本の三英傑とか真田幸村とかが江戸から昭和までに色々やられたのと一緒
設定と乳は盛るものだしな
平成の時代に爆乳と言われてた一騎当千の面々も令和の今見ると普乳

>普通に演義の虎牢関で三兄弟と互角以上に戦ったからだろう
互角に戦ったってのが後付けだからなぁ
元は諸侯の猛将達でも歯が立たない呂布を追いやった三兄弟が天下に名を轟かすってシーンでしかない

>>1785896218087.jpg
>横山御大みたいに資料無い中で悩んで描いたんだろうな……
三国志演義自体は伝わってたはずだからイメージ固まってる張飛とも関羽とも違う豪傑イメージして描いたんだろうね

江戸時代より前から三国志って読まれてるんだよな？
武田信玄が愛読してたとか聞く

>江戸時代より前から三国志って読まれてるんだよな？
>武田信玄が愛読してたとか聞く
じゃなきゃ武将たたえるときに今孔明とか呼ばれないし
今項羽とか呼ばれた猛将もいたな

魏延は野心家でも武力と兵法が強いから使いたくなる
糜芳と傅士仁はいらねぇ

>江戸時代より前から三国志って読まれてるんだよな？
>武田信玄が愛読してたとか聞く
いわゆる戦国時代の終了間際くらいに三国志演義が成立だったはず
爆速で最新コンテンツを輸入してたとしても信玄が読んでるのは歴史書としての正史だろうね

>魏延は野心家でも武力と兵法が強いから使いたくなる
>糜芳と傅士仁はいらねぇ
ゲームなら糜芳はいるだけで金集めてきてくれるから要る
士仁は…なんとかならんかねえ

劉備のジョブはテイマーだから自分では戦わず三つの下僕に命令だ！ヤー!

>上記の劉備JK説の漫画だけどとんでも説に思えるけど
>時代考証に誤りがあったら即訂正がはいるくらい時代考証しっかりした漫画だから
>あながち間違った考えじゃないんだな
いやちょ待てよ

>じゃなきゃ武将たたえるときに今孔明とか呼ばれないし
そのへんは江戸時代の人が後付け設定で言ってるだけで戦国時代に言われてたわけでは…

日本が卑弥呼とかやってたちょっと後の時代
中国では三国がバッチバチにやりあってた

>いわゆる戦国時代の終了間際くらいに三国志演義が成立だったはず
>爆速で最新コンテンツを輸入してたとしても信玄が読んでるのは歴史書としての正史だろうね
演義って形で成立したのがその時期ってだけでベースになった三国志平話はもっと早い段階からある

>日本が卑弥呼とかやってたちょっと後の時代
>中国では三国がバッチバチにやりあってた
卑弥呼が魏に使者を送った年が曹叡の命で司馬懿が公孫淵を滅ぼした年やで

演義も色々バージョンあるしなあ

>>じゃなきゃ武将たたえるときに今孔明とか呼ばれないし
>そのへんは江戸時代の人が後付け設定で言ってるだけで戦国時代に言われてたわけでは…
まあ江戸時代に書かれた書だけど戦国時代の人間の半兵衛の息子が親父を孔明に例えてるから
戦国時代の人も三国志自体は普通に知ってたとは思うけどね

>戦国時代の人も三国志自体は普通に知ってたとは思うけどね
当時の教養は大部分が中国の物なので当然っちゃ当然

>演義って形で成立したのがその時期ってだけでベースになった三国志平話はもっと早い段階からある
演義は各所に散らばってた講談を生理していい感じに1本の話にまとめた物語でいいんだっけ

>>戦国時代の人も三国志自体は普通に知ってたとは思うけどね
>当時の教養は大部分が中国の物なので当然っちゃ当然
信玄が孫子の風林火山を旗印にしてるし中華の歴史なんか知識層は知ってて当然か

>信玄が孫子の風林火山を旗印にしてるし中華の歴史なんか知識層は知ってて当然か
孫子も曹操が編纂してるしな

武士の基礎教養である四書五経の内の五経は三国志の時代でも教養とされてる
劉備はその内の礼記を勉強するならコレって息子に勧めてる
なので戦国武将と三国志の武将はある程度同じ教科書を使ってる

>いわゆる戦国時代の終了間際くらいに三国志演義が成立だったはず
>爆速で最新コンテンツを輸入してたとしても信玄が読んでるのは歴史書としての正史だろうね
現在判明している日本最古の三国志演義の所有者は徳川家康か林羅山だそうだ
彼らが遺した蔵書目録に載ってる

孔明と関羽の顕彰は演義成立前からかなりあるしね
というかそれに引っ張られてできたのが演義とも

>演義は各所に散らばってた講談を生理していい感じに1本の話にまとめた物語でいいんだっけ
1000年分の同人誌を集めて公式設定をベースに人気ある面白いもので一本の物語になるようにまとまめる…
えらい大仕事や

>1000年分の同人誌を集めて公式設定をベースに人気ある面白いもので一本の物語になるようにまとまめる…
>えらい大仕事や
明の時代はそういうのが大ブームだったからね
時代もテーマも全然違う水滸伝も西遊記も封神演義も三国志演義も明代に作られた

中国人からしてみると漢の復興という大義を掲げた人生を捧げたというだけでもう英雄なんよ

>>劉備以上に孫権の方が好きってとしあき探す方が難しいんじゃね
>お家絡みが無けりゃ孫権のほうが好きだけどまぁ晩年がね・・・
机ぶった切るあたりはかっちょええんやけどな

>講談を生理していい感じに1本の話にまとめた物語
血なまぐさい