虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

ドイツでめちゃくちゃ厳しい基準作っても完全に防げないのに日本でやるな

くぅ～！O157の感覚きもちいぃ～！とかなるやつ以外食う必要ないだろ

営業停止どころか営業禁止かよ

一発禁止は相当なアレだけど実際これは相当なアレだな…

fu6628541.jpeg
こわいこわい

>一発禁止は相当なアレだけど実際これは相当なアレだな…
レアだよ！

こういう所は大抵衛生管理も雑

>>一発禁止は相当なアレだけど実際これは相当なアレだな…
>レアだよ！
食中毒が起きるレベルはレアですらねぇよ！

>fu6628541.jpeg
>こわいこわい
というかクソ不味そう

一発禁止！？

なんで焼いてない肉たべようとするのか

韓国は生肉ユッケOKだから今も事故起きてるけど
韓国は禁止にする様子はない

流石にこれは無理だろ…ってなってしまった

見るからに焼けとらんのによく食うな
味も悪そうだし

船橋のとこもやらかしてたな
あっちはもう営業してるけど

ここまで周知したら成人なら勝手にすればと思う

見た目ほぼネギトロ

よく練ったひき肉って生で食っておいしいものなの…？

焼いて美味いのであってさぁ…というか焼いても不味そうだな…

こういう専門店が出すのなら色々考慮されていてセーフなのかな…って思うじゃん

素直にさわやか食べなよ

衛生管理者の試験受けたら二度と生肉食えねえってなった
刺身でいいだろそんな味変わんねえよ

そもそも美味しそうに見えねえんだ…

赤い…あまりにも…

fu6628559.png
衝撃すぎるわ

飲めるハンバーグってなんだよ気色悪い

刺身だと美味そうなのにひき肉が生なのはうまそうに見えない

営業禁止ってもうそれはひどい営業形態だったんだろうな

どんぐりを拾っても

良く焼けたお肉と溶けた脂が美味しいと思える味覚でよかった…

ブロンコビリー行くわ…

随分分厚いな

客も店も罰をうけててよかった

何見てヨシって言ったんだろうな

そんなこと言っても爽やかだって出るかもしれんだろ

お席に届いたら大腸菌も腸まで届いたってか

>どんぐりを拾っても
どんぐりどころか骨を拾うことになりかねない…

生肉はダメ特に挽肉はもっとダメ
ってもう何年も言われてると思うんだけど

さわやかみたいに精密機械の工場レベルの管理してから出せ

生焼けのまま食べようとしたわけじゃなく生の時点での飛散物が付着していたのかもしれない

なんかもう見た瞬間に恐怖を感じるレベル

さわやかか大手ファミレスでしか絶対頼まない

>そんなこと言っても爽やかだって出るかもしれんだろ
俺はさわやかでも茶色くなるまで焼いてから食うぞ

>こういう専門店が出すのなら色々考慮されていてセーフなのかな…って思うじゃん
こういう風潮で生レバ出してるとこあるのほんとまずいと思う
うちは新鮮だから生でもいけますよ！じゃねえんだよどんだけ新鮮でも菌はいるんだよ

多少でも料理の知識があればこんなもんしないのにどうやって店開いたんだ？

>fu6628541.jpeg
別に中身はちゃんと自分で焼いてから食べてくださいなハンバーグなんてたくさんあるだろ…？
と思ったら焼いた鉄板じゃなくて普通の皿で出て来てる…焼き石すら…？

焼肉酒家えびすが2011年なんだけど10年したらみんな忘れるんのな

>お席に届いたら大腸菌も腸まで届いたってか
生きて腸まで届く菌ってやつか…

>韓国は生肉ユッケOKだから今も事故起きてるけど
>韓国は禁止にする様子はない
こういうのは食文化との兼ね合いだからね
日本もアニサキス事故は毎年起きてるけど刺身禁止とはならない

すっかりテレビじゃ低温調理で中が赤い肉料理を紹介するようになったが見てて心配になってくる
ローストビーフですら不安になるのに

>衛生管理者の試験受けたら二度と生肉食えねえってなった
>刺身でいいだろそんな味変わんねえよ
それって食べ比べた結果なの？何の刺身と変わらない感じなんだろ興味ある

https://www.hokeniryo1.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/micro/o157.html
溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）や、脳障害を併発することがあります。ＨＵＳは、下痢が始まってから、約１週間後に、赤血球の破壊による、溶血性貧血、血小板の減少及び急性腎不全などの症状が現れます。重症の場合は死亡します。

こういうのが出るのは店内で暗黙の推奨やって場合が多いのがな…

>焼肉酒家えびすが2011年なんだけど10年したらみんな忘れるんのな
今回の被害者20代だから覚えてないでしょ

どうして生で食いたがるの？

一応店側では提供時に「赤い部分がなくなるまでよく焼いてから食べてください」って案内あるのか
Xで見る限り誰1人としてよく焼いて食ってないけど

客に焼かせるタイプはやっぱ無理だよ
人間はそんなに優秀じゃない

馬肉食べるね…

寿司とか刺身も食わない俺からするとなんでそんな生肉好きなんだろうと遠目に見てて思うぞ
炙り寿司ってうまくないの？

>こういうのは食文化との兼ね合いだからね
>日本もアニサキス事故は毎年起きてるけど刺身禁止とはならない
言われてみればなるほど…

単純に生焼け超えて全く火の通ってない挽肉ってグチョグチョで気持ち悪いんだよね

>>韓国は生肉ユッケOKだから今も事故起きてるけど
>>韓国は禁止にする様子はない
>こういうのは食文化との兼ね合いだからね
>日本もアニサキス事故は毎年起きてるけど刺身禁止とはならない
確かに…
なんで禁止にならないんだ？あんまり死なないから？

昔からあるチェーン店はずっと平気なのに関東に出来る映え系の店は定期的にお腹痛くなるね？

>すっかりテレビじゃ低温調理で中が赤い肉料理を紹介するようになったが見てて心配になってくる
>ローストビーフですら不安になるのに
低温調理はこの調理できてないのとは全然違うよ！

>どうして生で食いたがるの？
アルコールだって身体に悪いのわかり切ってても飲む奴はいるだろ？

ここテレビに出てたな…よく覚えてる

>ブロンコビリー行くわ…
10年前の1月初頭に頑固ハンバーグ頼んだら中液状だったわ
忙しいんだなぁと思ってそのまま食べたけど今思えばやばかったわ

O157自体は人伝で入って来てるかも知れないので調理法が元凶かどうか分からんけど早晩もっと毒性の強い菌で死亡事故まであると思えばこの程度で済んでまだマシだったかもしれん

>寿司とか刺身も食わない俺からするとなんでそんな生肉好きなんだろうと遠目に見てて思うぞ
>炙り寿司ってうまくないの？
生肉は兎も角こういう変な逆張りする奴まで出て来るとな…

横浜の人はそんなに生で食べたいのか

営業禁止って初めて見たわ…

ちゃんと焼いてねって言ってるからこれ店側が悪いってなったら焼肉屋全部アウトでしょ

>単純に生焼け超えて全く火の通ってない挽肉ってグチョグチョで気持ち悪いんだよね
でもネギトロはおいしそうなんだよね
不思議ですよねぇ

なんの恨みもないけど生ハンバーグ全部違法になってほしい
なんとなく生ハンバーグを崇めてる人たちが嫌いなので

ステーキやローストビーフみたいがレアでいけるのは菌の多くが肉の表面についてるからで
ひき肉の場合は全部表面みたいなもんだからちゃんと火を通さないと当然こうなる

>>ブロンコビリー行くわ…
>10年前の1月初頭に頑固ハンバーグ頼んだら中液状だったわ
>忙しいんだなぁと思ってそのまま食べたけど今思えばやばかったわ
がんこハンバーグ頼んで中身赤くないことある！？

このレベルの店はけっこうレア？

ハンバーグは飲み物

元々ウェルダンが好きな文明人だからしっかり火を通してほしいと思ってる

>どうして生で食いたがるの？
それはビタミンを身体が求めるから本能が刺激されるし美味いと感じてしまうんだ
それでも人間には知識と理性があるはずだが…

生ハンバーグより無限ハンバーグ食べようよ

>>>韓国は生肉ユッケOKだから今も事故起きてるけど
>>>韓国は禁止にする様子はない
>>こういうのは食文化との兼ね合いだからね
>>日本もアニサキス事故は毎年起きてるけど刺身禁止とはならない
>確かに…
>なんで禁止にならないんだ？あんまり死なないから？
予防できるから
アニサキスは冷凍で死ぬ
ノルウェーのサーモンはアニサキスのいない環境で育ててる

日本は肉食後進国だからな…やっぱ牛鍋よ

よく焼けたくらいがやっぱり好きだわ

食中毒よりハンバーグってか
ギャハハハ

>元々ウェルダンが好きな文明人だからしっかり火を通してほしいと思ってる
焼肉でしっかり焼きたいのに生焼けを皿に渡してくるやつは許せない…

あぁこれ生で出すから席で焼いてくださいね
って提供するタイプか
あくまで店は焼けって主張してるから無罪
……とはならないんだね

まず命の危険を考えろや…

>客に焼かせるタイプはやっぱ無理だよ
>人間はそんなに優秀じゃない
セルフサービスの串カツ店も衣だけ見てたら絶対危ないだろってなる

>>>ブロンコビリー行くわ…
>>10年前の1月初頭に頑固ハンバーグ頼んだら中液状だったわ
>>忙しいんだなぁと思ってそのまま食べたけど今思えばやばかったわ
>がんこハンバーグ頼んで中身赤くないことある！？
忙しかったんだろうなぁ

>ステーキやローストビーフみたいがレアでいけるのは菌の多くが肉の表面についてるからで
>ひき肉の場合は全部表面みたいなもんだからちゃんと火を通さないと当然こうなる
ローストビーフはそもそも生ではないです

昔ユッケで死人出たりしてたのに

さわやかって確か肉全部自社で処理してるからあのハンバーグできるくらい管理できてるんだっけ？
そのへんの店がやっていいことではないわな

ステーキならともかくハンバーグは生だとおいしくないのでは？

O157って治るんだっけ？

>……とはならないんだね
そりゃあねえ…

営業禁止されたら土地や調理施設やらなんやらが全て負債になるけど相当な痛手だろうな…

普通に火を通したほうが美味くない？
魚に関しては良い感じに炙るほうが我は好きだけど

というより結末が見えてるタイプのシナリオ初めて順当にエンディングを迎えただけなのでは？

そもそも安全だとしても生肉ってそんな美味いものだろうか…？

表面だけ焼くブルーレアもユッケみたいなもんだから一般的な食い物じゃない…

うんちブリブリになりたいならオススメ

>普通に火を通したほうが美味くない？
>魚に関しては良い感じに炙るほうが我は好きだけど
動物の肉は火を通したほうが美味いと思う

生ハンバーグ系はマジで安易に手を出されてるよな
そこらの実業家気取りの間で流行ってるのか

今のところ死んでないから許すが状態だな

魚は最近半生のアジフライとかマグロカツ出す店出てきたな

>営業禁止されたら土地や調理施設やらなんやらが全て負債になるけど相当な痛手だろうな…
むしろ二度と復活しないでほしい

>そもそも安全だとしても生肉ってそんな美味いものだろうか…？
魚ならまあ
獣肉は焼いた方がいいと思う

あんまり頭良くない人ほど肉の生にこだわる印象

素材族っすか？

自分で焼くパターンの店って最初に崩さないと鉄板冷めた後に生焼け部分が出てくるとこがある
一応頼めばもう一回焼いてもらえるんだけど面倒だったり気づかないで食べたりするケースもあると思う

馬刺しでもこれほんとに大丈夫？大丈夫？って思いながらうめーって食べてる

馬肉ユッケとかでやればいいのになんでダメなやつを攻めようとするの

生肉大好きで規制もそれに合わせたドイツでも割と普通に食中毒出るもんなぁ…

>素材族っすか？
原材料レベルじゃねえか

どこの店舗だよと思ったらめちゃくちゃ近場で笑った

そもそも営業禁止ってよっぽど改善指示無視したとか悪質なのにしか適用されないからな

>生ハンバーグ系はマジで安易に手を出されてるよな
>そこらの実業家気取りの間で流行ってるのか
サウナみたいな感じか

>素材族っすか？
挽肉にしてない肉の方がまだ安全なんだ

>馬肉ユッケとかでやればいいのになんでダメなやつを攻めようとするの
ヒリヒリ感を求めてんだよ

魚の生食とステーキのレアを生食と勘違いしたのが組み合って
日本人の肉の生食文化になってる

事件起きても忘れられた頃になってアホが誰もやってないからブルーオーシャン！って具合に始めてそう

客がギリギリ攻めたいのはともかく
店側が生で出すのはいただのアホだと思う

なんでみんな究極とか高級とかその路線になるとレアにしがちなんだろうな

焼肉屋で焼かずに生で肉食べて食中毒起こしたら店にペナルティとかあるのかな

肉に関しては海外の方がよっぽど気を使ってる気がするわ
料理する時もほぼ必ず温度計ぶっ刺してるし

獣肉が魚みたいに冷凍で安全に食えるような代物だったならありかもしれんがそんな事ないからな…

まだ1枚肉で切りたてならとかならギリギリわかるよ
ハンバーグはマジで意味わかんねえからやめろ

>生肉大好きで規制もそれに合わせたドイツでも割と普通に食中毒出るもんなぁ…
寄生虫除去しても生肉はふつうに痛むからな…

日本でも牛肉ユッケまだイケるよ
死ぬほどハードル上がっただけで

>事件起きても忘れられた頃になってアホが誰もやってないからブルーオーシャン！って具合に始めてそう
去年生鶏チャーシューで大ごとになったばっかりな気がする…

>>馬肉ユッケとかでやればいいのになんでダメなやつを攻めようとするの
>ヒリヒリ感を求めてんだよ
下痢でアナルがヒリヒリするのがいいの？

さわやか並の管理ができる店なんかあるわけがないしな

生で持ってきてそれ触った食器や何や使ってたらそこからちゃんと火を通すとか関係なく無理じゃないかな…

生は生で特有の味があるから美味いと思うけど
それはそれとして加熱した方が香りが立つから
程よく焼いてややレアくらいで食うのが好き

>ハンバーグは、客が自席で自ら加熱する方式で提供
リスクしかないな？

>さわやか並の管理ができる店なんかあるわけがないしな
ブロンコビリー

でも豚レバーとかは生で出して席でちゃんと炙ってねってやる店許されてるじゃんね
とはいえ食中毒起こしたらアウトなのかな

>さわやか並の管理ができる店なんかあるわけがないしな
さわやかだってここまで生じゃねえし…

これハンバーグじゃなくてただの挽肉だろ

>そもそも営業禁止ってよっぽど改善指示無視したとか悪質なのにしか適用されないからな
そんなこと無いよ
3日で改善して再開できそうじゃなきゃ禁止

あとひき肉って当然一枚肉に比べて空気に触れた表面積大きいのもね

半生とか普通に怖いなぁってなってめちゃくちゃ妬いちゃうタイプだわ
好みの問題もあるんだけどワンチャン何かあったら嫌だなってなるからちゃんと焼く

>>さわやか並の管理ができる店なんかあるわけがないしな
>ブロンコビリー
東京進出一号店の悲劇を知らんのか

山口県のやつどうなったの？
女子高生の腎臓ぶっ壊れたやつ

さわやかって店員さんかなり焼いてから離れない…？

海外でも豚や牛のネギトロみたいのとか
ステーキのブルーレアってのはある
一般的な食い方ではない

>なんでみんな究極とか高級とかその路線になるとレアにしがちなんだろうな
日本人は生◯◯が大好きなのと生で出せるほど新鮮なんだって新鮮さを強調してるんじゃないかな

f324897.mp4

唐揚げとかの下準備してるとこのまま生肉啜りたいなぁ…って思う時なくはないよね

性質上中が赤くていいのは1枚肉だけですよ…

>でも豚レバーとかは生で出して席でちゃんと炙ってねってやる店許されてるじゃんね
>とはいえ食中毒起こしたらアウトなのかな
炙る過程で口に運ぶものに菌が飛散する可能性低いからじゃね？
スレ画はそういう意識皆無にしか見えねえ

>唐揚げとかの下準備してるとこのまま生肉啜りたいなぁ…って思う時なくはないよね
いや全く…？

営業停止じゃなくて禁止の方なのか

唐揚げ作ってるときは唐揚げ食いてぇ以外の感情湧かねぇよ

牛は表面焼けばOKとは聞くけど表面の集合体みたいなひき肉にレアとかないだろ

出す方も無駄にリスク高いだけだと思うけどこういうのって他に売りになるものがないからなのかな…

食中毒でケツマンが壊れるのに快感がある人には一粒で二度美味しそう

さわやかは専用の無菌室工場でひき肉作ってるから前提からして違う
そこら辺の飲食店じゃ真似出来ない

流石に鉄板みたいなのもあって自分で焼くんだよね？

なんならステーキとかでもしっかり焼きたい
中まで焼けてアツアツの肉がうまい！

どんぐりを辿る卵黄で遊ぶ飲食店
カス説

>>>さわやか並の管理ができる店なんかあるわけがないしな
>>ブロンコビリー
>東京進出一号店の悲劇を知らんのか
fu6628652.jpg
🦦…

>さわやかって店員さんかなり焼いてから離れない…？
職場の生肉信仰のおっさんは店員を語気荒く制止して食ってるわ……
そもそもがみっともないし家で一人で生の挽肉食っててほしい

こういう表面だけ炙ったやつをねちゃねちゃちぎって一口大にしてから改めて客に焼かせて好みの火加減でとかいうやつ
結局生で食いたいやつの言い訳にされるし店側が調理を放棄しすぎててあんま好きになれない

>O157って治るんだっけ？
別に不治の病とかでは全然ないよ
デカいニュースだと死者がセットになる場合もあるが普通に腹壊す程度や元気な人なら症状出ない事すらある程度
一応言っとくとだから気にしなくてよいという意味ではない

生肉扱ってるときは早く手洗いたいってずっと思ってる

腹壊すぐらい生に固執するなら家で食べればいいのに

まあでも昔よく食べてたレバ刺しは美味かったよ

>>O157って治るんだっけ？
>別に不治の病とかでは全然ないよ
>デカいニュースだと死者がセットになる場合もあるが普通に腹壊す程度や元気な人なら症状出ない事すらある程度
>一応言っとくとだから気にしなくてよいという意味ではない
山口県の女子高生は腎臓ぶっ壊れて一生透析生活だけど？

>>韓国は生肉ユッケOKだから今も事故起きてるけど
>>韓国は禁止にする様子はない
>こういうのは食文化との兼ね合いだからね
>日本もアニサキス事故は毎年起きてるけど刺身禁止とはならない
実は生卵も日本でも割と貫通してること多いんだけど
やはり禁止にはならないので食文化との兼ね合い

あーはいはい
他の杜撰な管理の店ね
"ウチ"は本物だから

生で届いて自分で焼くハンバーグと
生で届いて自分で焼く焼肉と何が違うんだろう
焼肉はみんな自分でちゃんと焼いてるよね？

この世のありとあらゆる病気は重症化する可能性としない可能性があるんですよ

>こういう表面だけ炙ったやつをねちゃねちゃちぎって一口大にしてから改めて客に焼かせて好みの火加減でとかいうやつ
>結局生で食いたいやつの言い訳にされるし店側が調理を放棄しすぎててあんま好きになれない
食中毒出るかどうか客次第だし
でたら営業できなくなるのに客信用しすぎ

>なんでみんな究極とか高級とかその路線になるとレアにしがちなんだろうな
一般的には禁忌寄りの事を金出してしたがるから

>山口県の女子高生は腎臓ぶっ壊れて一生透析生活だけど？
それ治る治らないと関係ないだろ

食べに来る客も客だよ

ステーキのレアだって油が溶ける温度に達して柔らかいから美味いのであって
生肉を食いたいわけじゃない

生肉食いたいなら馬刺し食えばいいのに…

>牛は表面焼けばOKとは聞くけど表面の集合体みたいなひき肉にレアとかないだろ
ミンチ肉がダメなのはそこなんだよね
混ぜると中までしっかり菌が入り込む

生肉信仰ってほんとろくでもない
硬い肉は焼いても固いしましてやハンバーグが生肉である必要はない

>食べに来る客も客だよ
客は衛生管理ちゃんとしてると思ってきてるから

>山口県の女子高生は腎臓ぶっ壊れて一生透析生活だけど？
色んなケースがあるってこと

>O157って治るんだっけ？
>https://www.hokeniryo1.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/micro/o157.html
>溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）や、脳障害を併発することがあります。ＨＵＳは、下痢が始まってから、約１週間後に、赤血球の破壊による、溶血性貧血、血小板の減少及び急性腎不全などの症状が現れます。重症の場合は死亡します。

ステーキすらギリギリなのにミンチでいけると思ってる店と客がヤバい

さわやかは医療グレードの無菌室がある拠点で調理して安全が保証できる範囲でしか出店しないからね

この前常連にのみ生レバー提供してたら
常連がそのまま警察署に垂れ込んだ事件思い出した

ホームページ見に行ったら素手で生肉扱ってる写真あってうわってなった
いやさすがに宣材とかだろうからお店じゃ手袋なりしてるだろうけど今回の事件だとマジで素手でやってそうね

生肉に拘るとこってオーナー店長含め料理そのものに興味とかなさそうな偏見持ってる
真っ当だったらまずやらない行為だからかな

山口県のググったけどこれレアとかそういう問題じゃねえだろ！！！
fu6628677.jpg

O157は腹壊す範囲ですんだとしてもだいぶキツイ人が多いし
どのみち甘く見るべきではないよ

刺身のアニサキスなんか精々腹痛くなってヤバいとアレルギー残ったりするくらいだから下手すりゃ尿毒症で死ぬ生肉とはリスクのレベルが違う…

>山口県のググったけどこれレアとかそういう問題じゃねえだろ！！！
>fu6628677.jpg
なんか赤くね？

fu6628683.jpeg
こりゃ赤い

もしかして肉には寄生虫かとか菌がいるってこと！？

>生で届いて自分で焼くハンバーグと
>生で届いて自分で焼く焼肉と何が違うんだろう
>焼肉はみんな自分でちゃんと焼いてるよね？
細菌は肉の表面につくので牛肉の内側だけは生で食えなくもないからレアという焼き加減がある
ハンバーグの内側は肉の内側ではない

なんかバイオブロリーの生態兵器みたいな肉お出しされても・・・

別に日本人だって牡蠣を生で食おうとするしなぁ
ちゃんと加熱用を加熱して食ったほうが美味いのに
これは原理的にそう

>生で届いて自分で焼くハンバーグと
>生で届いて自分で焼く焼肉と何が違うんだろう
>焼肉はみんな自分でちゃんと焼いてるよね？
ハンバークとかの挽肉は切ってスライスした肉よりも雑菌が入りやすいんだ

自席で焼くなら焼肉店と同じじゃないのか？

>fu6628683.jpeg
>こりゃ赤い
ねぎとろにしてくれたら食いたい

>もしかして肉には寄生虫かとか菌がいるってこと！？
無菌な生物なんていませんよ

なんで人間は肉の生食にそんな弱いんだ情けないなって思ったけど
もしかして祖先が肉食じゃないから…？

挽き肉の汚染リスク舐め過ぎなんよ

>>山口県のググったけどこれレアとかそういう問題じゃねえだろ！！！
>>fu6628677.jpg
>なんか赤くね？
ほんとだこりゃ赤い

真面目な話生食がダメって言われてる原因菌はO-157ではないので
こいつが検出されたなら相当汚い環境で生職を提供していたこといなる

>別に日本人だって牡蠣を生で食おうとするしなぁ
牡蠣の生食はむしろヨーロッパから伝わった文化だぞ

ドイツの厳しい基準云々も食って死んでも店が責任負わないとかだよ？

まあでも一生に一度のうまさだったんじゃないの知らんけども

>fu6628683.jpeg
>こりゃ赤い
誰もやらなかったこと（やるべきじゃないから）をやったらそりゃ新感覚だろう

生肉とか汚すぎるのにようやる

むしろレバーだっていまだに隠れて
生でたべてそうな日本人だし
中国人とかわらなくなってきたよね

半年に1回は仰天ニュースで生肉事件やるから実況きてくれよな

>なんで人間は肉の生食にそんな弱いんだ情けないなって思ったけど
>もしかして祖先が肉食じゃないから…？
人間が弱い方なのはそうだけど実は野生動物も普通に腹は壊す

ハゲワシだったら平気だった

てかここのハンバーグﾒでも流れて来てたけど牛脂入りまくってて全然美味くなさそうで行く気起きないわ

>真面目な話生食がダメって言われてる原因菌はO-157ではないので
>こいつが検出されたなら相当汚い環境で生職を提供していたこといなる
汚い環境で調理された生のひき肉とか役満じゃん

>fu6628677.jpg
レアじゃなくてblueだこれ

ひき肉感を味わいたいならコンビーフで良くないかな？

焼く工程がないからすぐ提供できるライフハック

ステーキのレアとかそんなのと一緒に考えちゃってる人いるよね

懐かしいなO157

俺生肉食えないけど好き嫌い無いっていいよな？

山口県の生肉丼屋はGWも元気に営業しててなにより

>ハゲワシだったら平気だった
ハゲワシが居なくなった結果病気が蔓延して大変なことになった国があるらしいな

扱う商品がキッチリ管理しなきゃヤバい代物なのに店名のノリが…

ユッケとか肉刺しとかは全然わかるんだけど生ハンバーグって普通に美味しくなさそう

牛肉は肉表面に菌は居るけど内部には居ないから
ただミンチにしたらその表面が何度も何度も内部と混ぜ合わされて酸素も混ざってもうそれは大変なことになる

O157罹ると腎臓壊れて透析生活になる可能性まであるとか知らなかったそんなの

O-157って元々うんこに付着する最近だから
うんこ流れてる河川の近くで加工されたものとか
下水と接触するような環境で調理してるかのどっちかで
一発で廃業は妥当なんだよ

関係無いけどローストビーフ丼ってあんま美味しくないよね

マジで安全に管理してる“本物”の生肉屋があったとしても他所の適当なお店が真似して事故るからごく一部の達人の技術でのみ成立する料理は出すべきではない

1人席で目の前に鉄板が置いてあるけど端が十分な温度にならないなこれは

生レバー食いに韓国行ったりする程度には生で食って美味いものは確かにある
挽肉は生で食わなくてもいいかな…

>関係無いけどローストビーフ丼ってあんま美味しくないよね
ライスじゃなくて酒飲みながら食いたいんだよね

クズ肉に牛脂混ぜて出すだけだからコスパ良くてオペレーションも省けるから楽なんだよね生ハンバーグ屋

日本にもちゃんと衛生面に気をつけてタルタルステーキ出してる店があるって聞いたけどこういうニュースがあると疑っちゃうな

馬刺し好きだけどなんで食べていいんだろこれ

>O157罹ると腎臓壊れて透析生活になる可能性まであるとか知らなかったそんなの
いや普通に死ぬこともあるんだが

生肉食は人間のケツの穴舐めるようなもんだ
馬鹿が自己責任でやることだ

>真面目な話生食がダメって言われてる原因菌はO-157ではないので
>こいつが検出されたなら相当汚い環境で生職を提供していたことい屠殺なる
むしろ屠殺したときについてたら終わりじゃないの
生レバーだってそうだったんだしねえ

そう考えるとウンコ体に塗りたくったり食べたりしてる岡山県民ってよく死なないな
抗体あるのか？

>馬刺し好きだけどなんで食べていいんだろこれ
ウマの体温が高くて寄生虫がつかないから

生レバー！？

ハンバーグ自分でこねてるときに生で食いたいなんて思うことない

>ステーキのレアとかそんなのと一緒に考えちゃってる人いるよね
レアを生って執拗に言うの一定以上の世代に多い

なんでレアステーキは平気かというと菌は肉の表面にしかいないから表面は焼いてあるのでセーフになる
ひき肉は轢き潰された肉の粒全部が表面だから全ての表面を焼かないと死ぬ

>馬刺し好きだけどなんで食べていいんだろこれ
人間より体温高くて人間に感染出来るような寄生虫が居ないからって聞いた

生レバーってなんでダメなの？死ぬわけじゃ無いよね？

横浜の駅前の良い所に店だしてるとか客目線ではしっかりしてる所と思うじゃん

>生肉食は人間のケツの穴舐めるようなもんだ
>馬鹿が自己責任でやることだ
ケツ舐めるの比喩はどっちかというと生卵食だろ

>真面目な話生食がダメって言われてる原因菌はO-157ではないので
解体のときに腸に付いてるO157が肉にも付いて…って流れじゃないの？

>むしろ屠殺したときについてたら終わりじゃないの
>生レバーだってそうだったんだしねえ
内臓の壁は分厚いから下手な処置でもしない限りは腸内細菌は飛び散らない
サルモネラ菌とか大腸菌はそもそも経由が違う

>生肉食は人間のケツの穴舐めるようなもんだ
その表現だと言うほど汚く感じなくなるからやめた方がいいと思う

新感覚！生ひき肉の表面炙っただけのやつ！今まで誰も食べたことがない新食感！

馬は人間に食べられるために生まれてきたから生で食べても平気なんだよ

馬は牛と違って出回る数が少ないから1体1体の処理が丁寧なのもレバ刺しとして食べられる要因だね

>O157罹ると腎臓壊れて透析生活になる可能性まであるとか知らなかったそんなの
普通にニュースとか見てればそもそも上限は死ぬところまでいく病原菌だというのは知ってるもんでは…
もちろん割合で見ればそこまでいくのはレアケースだが

>馬刺し好きだけどなんで食べていいんだろこれ
生体の時点で人体に対し悪性の保菌リスクが低いから

店で調理するユッケは厚労省認証が必要なので自家製ユッケ謳ってて認定のアピールしてない店では絶対食っちゃダメだぞ

>懐かしいなO157
今何してんだろうなしゃぶしゃぶ

生食用の肉を使って認定生食用食肉取扱者を置いて管理すればいいのに
https://www.hokeniryo1.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/namashoku/kikaku.html

>生レバーってなんでダメなの？死ぬわけじゃ無いよね？
死ぬが

わざわざ韓国に行くくらいなら熊本か会津で馬のレバ刺し食えばいいのに……

流行店のメニューの外見だけ真似た生肉ハンバーグって定期的に保健所の厄介になってるよな

焼いた食感嫌いなやつが多い

鳥刺しそれなりに食ってるけど当たったことないな⋯

焼肉えびすの被害者には劇症化して腎臓肝臓溶けちゃったとかあったな

>>懐かしいなO157
>今何してんだろうな水夏

>生レバーってなんでダメなの？死ぬわけじゃ無いよね？
肝炎ウイルスがいるから

鳥はギランバレーが怖すぎて生で食う気起きない
なんなら焼肉屋とかでノルマみたいに出される鶏肉もあんま触りたく無い

>ステーキのレアとかそんなのと一緒に考えちゃってる人いるよね
ステーキ肉はとかの部位の塊は表面に菌がつくから表面焼けばだいたい安全なんだ
挽肉は混ぜるから表面だけ焼いてもまったく意味が無い

>流行店のメニューの外見だけ真似た生肉ハンバーグって定期的に保健所の厄介になってるよな
厄介というか基本的に許されてないからな！

>鳥刺しそれなりに食ってるけど当たったことないな⋯
九州とかの鳥刺し用に加工してる工場から仕入れてる店ならまぁほぼ当たらないよ

>鳥刺しそれなりに食ってるけど当たったことないな⋯
俺は現地で当たって現地の医者にみんな当たっても我慢して来ねえんだ言われて笑った

別に生挽き肉食って死ぬのはいいけど医療機関に行かないでくれ

>馬は牛と違って出回る数が少ないから1体1体の処理が丁寧なのもレバ刺しとして食べられる要因だね
関係ないです
体温が高いのと反芻動物じゃないからです

>生レバーってなんでダメなの？死ぬわけじゃ無いよね？
死んでるよ

>>鳥刺しそれなりに食ってるけど当たったことないな⋯
>俺は現地で当たって現地の医者にみんな当たっても我慢して来ねえんだ言われて笑った
クソバカ！

生レバーがだめになった時も
牛がダメなら豚にすればいいじゃないって店が出ておいおいおいってなったことあった気がする

そもそもこの手の生ハンバーグって結局ボロボロに崩して焼くからハンバーグの意味ねえよな

馬のレバーめっちゃ美味いんだよな…
あんま食える店ないけど

鳥は炒めるのに使った箸ですら新しいの使うから洗うかして出来上がったやつに触れてるわ

生肉って美味くないよ

もしやレアでも食べられる衛生管理してるさわやかって凄い？

鳥刺しもさっさと禁止しろあんなもん
↓に延々と九州カスの言い訳

>生肉って美味くないよ
鳥刺しはうまくないのか

>生肉って美味くないよ
お前それサバンナでも同じこと言えんの？

挽き肉にしない肉でやればいいのでは？

馬刺し美味いだろ

どうしてネギトロは生でも大丈夫なのに肉はだめなんですか

>もしやレアでも食べられる衛生管理してるさわやかって凄い？
静岡県民の誇りだぞ？さわやか

マトモなところは無駄なリスクを負わねえんだ
無駄なリスクを負うところはリスクをリスクと認識してないからデンジャーなんだ

一生生こんにゃく食ってろ

>>生肉って美味くないよ
>鳥刺しはうまくないのか
まさにその鳥刺しを食ったけど美味しくなかった

大阪の話題が出るたびにイライラする
サウナの話題が目につくたびイライラする
鳥刺しやハンバーグがムカつく
九州の奴らがムカつく
韓国の話がムカつく
外食の話題で盛り上がってる奴らがムカつく
こづかい万歳の絵柄がムカつく
ヒロシのマンガがイライラする
メシ漫画がイライラする
ハァッ！今日も絶好調だ！

生存本能を刺激するから美味いと錯覚するんですかね

>もしやレアでも食べられる衛生管理してるさわやかって凄い？
徹底したセントラルキッチンでの管理と店内でのオペレーションの賜物だからまあすごいね企業努力

生食に適した新鮮安全な牛肉！って感じで特別感でもあんのかね

>どうしてネギトロは生でも大丈夫なのに肉はだめなんですか
菌の差ですね…

鳥刺し食ったよからのカンピロだったのコンボを今まで聞いた人全員決めてるから
鳥刺し食べる人の気が知れないんだけどそんなうまいのか？
焼いた方が旨いと思うんだけど

生肉ハンバーグって挽肉練ったものじゃん

野生動物も生肉食って普通に腹壊してるんだよな
それが常態化してるだけで

>鳥刺しもさっさと禁止しろあんなもん
>↓に延々と九州カスの言い訳
あまりにもお客様すぎる文体でダメだった

>>鳥刺しそれなりに食ってるけど当たったことないな⋯
>俺は現地で当たって現地の医者にみんな当たっても我慢して来ねえんだ言われて笑った
当たるもんは運が悪い！肝練りぞ！

>生存本能を刺激するから美味いと錯覚するんですかね
食事でさえ命を懸けないと楽しめない人たち向けの食いもんなんだな

これ年一くらいで見てる気がする
もう個人店は生ハンバーグ禁止にしたほうがいい

こんなスレが勢い上位なimgを見下す

生肉食べたいならユッケでいいじゃん

>>鳥刺しはうまくないのか
>まさにその鳥刺しを食ったけど美味しくなかった
じゃあしょうがない
そこをいいや本当は美味いはずって言っても水掛け論にしかならない

さわやかがどんだけイカレた管理してるか知ってたらそのへんの店で生食おうと思わない

こういう店の言う大丈夫は潰れたら店名変えれば大丈夫って意味だよ

>生肉食べたいならユッケでいいじゃん
桜ユッケな

生肉なんて獣の食い物だよ

鳥刺しなんかやってるから永遠にカンピロバクターなくなんねえんだわ

>これ年一くらいで見てる気がする
>もう個人店は生ハンバーグ禁止にしたほうがいい
いや全面禁止にしろよ

美味しんぼの鳥刺し回とかないの？

だいたい卵黄とセットになってるのはなんなの

ジェットコースターおすすめ

別に消化にいいわけでもない

魚と一緒だよ
焼き魚にも刺身にもそれぞれ違う美味しさがある

世の中には自分の常識が全く通用しない人間がマジで結構いる

食いたいなら勝手に食わせて死なせてやればいいじゃんって思うけど
まぁその為の医療費出すのは国や県だしマジふざけんなよ…とはなるか

というか調理師免許取れる程度の衛生学齧れば生ハンバーグとか死にてえのかお前くらいの知識は得られると思うんだけど

>さわやかがどんだけイカレた管理してるか知ってたらそのへんの店で生食おうと思わない
生豚肉食ってるドイツとかもかなり厳しい管理だよね

>だいたい卵黄とセットになってるのはなんなの
親子揃ってた方がうれしいでしょ？

生焼けで提供して追加で焼いてねってタイプのハンバーグ嫌い
牛のみで味付けも単調だしそれで美味いような肉だったらステーキでいいだろって

>これ年一くらいで見てる気がする
>もう個人店は生ハンバーグ禁止にしたほうがいい
個人店に限定する意味がわかりませんね

低温調理ローストビーフと生の挽肉ハンバーグは食中毒でニュースになる確率高い

鯨肉が馬刺しみたいで美味しいから肉を生で食いたくなったら鯨の刺身食べればいい

>>これ年一くらいで見てる気がする
>>もう個人店は生ハンバーグ禁止にしたほうがいい
>いや全面禁止にしろよ
そうだそうだ
肉食なんて野蛮な文化は現代に相応しくない

>だいたい卵黄とセットになってるのはなんなの
菌付着ダブルチャンス！

>食いたいなら勝手に食わせて死なせてやればいいじゃんって思うけど
>まぁその為の医療費出すのは国や県だしマジふざけんなよ…とはなるか
保険適用外にするか…

鳥刺しは提供したやつを犯罪にするべきだから

肉食動物って実は超リスキーな生物なの？

いや
生豚肉は厳しい管理だよねっていうか内蔵にすぐ寄生虫いるんだぞ
厳しい管理したくなるようなぐらいやばいぞ

生バーグ気持ちいいよ…♥

飲食店のシェフにかかれば何でも提供できちゃいまーす

たまにあるねこういう店
入ってからうわミスったかってなるやつでなんか高い

>鳥刺しは提供したやつを犯罪にするべきだから
九州がすげえことになるぞ

鳥刺し擁護湧いてこねえな
今日はつまんね

馬をスタンダードな食肉畜にしたらいいのでは？

>一応店側では提供時に「赤い部分がなくなるまでよく焼いてから食べてください」って案内あるのか
>Xで見る限り誰1人としてよく焼いて食ってないけど
これだと個人でペレット使って焼いたとしても焼ききれないだろうな…

胃が弱いやつは食うなよ

>というか調理師免許取れる程度の衛生学齧れば生ハンバーグとか死にてえのかお前くらいの知識は得られると思うんだけど
そこまでしなくても常識としてタブーだよ

>胃が弱いやつは食うなよ
胃が強くてもやられるんだよ

>いや
>生豚肉は厳しい管理だよねっていうか内蔵にすぐ寄生虫いるんだぞ
>厳しい管理したくなるようなぐらいやばいぞ
昔のとある国の人達も危ないから豚肉なまで食べちゃダメよって決まり作ったくらいだしな

>肉食動物って実は超リスキーな生物なの？
超リスキーだけどそれなりの耐性を獲得してて栄養摂取の効率も悪くないから一定数は生き残ってる

>鳥刺し擁護湧いてこねえな
>今日はつまんね
そんなに言うなら自演でもなさったらどうです？

ネチョネチョしたひき肉なんて食いたくねえ
ネギトロじゃねえんだから

>一応店側では提供時に「赤い部分がなくなるまでよく焼いてから食べてください」って案内あるのか
>Xで見る限り誰1人としてよく焼いて食ってないけど
ペレットすぐ冷めるから全然焼けん

世界の極寒地で生食文化見かけるのは冷凍すれば大体大丈夫理論なんだろうか

お前らにはさわやかがあるからいいが俺の地方には無いんだ

生肉食ったり肛門で遊んだり危険だと分かり切ってる行為には保険適応外でもいいかもね

自分で焼かせるスタイルきらい！

>ネギトロじゃねえんだから
ネギトロはいいのかよ

>食中毒よりハンバーグってか
>ギャハハハ
腹より肉団子

静岡は馬刺しも食えてさわやかもあって天国か？

>お前らにはさわやかがあるからいいが俺の地方には無いんだ
静岡以外にはねえよ！！

超度胸がある俺でもインドで生肉出されたら流石に食べないぞ

危険性がなければいいだろ
安全性の確保が難しいから厳しいだけで

ネギトロみたいに美味しいは生肉レビューの褒め言葉なんで

>>ネギトロじゃねえんだから
>ネギトロはいいのかよ
生挽肉に比べたらかなりマシ

さわやかけっこう火通ってるからな！こんな真っ赤なハンバーグじゃねえからな！

人類の進化のためには生肉も食べられない弱者は切り捨てる覚悟が必要なのだ

>世界の極寒地で生食文化見かけるのは冷凍すれば大体大丈夫理論なんだろうか
そもそも火を気軽に用意できなくね

>世界の極寒地で生食文化見かけるのは冷凍すれば大体大丈夫理論なんだろうか
冷凍すれば寄生虫死ぬしビタミン不足しがちな環境だから加熱で壊れるビタミンを摂取するために生肉食ったり血を飲んだりする

>肉食なんて野蛮な文化は現代に相応しくない
数年前にヴィーガンとシャンカーがいもげで戦ってたの思い出した

>超リスキーだけどそれなりの耐性を獲得してて栄養摂取の効率も悪くないから一定数は生き残ってる
リスクと見合ってない気が…

>ネギトロみたいに美味しいは生肉レビューの褒め言葉なんで
なるほど安全なネギトロ食うわ！

>ネギトロみたいに美味しいは生肉レビューの褒め言葉なんで
ねぎとろ食いますね…うっま…

関係ないけど生肉は洗うなよ？
洗ったせいで汚染が周囲に飛び散るから

結局普段食べてて馴染みがあるかどうかだからなこういうの

さわやかも県外の人間多すぎて静岡の人間が食べられてるのかなって

ネギトロがまずそんな美味いものじゃなくない？

>そんなに言うなら自演でもなさったらどうです？
今日は元気ねえんだ

>ネギトロがまずそんな美味いものじゃなくない？
は？

一応表面焼いてトリミングしたやつは安全だから…

>人類の進化のためには生肉も食べられない弱者は切り捨てる覚悟が必要なのだ
生肉なんか食ってる野蛮人は淘汰されて然るべきだろ

>さわやかも県外の人間多すぎて静岡の人間が食べられてるのかなって
一昨日の20時くらいに行ったら待ち時間0だったよ

肉食動物はちゃんと殺したその場で食べてるから菌が繁殖してないし…
スカベンジャーはちゃんとそういう進化はしてる

>虫なんか食ってる野蛮人は淘汰されて然るべきだろ

>さわやかも県外の人間多すぎて静岡の人間が食べられてるのかなって
静岡県民ですって言ったら無言で奥に通してくれたりしないの？

>ネギトロがまずそんな美味いものじゃなくない？
ころすぞ

>関係ないけど生肉は洗うなよ？
>洗ったせいで汚染が周囲に飛び散るから
これよく言うけど
みんな肉入ってたトレーは水洗いしてるんだよね

あーだる
鳥刺しとか禁止してどうぞ

>>お前らにはさわやかがあるからいいが俺の地方には無いんだ
>静岡以外にはねえよ！！
でもこの手の話題になるとみんな当たり前のようにさわやか食べてるよって顔してるし…

>さわやかも県外の人間多すぎて静岡の人間が食べられてるのかなって
御殿場店は静岡県人以外入店禁止しろ

ガチネギトロはめっちゃ美味いよ
偽ネギトロも美味いよ

静岡県はさわやかの独占を禁止しろ

>一応表面焼いてトリミングしたやつは安全だから…
なるほど(ハンバーグの表面を剥ぎだす)

鳥刺しに親でも殺されたんか？

>>さわやかも県外の人間多すぎて静岡の人間が食べられてるのかなって
>静岡県民ですって言ったら無言で奥に通してくれたりしないの？
ハンバーグにされるよ

>生肉なんか食ってる野蛮人は淘汰されて然るべきだろ
というかその結果生肉食えなくなったんだよなホモサピエンスは
熱を通した食べものに特化しすぎ

https://www.youtube.com/shorts/w0vX4e672uw
うおすっげ…

>あーだる
>鳥刺しとか禁止してどうぞ
雑過ぎんだろ

飲食店って自由なんだな

>肉食動物はちゃんと殺したその場で食べてるから菌が繁殖してないし…
>スカベンジャーはちゃんとそういう進化はしてる
しかしねえかつて人類は肉食動物の食い残しを食べてタンパク質を得ていたのだから…

ディストピア飯みたいな外見してるフリスビーネギトロの方が安全なのか…

>なるほど(ハンバーグの表面を剥ぎだす)
すでにひき肉になってるのは手遅れだよぅ！

>ネギトロがまずそんな美味いものじゃなくない？
なんだぁ？てめェ…

>生肉なんか食ってる野蛮人は淘汰されて然るべきだろ
現代人は色々な事故を教訓化して全体の生存リスクを上げてるのに
学ばない野蛮人は脳みそが原始時代ウホ

>生食に適した新鮮安全な牛肉！って感じで特別感でもあんのかね
ちなみに1番安全な生肉は馬肉と言われている
馬は体温が高い生き物なので菌があまり付かないとか

>ディストピア飯みたいな外見してるフリスビーネギトロの方が安全なのか…
冷凍してるのが強いんかな

>ディストピア飯みたいな外見してるフリスビーネギトロの方が安全なのか…
ユッケも安全なのは工場で切ってパックされたやつだしな…

>https://www.youtube.com/shorts/w0vX4e672uw
>うおすっげ…
これハンバーグである意味あるのか？
もう焼肉行けよ

この店行ったことあるけど目の前に鉄板があって自分で焼くタイプだよ
焼肉みたいなもんだ

どうしてハンバーグで

>>ディストピア飯みたいな外見してるフリスビーネギトロの方が安全なのか…
>ユッケも安全なのは工場で切ってパックされたやつだしな…
食肉加工の企業努力すんげぇ～

>>https://www.youtube.com/shorts/w0vX4e672uw
>>うおすっげ…
>これハンバーグである意味あるのか？
>もう焼肉行けよ
生っぽいハンバーグの特別感が彼らには必要なンだ

早く完全無菌で安全な人工肉を流通させるべき

普段鳥刺し食べるの頭おかしいとか煽ってるけど鶏のたたきは大好きだよ

生肉なんかより鯉の刺身だよね

突然
生で
ハンバーグを…

fu6628768.png
fu6628747.png
改訂していったみたいだけど焼きすぎ注意はおいおい…

まぁ焼いた箸でそのまま食ったなら余裕で食中毒になりそうだ

牡蠣とか鶏肉みたいに下痢便で済むなら自己責任だけどO157は許したらアカン

そもそも良い肉じゃないからミンチなのに

お店側でレア流行らせたいのは焼く時間短くしたいからなのが大きいと思ってる

これ系で一回食中毒からの透析必要になるパターンもあるからな…

けど「ちゃんと焼いてくださいね」って店が一応言った上で出されたのを客が不十分な加熱して食中毒が発生したことで営業停止になるなら
その辺の焼肉店でもいきなり生肉をバクバク食えば自分の消化器と引き換えに営業停止にできる？

どんぐりは？

牡蠣食ってる馬鹿にも言ってやれ

しっかり焼いてからお召し上がりくださいとか最初から焼いてもってこい

スレ画はマンコみたいに綺麗なピンク色してるね♥

>普段鳥刺し食べるの頭おかしいとか煽ってるけど鶏のたたきは大好きだよ
同じじゃないの…？

一発で禁止になるもんなんだな

赤いハンバーグは美味しいけど大手チェーンじゃないと危ないな

死ぬか生きるかを賭ける極限状態のヒリつきのために生肉食ってんだよ連中は
死ぬのだって娯楽の内だ

>そもそも良い肉じゃないからミンチなのに
牛脂混ぜたら舌バカにはわからんからOK！

>>生肉なんか食ってる野蛮人は淘汰されて然るべきだろ
>現代人は色々な事故を教訓化して全体の生存リスクを上げてるのに
>学ばない野蛮人は脳みそが原始時代ウホ
原始人でも肉は焼くからそれ以下だろ

そういやココスやさわやかのレアステーキは牛100%だからいいのか？

生肉危ないならマンコとかアナル舐めるのも危ないんじゃないだろうか

O157になったことないからわからん

>生肉危ないならマンコとかアナル舐めるのも危ないんじゃないだろうか
もちろん危ないよ

>牡蠣食ってる馬鹿にも言ってやれ
火を通せばいいよ
生食は自己責任！

>一発で禁止になるもんなんだな
O157はそれだけやべえんだよ

>>生肉危ないならマンコとかアナル舐めるのも危ないんじゃないだろうか
>もちろん危ないよ
そっかぁ
やっぱよく焼かないと駄目かぁ

>生肉危ないならマンコとかアナル舐めるのも危ないんじゃないだろうか
クンニは咽頭がんの原因だよ

ペレットで焼くタイプのハンバーグはわかるけどここまでは分からないな…

>そういやココスやさわやかのレアステーキは牛100%だからいいのか？

>さわやかは医療グレードの無菌室がある拠点で調理して安全が保証できる範囲でしか出店しないからね

しかしあれだな
ミンチにして生食全然おっけーな魚って凄いな

演出で意図的にバックドラフト起こしてた金持ち専用のレストランとか体験の希少性を求めるあまり安全性をすっぽかしたパターン増えてきたな

馬肉最高！生ハンバーグも馬肉でやろうぜ！

>ペレットで焼くタイプのハンバーグはわかるけどここまでは分からないな…
テーブルに置けるようなペレットで焼けるわけないだろ

>そういやココスやさわやかのレアステーキは牛100%だからいいのか？
セントラルキッチンでギチギチの衛生管理してパック詰めしてるからだよ

そもそもなんだよその痛いパン屋みたいな店名

>演出で意図的にバックドラフト起こしてた金持ち専用のレストランとか体験の希少性を求めるあまり安全性をすっぽかしたパターン増えてきたな
O-157なんてなかなか体験できる機会無いからな
わざわざ提供する店は貴重だ

生肉が危険だからこそ人類は火を使った加熱調理を発見したわけだしな

食中毒って聞くと未だになんだ食中毒程度かって認識の人けっこういるからなあ…

自主的に淘汰圧かけて偉い

こういう輩のせいで規制が厳しくなるんだな

>こういう輩のせいで規制が厳しくなるんだな
良い事だ

この店のハンバーグ和牛なのに安いな
やっぱどこかに無理があったんだろうな

O157で何人も死んだユッケ事件も10年以上前の話だからそもそも知らないかほとぼり冷めたと思ってる輩多そう

イヌイットだってアザラシの頭と内臓取ったらほぼそのままカチンコチンに凍らせて
その肉の塊を凍ったまま切り出して削いて食うから別に挽き肉にしたり汚染されるほどの時間も環境もなかったりだからあんま同列に語れないよ
まぁ腹に海鳥詰め込んで埋めて発酵させてケツから飲める鳥みたいになったキビャックとかもあるけどさ…

ちゃんと焼いても美味しいのでは…？

>こういう輩のせいで規制が厳しくなるんだな
言っても言っても聞かねぇんだから
もう破ったら即懲役くらいに厳しくしていいよ

馬肉はもっと気軽に食えるようになっていいよな

生で食べる肉が一番美味いのは分かる

>しかしあれだな
>ミンチにして生食全然おっけーな魚って凄いな
淡水環境かどうかというのはある
野生の淡水環境の動物は総じて生は危険よ

ユッケは確かに昔食って美味かったんだけどこういう半端に生焼けは美味いのかな…
この手の自分で鉄板で焼くのはどこまで熱く出来るのか食べたことないからわかんないや

自分が行ってるハンバーク屋は仕上げに目の前で店員さんが鉄板に押し付けてしっかり焼いてくれるな

やっぱり人間の肉も生で食べちゃまずいの？

サウナの事故もそうだけど高級店なら無条件に安全みたいな認識あるよね

ガキの頃O157で死にかけたけどまだ運がよかったほうなのか…
ずっとトイレに籠りきりで血便出てたわ

生食大丈夫な獣肉って馬ぐらい？

昔のほうが衛生ヤバかったのにユッケ普通に食ってたのなんだったんだろ

日本って不潔な国なんだね

>生で食べる肉が一番美味いのは分かる
獣の価値観ならそりゃそうだろうが…

ちゃんと潰せよ
さわやかを見習え

工場だけじゃなくて輸送の距離やら何やらまでガチガチに管理した上でローカル展開を限度にしてるさわやか

>野生の淡水環境の動物は総じて生は危険よ
酔っぱらい蟹とか昔から大丈夫なんかなあと疑問に思ってる

ペレットで焼かせる系機雷
最初から焼き上げたの出してくれ

普通に鉄板あって火は通せるんだけどチャレンジャーがいた

生でも食べられるぐらい新鮮ですがよく焼いてお召し上がりくださいと言われて出てくるレバー

ちょっと前にﾒで炎上した食用菊ばらまく店もそうだけど
下品な高級店に安心感はないよな

>生食大丈夫な獣肉って馬ぐらい？
本当は牛も大丈夫判定なんだよ
肉塊の表面ちゃんと焼けば
なぜひき肉にする…

>ペレットで焼かせる系機雷
>最初から焼き上げたの出してくれ
焼き加減もプロの技術で仕上げてほしくはある

スーパーで売ってる塊肉を表面だけ焼いて食え
飽きるほど生肉が食えるぞ

>昔のほうが衛生ヤバかったのにユッケ普通に食ってたのなんだったんだろ
無知だから

この前メット食ったけどそんな美味いもんじゃなかったぞ
少なくともネギトロみたいは嘘だ
弾力強化した魚肉ソーセージみたいな食感だった

>ペレットで焼かせる系機雷
コワ～…

>サウナの事故もそうだけど高級店なら無条件に安全みたいな認識あるよね
見た目だけ高級っぽいハリボテだからな
あの高級サウナもどこに高級要素あったのか全然わからん内装だったわ

日本人は生が好き

肉はどう食ってもうまいよ

>fu6628747.png
焼いて食えって注意書きしてるから店側の責任はそんなにか…

>しかしあれだな
>ミンチにして生食全然おっけーな魚って凄いな
魚も現代で生食がセーフみたいに言われてるのは一度冷凍して完全に寄生虫殺してるからだよ
ミンチ程度だと普通に生き残る可能性ある

>焼き加減もプロの技術で仕上げてほしくはある
金払ってるのにこんな労働させられてるのなんなんだよってなる

ワイルドハンバーグも中々に生だけどちゃんとプレートで焼けるからなあ

野菜くえ

成金趣味相手に商売するならそれで正解なんじゃね

焼肉屋えびすの事件て食肉会社がヤバかったんだっけ？

中途半端に熱の入った生肉なんて気持ち悪くて食えたもんじゃねぇぞステーキとは訳が違う

>fu6628768.png
>fu6628747.png
>改訂していったみたいだけど焼きすぎ注意はおいおい…
生食用ではありません←え…？

>日本人は生が好き
そう言う割にキノコの生はなくない？

>牡蠣とか鶏肉みたいに下痢便で済むなら自己責任だけどO157は許したらアカン
ノロもカンピロバクターも死亡例あるし逆にO157も腹下す程度で済む時は済むよ
別にだからどっちの扱いを変えろなんて言うつもりはないが
自分の言ってる物差しですらちゃんと測れてないのはどうなんだ

>ペレットで焼かせる系機雷
>最初から焼き上げたの出してくれ
外国人観光客が喜んで行く店のひとつだな…

馬刺しも安全なはずなのにユッケ事件のあおりで冷凍が義務になって一気に不味くなったからマジでクソ

やらかしたお店のおしゃれなホームページを見に行ってうひょー！ってなるのが趣味

>ペレットで焼かせる系機雷
>最初から焼き上げたの出してくれ
というかただ単に生の状態で出すための言い訳だから…

>やらかしたお店のおしゃれなホームページを見に行ってうひょー！ってなるのが趣味
クズい

>というかただ単に生の状態で出すための言い訳だから…
ひき肉でそれってだいぶ歩がわるいな

>やらかしたお店のおしゃれなホームページを見に行ってうひょー！ってなるのが趣味
いい趣味してんね

これだけ厚かったらフタかぶせて蒸さないとだめじゃない？

半分殺人罪だろこれ

火が通ってるんだろうけど生みたいな牛カツ屋あるよね
机に火をつけっぱなしにできるペレット常備されてるけど

加熱によってアミノ酸が分解されてしまうと旨味の喪失なので可能な限りレアで食べたい
火が通りすぎると脂も外へ抜けてしまうしな

>そう言う割にキノコの生はなくない？
怒られたけどあったよ
うちのキノコは新鮮だから生でもいけます！とかやってたの

停止じゃなくて禁止になってるのレアだな
相当悪質だったのか

出してる側は潰れてもいい覚悟で提供してるし
食ってる側は死んでもいい覚悟で食ってんだよ
そういう世界なんだ

この店は外観は新しくて綺麗だな
九州あたりの老舗屋の事件は店がだいぶ古びてたが

>加熱によってアミノ酸が分解されてしまうと旨味の喪失なので可能な限りレアで食べたい
>火が通りすぎると脂も外へ抜けてしまうしな
そうはいうが肉なんかソースがなけりゃ食えたもんじゃねえだろ…

キノコは生だと毒なのを加熱することで無毒化してるのが大半だから話が違えよ

>>日本人は生が好き
>そう言う割にキノコの生はなくない？
生だと毒あるやつ多いからじゃね
一般に流通してる品種ですらそうだし

なんで店やれるのレベル！

営業禁止ってあんま聞かないけど結構厳しいやつ？

>やらかしたお店のおしゃれなホームページを見に行ってうひょー！ってなるのが趣味
食中毒になりそうな趣味

うちはちゃんと焼いて食べてくださいって言ってますよお客さんが勝手に生の状態で食べてるだけです
ってやるために生のまま提供して自分で焼いてくださいねってシステムにしてるわけ

営業停止は期限が決まってるんじゃね

客は貴重な体験をする為にこの店に来てるんだよ
だからO157なんて貴重な体験できてそりゃもう大喜びよ

えのきとかも生で食うと猛烈に腹壊すからな…

おいおいimgでは鶏肉生で食うの反対するやつは荒らしだぞ

>うちはちゃんと焼いて食べてくださいって言ってますよお客さんが勝手に生の状態で食べてるだけです
>ってやるために生のまま提供して自分で焼いてくださいねってシステムにしてるわけ
そんな出し方する店の食品信用できねえよ！

ちゃんと焼かない客が悪いのに店が可哀想ですね

椎茸も生だと毒だしね
てかきのこを生で食おうとするんじゃないよ
何考えてるんだよ

毒ほっぺ案件ありがたい

牛肉が表面さえ焼けば食っても良いのって最近が表面にしか居ないからで全部まぜこぜにするミンチならそらそうよ
独自の管理基準持ってるとこなら多少マシかもしれないけど

生ミンチ肉って食感最悪そうだけどどうなの…？

生肉を食う客がいたという事？

生すぎて美味そうに見えない…

生の方がいいのってセックスだけだよね

ハンバーグって普通に香ばしく焼き上げた方が美味いのに…可哀想

ペッパーランチがハンバーグでやらかしてたな
あれも内側は客に焼いてもらうやつだった

>椎茸も生だと毒だしね
>てかきのこを生で食おうとするんじゃないよ
>何考えてるんだよ
一応食えるのもあるぞマッシュルームとか
人工栽培出来るやつで生で食えるの多分こいつだけだけど

当たったやつが不運なだけやろ

>日本人は生が好き
レアチャーシューとかバカみたいに流行ってるけど本当に辞めて欲しい
チャーシュー丼頼んだらブヨブヨレベルのガチ生肉が来た事あるぞ…

姉妹店はセーフ？
fu6628872.png

>ガキの頃O157で死にかけたけどまだ運がよかったほうなのか…
>ずっとトイレに籠りきりで血便出てたわ
逆で死にかけまで行くのはかなり運が悪い
大きなニュースになる時は当然症状の重い人もセットの事が多いってだけで
全体で見れば例えば都の感染症届出の中身ではO157検出者でも半数近く無症状というデータもある
もちろん運が悪ければ酷い目見るので油断すべきではないが

>当たったやつが不運なだけやろ
作った奴と食った奴がバカだっただけで運の話ではないだろ

というかハンバーグに使われるような肉ってそんな生やレアで食べたいかなあって
たとえ許される世の中でもあんまり美味しくなさそうでわざわざ選ぶかというと

すぐ店再開するんだろうな

>レアチャーシューとかバカみたいに流行ってるけど本当に辞めて欲しい
>チャーシュー丼頼んだらブヨブヨレベルのガチ生肉が来た事あるぞ…
レアチャーシュー不味いからはやく廃れて欲しい…

生〇〇とか黒◯◯とかありがたがるよね

>すぐ店再開するんだろうな
停止じゃなく禁止だからどうだろうね

レアは一応火が通ってるんだよ
これは生って言うんだよ

ブロンコビリーって凄かったんだなあ

生はともかくハンバーグほど量要らねえだろと思ったが
魚の造り盛り合わせとか考えたら否定するのもあれか

>生〇〇とか黒◯◯とかありがたがるよね
生ビールも黒ビールも美味いからな

ラーメンにのってる肉で食中毒は想定外やわ
ラーメンに生求めてないし

牡蠣もセックスも生がいい

>姉妹店はセーフ？
>fu6628872.png
火が入ってる様子無いんだけど…
完全生肉じゃね？

生がいいって風潮を作った生キャラメルが悪いよ

獣肉や魚肉の生食文化がない地域でも牡蠣だけは生食文化あって面白いよね

>ブロンコビリーって凄かったんだなあ
あれ別に生じゃねぇし
ちゃんと火が通ってるから

俺は水夏のお陰でO-157には気を付けることにしてるんだ

>衛生管理者の試験受けたら二度と生肉食えねえってなった
>刺身でいいだろそんな味変わんねえよ
出た出た生食アンチ…
この手のスレが立つと訳知り顔のやつが出てくるよな

国産牛スープっていうチラ見えだけで朝鮮人経営者って分かってしまう

>姉妹店はセーフ？
>fu6628872.png
カレーいる？

>生がいいって風潮を作った生キャラメルが悪いよ
別に生キャラメルから始まった風潮じゃねえだろ

>生がいいって風潮を作った生キャラメルが悪いよ
あれは生クリームキャラメルの略であって火が通ってないって意味じゃねぇから！

リスクがあるから美味しいんだよ
フグや生牡蠣と同じなんだ

正直いきなりステーキみたいのも辞めたほうがいいと思う
ステーキはいいけどハンバーグなんてよく焼く前提でしょ

生ドーナツ
生クッキー
なにがいいんかねえ

気軽にレバ刺し食えなくなるから止めてくれよ

禁止するって事は美味いって事なんですよ

さわやかはその管理体制と値段でどうやって採算とってるの？っていつも思ってる

新鮮だから安全！は鹿肉を見ても同じことが言えるんだろうか

>国産牛スープっていうチラ見えだけで朝鮮人経営者って分かってしまう
在日認定かよチョッパリらしいな

生ミンチ肉の食感ってあんまり考えたくない

パルコとか店の中が見える店で若い子がこの手の生食っててチャレンジャーだなぁ？てなった

>気軽にレバ刺し食えなくなるから止めてくれよ
もう　食えない　ねぇ

>生ドーナツ
>生クッキー
>なにがいいんかねえ
ぬちゃぬちゃして普通に美味しくない…

>生ドーナツ
>生クッキー
>なにがいいんかねえ
どっちも生クリームの生だよ
火が通ってないじゃない

>なにがいいんかねえ
生キャラメルもそうだけど新食感はあるだろう
生八つ橋だって元の八つ橋と食感全然違うし味も違うし

>気軽にレバ刺し食えなくなるから止めてくれよ
元々食えねぇ

どうせホリエモンの金魚の糞みたいなカスがやってる店だろ
いくらでも潰れていい

そういや子供って刺身食べたらあかんよな

>生ドーナツ
生ドーナツも別に生じゃねえよ！！

もしも本当に日本国民の安心安全を考えるならば生食を法律で禁止して、禁止すればいい。禁止するべきだと思います

俺は他の誰もがビビって食べれない食材を食べてるうおおおお！な高揚感が大半

生がいい風潮のきっかけはたぶん生中出しだと俺は思う

>>生がいいって風潮を作った生キャラメルが悪いよ
>別に生キャラメルから始まった風潮じゃねえだろ
生セックス！生セックス！！！！！

よく考えたらなぜネギトロは大丈夫なんだろう

生牡蠣とかいう地雷はわりと許されてる謎

>どっちも生クリームの生だよ
関係ないけど生クリームって何が生なんだ
生じゃないクリームとは…？

生鰻食べてみたい

>生がいい風潮のきっかけはたぶん生中出しだと俺は思う
生じゃない中出しって何？

食中毒ってよくニュースで流されるし行政からの注意喚起もなにかとされているのにまったく減る気配を感じないな

>よく考えたらなぜネギトロは大丈夫なんだろう
単なる刺身を刻んだからって危なくなるわけではないし⋯

バリカタをありがたがって食べてるやつよりちょっと酷いぐらいだよ

>生牡蠣とかいう地雷はわりと許されてる謎
危険性が低いからとしか

>生牡蠣とかいう地雷はわりと許されてる謎
許されてない…

似たようなの食べたことあるけどハンバーグが生なのは結構嫌悪感凄かった
ユッケなら平気なのに外側焼けて中が生だから混乱する
あと焼いてジューシーにする為の脂が口内でネチョネチョ

>生鰻食べてみたい
毒かー！

>関係ないけど生クリームって何が生なんだ
>生じゃないクリームとは…？
生乳のクリームだからで生では無いです…

>>気軽にレバ刺し食えなくなるから止めてくれよ
>元々食えねぇ
馬なら食えるぞ

さっきから生クリーム周りは無知でいちゃもん付けているだけじゃんかよ！

生乳は生じゃないとしたら嘘表記なのでは？

さわやかもブロンコもこんなまんま生じゃない
危ないからやらないんだよ

>関係ないけど生クリームって何が生なんだ
>生じゃないクリームとは…？
生乳から作ったクリームだから生クリームだよ
面倒だから生乳は無加工の乳牛だよ

生放送も火を通してから放送するべき

>>>気軽にレバ刺し食えなくなるから止めてくれよ
>>元々食えねぇ
>馬なら食えるぞ
レ馬刺

俺はあさくまハンバーグで満足するよ

>生放送も火を通してから放送するべき
焼き放送ってなんだよ…

>>生放送も火を通してから放送するべき
放送事故に備えて10秒程度の火通しは必要だよな

>生放送も火を通してから放送するべき
炎上放送はちょっと

加熱したほうが安全だしおいしいよ

豚も鳥も生で食べてはいけないなんて神様は禁じてない

>>生放送も火を通してから放送するべき
>焼き放送ってなんだよ…
まずこの牛型のゲスト用器具に入ってもらって

>生放送も火を通してから放送するべき
生放送でちんぽとか出たら危険だからな…

>もしも本当に日本国民の安心安全を考えるならば生食を法律で禁止して、禁止すればいい。禁止するべきだと思います
規制してもバカは食べ続けるし地下へ潜るだけだから啓蒙活動続けたほうがマシですね

>生放送でちんぽとか出たら危険だからな…
そんな２４時間テレビの鶴瓶じゃあるまいし

>バリカタをありがたがって食べてるやつよりちょっと酷いぐらいだよ
麺のバリカタにはリスクなんてねえだろ！

>麺のバリカタにはリスクなんてねえだろ！
小麦は過熱してないと消化できないから腹壊すぞ

前の千葉かなんかの店は営業停止だった気がするけど今度は禁止なのか

>豚も鳥も生で食べてはいけないなんて神様は禁じてない
豚自体が禁止されてるイスラム教…

帰化移民入れておいて教育に手を抜くとか自殺行為をしてんだから仕方ない

>>バリカタをありがたがって食べてるやつよりちょっと酷いぐらいだよ
>麺のバリカタにはリスクなんてねえだろ！
しかしハリガネなら？

牛カツって生にしか見えないけどアレ大丈夫なやつ？

消化できないでお腹下すのと雑菌の毒素でお腹下すのでは大きく違うから…

>>バリカタをありがたがって食べてるやつよりちょっと酷いぐらいだよ
>麺のバリカタにはリスクなんてねえだろ！
針金とか粉落としはやめとけ

レアを自分で焼く奴は焼き石程度じゃどうにもならんと思うわ

病気にかかる牛が悪いわこんなん
死んでからとか関係ねぇ

>>豚も鳥も生で食べてはいけないなんて神様は禁じてない
>豚自体が禁止されてるイスラム教…
ここは日本だから食ってもセーフって言いながら美味そうにトンカツを食ってるイスラム教徒には笑った

>>麺のバリカタにはリスクなんてねえだろ！
>小麦は過熱してないと消化できないから腹壊すぞ
東京のやつはひ弱だから腹壊すんだよ九州では腹を壊すやつなんていない

もしかして生中も危険？

fu6628954.png
人間はおろか

さわやか小学生時代はよく行ったけど今じゃ待ち時間長すぎてほぼ行かなくなったな…

>fu6628954.png
>人間はおろか
すげぇな…

O157って昔一時期流行ったよな
それまでは菌が居なかったのか？

>fu6628954.png
>人間はおろか
おろかすぎる…

>豚も鳥も生で食べてはいけないなんて神様は禁じてない
イスラムが豚ダメって教育してるのは大昔に寄生虫かなんかでえらいことになったからなんだろうなとは思う

頭悪すぎて衛生観念一般人以下で飲食やってるバカって絵心ないタトゥーアーティストより悪質だと思う

お席に届いたら
封を切らずに

>刺身食ってる馬鹿にも言ってやれ

どいつじんの厳格な管理をしてようやく生で食えるのでは

>O157って昔一時期流行ったよな
>それまでは菌が居なかったのか？
ちょくちょく発生して保健所からお達しきてたよ

餅食ってるやつに馬鹿にする資格ないだろ

>頭悪すぎて衛生観念一般人以下で飲食やってるバカって絵心ないタトゥーアーティストより悪質だと思う
家庭科って結構偉大だよね

スーパーに未加熱のくせに冷凍“炭火焼きやきとり“（中国製）とかあってこの国は殺しに来てるなと思った

ハンバーグ絶対にしっかり焼いた方が美味しいでしょ…

日本において生で食っていい肉なんて海の魚と馬肉くらいじゃねえの？
なんでそれ以外を生で食いたがるの？

お菓子系は火入れしてないのに生って付けてるんじゃなく柔らかいとか生クリーム的な意味で生って付けてるよね

まぁ死にはせんだろ

ﾌﾞﾘﾘｰｯ！
死への怖れしかない便であった

>どいつじんの厳格な管理をしてようやく生で食えるのでは
昔都内にも国内の無菌豚使って生の豚出すところあったな
すごく高かった

>頭悪すぎて衛生観念一般人以下で飲食やってるバカって絵心ないタトゥーアーティストより悪質だと思う
おかしい…飲食店を始められるのは衛生のエキスパートとして国家に認められる必要があるのに…

>まぁ死にはせんだろ
O157は結構死んでる

火が通ってない挽肉なんて舌触りも噛み応えも最悪だろうしとても美味しそうとは思えないんだけど何故生で食べたがるのか

営業停止じゃなくて禁止なの！？

>まぁ死にはせんだろ
死んだからユッケ禁止とか大事になってるんだよ

O157は80年代に北米で発見された新しい菌らしい

>fu6628954.png
>人間はおろか
生で喰っていいじゃないくて生だから加熱しろって商品だろコレ

O157って90年代に大阪で発生したかいわれ大根の集団食中毒事件で知ったなぁ

>営業停止じゃなくて禁止なの！？
保健所のすさまじい怒りを感じる

>>営業停止じゃなくて禁止なの！？
>保健所のすさまじい怒りを感じる
再発防止処置を取れば再開できるのが停止
この形式は二度とやらせねぇが禁止
とかそんな感じだろうか

>O157って昔一時期流行ったよな
>それまでは菌が居なかったのか？
昔からあったけど８２年のアメリカのハンバーガー屋の事件まで未発見だから食中毒で済まされてただけだよ

>fu6628541.jpeg
>こわいこわい
ﾈﾁｬｱって音が伝わってきて怖すぎる

飲食店の食中毒事故だと、営業停止等を連想しがちですが、全てのケースで即営業停止となるわけでもありません。 なお、営業禁止は無期限の営業停止命令ということになります。 期間が決まっておらず営業の再開には県や保健所の判断次第になります。 営業許可取り消しよりはマシですが、重い処分となります。

>>>営業停止じゃなくて禁止なの！？
>>保健所のすさまじい怒りを感じる
>再発防止処置を取れば再開できるのが停止
>この形式は二度とやらせねぇが禁止
>とかそんな感じだろうか
保健所と警察の立ち入りが必須で許可が出るまで絶対にやっちゃいけないのが禁止
こういう意図的な場合は大体が再許可下りない

定期的に出てくるのマジでなんなんだ

ドイツで食べたメットはめちゃめちゃ美味かったなぁ
美味すぎて旅行中毎日食べてた
日本だとあそこまで情熱かけて生肉食べられるようにしないんだろうな

店の名前見るにクソコンサルの奴かな…

見えないところで食べればいいし感染しても我慢して
被害が公になってしまったら保健所動かざる得ないしな…

人間ってもともとスカベンジャーだから腐敗に対して極めて強いんだよね
だから腐るだけだと腹下す程度で平気
O157とサルモネラはそういう特定の菌が運悪く居たからなる病気のようなもの

ドイツの豚の生肉は別に安全というわけでなく普通に被害は出るらしいな

生は馬肉で十分だ