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戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?なんで東條英 のサムネイル 戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?なんで東條英

画像ファイル名:1785731381452.jpg-(130597 B)
130597 B無念Nameとしあき26/08/03(月)13:29:41No.1425624055そうだねx13 21:11頃消えます
戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
なんで東條英機が全部被ってるの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/08/03(月)13:34:11No.1425624726そうだねx6
国民政府を相手とせず宣言は失策だったな
2無念Nameとしあき26/08/03(月)13:34:23No.1425624751そうだねx33
>この「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
はい
3無念Nameとしあき26/08/03(月)13:34:49No.1425624813そうだねx2
左様
4無念Nameとしあき26/08/03(月)13:35:44No.1425624943そうだねx2
き…近衛
5無念Nameとしあき26/08/03(月)13:36:44No.1425625087そうだねx4
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
結局んとこ華族と一般庶民出の違い
6無念Nameとしあき26/08/03(月)13:37:45No.1425625231そうだねx2
有能な外交官僚とかはいたのだが急逝やら暗殺やらでいなくなってしまった
7無念Nameとしあき26/08/03(月)13:41:35No.1425625782そうだねx1
スレ画は自殺だっけか
生きてたらどんな罪だったのやら
8無念Nameとしあき26/08/03(月)13:43:03No.1425625975そうだねx3
陸軍と海軍の仲が悪すぎてまともに組閣できなかったのがそもそもの原因じゃない?
宮様なら言う事聞くだろで首相にしたら首相の器じゃなかったっていう
9無念Nameとしあき26/08/03(月)13:44:05No.1425626133+
>スレ画は自殺だっけか
>生きてたらどんな罪だったのやら
華族で極刑はGHQ的に難しいかと
その代わり文官出身が犠牲になった
10無念Nameとしあき26/08/03(月)13:48:18No.1425626698そうだねx8
三国同盟潰したら政治家生命どころか肉体的生命に関わる時代だったから現代から批判するのはちょっと心苦しい
11無念Nameとしあき26/08/03(月)13:48:34No.1425626740そうだねx3
結局明治政府が元勲駆動だったのが全ての元凶よ
元勲死んだら完全に迷走した
天ちゃんが専制君主してた方が良かったな
12無念Nameとしあき26/08/03(月)13:53:05No.1425627393+
もうちょっとよく調べたほうがいいぞ
近衛の悪いところはそもそも何か?
13無念Nameとしあき26/08/03(月)13:56:01No.1425627778そうだねx2
>もうちょっとよく調べたほうがいいぞ
>近衛の悪いところはそもそも何か?
そういう時は自分から提示するのだ
近衛の悪いところは調整役でしかなかったところだな
信念を貫くタイプではなかった
14無念Nameとしあき26/08/03(月)13:56:52No.1425627903そうだねx5
>き…近衛
面白く無いよ
15無念Nameとしあき26/08/03(月)13:57:15No.1425627962そうだねx1
戦犯ジジイ
16無念Nameとしあき26/08/03(月)13:58:29No.1425628137そうだねx8
調整派なだけならよかったんだけど
近衛は主導権を取ろうとした
その場その場でより威勢がよく強い立場を自分が主導しているかのようにやった
彼が支離滅裂にみえるのはやってみたらうまくいかないとなり
情勢が変わるとすぐそちらに飛び乗るからだ
17無念Nameとしあき26/08/03(月)14:01:01No.1425628452そうだねx4
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
煽ったのが東条だから
18無念Nameとしあき26/08/03(月)14:01:53No.1425628573そうだねx2
評論家としては一流だけど政治家としては三流が当時の評価
19無念Nameとしあき26/08/03(月)14:02:13No.1425628627そうだねx3
東條の時にはアメリカが匙投げてて戦争するならどうぞって姿勢になったからな
近衛の時に何とかしなきゃならなかった
20無念Nameとしあき26/08/03(月)14:03:12No.1425628751そうだねx4
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
第二次と第三次近衛内閣から陸軍大臣を続投してたらそら敗戦側筆頭に挙げられてもしゃーない
なんなら日本人から見ても兵力整備における負け戦の責任者過ぎる
21無念Nameとしあき26/08/03(月)14:05:06No.1425629015そうだねx6
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
近衛政権を散々煽ったのが東条なので
22無念Nameとしあき26/08/03(月)14:05:58No.1425629138そうだねx6
東條も東條で首相に就任する前はゴリゴリの主戦派だからね
23無念Nameとしあき26/08/03(月)14:06:11No.1425629170+
書き込みをした人によって削除されました
24無念Nameとしあき26/08/03(月)14:06:19No.1425629186そうだねx7
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
いやスレ画も悪い上で軍部も悪いよ
口車に乗せたのそいつらなんだから
25無念Nameとしあき26/08/03(月)14:06:43No.1425629238そうだねx10
>東條の時にはアメリカが匙投げてて戦争するならどうぞって姿勢になったからな
>近衛の時に何とかしなきゃならなかった
それもこれも対中戦争の収拾がつかないからだぞ
東條は反和平派として事態の収拾をつかない方向へ招いていたから
じゃあもうお前が全部やれよで投げつけられた
もっとも東條にもなんら政治思想はなかったわけですが…
26無念Nameとしあき26/08/03(月)14:08:56No.1425629550そうだねx7
日本「降伏しろおらぁぁ!」
支那「勝チ目なさそウ…降伏シヨ…」
日本「重慶政府を相手とせずゥゥゥ!」
控えめに言って頭おかしい
27無念Nameとしあき26/08/03(月)14:09:05No.1425629572そうだねx4
東條は場当たり的な政治闘争してただけで
思想があってやってたわけじゃないから
自分が責任者になったとたんどうしてこんなことになってるんだ?
と言い出すのが最高に不気味
28無念Nameとしあき26/08/03(月)14:09:28No.1425629622そうだねx1
時代の空気感はわからんしな
どっちかの主張に傾いたら暗殺対象だろ
29無念Nameとしあき26/08/03(月)14:10:23No.1425629745そうだねx3
今もあんま変わらんけど国益より省益より自分の手柄なんよね
30無念Nameとしあき26/08/03(月)14:12:04No.1425629956そうだねx6
    1785733924073.png-(83526 B)
83526 B
なんか考えることがズレてる気がする
31無念Nameとしあき26/08/03(月)14:13:36No.1425630150そうだねx1
>なんか考えることがズレてる気がする
銀英伝の貴族連合に居そうなキャラ
32無念Nameとしあき26/08/03(月)14:13:49No.1425630186+
海軍「対米戦やるんだろ!さっさと決めろや!あと艦艇改修の予算寄こせや!」
33無念Nameとしあき26/08/03(月)14:14:49No.1425630300+
>海軍「対米戦やるんだろ!さっさと決めろや!あと艦艇改修の予算寄こせや!」
海軍「ほんまに始めてどうすんねん…」
34無念Nameとしあき26/08/03(月)14:14:51No.1425630306そうだねx2
>なんか考えることがズレてる気がする
昭和天皇のバカも決戦に勝利して有利な条件引き出せやとか言ってるので両者ともにずれてるのだ
35無念Nameとしあき26/08/03(月)14:15:40No.1425630399そうだねx1
>>海軍「対米戦やるんだろ!さっさと決めろや!あと艦艇改修の予算寄こせや!」
>海軍「ほんまに始めてどうすんねん…」
海軍は別に対米戦反対派じゃねーぞ?
むしろ海軍主体の戦だから予算増やせるってわくわくしてた
36無念Nameとしあき26/08/03(月)14:16:07No.1425630459そうだねx5
西園寺公望に期待され失望された男
37無念Nameとしあき26/08/03(月)14:16:17No.1425630476そうだねx1
宮城も政府も軍も財閥もみんな悪いぞ
38無念Nameとしあき26/08/03(月)14:16:56No.1425630568+
>むしろ海軍主体の戦だから予算増やせるってわくわくしてた
陸軍に梯子外されそうになってブチギレたしな
39無念Nameとしあき26/08/03(月)14:17:04No.1425630581そうだねx2
>その代わり文官出身が犠牲になった
唯一A級戦犯になった広田弘毅は朝鮮併合を推進させた玄洋会総帥の跡取り婿で
関東軍より影響力がヤバかった大陸右翼の元締めだぞ
反論が許された東條英機なんかと違って死刑は最初から確定してた
40無念Nameとしあき26/08/03(月)14:17:13No.1425630598そうだねx1
対中戦窓口が複数ある時点でまともな外交なんか出来るわけがない
41無念Nameとしあき26/08/03(月)14:17:21No.1425630614そうだねx1
>宮城も政府も軍も財閥もみんな悪いぞ
国民もマスコミも悪い
42無念Nameとしあき26/08/03(月)14:17:43No.1425630664そうだねx1
>華族で極刑はGHQ的に難しいかと
>その代わり文官出身が犠牲になった
アメリカがそんなん気にするかね?
昭和天皇は統治に必要だから生かしただけだし
43無念Nameとしあき26/08/03(月)14:18:02No.1425630706+
>なんか考えることがズレてる気がする
なんでも劇的に処理したがってるんだよね
やらんでいい南京政府を相手にせず演説とか
ルーズヴェルトと直接会談したがったとか
44無念Nameとしあき26/08/03(月)14:18:22No.1425630743そうだねx4
>>宮城も政府も軍も財閥もみんな悪いぞ
>国民もマスコミも悪い
正直マスコミは仕方ないと思う
提灯記事書かないと軍や憲兵が紙とインクと金奪っていくし
45無念Nameとしあき26/08/03(月)14:18:34No.1425630763そうだねx1
華族っていうかアメリカの評価だと
近衛は日米戦争を積極的に主導した側って扱い
本人にその気は全くなかったのでショックのあまり自殺した
46無念Nameとしあき26/08/03(月)14:18:52No.1425630798+
マッカーサーはええ格好しいのロマン主義者だから近衛が生きてたらどんな辱めを受けたことやら
47無念Nameとしあき26/08/03(月)14:19:20No.1425630865そうだねx1
>本人にその気は全くなかったのでショックのあまり自殺した
ノリノリで和平交渉のまとめ役しようとしてたんだっけか
48無念Nameとしあき26/08/03(月)14:19:53No.1425630939+
威勢のいいこと言いつつ政敵は前線に、自分は銃後で芸者フィーバーするのが当時を生き残る秘訣よ
49無念Nameとしあき26/08/03(月)14:20:03No.1425630961そうだねx5
俺らの言うこと聞かないなら陸塊大臣を出しませんが?
大正・昭和日本をダメにした伝家の宝刀が過ぎる
50無念Nameとしあき26/08/03(月)14:20:21No.1425631003そうだねx2
どこから誤っていたかと言うと統帥権の独立が諸悪の根源なのでは
51無念Nameとしあき26/08/03(月)14:21:28No.1425631142+
>威勢のいいこと言いつつ政敵は前線に、自分は銃後で芸者フィーバーするのが当時を生き残る秘訣よ
司令官が司令部に妾呼んで派手に遊ぶのは各国軍あるあるなのでそこはまあいい
むしろいい格好して一兵卒と同じ飯食ったり、前線に意味もなく出ていったりする方が迷惑
52無念Nameとしあき26/08/03(月)14:21:52No.1425631200+
>どこから誤っていたかと言うと統帥権の独立が諸悪の根源なのでは
それはそうなんだけど
そこまで遡るなら近衛は悪くなかったになっちゃうので
53無念Nameとしあき26/08/03(月)14:22:44No.1425631316そうだねx2
>どこから誤っていたかと言うと統帥権の独立が諸悪の根源なのでは
軍を政権の玩具にしようとした大隈重信がいるので一概に間違ってるとも言えない
ただ伊藤、山縣死ぬまでには変えなきゃいけなかったね
54無念Nameとしあき26/08/03(月)14:22:50No.1425631334そうだねx3
>国民もマスコミも悪い
まともな指摘する人を非国民呼ばわりするしぁ…
今のとしあきみたいに耳の痛いこと言うと朝鮮人だのシナ人だのパヨだのウヨだのってレッテル貼ってブチギレる奴とレベル同じ
55無念Nameとしあき26/08/03(月)14:24:04No.1425631493+
>>どこから誤っていたかと言うと統帥権の独立が諸悪の根源なのでは
>それはそうなんだけど
>そこまで遡るなら近衛は悪くなかったになっちゃうので
ぶっちゃけ山東省巡って二十一カ条の要求出した時点で日本の政治と軍部は頭おかしかった
56無念Nameとしあき26/08/03(月)14:24:55No.1425631625+
>今のとしあきみたいに耳の痛いこと言うと朝鮮人だのシナ人だのパヨだのウヨだのってレッテル貼ってブチギレる奴とレベル同じ
今の左派みてーだな
やっぱ錦の御旗持って気に食わないやつを殴るとめちゃくちゃ気持ちええんじゃ!
57無念Nameとしあき26/08/03(月)14:25:33No.1425631719そうだねx7
>>今のとしあきみたいに耳の痛いこと言うと朝鮮人だのシナ人だのパヨだのウヨだのってレッテル貼ってブチギレる奴とレベル同じ
>今の左派みてーだな
>やっぱ錦の御旗持って気に食わないやつを殴るとめちゃくちゃ気持ちええんじゃ!
他責とレッテル張り
いつの時代、どこの国でも愛国者は有害極まる
58無念Nameとしあき26/08/03(月)14:25:41No.1425631736そうだねx1
総帥権の独立と日本的立憲君主制との合わせ技
59無念Nameとしあき26/08/03(月)14:25:53No.1425631754そうだねx2
一番悪いのはペリー
60無念Nameとしあき26/08/03(月)14:26:35No.1425631847+
>一番悪いのはペリー
日本を騙してめちゃめちゃなレートで金奪って行ったのは誰だっけ?
61無念Nameとしあき26/08/03(月)14:26:42No.1425631859そうだねx2
>他責とレッテル張り
>いつの時代、どこの国でも愛国者は有害極まる
辺野古転覆事件起こした奴らを口撃するのやめなよ
62無念Nameとしあき26/08/03(月)14:26:51No.1425631877そうだねx2
>>今のとしあきみたいに耳の痛いこと言うと朝鮮人だのシナ人だのパヨだのウヨだのってレッテル貼ってブチギレる奴とレベル同じ
>今の左派みてーだな
>やっぱ錦の御旗持って気に食わないやつを殴るとめちゃくちゃ気持ちええんじゃ!
一言いいたくなっても我慢して構ってちゃんは黙ってDELしとかんと
63無念Nameとしあき26/08/03(月)14:30:32No.1425632372+
    1785735032118.jpg-(62361 B)
62361 B
一緒にされても迷惑なんだわ
64無念Nameとしあき26/08/03(月)14:34:17No.1425632852+
カタログで巨大ディルド持ってんのかと
65無念Nameとしあき26/08/03(月)14:34:59No.1425632925そうだねx2
まあうまく逃げたなと
東條は死にきれなかった
66無念Nameとしあき26/08/03(月)14:50:20No.1425634954そうだねx2
>華族っていうかアメリカの評価だと
>近衛は日米戦争を積極的に主導した側って扱い
>本人にその気は全くなかったのでショックのあまり自殺した
絶対に腹を切らないのが公家なのにやらかした近衛は貴族としても出来損ない
67無念Nameとしあき26/08/03(月)14:59:51No.1425636282そうだねx1
そんなもん調べてないで必死に働いたらどうだ
ネトウヨのクソゴミ発達障害
68無念Nameとしあき26/08/03(月)15:18:38No.1425639150そうだねx1
>宮城も政府も軍も財閥もみんな悪いぞ
臣民も忘れるな
あいつらが一番悪い
69無念Nameとしあき26/08/03(月)15:20:18No.1425639387そうだねx1
>正直マスコミは仕方ないと思う
>提灯記事書かないと軍や憲兵が紙とインクと金奪っていくし
今のマスコミを見ればわかるが
そんなの関係なく煽ったら売れるからやってただけだよ
気付いたら散々煽った火が自分の所に回って来ただけ
70無念Nameとしあき26/08/03(月)15:22:42No.1425639750そうだねx1
>今のマスコミを見ればわかるが
>そんなの関係なく煽ったら売れるからやってただけだよ
>気付いたら散々煽った火が自分の所に回って来ただけ
今もぬくぬくと金稼ぎための記事書いとるやん
71無念Nameとしあき26/08/03(月)15:36:06No.1425641702+
>今もぬくぬくと金稼ぎための記事書いとるやん
そう書いてるだろ?
この平和の時代にそれをやってるんだから昔も変わらねえよって
他の業界なら必要な部品とか検査とか抜いたりカタログスペック盛ったりして
事故を起こしたりして刑罰などによって更生か倒産だが
マスコミ業界にはそれが無い又は弱いから今も昔も未来もずっとやり続ける
72無念Nameとしあき26/08/03(月)15:37:16No.1425641859そうだねx3
>そんなもん調べてないで必死に働いたらどうだ
>ネトウヨのクソゴミ発達障害
昼間からふたばに興じるゴミチョンニートのレス
73無念Nameとしあき26/08/03(月)15:38:56No.1425642119+
東郷が悪いならまあ一般人のくせに軍のトップに立つなが理由ならそれしかいなかった陸軍の状態が悪くね
74無念Nameとしあき26/08/03(月)15:39:59No.1425642274+
スレ画のやることなすことすべてが裏目に出てるあたり政治家には向いてない
日本の元祖逆神だと思う
75無念Nameとしあき26/08/03(月)15:43:45No.1425642828そうだねx1
支持率8割あったんだっけ
有能だったらそれを背景に色々止められたかもしれないのになあ
76無念Nameとしあき26/08/03(月)15:47:57No.1425643439+
名字通りゴリゴリの大貴族なのでそりゃ当時の風潮じゃ人気になる罠
77無念Nameとしあき26/08/03(月)15:52:26No.1425644092+
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
最後にババ持たされていたのが東條だから
近衛文麿はやらかしたのは確かだけど人気はあったんよな
78無念Nameとしあき26/08/03(月)15:57:07No.1425644739そうだねx2
??:「どうも近衛は自分に都合の良いことばかり言ってるね」
79無念Nameとしあき26/08/03(月)16:08:04No.1425646168+
対米相手に正面からやっても絶対勝てないって分かってたのに始めるのは認識甘くない?
80無念Nameとしあき26/08/03(月)16:24:25No.1425648320そうだねx1
>対米相手に正面からやっても絶対勝てないって分かってたのに始めるのは認識甘くない?
でも威勢のいいこと言わなきゃ政治家下されるし義憤に燃えた正義の青年将校にころころされるやん
悪い米帝相手に開戦して国民になんとか頑張って貰えばええ
81無念Nameとしあき26/08/03(月)16:27:05No.1425648679そうだねx6
>戦前について調べてたんだけどこの「近衛文麿」ってのが一番悪くないか?
>なんで東條英機が全部被ってるの?
一番近衛が無能はのはそう
でも東條も近衛の足を引っ張って和平案潰したりしてたので東條は東條で戦犯
82無念Nameとしあき26/08/03(月)16:27:52No.1425648779+
>三国同盟潰したら政治家生命どころか肉体的生命に関わる時代だったから現代から批判するのはちょっと心苦しい
でも自分のプライドを守るためなら自殺はできる
83無念Nameとしあき26/08/03(月)16:29:07No.1425648959そうだねx2
こいつが究極の戦犯という風潮が最近あるが
軍部がクソ行為やりまくってたという背景を忘れてはならんのだがね
84無念Nameとしあき26/08/03(月)16:30:18No.1425649106+
>こいつが究極の戦犯という風潮が最近あるが
>軍部がクソ行為やりまくってたという背景を忘れてはならんのだがね
それを差し引いても近衛がワーストは揺るがんと思う
85無念Nameとしあき26/08/03(月)16:32:18No.1425649380+
https://youtu.be/qVWeUe5u5no?si=9ari4SNeAD4DwuZB
86無念Nameとしあき26/08/03(月)16:50:07No.1425651785そうだねx2
ワーストは東條かな…
87無念Nameとしあき26/08/03(月)16:58:45No.1425652957+
>まあうまく逃げたなと
>東條は死にきれなかった
あのまま死んでたら右翼にすら庇われないクズになってたから結果良かったと思う
しかしどこまでも似た轍踏んでるよなこの2人
88無念Nameとしあき26/08/03(月)16:58:56No.1425652978そうだねx1
>有能だったらそれを背景に色々止められたかもしれないのになあ
軍部に殺されるのがこわいから
軍に迎合するしかなかった
89無念Nameとしあき26/08/03(月)17:00:55No.1425653257+
東条は総理の時に政敵で自らが左遷した石原感じのところに赴いてどうしたら勝てるか相談してるんだよな
そして石原から「まずあんたから辞めなさい」といわれたらそれに飛びついて総理を辞任して責任放棄した
90無念Nameとしあき26/08/03(月)17:01:13No.1425653318そうだねx1
>それを差し引いても近衛がワーストは揺るがんと思う
東條英機は戦争を決断して負けたという唯一無二なので最下位
ふん捕まって処刑されたのも彼以外存在しないので最低
91無念Nameとしあき26/08/03(月)18:20:40No.1425666367そうだねx1
東條は擁護しようとして調べると涙が出るくらい小物で絶対にトップをやってはいけない人間にトップをやらせたんだな日本はと言う情けなさが先に立つ
92無念Nameとしあき26/08/03(月)18:31:43No.1425668415そうだねx1
東條が陸軍次官〜大臣時代に横車を押して日中和平案を潰したから
93無念Nameとしあき26/08/03(月)19:29:37No.1425680645+
憲法をそのまま解釈すると天皇が全権を握ってるはずなのだが
実態としては天皇は判子ペタペタマシン似すぎない
94無念Nameとしあき26/08/03(月)19:36:28No.1425682338+
>憲法をそのまま解釈すると天皇が全権を握ってるはずなのだが
>実態としては天皇は判子ペタペタマシン似すぎない
対外戦争だけみても明治大帝の日清戦争の頃からその調子だもんな
消極的だった割に大勝したら大喜びしちゃったけど
95無念Nameとしあき26/08/03(月)19:39:06No.1425683052+
当時は必要だから生かしたけどもういらなくね?
96無念Nameとしあき26/08/03(月)19:43:48No.1425684277+
大正時代には既に天皇機関説なんてものがあったしな
97無念Nameとしあき26/08/03(月)20:04:16No.1425689530+
>憲法をそのまま解釈すると天皇が全権を握ってるはずなのだが
>実態としては天皇は判子ペタペタマシン似すぎない
そのかわり軍の最高司令官なので直属の大本営に口出ししまくって戦争指導できるししてる
98無念Nameとしあき26/08/03(月)20:25:34No.1425695140+
大本営制度も東條じゃなかったら回ったかも知れないんだよな
太平洋向こうが敵なのに陸軍と海軍の輸送船割り当てが同比率とかそれだけでもうバカの縄張り意識が見える
船舶指揮に関してもドイツ軍すらやらなかった陸軍船の海軍に対する拒否権を与えるとか何をどう上手くやっても負けフラグ
99無念Nameとしあき26/08/03(月)20:33:33No.1425697374+
>当時は必要だから生かしたけどもういらなくね?
天皇が直接統治するなら内閣全部要らないよな
100無念Nameとしあき26/08/03(月)20:44:35No.1425700288+
>日本を騙してめちゃめちゃなレートで金奪って行ったのは誰だっけ?
ハリス



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