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ファーストはだいたいスーパーロボだからノリで

シャアまわりの話は大人は気になるだろうけど子供は悪い奴がなんか裏切ってるガンダムがんばれーで十分だから

連邦と戦争してるのはザビジオン

ZやZZはもっとわからんから相対的に分かりやすい方

完全初見だと一番足りないのはNTの説明らしい

>そういう知識無しで見ると結構難しくない？
>そもそもなんでジオンと連邦軍が戦争してんのかも説明足りてなくない？
必要な説明はされてる
さらに言えばただの背景情報だ
要はアムロを中心としたホワイトベースの生活劇だから
別段そういう壮大なバックグラウンドを頭に入れる必要は無い

悪のジオンが攻めてきて連邦軍は戦ってて
ジオンはジオンで内輪で先代の為政者の子供といざこざしてるってだけではある

むしろあちこちの周辺作品で余計な追加情報が大量に入った状態で視聴するせいで
それがノイズになって真っ直ぐ作品を見れないんじゃない？

シャアの動機は結構後の話数で明かされてなかったっけ...違ったっけ...

正義のアムロが悪いシャアをぶっ倒すんでしょ？

>むしろあちこちの周辺作品で余計な追加情報が大量に入った状態で視聴するせいで
>それがノイズになって真っ直ぐ作品を見れないんじゃない？
ジオンサイドに色々事情やらいざこざがあるってこと自体が余計な情報とも言えるからな
アムロの話なのに

>正義のアムロが悪いシャアをぶっ倒すんでしょ？
馬鹿野郎！ガンダムってのは…そういうのじゃねえんだよ！（シャアの声で）

>悪のジオンが攻めてきて連邦軍は戦ってて
気の良いジオン兵が出てくる話もけっこうあるだろTV版なら

>悪のジオンが攻めてきて連邦軍は戦ってて
>ジオンはジオンで内輪で先代の為政者の子供といざこざしてるってだけではある
年重ねるといや…そんなシンプルな話じゃないぞこれ…ってTVの日常回の意味なんかも理解できるようになるのがよくできている
当時のターゲット層はどの辺だったんだろう

>馬鹿野郎！ガンダムってのは…そういうのじゃねえんだよ！（シャアの声で）
シリーズ通してずっと敵だった奴が一番の厄介ファンなのウケる

じゃあなんで戦艦やジオン軍の公王庁があんなに禍々しいんだよ！悪だろ！

あんまり悪のジオン兵ってコテコテのキャラも出てないというかなんなら味方のはずの連邦兵がクソ野郎な展開が多い

ズムシティのシーンだけダイナミックプロに発注したんだと思う

>完全初見だと一番足りないのはNTの説明らしい
もうTV放映やってる途中で思いついちゃったネタなんで
終盤になってきてやっとニュータイプって単語が出てくる

>気の良いジオン兵が出てくる話もけっこうあるだろTV版なら
ジオンは悪！所属してる人には個人的にいい人もいるけどだいたい悪人！
ミハルもジオンの犠牲者！

>なんなら味方のはずの連邦兵がクソ野郎な展開が多い
なんかこれ多いよね
アナザーのみならずユニコーンまで

マチルダさんもエスパーって言ってるしな…

>じゃあなんで戦艦やジオン軍の公王庁があんなに禍々しいんだよ！悪だろ！
そういう時代なんだよ！
アムロ脱走していなくても冒頭バンクで合体シーン流して
スポンサーのおもちゃ屋に仁義を通す時代だ

シャア配下の兵士もジーンにせよデニムにせよその他にせよ有能無能的な差はあれど善悪という意味では悪人的描写はないんだよな

色々盛られまくったせいで最初の一週間戦争がC.Eも真っ青な規模になってる一年戦争

難民の母娘に物資をあげる気の良いジオン兵からの
ふるさとが戦争で更地になってる無常なオチは印象的

セントアンジェに案内してくれるジオンの人…

アムロ脱走中冒頭で毎回ガンダム合体シーンやってるのは面白かった

ガンダム破壊できるすげえ時限爆弾とか
オチは爽やかに挨拶して去っていくジオン兵たちとか
なんだこれ？ってなる回もあるよねTV版

だから何度も見てると新たな発見がある作品なんだ

>じゃあなんで戦艦やジオン軍の公王庁があんなに禍々しいんだよ！悪だろ！
試行錯誤してる最中だからスーパーロボットに片足突っ込んでる

>>なんなら味方のはずの連邦兵がクソ野郎な展開が多い
>なんかこれ多いよね
>アナザーのみならずユニコーンまで
自国の兵士が必ずしも優しくしてくれる味方ではないし敵国の兵士が残虐な悪人とも決まってはないって戦争体験者だからこそ出せる感覚だと思う

>なんだこれ？ってなる回もあるよねTV版
ガルマの恋人アタック回もまあまあなにこれ？感がある

まだ世界観や規模感が分からないから最初のコロニー落としインパクト薄れがち

前ここでドッキング練習シーンがやたら流れるのはおもちゃ売るためのノルマって聞いた

>アムロ脱走中冒頭で毎回ガンダム合体シーンやってるのは面白かった
劇場版で削ぎ落とされたスーパーロボットアニメとしての側面面白いよね

Gファイターって必要かこれ？って疑問に対する答えが劇場版なんやな

>正義のアムロが悪いシャアをぶっ倒すんでしょ？
そういう茶かしは良いよ
>シャアの動機は結構後の話数で明かされてなかったっけ...違ったっけ...
38話のシャアとセイラの会話
ジンバ・ラルとの回想も交えて説明されてる

>色々盛られまくったせいで最初の一週間戦争がC.Eも真っ青な規模になってる一年戦争
そもそも無印SEEDは地球側全体がザフトと戦争してるわけじゃないから一年戦争と比べると規模小さい

ナレーションでさらっとすげえ数の人類死んだって説明なかったか？

1stは特に打ち切られたのでシャアがザビほったらかしてアムロに挑むのが余計に意味不明になってるんだよね
ザビ暗殺したいならアムロなんかかまってる暇ないのに

>なんだこれ？ってなる回もあるよねTV版
劇場版には無い要素だからな

アムロ達を両軍のイデオロギーから切り離してるのが初代の特徴でありストーリーをきっちり締められてる理由だろう

>そういう知識無しで見ると結構難しくない？
富野作品だいたいこんな感じじゃない？

劇場版で無くなって庵野がブチ切れましたよと言ってた
サランラップで大気圏突入

むしろ破竹の勢いの木馬隊助けたら勝手にザビ殺してくれるのになシャア…

>ナレーションでさらっとすげえ数の人類死んだって説明なかったか？
そうだぞ
人々は自らの行為に恐怖したってえらいわかりにくい言い回しでだぞ

>富野作品だいたいこんな感じじゃない？
それでも初代ガンダムは
>相対的に分かりやすい方

>1stは特に打ち切られたのでシャアがザビほったらかしてアムロに挑むのが余計に意味不明になってるんだよね
>ザビ暗殺したいならアムロなんかかまってる暇ないのに
いやむしろララァの件で思いっきり個人的な因縁出来てんだろ何言ってんだ…？

打ち切りがなかった場合の富野メモでもシャアがギレンに正体バレたのに別にいいよされてシャアもザビ今殺すよりアムロ倒して成り上がりてえなってなってるのひどい小物扱い
こういうのや逆シャア含めてのシャアをバカにする流れ作ったのが富野

総人口の半分が死んだけど続編で人口問題やるからすぐ元に戻るの何なんだよ

一族の仇を放ってでも決着をつけたい好敵手が現れたって燃えるだろ

>いやむしろララァの件で思いっきり個人的な因縁出来てんだろ何言ってんだ…？
そんな軍事行動と関係ない私怨で殺し合いしてたんならゼータで仲直りするのが余計混乱することになる

>アムロ達を両軍のイデオロギーから切り離してる
小説であっさりアムロ殺してるあたり
いなくても本筋に関係ないって認識だったのはわかる

最初の一週間でNBC兵器無差別使用でサイド1,2,4が壊滅→サイド2のコロニーの一つをそのまま地球に落とすっていう歴代ガンダムシリーズでもかなりのアクセルの踏みっぷりだからな一年戦争

>1stは特に打ち切られたのでシャアがザビほったらかしてアムロに挑むのが余計に意味不明になってるんだよね
>ザビ暗殺したいならアムロなんかかまってる暇ないのに
シャアは41話のキシリアとの会話でザビ家への復讐を優先していないってのが視聴者に説明されてる
んで最終回でのアムロセイラとのやり取りの後気が変わったので改めてキシリアを殺しに行くという流れ

戦争前は1000億人ぐらいいたんだろう

>劇場版で無くなって庵野がブチ切れましたよと言ってた
>サランラップで大気圏突入
庵野は1stのトンチキな部分を面白がってる悪いオタクだからなぁ...

>>いやむしろララァの件で思いっきり個人的な因縁出来てんだろ何言ってんだ…？
>そんな軍事行動と関係ない私怨で殺し合いしてたんならゼータで仲直りするのが余計混乱することになる
なんというかお前が物語が読めない知能なのはよくわかった

Gレコで金星の超技術としてラップが再登場するのめっちゃ好き

Ζでのアムロとシャアの関係を仲直りと解釈するトンチキな頭じゃそりゃ混乱するだろうな

シャアがザビ家に復讐する理由と現状だと復讐自体はもうついでのことだよって同時に明かされるのが38話だ

初代はなんか冷静で余裕なイメージのあるシャアがめっちゃ頻繁に焦りまくってて笑う

1stは色んな人の要素が色んな要因で薄まったから面白いんだなって思う
原液だと微妙

>初代はなんか冷静で余裕なイメージのあるシャアがめっちゃ頻繁に焦りまくってて笑う
まだ19とかだしあんなもんでしょ

>初代はなんか冷静で余裕なイメージのあるシャアがめっちゃ頻繁に焦りまくってて笑う
それはもう原作より先にゲームとかのイメージが刷り込まれる環境になってるせいと言いますか

別に続編作るので作ってないので後々の伏線と言われるのは大抵ミスか使えなかったものだから気にせずに見ると簡単だよ

>シャア配下の兵士もジーンにせよデニムにせよその他にせよ有能無能的な差はあれど善悪という意味では悪人的描写はないんだよな
敢えて言うならアカハナ部下達がカツレツキッカを捕まえた時に爆弾と一緒に置き去りにしたのは色々な意味で中途半端なこちしてるなと
直接撃ちたくなかったのかもしれんが

個人的粘着でアムロに執着してんならそれこそＺでいくらでも殺すチャンスありまくりだろ

放送当時メインターゲットだった小学生には不人気だったから打ち切り
ターゲットにしてなかった大学生に人気出てた

>>シャア配下の兵士もジーンにせよデニムにせよその他にせよ有能無能的な差はあれど善悪という意味では悪人的描写はないんだよな
>敢えて言うならアカハナ部下達がカツレツキッカを捕まえた時に爆弾と一緒に置き去りにしたのは色々な意味で中途半端なこちしてるなと
>直接撃ちたくなかったのかもしれんが
自分の手で殺すより視界の外で死んでもらった方が気分的にマシなのは確かだ

>初代はなんか冷静で余裕なイメージのあるシャアがめっちゃ頻繁に焦りまくってて笑う
Zよりは落ち着いてるから…いやZの方がカミーユにどれだけボコられても優しかったからカムランさんにちょっと煽られてムキになるこっちの方が余裕ないか？

>>初代はなんか冷静で余裕なイメージのあるシャアがめっちゃ頻繁に焦りまくってて笑う
>それはもう原作より先にゲームとかのイメージが刷り込まれる環境になってるせいと言いますか
ゲームのイメージだとZ以降のアムロもあんなに余裕ないよなって思ってる

オリジンのシャアはあれはあれで単なるイヤなやつだから嫌い
というかガルマとの関係掘り下げると嫌な奴にしかならんなこいつ

いい加減マンガなんか卒業しな

TV版だと新しいタイプのやつなのか！？みたいなあやふやな表現から入ったが
劇場版だとニュータイプニュータイプ言われまくる

当時考えるとやっぱり敵が普通の人間でメカも量産ってのはすごいアニメだと思う
あとやっぱりざくのデザインがガンダム以上にインパクトある

>いい加減imgなんか卒業しな

玩具売れてないから3クールで打ち切り
→売れだしたから延長
→更に売上好調なので4クールにして
→フザケンナ&モームリで終わり

昭和の昔は朝夕に狂ったようにアニメや特撮の再放送を毎日しまくっていたから
今みたいに本放送だけ1回見て終わりって自体が少なかった
特に人気作品は集中的に再放送されまくってたのもあって
ガンダムもマクロスも仮面ライダーもウルトラマンも何度も何度もフルで視聴してた
そうやって何度も見せられてるうちに疑問とか一切消えた

1stのシャアはあまり出番多くないのもあって登場回だけ見とけば行動の動機は掴めるよ

>当時考えるとやっぱり敵が普通の人間でメカも量産ってのはすごいアニメだと思う
>あとやっぱりざくのデザインがガンダム以上にインパクトある
ふざけんな毎週新メカ出さないとおもちゃ作れないだろ

>オリジンのシャアはあれはあれで単なるイヤなやつだから嫌い
>というかガルマとの関係掘り下げると嫌な奴にしかならんなこいつ
シャアが嫌な奴なのは否定しないが別にガルマもいい奴じゃないし…

ザビ家は問答無用で悪でいいと思うよ

カミーユと二人がかりで苦戦してたアッシマーを
アムロが民間機で撃退したとこ見たシャアの心中はどんなもんだったんかな

>アムロが民間機で撃退したとこ見たシャアの心中はどんなもんだったんかな
そんなところに全く意識は向いてなかったと思う

>カミーユと二人がかりで苦戦してたアッシマーを
>アムロが民間機で撃退したとこ見たシャアの心中はどんなもんだったんかな
いうても百式で普通に攻撃当ててるのになんか効かない…いやなんでだよ？

>カミーユと二人がかりで苦戦してたアッシマーを
>アムロが民間機で撃退したとこ見たシャアの心中はどんなもんだったんかな
封印解除された大谷が一試合3HRしたとこをみたドジャースベンチみたいな感じだろ

>劇場版で無くなって庵野がブチ切れましたよと言ってた
>サランラップで大気圏突入
あいつの意見は無視して良い

時間よ止まれがずっと好きなんだけどあの爆弾の異様な火力何なんともずっと思ってる

>カミーユと二人がかりで苦戦してたアッシマーを
>アムロが民間機で撃退したとこ見たシャアの心中はどんなもんだったんかな
ありゃあ戦闘に気を取られてる相手じゃなきゃ無理だろ...

改めてサラッと人死にすぎてるのにまだ戦争してるって導入から始めるのすごいよな

オリジンのシャアとガルマは安彦の性癖がこれでもかとねじ込まれてるから賛否両論もやむ無し

>あの爆弾の異様な火力何なんともずっと思ってる
それ弾頭に使えばよくね？とは思った

ハマーンは二十歳になったかって何思って口走ったんだアレ

デギンとギレンとキシリアは悪でいいだろ
わけわからん暗黒オーラ出すドズルもまぁ悪でいいだろ
ガルマも通りいっぺんにいい奴ではない
ザビ家は悪！！！

関節なんかを狙ってガンダムを行動不能にする程度の爆弾ならともかくアムロもあの場にいたら死ぬって雰囲気だからな...

アムロの操作についていけなくなって火花吹きながらなんとかシャリア倒してたガンダムを完全に改善したマグネットコーティングめちゃくちゃすごくない？

難民母子に優しいジオン兵出したり
子どもの食料掠め取る難民のジジイ出したり
アムロの実家荒らして酒かっくらってる連邦兵出したりと
一方的な善悪なんてないから！って描写は初代のテレビはすごく徹底されてると思う

>関節なんかを狙ってガンダムを行動不能にする程度の爆弾ならともかくアムロもあの場にいたら死ぬって雰囲気だからな...
実際爆発した時の範囲広すぎてアレつけりゃそりゃガンダムまるっと滅ぼせるわって規模

アムロ「本当に倒すべきなのはザビ家ではないのか！？」
シャア(それはそう)

>アムロの操作についていけなくなって火花吹きながらなんとかシャリア倒してたガンダムを完全に改善したマグネットコーティングめちゃくちゃすごくない？
可変MSの実用化にも繋がる技術だったり滅茶苦茶凄いよ

>アムロの操作についていけなくなって火花吹きながらなんとかシャリア倒してたガンダムを完全に改善したマグネットコーティングめちゃくちゃすごくない？
後のMSではデファクトスタンダードになってるから超すごいよ

>難民母子に優しいジオン兵出したり
>子どもの食料掠め取る難民のジジイ出したり
>アムロの実家荒らして酒かっくらってる連邦兵出したりと
>一方的な善悪なんてないから！って描写は初代のテレビはすごく徹底されてると思う
これが終盤のアムロとシャアの素面での対面に活きてくるのマジで上手い

15話好き
f324892.mp4

塩がないと人は死ぬってガンダムで初めて知ったよ…

そもそもジオン勃興のくだりが子供番組でしていいレベルのリアルさじゃねえ

ライバルとの初顔合わせが車がぬかるみハマったとこを助けてもらうってすごいおしゃれだよね
シャアの見た目はともかく

テム・レイがずっと息子のために頑張ってたのに対し地球で浮気してたｶｰﾁｬﾝとか出してたりどんよりとした人間関係描写するの好きだよねおハゲ

>ライバルとの初顔合わせが車がぬかるみハマったとこを助けてもらうってすごいおしゃれだよね
>シャアの見た目はともかく
ご覧の通り軍人だ

脱輪した連邦兵の車を救援するシャアの描写確かになんかすごい好きなんだよな…

>ZやZZはもっとわからんから相対的に分かりやすい方
Z放送後にグリプス戦役ってのが何だったのか分からない視聴者が大量に産まれた…

シャアの格好は連邦に比べるとたしかにおかしいんだけどジオン軍人として考えるとまあ別に変じゃないんだよな…

色々設定とかあるけど別にそれら全部理解しなくても楽しめるよね

シャアが率いてたマッドアングラー隊ってかなり頑張ってたのに酷い負け方したなと思った

>シャアの格好は連邦に比べるとたしかにおかしいんだけどジオン軍人として考えるとまあ別に変じゃないんだよな…
うぉ…軍服赤すぎ…

最終話の会話を見るとシャアはむしろNT論に半信半疑なところをアムロとのやり取りに希望を見たのが分かる

ぶっちゃけハゲ要素濃いのはZだよな
これは良くも悪くも星山と安彦がミックスしてる

>シャアが率いてたマッドアングラー隊ってかなり頑張ってたのに酷い負け方したなと思った
ホワイトベース隊と戦った相手は大体酷い負け方してるよ

>どんよりとした人間関係描写するの好きだよねおハゲ
浮気してる両親は定番だよなおハゲ作品って
たまに祖母まで恋愛脳になってる

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ノーマルスーツですら赤いのはなんだおめえ

打ち切りで短縮されたおかげで戦争ものとしても15少年漂流記オマージュものとしてもちょうどいい感じのエンディングに落ち着いた感じはある

ガキの頃はよく分からなかったけどある程度歳食ってから意識するとテムってあれで親父として割と頑張ってたなって…

アムロの母親の回って母親のアレっぷりばかり話題になるが息子が軍人になった象徴として興味深いんだよな
安彦もこの回を大切にしていて母ちゃんの気持ちがよう分かるとは言ってた

富野作品の両親
親をやるより男だったり女だったりが強すぎる問題
…子供向けアニメ番組でこれバンバンやってたって凄いよね

>ホワイトベース隊と戦った相手は大体酷い負け方してるよ
ラル隊はまあまあ善戦したんじゃないかね
死に様でガッツリトラウマ植えつけたのも含めて

>テム・レイがずっと息子のために頑張ってたのに対し地球で浮気してたｶｰﾁｬﾝとか出してたりどんよりとした人間関係描写するの好きだよねおハゲ
ｶｰﾁｬﾝの脳内だと美形になってる天パが面白い
息子は可愛いんだなって伝わってくる

>ガキの頃はよく分からなかったけどある程度歳食ってから意識するとテムってあれで親父として割と頑張ってたなって…
放任気味だけど似た者親子なんであれはあれで間違った関係じゃなかったのがおつらい

親同士のあれこれは置いておいて思い出のアムロはかわいい坊やだったのが数年ぶりに会ったら戦争をする顔になってるのはきつい

合体練習は置いといて細かい描写が光るよね初代

>富野作品の両親
>親をやるより男だったり女だったりが強すぎる問題
>…子供向けアニメ番組でこれバンバンやってたって凄いよね
僕は両親に親をやってほしかったんですよはジュドーとウッソ以外の主人公ほぼ全員に当てはまるの酷い

もう何度か言われてるだろうけど父親が作った兵器が最初から最後まで息子の命を救い続けた所が好き

>ラル隊はまあまあ善戦したんじゃないかね
でも味方の嫌がらせで機体が届かないから生身でアタックする！は戦争バカすぎる…

>ライバルとの初顔合わせが車がぬかるみハマったとこを助けてもらうってすごいおしゃれだよね
>シャアの見た目はともかく
シャアがあの格好で車に乗ってるだけでも若干面白くなるのが悪い

ララァとシャアとアムロの三角関係の行方がどうなるかはもう少し見たかった

ラルさんは立ち回りがあかんわ

セイラさんとシャアの関係自体は2話くらいにはもう見せてるけどその設定が活きてくるのはだいぶ先だよな
その間に1回シャアはフェードアウトまでするし

ジオン内の政治的思惑でラル隊にドムが届かないとか
そんな状況でも白兵戦仕掛けるとか
オオオ
イイイ
これロボットアニメじゃないのかよ…って気分になるのいいよね
ラルさん爆弾抱えてガンダムの手の上で爆散するし

>もう何度か言われてるだろうけど父親が作った兵器が最初から最後まで息子の命を救い続けた所が好き
そもそもアムロみたいな若者が戦わなくて済むようにガンダム作ってたのでテムにとっては皮肉でもある

初代のTVシリーズ見ると実際ファンのイメージよりもシャアがガルマのことマジで友情なかったというか馬鹿にしているノリで笑う

>もう何度か言われてるだろうけど父親が作った兵器が最初から最後まで息子の命を救い続けた所が好き
直接ガンダム作ったわけではないけどGレコでも同じ構造だったな

親父が軍で何作ってたか知らなかったけど歴史を変えるスーパーロボット作ってたのを体感するのいいよね
そんな親父が！頭がおかしくなって！！こんなものを作ってる！！

>初代のTVシリーズ見ると実際ファンのイメージよりもシャアがガルマのことマジで友情なかったというか馬鹿にしているノリで笑う
殺しちゃった後であれ…？ってなる男

片親ではあるけど戦争さえなければそれなりの将来設計は見えてたよねアムロ…

>セイラさんとシャアの関係自体は2話くらいにはもう見せてるけどその設定が活きてくるのはだいぶ先だよな
>その間に1回シャアはフェードアウトまでするし
場合によってはあのままシャアが退場する展開になる事もありえたらしいがその場合あの関係どうするつもりだったんだろうな

>初代のTVシリーズ見ると実際ファンのイメージよりもシャアがガルマのことマジで友情なかったというか馬鹿にしているノリで笑う
これで駄目ならお前は無能だみたいなこと心の中で考えてるの辛辣過ぎる…

>殺しちゃった後であれ…？ってなる男
なんかいなくなったら何かシラケて友情っぽいの感じただけで殺さなかったら多分友情とか抱いてなさそう
というかそういう解釈がオリジンシャアだったのかもたが

>そんな親父が！頭がおかしくなって！！こんなものを作ってる！！
こんなものが本当にこんなものなのすごいしひどい
普通もっとこう…！

>片親ではあるけど戦争さえなければそれなりの将来設計は見えてたよねアムロ…
そもそもサイド建設現場を見せたいから宇宙に出てきただけで別に両親離婚してない

ミノフスキー粒子も今でこそ常識で日常会話にもでてきそうな単語だけど
どこでそんなもの知ったのか……ガンプラとかアニメ誌が情報源だったんだろうけど

>>ラル隊はまあまあ善戦したんじゃないかね
>でも味方の嫌がらせで機体が届かないから生身でアタックする！は戦争バカすぎる…
あれ本来ザビ家の犬とか嫌だけどこれやれば部下達に良い飯食わせられるよなあで始まった作戦なんだよな…
最後は本末転倒してるという…

オリジンでガルマに複雑な感情持ってるのも悪くないけどそこらへん無自覚な初代の方が敵役としてはシンプルよね

去年はじめて初代のガンダムとZガンダム見たけど最初のやつはめちゃくちゃ面白かったのにZガンダムは全然よくわからなくてあんま楽しめなかった
初代は今回はこういう作戦やるよって分かりやすかった

主人公のライバルキャラが途中で左遷されて全然出てこなくなるとか斬新な作りだと思う

劇場版の追加シーンでガルマ殺したあと虚しくなっちゃったって言わせてるからそのまま受け取ってもいいんじゃないかな

>主人公のライバルキャラが途中で左遷されて全然出てこなくなるとか斬新な作りだと思う
逆にＺのジェリドは最後までいたけどなんか…なんか…

>去年はじめて初代のガンダムとZガンダム見たけど最初のやつはめちゃくちゃ面白かったのにZガンダムは全然よくわからなくてあんま楽しめなかった
>初代は今回はこういう作戦やるよって分かりやすかった
初代はそもそも構造自体は超単純だから
Zは世界観からしてややこしすぎる

>>主人公のライバルキャラが途中で左遷されて全然出てこなくなるとか斬新な作りだと思う
>逆にＺのジェリドは最後までいたけどなんか…なんか…
出番つーのは多けりゃ良いってもんじゃ無いのがよく分かる

これからも…お達者で　お「」さん…

なんて情けない「」だろう！

まあ世界規模の総力戦やった後は泥沼の内ゲバってのは歴史の必然だからな
当然話も複雑になる

ティターンズは地球連邦の私兵だって最初に言わせてるけどエゥーゴの後ろ盾についてはしばらく話が進まないと出ないよね

>ティターンズは地球連邦の私兵だって最初に言わせてるけどエゥーゴの後ろ盾についてはしばらく話が進まないと出ないよね
別に知らなくても話に影響無いからな…

Zの企画だかで安彦がまた初代みたいに悪のジオン星人と戦うみたいなので良くね？とか言って一悶着あったみたいだが実際Zの感想見るとそれはそれでアリだったのかも

>初代は今回はこういう作戦やるよって分かりやすかった
３話の段階で木馬側から補給中の敵に奇襲かけたりするしイメージよりもアグレッシブだよな
初代オマージュものって前半ずっと逃げっぱなしでストレスばっかですっきりしないってなるのが結構あるけど

アムロはあくまでサイドのスペースコロニー出身だが地球連邦軍は基本的に人口を5割以上減らされてからの戦争なので憎しみガンギマリの差がありすぎる

ザク使ってるからコイツらが悪役か！みたいなノリでええんや

シロッコはマジでよくわからない存在のままラスボスになりやがる

>ザク使ってるからコイツらが悪役か！みたいなノリでええんや
ボルジャーノン…

>アムロはあくまでサイドのスペースコロニー出身だが地球連邦軍は基本的に人口を5割以上減らされてからの戦争なので憎しみガンギマリの差がありすぎる
アムロは地球出身では...

>ZやZZはもっとわからんから相対的に分かりやすい方
お禿って複数の組織の思惑が入り乱れて…って展開好きだけど
纏めるのが致命的下手だよね
だから最終的に内紛で殺し合って消化する

Ζのあのお洒落な感じ結構好きだけどな

>アムロはあくまでサイドのスペースコロニー出身だが地球連邦軍は基本的に人口を5割以上減らされてからの戦争なので憎しみガンギマリの差がありすぎる
ここらへんもサイド6とか中立決め込むのいたり7も責められるまで反応薄かったから大分個人差ある

初代見てから連続してポケ戦見た時はサイド6の中立ないがしろにされすぎだろってなった

>アムロは地球出身では...
スペースコロニーでわくわく高校生活をしていた人間を地球出身とはいわん

普段ジオン星人言ってるのって基本設定も知らんのか…

>Zの企画だかで安彦がまた初代みたいに悪のジオン星人と戦うみたいなので良くね？とか言って一悶着あったみたいだが実際Zの感想見るとそれはそれでアリだったのかも
ハイザックとかMk-2とか単純にファーストの逆張りをしまくって子供を混乱させるだけだった

>シロッコはマジでよくわからない存在のままラスボスになりやがる
初期の構想とか色々変わっているからなのか動きだけだと天才風ガチ無能になっている

あんなんでも「なんでホワイトベースが地上を飛んでるんだよ！」ってSF設定担当が怒鳴り込んでくるんだから大したもんだよな
っていうかなんで飛ばしたんだ

>アムロはあくまでサイドのスペースコロニー出身だが地球連邦軍は基本的に人口を5割以上減らされてからの戦争なので憎しみガンギマリの差がありすぎる
誤解してる人が多いけど開戦して即死んだ人類の半分というのは地球だけではなく
コロニーも含めた全人口のことで何ならコロニーでの死者のほうが多いぞ

>スペースコロニーでわくわく高校生活をしていた人間を地球出身とはいわん
わくわくしてねぇ…
半分引き籠りみたいな生活してる

地球生まれコロニー育ちくらいかアムロ

別に話が複雑なのは悪いことじゃないと思うんだけどな

>>主人公のライバルキャラが途中で左遷されて全然出てこなくなるとか斬新な作りだと思う
>逆にＺのジェリドは最後までいたけどなんか…なんか…
マシュマーもクロノクルもなんか…って感じだし
ザビーネは壊れた

>あんなんでも「なんでホワイトベースが地上を飛んでるんだよ！」ってSF設定担当が怒鳴り込んでくるんだから大したもんだよな
>っていうかなんで飛ばしたんだ
むしろ飛ばないでどうやって地球上移動させる気だったんだよ！

>別に話が複雑なのは悪いことじゃないと思うんだけどな
悪い事じゃないけど説明が足りないし纏められないのは悪い事だよ

>ハイザックとかMk-2とか単純にファーストの逆張りをしまくって子供を混乱させるだけだった
まあ単純にあの敵だったザクが味方でジム顔がまさかの敵！でも良かったと思うんだけどね
何かその辺りだけ律儀に配慮して逆に混乱招いてる感もある

コンスコンは無能だったのか流石に終盤のWB相手では分が悪すぎただけなのか

>あれ本来ザビ家の犬とか嫌だけどこれやれば部下達に良い飯食わせられるよなあで始まった作戦なんだよな…
>最後は本末転倒してるという…
ドム断られた時点でもう死んでこいって言われてるようなモンなんだよ
それを武人として受け入れたラルとそれに付き従いラルが死んでもなお殉じる者達がいたってものすごく悲しい話

>誤解してる人が多いけど開戦して即死んだ人類の半分というのは地球だけではなく
>コロニーも含めた全人口のことで何ならコロニーでの死者のほうが多いぞ
コロニーからも結構嫌われてるよね
その後シャア出てきたからまたちょっと変わるが

>>シロッコはマジでよくわからない存在のままラスボスになりやがる
>初期の構想とか色々変わっているからなのか動きだけだと天才風ガチ無能になっている
作戦成功してる話もあるし能力はある
よく分からんタイミングで裏切ったりシャアの修羅場見物してるのは悪い

クロノクルはカガチ倒してカガチがやろうとしてたことを俺がやるってのが一番わからん…
自分なりにやりたい事があるとかじゃないんだな

>コンスコンは無能だったのか流石に終盤のWB相手では分が悪すぎただけなのか
WB隊の練度がおかしい

そもそも人類の9割が宇宙に居て開戦１週間で人類の半分が死んだのにコロニーの被害が地球より少ない筈ないだろ

>>誤解してる人が多いけど開戦して即死んだ人類の半分というのは地球だけではなく
>>コロニーも含めた全人口のことで何ならコロニーでの死者のほうが多いぞ
>コロニーからも結構嫌われてるよね
>その後シャア出てきたからまたちょっと変わるが
ザビ家は実はスペースノイドのアンチも多いけど正当派？ジオンの血筋のシャアは人気あるみたいな感じには最近なっているな

>コンスコンは無能だったのか流石に終盤のWB相手では分が悪すぎただけなのか
１回目は仕方ない
２回目は完全な無能

>まあ単純にあの敵だったザクが味方でジム顔がまさかの敵！でも良かったと思うんだけどね
>何かその辺りだけ律儀に配慮して逆に混乱招いてる感もある
ザクが味方は∀でやった
一応種死もそうなのか？

>コンスコンは無能だったのか流石に終盤のWB相手では分が悪すぎただけなのか
油断せずにあれだけのリックドムの数で仕掛けて短時間で全滅させられるならエースをぶつけない限り他の艦長でも同じ結果になると思う

>コンスコンは無能だったのか流石に終盤のWB相手では分が悪すぎただけなのか
最大戦力を惜しまず叩きつけてるので無能ではない
相手が悪い

>コロニーからも結構嫌われてるよね
>その後シャア出てきたからまたちょっと変わるが
ZでもZZでもザビ家のジオンはスペースノイドからも結構嫌われてる描写あるからその辺後に作られた外伝とはわりと温度差ある

>作戦成功してる話もあるし能力はある
>よく分からんタイミングで裏切ったりシャアの修羅場見物してるのは悪い
短期的な戦略とか戦闘面は能力はあるんだけど割とその場の感情で動いているから戦術家としての才能は普通にないイメージ

サイド7って本編の2年前に建造開始したばかりのコロニーだからな...

>ZでもZZでもザビ家のジオンはスペースノイドからも結構嫌われてる描写あるからその辺後に作られた外伝とはわりと温度差ある
ジオンが敗戦したから手のひら返した連中多そうだなあ

>コロニーからも結構嫌われてるよね
まあ嫌うコロニー以前に嫌われる原因の事件を起こしたコロニーは全滅してるが・・・

１回目の浮きドックの所はWBが強すぎだから仕方ない
２回目のサイド６の所は完全な無能以外の何物でもないだろ

>コロニーからも結構嫌われてるよね
>その後シャア出てきたからまたちょっと変わるが
悪いことやってたザビ家を滅ぼしたシャアとして偶像化しちゃうから本人も大変困った
そんな状況でザビ家の遺児を立てようとするジオン残党はさぁ…

ジェリド特攻で生き残った後地球の基地で療養してるジェリドはどういうルートで移動したんだ…？

>地球生まれコロニー育ちくらいかアムロ
フラウがお節介焼いてて混乱するがサイド7に来たのはそんなに前じゃないはず

ネットだとやたらテムが庇われるけど富野小説の密会だとテムもボロクソ言われてるからどっちもダメな親として描かれてると思うよ
富野ガンダムだとマジでGレコくらいから流れ変わった感じ

>ZでもZZでもザビ家のジオンはスペースノイドからも結構嫌われてる描写あるからその辺後に作られた外伝とはわりと温度差ある
まずゲームや外伝の余計な情報入れないで逆シャアまで行ってからガイアギアと閃ハサとF91小説まで一気にいったほうがよかったりする

コロニー独立に多少の賛成が入るのはわかる
独立のためにコロニーに毒ガスいれたのは聞いてないってなる

ジオン支持も宇宙世紀だとザビ家信者とアンチザビのダイクン信者がいて深く考えずに両方好きなのもいてみたいな感じだろう

>１回目の浮きドックの所はWBが強すぎだから仕方ない
>２回目のサイド６の所は完全な無能以外の何物でもないだろ
無能というか独裁国家の将軍やってる以上ダメでもやるしかないおつらさ

>>地球生まれコロニー育ちくらいかアムロ
>フラウがお節介焼いてて混乱するがサイド7に来たのはそんなに前じゃないはず
そもそもサイド7が出来たのは2年前ってナレーションがある

>ジェリド特攻で生き残った後地球の基地で療養してるジェリドはどういうルートで移動したんだ…？
カミーユに崖から落とされてるのにバイアラン乗り出す方がおかしいからセーフ

>>別に話が複雑なのは悪いことじゃないと思うんだけどな
>悪い事じゃないけど説明が足りないし纏められないのは悪い事だよ
別に説明と言っても劇中のシーンで十分考察は出来るし何だかんだ話にケリはつけてるしなあ

>ジェリド特攻で生き残った後地球の基地で療養してるジェリドはどういうルートで移動したんだ…？
メタ的には本来あそこで死ぬのを生かして出番増やそうってなったせいで無茶苦茶になってるみたい

Zの頃は連邦も嫌いだけどジオンも嫌われてるんだよ
ZZの頃はサイド３にすらネオジオンは厄介者扱いされてる
UCとかで突然サイド３がネオジオンの後継組織を支援してるのは頭おかしい

何故かガンダム見失ってるドレンも無能になっちゃうじゃん

>まずゲームや外伝の余計な情報入れないで逆シャアまで行ってからガイアギアと閃ハサとF91小説まで一気にいったほうがよかったりする
つうか禿のガンダムって小説読んでようやく本編の設定の意図が分かるのは割とある

あとジオン公国支持のスペースノイドはジオンに移住したって話もあったような

>無能というか独裁国家の将軍やってる以上ダメでもやるしかないおつらさ
流石にシャアが見てるんだぞ！とかはもう無能以外の何物でもないよ

いやネオ・ジオンは正直イスラムのテロ組織だろ形態が

>まずゲームや外伝の余計な情報入れないで逆シャアまで行ってからガイアギアと閃ハサとF91小説まで一気にいったほうがよかったりする
他は良いけど電子も無くプレミア付いてるガイアギア読んだ方が良いはハードルが異様な事になってしまうし
Vまで見るならノイズじゃないかなガイアギア…書いた時期的に当然だけどVの設定想定されてないし…

>Zの頃は連邦も嫌いだけどジオンも嫌われてるんだよ
>ZZの頃はサイド３にすらネオジオンは厄介者扱いされてる
>UCとかで突然サイド３がネオジオンの後継組織を支援してるのは頭おかしい
モナハンが頭おかしい

>何故かガンダム見失ってるドレンも無能になっちゃうじゃん
あれは監視員の問題だろ
なんで提督が監視までしてなきゃならんのだ

1stはオカルトなかったからエターナルやっててNTで死者の念とかよくわかんないバリアとか出てきてびっくりした

>別に説明と言っても劇中のシーンで十分考察は出来るし何だかんだ話にケリはつけてるしなあ
比良坂先生がなんであんな綺麗に終わったのに続きなんか作るの？って言うのも納得なくらいにはちゃんと終わってるよね

恥ずかしながらサイド7とグリプスが同じものってことすらよくわかってなかった

>いやネオ・ジオンは正直イスラムのテロ組織だろ形態が
そもそもまずネオ・ジオンがZZまでのとシャアのが同じ名前なのに何か違うのがややこしい

>UCとかで突然サイド３がネオジオンの後継組織を支援してるのは頭おかしい
ザビ家の亡霊ではないダイクンの意思を継ぐシャアが間に挟まったからじゃないか？

近年のサンライズがガイアギアに歩み寄り見せてるとはいえまだ非公式だから後回しでいいでしょう

>他は良いけど電子も無くプレミア付いてるガイアギア読んだ方が良いはハードルが異様な事になってしまうし
>Vまで見るならノイズじゃないかなガイアギア…書いた時期的に当然だけどVの設定想定されてないし…
でもV自体がガイアギアの焼き直しみたいな部分まあまあ見えるから参考にはなる
そもそもガイアギアもZの構造の焼き直しなのかリベンジなのかみたいなところがある

>カミーユに崖から落とされてるのにバイアラン乗り出す方がおかしいからセーフ
杖ついてる奴を一本背負いでキリマンジャロの山頂から叩き落すカミーユと
そこから投げ出されても歩いて基地まで戻って新型MSパクって戦闘開始するジェリドでどっちもやべぇってなる

>何故かガンダム見失ってるドレンも無能になっちゃうじゃん
敵機直上！急降下！は我が国なら艦隊全滅の描写として極めて受け入れ易いだろう

>何故かガンダム見失ってるドレンも無能になっちゃうじゃん
それがミノフスキー粒子の恐ろしいところだ

ZZでもハマーンのネオジオンに合流する奴いたからサイド3全体でザビ家嫌ってるわけでもない

>1stはオカルトなかったからエターナルやっててNTで死者の念とかよくわかんないバリアとか出てきてびっくりした
ララァとかガン無視かな？

>1stはオカルトなかったから
もう一回1st見返そう

>…書いた時期的に当然だけどVの設定想定されてないし…
とはいえガイアギア→逆シャア→閃ハサの発表順で
結末ありきで後ろの二つが説明なんで
シャアがこうなったかとマハという組織の流れはこの3部作は切っても切れない

>1stはオカルトなかったからエターナルやっててNTで死者の念とかよくわかんないバリアとか出てきてびっくりした
死者の念は1stから出てるしバリアもZやZZで出てるだろ！？

Z終盤は纏まってないし褒められんでしょなんか死んだ…連打してZZに続く！してるし

ナレーションだけでテキトーに見てると大してヘイト湧かないジオンに対してティターンズは本編でこいつら極悪ですよってわかりやすいくらいやらかしまくるからありがたいですね

ZとかZZで顕著なNTオーラみたいなので攻撃防げるみたいなのは初代はないっちゃないんじゃね？

ジェリドはマウアーと死んでた方がキャラ的にも良かった

>ザビ家の亡霊ではないダイクンの意思を継ぐシャアが間に挟まったからじゃないか？
挟まったっていうか別組織としてハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンがあって
そいつら＋αがどこをどう狂ったか合体したのが袖付きなんだよ
まずコイツらが合体できる時点でおかしいのだが

>ZZでもハマーンのネオジオンに合流する奴いたからサイド3全体でザビ家嫌ってるわけでもない
つうかサイド3も複雑なんだよな
UC辺りの時はジオン公国好きな右派とZZの一件で連邦への反転アンチが生まれたみたいな感じになったみたいだけど

>ZとかZZで顕著なNTオーラみたいなので攻撃防げるみたいなのは初代はないっちゃないんじゃね？
そりゃZでサイコガンダムが開発されてようやくテコ入れされた技術だからな
人体実験の成果ともいう

精神世界的なやつは1stから凄い
物理的な干渉はZ以降インフレする

ティターンズはまともな部類の人も大体裏切るからやっぱあいつら自体ダメなんだなって分かりやすい悪の組織になってる

>ZとかZZで顕著なNTオーラみたいなので攻撃防げるみたいなのは初代はないっちゃないんじゃね？
ないけどドズルがオーラ出したりする
小説で戦場を支配する力だったことも判明した
ドズルすごい

アムロが居なければ挫折知らずでイケイケドンドンではあった
ララァが居なければニュータイプとか人類の革新とかを真面目に信じる気にはなれなかった
こうやって書くとシャアは出会いなり何かを与えれば変化をするイーブイみたいな奴だなって思えてくる

そもそも割とシャアネオジオンとハマーンネオジオンが別物ってのが割と欺瞞というか
口では非難してるけど中身の構成員かなり引き継いでますよねってのが…

>こうやって書くとシャアは出会いなり何かを与えれば変化をするイーブイみたいな奴だなって思えてくる
そう考えるとZはわかりやすいかと
ブレックスとカミーユとハマーンって刺激でメンタルぶっ壊れるって

でもハマーンネオジオンに合流したのってシャア編で石止めなかった人たちですよねっていうとすごい人心に差がありすぎる

連邦は死ぬほど嫌われてる
ザビ家も嫌ってる人間は結構いる
シャアは大人気
くらいのイメージ

>そもそも割とシャアネオジオンとハマーンネオジオンが別物ってのが割と欺瞞というか
>口では非難してるけど中身の構成員かなり引き継いでますよねってのが…
その辺は後付けの弊害というか
所詮シャアの方は私兵レベルだし

50億死んだ割にエグい死体山積み描写みたいなのが無かったからガンダムはそういうアニメだと思ってたらVガンの焼死体の山でビビった

>そもそも割とシャアネオジオンとハマーンネオジオンが別物ってのが割と欺瞞というか
>口では非難してるけど中身の構成員かなり引き継いでますよねってのが…
つうかジオン残党は仲間割れしてるみたいに言われるが実際は単に反連邦しているのが大半だから巨大残党が負けたら淡々と次の巨大残党に移籍するのが多いんだろう

福井ガンダムの大ファンって程でも無いがオカルトがーって意見は
こいつらZZ見てないだろとしか思えないんだよな
ジュドーがオカルトパワーで分離したZZ引っ張って再合体するシーン見たら泡吹くんじゃないか

ZZのジュドーに比べればUCやNTのオカルトは理屈がついてる分わかりやすいだろう

ララァが死んだ時の絶叫があるからシャアが好き

Vガンダムはなんていうか効率的な核による殺し方から北斗の拳みたいな殺し方にシフトしたみたいなクソな話

福井のガンダムはオカルトより正史ですよて推し方がなんかやだ
バンダイ嫌い

>福井のガンダムはオカルトより正史ですよて推し方がなんかやだ
>バンダイ嫌い
一生言い続けそう
これこそ一年戦争の亡霊だ

>>そもそも割とシャアネオジオンとハマーンネオジオンが別物ってのが割と欺瞞というか
>>口では非難してるけど中身の構成員かなり引き継いでますよねってのが…
>つうかジオン残党は仲間割れしてるみたいに言われるが実際は単に反連邦しているのが大半だから巨大残党が負けたら淡々と次の巨大残党に移籍するのが多いんだろう
つい最近もモビルマシーンで反連邦をまとめて同じものとして扱っているから仲間割れしているように見えるだけって指摘されてたな

ジュドーはオーラで地震起こすからな

ブレックスの件はシャアにとっても不幸だなって…敬愛していたし父性も感じてたって一節というか考察もあるぐらいだし
シャアはマザコン云々以前にファミコンというか…母性とか父性とかにも飢えている節があるとは個人的には感じる

サンボルでごちゃごちゃしてた頃が多分まあピークだろ正史云々は…

福井がどれだけ盛ったところでF91の時代には影も形もない儚い存在だから…

ZZは見なくていいみたいな意見鵜呑みにして本当にZZスルーしてる人がいそうなんだよなぁガノタ界隈

アムロとテムと両方生きて歳取ってたら仲良くやってそう

>福井がどれだけ盛ったところでF91の時代には影も形もない儚い存在だから…
いやサイコフレーム自体はむしろ陳腐化してる
サイコパワーを見ないだけで

>今更初代ガンダム見てる
>自分はゲームとかからの知識があるからシャアがザビ家を憎んでるのもすんなり受け入れられるけれど
>そういう知識無しで見ると結構難しくない？
>そもそもなんでジオンと連邦軍が戦争してんのかも説明足りてなくない？
冒頭で宇宙棄民政策したからジオンが反発してコロニー落して戦争状態になったって言ったじゃん

>ZZは見なくていいみたいな意見鵜呑みにして本当にZZスルーしてる人がいそうなんだよなぁガノタ界隈
TVしかないせいもあって公式も1st見ろZ見ろ逆シャア見ろZZはまあ余裕あったら見てねくらいのスタンスなのがね

>ZZは見なくていいみたいな意見鵜呑みにして本当にZZスルーしてる人がいそうなんだよなぁガノタ界隈
むしろ近年どんどんZZの重要さって増してる印象なんだけどな…
ZZ要素拾う作品凄い増えたもん

>Vガンダムはなんていうか効率的な核による殺し方から北斗の拳みたいな殺し方にシフトしたみたいなクソな話
実際ザンスカールのヘリ変形にはマンハントを見る楽しみがあるみたいな設定があった気がする

でもZZちゃんと見ると逆シャアでのアムロとシャアのこいつら何やってんだ今更って感覚はものすごい上がると思うの