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なぜターンしたのか
命が惜しかったのか

行ったって無駄死にだからうまく理由つけて帰っただけ

ちゃんと証言すべきだった
なんか訳の分からない言い訳ばっかり

>行ったって無駄死にだからうまく理由つけて帰っただけ
無駄死に？
ここでターンしたせいでそれこそ瑞鶴組が無駄死だろう

>なぜターンしたのか
>命が惜しかったのか
そりゃ皆命は惜しいだろ
自分ももちろんだが部下の命も助かるならなおのこと
特攻隊だって皆そうだろ
何のために命を投げ出すんだよ

愛宕が撃沈されて泳いだ上に不眠不休で指揮してたから疲れてたんだ

>何のために命を投げ出すんだよ
戦果をあげるためだろう

ここで生き残ったところで残った戦力でなにができるんよって話

ちなみにここで生き残った組の大半が呉空襲で壊滅しました

未だに残る日本海軍の謎

本当に何もかも中途半端だから悪い

実際に突入して勝てたの？

揚陸物資がどれくらい焼けたかはやってみないとわからない

あらゆる戦力が囮として犠牲になって特攻もして奇跡的な突入の機会つくったのに
肝心の戦艦だけが若い命を守るためとかなんとか言いながら帰ってきたのでみんな驚いた

陸軍の命をなんとも思わないのは帝国海軍の伝統

>未だに残る日本海軍の謎
本人たちの調書があるから…

日本の本質的な欠点がここにあり今も受け継がれている

輸送船沈めるために軍艦犠牲になんてできるかよの精神

仲間から「ここは俺に任せて先に行け」と言われて送り出された勇者が魔王の部屋の前でUターンした

10000人がガチで犬死にした海戦

栗田も成否は問わないから突入して死んでこいという命令なら伊藤中将みたいに従っただろ
敵艦隊がいなかった場合は撤退して良いかどうか作戦前に聞いてるし

武蔵が沈んだ時点でもうなんかダメっぽい空気

たまにさ無駄な犠牲を出さなかった
どうせ戦果を出せなかったとかいってとんちんかんな養護する人がいるけどさ
そのために囮になって死んだ人たちや
それまでに軍属でもない民間人を敵がいるなかに突撃させまくって殺しまくってるのに自分たちは助かってよかったなんて
そんなものが通るわけがないんよな

>栗田も成否は問わないから突入して死んでこいという命令なら伊藤中将みたいに従っただろ
>敵艦隊がいなかった場合は撤退して良いかどうか作戦前に聞いてるし
直接命令しなかった司令部のミスだよなあ
面子で死んで来い言えず空気読んでねってふわっとした命令じゃね

レイテの時点でもうどうあがいても敗戦だぞ

よく引き返した栗田は戦時中批難されなかったね不思議だわ

突入してもオルデンドルフ艦隊にボロ負けして全滅しそう

普通にアメリカの戦艦部隊も迎撃するだろうしな

生き残ってさそれが再起を図れるならさ
まぁ撤退もありだよ
でもさ…生き残ったところでなにもできんやん
もうさ潜水艦と航空機相手になにもできんやん

>突入してもオルデンドルフ艦隊にボロ負けして全滅しそう
いいんじゃない？砲撃戦して少しでも打撃あたえればよい
大和は最強なんだろう？

映像化されてないけどサマール沖海戦って坊ノ岬沖海戦よりも悲劇だよな
国民に苦労させて造った戦艦大和以下の主力部隊が
米軍の中じゃ三軍クラスの弱小部隊に撃ち負けるとか

高松宮という人が言ってたが連合艦隊はレイテで全滅していれば良かったそうだ
たしかにそれならその時点で講和の声も出てきただろう

あの時期にワンチャンありえた超貴重な機会でチキってんだからどうしようもないね

武蔵の艦長は対空戦闘なんて無駄とかいってた人だが
最後はどう思って死んでいったんかねぇ

>最後はどう思って死んでいったんかねぇ
やったぜ！被害担当艦になれた（意訳）

>やったぜ！被害担当艦になれた（意訳）
絶対そんなわけないだろう

この人たちまさかターンして帰るとは思わんよな

>たしかにそれならその時点で講和の声も出てきただろう
ない
ない
ありません

台湾沖航空戦で米軍の主だった空母は沈めた！って戦果大誤認からフィリピン決戦が立案されちゃったもんだからねぇ
進撃中に空母艦載機の大編隊から攻撃されて武蔵が沈んだところで「おや？」って思ったのが始まり
海峡を抜けたところで護衛空母艦隊(日本は正規空母と誤認)を痛めつけたから米軍はフィリピンで攻勢を続けられないだろう、危なくなる前に帰るか
Uターン発動

米軍からの評価では突入を敢行した西村艦隊の方が低い
ターンしないで突入したとして同じ評価になってただろう

そもそも作戦は始まる前から破綻してるし日本視点だとハルゼー艦隊の釣り上げは失敗してるからな

>米軍からの評価では突入を敢行した西村艦隊の方が低い
西村艦隊が評価低いのはそこじゃないだろう
そもそも西村艦隊独断専行しとるがな

この戦争自体が犬死に無駄死にの宝庫だからこの程度大したことない

スレ画はミッドウェーで醜態晒した時点で予備役編入か銃殺してなきゃダメだろう

なんも問題起こしてないしなあー
更迭する理由がない

ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
入るべき情報がないなら慎重になるのは妥当

>映像化されてないけどサマール沖海戦って坊ノ岬沖海戦よりも悲劇だよな
>国民に苦労させて造った戦艦大和以下の主力部隊が
>米軍の中じゃ三軍クラスの弱小部隊に撃ち負けるとか
戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
空襲と潜水艦で消耗し過ぎてターンしてもしなくてもどうにもなっとらん

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
海軍はもう航空隊主力に舵きっとる
海軍とは

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
本土防衛する艦隊…
どうやって艦隊が本土防衛を？

作戦開始日時は想定より1週間近く遅れ
約束されたタンカーは現れず(事前に栗田が手配した分は来た)
空母部隊の誘引には失敗し
各部隊が何をしてるのかも不明

>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
>入るべき情報がないなら慎重になるのは妥当
まだ戦艦がいるなら燃料全部突っ込んで沖縄に突入ね

大和魂なんて無かったんや

>なんも問題起こしてないしなあー
>更迭する理由がない
衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？

>>ここで何も考えずに突入して全滅すれば本土防衛する艦隊いなくなるんだぞ
>本土防衛する艦隊…
>どうやって艦隊が本土防衛を？
え？

まぁフィリピンが落とされたら艦隊や航空隊が残ってても動かす油がなくなるわけで

>衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？
駆逐艦の護衛は付けてるし
そもそも撤退命令ですよ

>え？
え？

>衝突事故起こして損傷した艦放っておいて逃げたのが問題ないと？
こういう奴って
どこの世界からレスしてんの

>実際に突入して勝てたの？
勝てはしない
ただアメリカ軍の進行が遅れてソ連の取り分が増える

台湾沖で壊滅させたのに何故フィリピンに米軍がくるのかわからないけど多分残存兵力の寄せ集めだからみんなで突撃すれば勝てるはずという作戦立ててる奴らがガンなのでは

>大和魂なんて無かったんや
サマール沖海戦は精神力でもアメさんにも負けているのがわかって悲しいよな
駆逐艦ジョンストンとか戦艦大和にも怯まず突っ込んでくるし
艦上機部隊は爆弾投下後も牽制のための攻撃行動を続けたという

>まぁフィリピンが落とされたら艦隊や航空隊が残ってても動かす油がなくなるわけで
頑張って取ったフィリピンだっかけど油はあんまり良くなかったって聞いた

>大和魂なんて無かったんや
んなもん元からねえよ
上は安全な場所から適当な命令出して
下は何も考えずに命令に従って突撃するだけ
弾も燃料も気合いも根性も何一つなくても従うだけ

大和魂はあるけど敵にだってジョンブル魂やヤンキー魂があるだけなんやな

つーか栗田指揮下の第七戦隊は至急主体と合流せよと命令を受けてるからすでにアメリカ軍に通報された最上と三隈は置いていくしかない

>戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
それよな
昔はタフィ3をひねり潰したと思われていた
実際はタフィ3にボコられていて
その時点でUターンしても良かったくらい

上層部は勝てないの分かってるんだから洗脳された部下を説得しつつ無駄死にしないように交わすのもいたってだけでしょう

>戦艦軍団が全力出して護送空母一隻沈めてる間に重巡ボコボコにされて駆逐艦も沈められてるの悲しすぎる
護衛空母攻撃したのは重巡で戦艦はほとんど貢献してない
大和は魚雷に阻まれて離脱、長門と機関故障中の榛名は遅いし
ある程度活躍したのは金剛くらい

>台湾沖で壊滅させたのに何故フィリピンに米軍がくるのかわからないけど多分残存兵力の寄せ集めだからみんなで突撃すれば勝てるはずという作戦立ててる奴らがガンなのでは
本気でそう思ってるなら
無謀だ無謀だって誰もみんな反対しねーし
囮部隊をする意味もないだろう
頭おかしいんじゃないのか？

この作戦はすべての戦力を捨て石にして戦艦部隊をつっこませる悲壮的作戦だぞ

>上層部は勝てないの分かってるんだから
勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ

まさか捷号作戦を知らない…？

>勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ
希望的観測で作戦立てるの馬鹿馬鹿しいってならないんだろうか

>大和は魚雷に阻まれて離脱、長門と機関故障中の榛名は遅いし
これがホントになさけない
戦艦が無用の長物と化してる

>>上層部は勝てないの分かってるんだから
>勝てないけどフィリピンの上陸軍殺しまくってアメリカに嫌戦気分出たとこで講和って考えてただけだよ
相変わらず雑な戦略だな

歴史群像に載ってた羽黒に乗組員の回想によると
栗田艦隊では今回は被害も大きかったが正規空母を２、３隻沈めたから勝利と認識してたらしい
良かったね

>希望的観測で作戦立てるの馬鹿馬鹿しいってならないんだろうか
最初からずっとそれですし

台湾沖でアメリカ艦隊撃滅
しかし機動艦隊から貸し出していた航空戦力は大打撃
そこに間を置かずフィリピンにアメリカ軍来襲の通報
連合艦隊は航空戦力をほとんど喪失した状態で捷号作戦を発動することになる
そして同じく戦力を失った第一航空艦隊はあの特攻作戦を立案

>これがホントになさけない
>戦艦が無用の長物と化してる
オルデンドルフ部隊とか旧式戦艦しかいないけど
上陸支援に西村部隊の迎撃とかある意味大活躍ですぜ

もう航空機相手には本当になにもできない
びっくりするレベルでなにもできない
それ以上に潜水艦相手には無防備といっていい

>オルデンドルフ部隊とか旧式戦艦しかいないけど
>上陸支援に西村部隊の迎撃とかある意味大活躍ですぜ
日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る

>日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る
要は運用する側の問題ということだが？

>歴史群像に載ってた羽黒に乗組員の回想によると
>栗田艦隊では今回は被害も大きかったが正規空母を２、３隻沈めたから勝利と認識してたらしい
>良かったね
実際リアルタイムだと栗田は名将って褒められてたらしいからな
なお現実は

実際突入したところで上陸から2日以上経ってるしアメリカ軍を砲撃なんて無理だわ
これは栗田の他小澤や志摩も懸念してた

呉空襲なんて本当にひどい
そうそうたる艦隊がただ逃げ回るだけ
動画さがしたけど見つからんわ

呉空襲の動画とかありそうだけどなぁ

日本が当初の戦法にしてた漸減作戦を逆にアメリカにやられた皮肉

>呉空襲なんて本当にひどい
>そうそうたる艦隊がただ逃げ回るだけ
重油もないから逃げ回ることも出来ないんだ
むしろこの状況で対空砲で結構抵抗しているの偉い

燃料枯渇で動かせなくなる前に残った艦隊戦力で積極策に出て
何らかの成果が残せるチャンスが万が一にもありそうなのがこの作戦ってだけだからな
ドイツのアルデンヌ攻勢と一緒よ
講和が念頭にあるだけレイテの方がまだマシってぐらい

弾薬が尽きたので撤退はやむなしの判断だったらしいが
なんで弾薬が尽きるような事態になったのかわ知らん

>講和が念頭にあるだけレイテの方がまだマシってぐらい
実現不能な講和の時点で目糞鼻糞

「中国で泥沼化したら欧米がキレたのでやけっぱちで奇襲攻撃してやる！」
元から大義も落としどころもない戦争だから終始グダグダなのは致し方無いのである

陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」

戦史系スレは怒ってる人が多くて怖い

>陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」
なにを間の抜けたこといってるのかしらんが
上の本土防衛とかいってるやつもいるが
防衛なんかやってたら呉空襲みたいに一網打尽にされるわ

ミッドウェー海戦を1000回見直せ

米軍みたいに直援機とビケット艦がしこたまあるなら
防衛に徹するのもありだけどな
それらがない以上ただの虐殺の場になるだけ

栗田は終始運がなかった

>栗田は終始度胸がなかった

しかしだねぇ栗田は開戦時からずっと海にい続けて水上部隊を動かし続けている稀な人間でもあるのだから
ミッドウェーの醜態は全く擁護出来ないが

なにせ防空艦でこのありさま

>ミッドウェーの醜態は全く擁護出来ないが
だから何が？

世の中には合流命令を無視して全滅しろ等とわけの分からない主張をする人がいる

>>日本側の戦艦がって話に米軍の戦艦は大活躍だよ？って言われても困る
>要は運用する側の問題ということだが？
空母の正しい使い方も戦艦の正しい使い方も日本が指し示してくれた

>だから何が？
最上と三隈が衝突事故起こした後2隻を残して聯合艦隊からの無線も無線封止の名目で無視して熊野と鈴谷だけで後退した

栗田を妙に擁護しているの親族か
気持ち悪

>最上と三隈が衝突事故起こした後2隻を残して聯合艦隊からの無線も無線封止の名目で無視して熊野と鈴谷だけで後退した
撤退命令かつ本体と合流せよとの命令

日本三大ターンの一つ

旧軍の実態が分かって来てから日本の兵器が爆散する動画で快感覚えるようになっちゃった

>>陸軍「そもそも目的はフィリピン防衛なのになんで君ら勝手に決戦やって勝手に壊滅しとるんや」
>なにを間の抜けたこといってるのかしらんが
>上の本土防衛とかいってるやつもいるが
>防衛なんかやってたら呉空襲みたいに一網打尽にされるわ
>
>ミッドウェー海戦を1000回見直せ
皇国の興廃を賭けた捷一号作戦ディスってんのか

>日本三大ターンの一つ
東郷ターンと羽柴ターンか

>日本三大ターンの一つ
東郷・栗田・びんちょう

砲撃戦で何も出来ないまま装甲抜かれて爆沈する大和が見たかった

>東郷・栗田・びんちょう
ハッピーパウダーも捨てがたし

>戦史系スレはばかうよが多くて怖い

>空母の正しい使い方も戦艦の正しい使い方も日本が指し示してくれた
地上部隊上陸前に艦砲で地上目標を攻撃するのって日本が先だっけ?

>地上部隊上陸前に艦砲で地上目標を攻撃するのって日本が先だっけ?
艦砲による上陸支援なんて200年以上前からやってないか

>よく引き返した栗田は戦時中批難されなかったね不思議だわ
二度と船には乗せてもらえなかったよ

>二度と船には乗せてもらえなかったよ
そもそも乗る船がもう無いじゃん

未だにスレ画叩いてるのはにわかミリオタらしいな

このひと栗田ターンだけじゃなく命令に対する不徹底だの一方で命令遂行途上における新たな情報や忠告を無視して自滅したりだのやらかしが多すぎる気がする…
（戦術目標や戦闘の意義を理解した上で状況に応じた優先順位を立てられないやばい指揮官）
無論元から結果的にそれでどうこうなる次元じゃないんだけどさ

>>最上と三隈が衝突事故起こした後2隻を残して聯合艦隊からの無線も無線封止の名目で無視して熊野と鈴谷だけで後退した
>撤退命令かつ本体と合流せよとの命令
航空機地への夜間砲撃が不可能と判明してるのに（加えて周辺に優勢な機動部隊が居る中で）のこのこ接近をし続けるのもちょっと…

>日本三大ターン
二つ埋まっちゃってる！

>>空母の正しい使い方も戦艦の正しい使い方も日本が指し示してくれた
>地上部隊上陸前に艦砲で地上目標を攻撃するのって日本が先だっけ?
薩英戦争なんかでもそうだけど砲が船に乗ってからはずっと定石よ（船舶での侵攻側は数と陣構成で防御方に劣るのが普通なので）

>旧軍の実態が分かって来てから日本の兵器が爆散する動画で快感覚えるようになっちゃった
日本スゴい系動画で自慰してそう

>日本スゴい系動画で自慰してそう
逆じゃないのか
根が同類なのはその通りだろうけど

小澤治三郎「真面目に戦ったのは西村君だけ」

聯合艦隊司令長官豊田副武が陣頭指揮しなかったのが一番の間違い

>小澤治三郎「真面目に戦ったのは西村君だけ」
小沢もアウトレンジ作戦とか言って七面鳥撃ちにされたのに

>なぜターンしたのか
>命が惜しかったのか
突入時期を逸したから戻ってきただけ
レイテ湾に突っ込んでみんな死んで来いって言いたいの？

そもそも突入する条件が満たせてないという…

それはターンしたらダメだろ

>突入時期を逸したから戻ってきただけ
>レイテ湾に突っ込んでみんな死んで来いって言いたいの？
元からその計画でしょ

突入の条件だった敵空母部隊の誘引には失敗してるし
米軍上陸2日以内という条件も未達成
5日も経ってたら突入しても無意味なんですよ

>突入の条件だった敵空母部隊の誘引には失敗してるし
>米軍上陸2日以内という条件も未達成
>5日も経ってたら突入しても無意味なんですよ
米軍と違ってまともな情報収集能力も暗号解読能力もない日本ではいつどこに米軍が来るかピンポイントで予測不能なので上陸されて基地航空隊が全滅してからやっと機動部隊が出撃するから
だから毎回各個撃破余裕でしたになる

>米軍みたいに直援機とビケット艦がしこたまあるなら
>防衛に徹するのもありだけどな
>それらがない以上ただの虐殺の場になるだけ
出撃しても一方的に虐殺されてるんですが

実は小澤艦隊はハルゼー艦隊をフィリピンから引き剥がすこと自体には成功していたが
瑞鶴が発信した誘引成功電を受信できたのは小澤艦隊だけで連合艦隊司令部や各艦隊は受信出来なかった
日本側としては栗田艦隊はハルゼー艦隊の包囲網に突入しつつあるという解釈だった

栗田はずっと海上勤務ばっかりだったから政治力が無く
赤レンガ組のエリートに責任に押し付けられ悪者にされた面が強い
捷号作戦始まる前も旗艦を頑丈で通信能力も高い大和型に移すよう具申したけど却下された
その理由というのが第二艦隊の旗艦は昔から巡洋艦と決められているからというしょうもないもの
案の定作戦開始と同時に栗田の旗艦は撃沈されて司令部ごと海に投げ出された
こんな状態でまともに指揮なんて無理

>日本側としては栗田艦隊はハルゼー艦隊の包囲網に突入しつつあるという解釈だった
プランBがなくて作戦の一局面でも躓いたて計画が崩れたら何をしていいか分からず右往左往って戦後もずっと続く日本の伝統芸能

>栗田はずっと海上勤務ばっかりだったから政治力が無く
>赤レンガ組のエリートに責任に押し付けられ悪者にされた面が強い
そういう実務経験ゼロの無能でも年功序列で指揮官になれる日本海軍という素敵組織
米軍が作戦の途中でも指揮能力や敢闘精神に問題ありと見たら指揮官交代させるのと対照的

どうせ帰るなら最初に愛宕が沈んだ時点で作戦中止しとけばよかった

時系列で考えると栗田は3日くらい寝てないことになる

小沢と栗田逆に配置していればよかったのでは

>時系列で考えると栗田は3日くらい寝てないことになる
指揮官寝かさないで判断力と指揮能力低下させるのは自衛隊の演習でも米軍に突っ込まれてたな

レイテ突入向いてる司令官を選べばよかったのに…

ハルゼーに任しとけば突入しただろう

確か『失敗の本質 日本軍の組織論的研究』だったかに聯合艦隊司令部の作戦立案は精緻を極めていたが如何せん現場にそれを実現する能力がなかったという批判があった
現場の実力も把握できていない司令部もダメじゃん結局海軍は上から下までダメダメじゃん
最初から最後まで悪戦苦闘した海上護衛総隊と海防艦乗組員可哀想となった

>確か『失敗の本質 日本軍の組織論的研究』だったかに聯合艦隊司令部の作戦立案は精緻を極めていたが如何せん現場にそれを実現する能力がなかったという批判があった
日本海軍は小細工好きすぎる
わざわざ南雲機動部隊と連合艦隊本体を分離したり栗田艦隊と西村艦隊を分離したりして指揮と通信を困難にした結果まともに連携も救援もできず各個撃破されたという

小細工しないでいい国力があれば小細工しないだろうけど

>小細工しないでいい国力があれば小細工しないだろうけど
弱い側がわざわざ戦力分離して弱体化するのはどうなの

アメリカの偉い人に指揮して貰えば勝てたんじゃね？

アメリカも作戦自体はグダグダだからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>レイテ突入向いてる司令官を選べばよかったのに…
言われなくても突っ込む:山口多聞
命令だから消極的だけど突っ込む:南雲忠一、伊藤整一、小沢治三郎
作戦を引き受けないか突入を拒否:田中頼三、木村昌福

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アメリカも作戦自体はグダグダだからな
勝ってりゃ別にグダグダでもいいよ

肝心の目的を達成しなくてどうすると言いたいが
これで生き残った人もいるだろうからな

作戦関係なしに定期の人事異動で艦長交代とかやってるものなあ
武蔵の猪口艦長なんて学校の教官ばっかりやってて大型艦の指揮した経験もないのに作戦直前にいきなり武蔵の艦長に移動
ろくに習熟する期間もないままレイテ行かされてフネごと沈没

肝心の目標自体があやふやなんよ
作戦目標は一応はアメリカの上陸部隊ってことには
なってるけど敵艦隊見つけたらそっちを攻撃してもいいとか

>肝心の目的を達成しなくてどうすると言いたいが
>これで生き残った人もいるだろうからな
生き残れなかった西村艦隊の乗組員の前でそれ言える？

>武蔵の猪口艦長なんて学校の教官ばっかりやってて大型艦の指揮した経験もないのに作戦直前にいきなり武蔵の艦長に移動
しかも対空戦闘に対する理解が全くなく回避運動させずに被雷したり対空射撃中に主砲ぶっ放して機銃員殺したりしてる

護衛空母部隊と遭遇したのもよくなかった
あれを正規空母と誤認した結果米機動部隊は殲滅して作戦目的達成したと勘違いした

>アメリカも作戦自体はグダグダだからな
相手よりグダグダした方が負けるのが争いごとです

>>レイテ突入向いてる司令官を選べばよかったのに…
>言われなくても突っ込む:山口多聞
>命令だから消極的だけど突っ込む:南雲忠一、伊藤整一、小沢治三郎
>作戦を引き受けないか突入を拒否:田中頼三、木村昌福
遡ってマリアナで小澤治三郎に代えて角田覚治に機動部隊を率いさせていたらというIFがあったな
アウトレンジなど微塵も考えず敵艦隊に肉薄し多大な戦果は挙げるけれど聯合艦隊も壊滅もはや継戦能力がなくなって条件付き降伏するという……

Uターンしなくてもちょっと進んだとこで全滅してただけでOK?

PTボートにやられるくらいなのに艦隊決戦もくそもない

>ちゃんと証言すべきだった
>なんか訳の分からない言い訳ばっかり
親戚のじいちゃんの昔の倉庫にあった1948年2月から毎年購入してたという(今は全てゴミに燃やされてた)月間丸での栗田本人のインタビューの記事で握り飯食い忘れたの思い出して戻った食ったら腐ってたというの未だ覚えいる

AIくん艦隊全滅したらどんなかんじ?
>レイテ沖海戦時の栗田艦隊（第一遊撃部隊 / 第二艦隊基幹）が完全全滅した場合の潜在的な死者数は、出撃時の総員である約10,000人から12,000人規模と推定されます。
なるほど

>命令だから消極的だけど突っ込む:南雲忠一
元は水雷屋で駆逐艦に乗って突撃するような人間
けど日本の縦型形式で空母という旗違いのさせられ使い方も分からず部下に任せる形になったらあの気質になってしまった

>肝心の目的を達成しなくてどうすると言いたいが
これに関してはGF司令部の命令不徹底が悪い
空母機動部隊は目標にセズ敵の輸送船団撃滅を目標スベシ
とすればよかった
そのため米軍の駆逐艦部隊の陽動で敵機動部隊がいるとする方角に向かってチャンスを消した

>>アメリカも作戦自体はグダグダだからな
>勝ってりゃ別にグダグダでもいいよ
後世の…というか現場外の人間が考える様な完璧な作戦なんてないというかできないよって話よな
負けた側に関してはこれが原因なんだって分析するけど勝った側がグダグダなのは言及しないからあたかもそれだけで決定的な差を生んでるかのように語られる

>ちゃんと証言すべきだった
>なんか訳の分からない言い訳ばっかり
記者会見をしても
敗軍の将、兵を語らず
で何も答えないのはね…

お互い不完全な情報でグダグダやってれば物量で圧倒的に勝ってる方が押し切って終わる

>小沢と栗田逆に配置していればよかったのでは
本来は小澤が全体指揮というどう考えても厳しい配置だったんだぞ

西村は勝手に予定時間より1時間早く突入して全滅した
栗田が遅れることは通信記録から西村にも伝わってる
今じゃ西村も頭おかしいと言われてる

そもそも栗田と西村が分離したのは連合艦隊が手配したはずのタンカーが届かなくて給油がうまく出来なかったせいだし

むしろサマール沖海戦後の大和艦橋でレイテ突入に最後まで拘っていたのは栗田本人なんだよね
宇垣は早くヤキ1カの敵空母を叩きたくて栗田の反転の遅さを皮肉っているくらいで
タフィ1、2からの空襲が続いているから無理もない判断だけど