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仏教の話でもしないか一切皆苦という言葉がある呼吸と止めるとしんどいし腹が減ってる のサムネイル 仏教の話でもしないか一切皆苦という言葉がある呼吸と止めるとしんどいし腹が減ってる

画像ファイル名:1777568008025.jpg-(103159 B)
103159 B26/05/01(金)01:53:28No.1425485997+ 08:39頃消えます
仏教の話でもしないか
一切皆苦という言葉がある
呼吸と止めるとしんどいし腹が減ってるのに食事をとれないのもしんどい
牡蠣なんかにあたってひたすら下痢をするのもしんどい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/01(金)01:55:22No.1425486248そうだねx9
せやな
226/05/01(金)01:56:00No.1425486314そうだねx7
まぁ単純に生命体として生きていくうえで不都合な状態を除くために警報としてしんどさを感じるようになっているのだろう
腹が減ったなら食事をとるほうがまぁ普通は健康的だろう
326/05/01(金)01:58:05No.1425486581そうだねx8
どちらかというとどんな幸せなことでも結局は苦しみへと変化するから諦めなさいよってことじゃなかったっけ

美食をしても結局食べ終わったら寂しくなる(苦しみ)からまあ、あまり期待せずにほどほどに願ってほどほどに満たされましょうみたいなやつ
諦観
426/05/01(金)01:59:39No.1425486778+
無茶苦茶賢いとされる人が生きていくことはしんどいことであると言ったらなんか救いとかないのかよ
って気持ちにはなるんだろうが自分で自分について観察してその結果になるのなら本人としては平穏そのものになるようだ
526/05/01(金)02:00:21No.1425486858+
>美食をしても結局食べ終わったら寂しくなる(苦しみ)からまあ、あまり期待せずにほどほどに願ってほどほどに満たされましょうみたいなやつ
食べ終わったら寂しくなるってそれデブの思考…
626/05/01(金)02:01:20No.1425486987そうだねx4
あーわかる
俺も風俗行った後は虚しさだけが残るわ
726/05/01(金)02:02:00No.1425487072+
>無茶苦茶賢いとされる人が生きていくことはしんどいことであると言ったらなんか救いとかないのかよ
>って気持ちにはなるんだろうが自分で自分について観察してその結果になるのなら本人としては平穏そのものになるようだ
自分で言うとしたら全て受け入れてるってことだからね
暑いときに自分が「暑いしんどい苦しいわー」というのと、他人が「暑いしんどい苦しいわー」というのとではウザさや意味合いが違うというか
826/05/01(金)02:02:58No.1425487202そうだねx1
>どちらかというとどんな幸せなことでも結局は苦しみへと変化するから諦めなさいよってことじゃなかったっけ
そうだね*1
まぁすげー楽しい事はまたあって欲しいが次に同じような事があっても前回ほどは楽しくない
苦を不満足と扱う解釈はあるし俺も同意してる
926/05/01(金)02:06:09No.1425487632+
お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
魂なんてないなら輪廻転生もないってならない?
1026/05/01(金)02:06:47No.1425487709そうだねx3
ただまぁ苦という風に訳されるまえのドゥッカという単語にはしょうもないものとるにあたいしないもの
不定形なものunstableなもの
というようなニュアンスもあるらしい
1126/05/01(金)02:07:20No.1425487790+
執着があるから苦しい
つまり執着しなければ苦しくない
これをソシャゲのガチャに適応してまず全て注ぎ込んでも出なかった時を本気で考えてから回すことにしてる
1226/05/01(金)02:07:55No.1425487866そうだねx9
仏教の面白いところは
・幸せに執着するとそれも苦しさの連鎖から逃れられないから幸せを追い求めすぎないようにしよう

・だからって幸せを拒否するストイックな苦行に励むのもただただ苦しさだけだからやめましょう
の二つの意図が含まれてるところなんだよな

結局一番求めるところは諦めた末の「楽」
ほどほどに自然に自由に楽に生きようという教え
1326/05/01(金)02:08:09No.1425487903+
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない?
輪廻転生など存在しない事に気付くことが悟り
って解釈もある
1426/05/01(金)02:08:09No.1425487904+
>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない?
仏教的な転生は体を構成する分子が死後分解され再びどこかで結合する的な話で(あくまで例えだからそのまま信じないでほしい)魂の存在を必要としてない
1526/05/01(金)02:08:52No.1425488001+
>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない?
俺の解釈だと転生はないだろうが輪廻はある
上司にパワハラされて腹がたっていた人がコンビニ店員につらく当たってしまった
だとかはまぁ輪廻として扱っていいんじゃないかと俺は思う
1626/05/01(金)02:10:00No.1425488153+
家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
1726/05/01(金)02:10:17No.1425488190そうだねx4
仏教が否定してんのは不変の存在としての霊魂(アートマン)だよ
1826/05/01(金)02:11:06No.1425488301+
>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない?
もうその辺は当時の紀元前インドの最先端科学の派閥の話だからおしゃかしゃまもよく分かってないんじゃないの?
地球が丸いか平らか、天体の中心は地球か太陽か、ぐらいの話
当時はそういう話と思想(宗教)が一緒にされてたから…
1926/05/01(金)02:13:07No.1425488550+
自分に起こっている変化、それはノロにあたっておなかがえらいことになっているから下痢をする
ノロがなくなれば下痢もない
一切皆苦というはそのような事も示しているんだろうと俺は思う
2026/05/01(金)02:13:18No.1425488582そうだねx4
>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
ブッダ
「なにそれ知らん…」
「阿弥陀如来て誰…」
「大事なのは思考だから像を作ってオレを神聖化するなと言ったのになんかデブのオレがいっぱい作られてる…」
2126/05/01(金)02:13:24No.1425488591+
>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
色んな説明すっ飛ばして他者の縁に特化した宗派だから尖ってはいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ
2226/05/01(金)02:14:51No.1425488754+
>俺の解釈だと転生はないだろうが輪廻はある
>上司にパワハラされて腹がたっていた人がコンビニ店員につらく当たってしまった
>だとかはまぁ輪廻として扱っていいんじゃないかと俺は思う
因果の考えみたいなものだな
全ては原因と結果があるという仏陀の思想
2326/05/01(金)02:15:00No.1425488768+
お釈迦さんって旧い像だとマンバンだから剃髪しなくて良くない?
2426/05/01(金)02:19:03No.1425489181そうだねx3
全てのことには原因と結果がある=因果
原因と結果は無数に存在しお互いに影響を与え合っている=縁
この相互作用により万物の状態は常に変化し続ける=諸行無常
みたいな教えだった希ガス
2526/05/01(金)02:19:09No.1425489197+
>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
どこかに禿でゲイでとんでもない性癖をもった「」が居たとして
そいつが死ねばそいつの抱えている葛藤は無くなるだろう
というのは想像するのは簡単だし多分実際無くなるだろう
ただ自分が死ぬっていうことを想像するのはかなり無理だな
その辺りのギャップを阿弥陀仏という概念を扱うことで減らす事が出来る
俺は南無阿弥陀仏ってのはかなりイケてるアイデアだと思っている
2626/05/01(金)02:22:54No.1425489627そうだねx2
>>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
>ブッダ
>「なにそれ知らん…」
>「阿弥陀如来て誰…」
>「大事なのは思考だから像を作ってオレを神聖化するなと言ったのになんかデブのオレがいっぱい作られてる…」
ブッダはまあ俺の言ってること以外にもやり方あるだろうしな俺の教えって所詮イカダみたいな特定ルートの道具だしって冷めたことも言ってたから
国によってはそういう都合もあったんだなであっさり終えると思う
2726/05/01(金)02:24:29No.1425489798+
>俺は南無阿弥陀仏ってのはかなりイケてるアイデアだと思っている
でもちょっと因果、諸行無常、苦、執着とかと比べると論理的でなく超常存在に頼るオカルト的というか…
こどもだまし的な思考で大人になったあとだとそれを信じたくても信じるのむずそう
大人になってからサンタさん信じるような感じで
2826/05/01(金)02:26:36No.1425490003+
まあブッダは常に楽(≠堕落)な思考をするから結局は人が救われるならええんじゃね
正しいか正しくないかはどうでもいいから現実で楽になってるかが重要じゃね?
で終わりそう
2926/05/01(金)02:30:17No.1425490320+
>でもちょっと因果、諸行無常、苦、執着とかと比べると論理的でなく超常存在に頼るオカルト的というか…
>こどもだまし的な思考で大人になったあとだとそれを信じたくても信じるのむずそう
>大人になってからサンタさん信じるような感じで
イケてるとは思うが信じきるのはやっぱ無理な感じはある
でもまぁそういう曖昧さを好むのはやっぱりどうもあるようだなと感じる
観察が足りてないと言えばその通りなんだろうがな
3026/05/01(金)02:32:06No.1425490460+
>でもまぁそういう曖昧さを好むのはやっぱりどうもあるようだなと感じる
人の脳みそは人それぞれだからな
(魔境やトリップ以外で)救われるならなんでもええ!
3126/05/01(金)02:34:51No.1425490692+
悟れたら楽になるけど一般の衆生には無理なんだよな
もっと簡単なのあるよってなったらそりゃそっちが流行るよな
3226/05/01(金)02:39:46No.1425491090+
悟りの定義は色々あるけれど元々の原始仏教ではナオトインティライミみたいに「失敗するかもの恐怖」や「拒絶されるかもの恐怖」などを諦めて、自然体の鬱にならない無敵の人になってれば悟った認定されてたからそのレベルならまあ一般の人間でも可能かもしれない

ブッダの死んだあとに悟りは中国や日本でどんどんハードル上がっていったイメージ
3326/05/01(金)02:41:55No.1425491220+
>色んな説明すっ飛ばして他者の縁に特化した宗派だから尖ってはいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ
この辺りをちょっと聞いてみたいんだ
俺は龍樹は般若経の空の思想に強い影響を受けているが無常と無我という事に対しては高い理解がある
という風な感じでとらえているがどう思ってる?
3426/05/01(金)02:44:06No.1425491372+
魔境魔境って言うがそこまで神秘体験全否定しとるのある意味先鋭化し尽くした禅くらいで原始仏教はそこまでじゃねえし…
なぜかブッダの本来の教えどうこう話だと禅だけは魔改造組じゃない扱いされがちだな
3526/05/01(金)02:47:05No.1425491587+
ブッダが悟りを開くきっかけになった、他宗派の苦行体験はまさに苦行を通して神秘体験と脳内物質ドバドバの魔境だったろうし…
その魔境の苦行体験を否定したからこそ仏教が生まれただろうし…
3626/05/01(金)02:47:51No.1425491632そうだねx1
>悟れたら楽になるけど一般の衆生には無理なんだよな
>もっと簡単なのあるよってなったらそりゃそっちが流行るよな
悟るってのはいまだによくわからないが、観察によって得た観察力でもっと観察する!ってのはあると思う
三国無双で強い武器を使ってもっと強い武器を獲得するとかにもやや似てる
観察で得たものは基本的に共有とか共感とかされないものではあるんだろうけどな
3726/05/01(金)02:51:54No.1425491871+
言語の限界あるからね
それなんとか言語化しようとしたのが方便な訳で
3826/05/01(金)02:51:55No.1425491872そうだねx2
魔境はノリとしてはわかるからなんとも
創作をしてた時期があったから俺は天才だ!ってなる瞬間の事はちょっとわかる
3926/05/01(金)02:58:00No.1425492230+
うーんでもなあ理屈が通ってるから追加要素じゃないって言ってる感が
仏陀の元々の教え以外の派生追加要素でもいいじゃんってスタンスならいいが
4026/05/01(金)02:58:59No.1425492294+
>創作をしてた時期があったから俺は天才だ!ってなる瞬間の事はちょっとわかる
パソコンの事分かる人って言われて高校生くらいだと俺分かる!ってなるけど
そこそこの大人だといやそんなではないですってなる感じか
4126/05/01(金)03:01:03No.1425492404そうだねx1
そもそもブッダの教えの完全なオリジナルってわかるのか?
4226/05/01(金)03:05:33No.1425492685+
>パソコンの事分かる人って言われて高校生くらいだと俺分かる!ってなるけど
>そこそこの大人だといやそんなではないですってなる感じか
多分技術的に言えば車輪の再発明ということ?になるんだろうか
人類史で見るとよくある事なのだろうが個人としてはとても大きな出来事ではあるのだ
4326/05/01(金)03:07:38No.1425492818+
>はいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ
>この辺りをちょっと聞いてみたいんだ
>俺は龍樹は般若経の空の思想に強い影響を受けているが無常と無我という事に対しては高い理解がある
>という風な感じでとらえているがどう思ってる?
それまでぼんやりしてた空思想を体系づけて物事は例外なく相互に作用してその結果一時的に出現してる仮の状態でしかないとしたのが龍樹
その後にさらにその観測してる心もその空であるから或いはその心を作る知覚も空であるとか知覚の元になる入力も空であるとか色々展開していくけど
根っこは相互作用の中になる現象としたのが龍樹系の北伝仏教で浄土教も本来はそっちの空思想を踏まえて見なきゃいけない
4426/05/01(金)03:07:49 ID:LQ/0a9egNo.1425492830そうだねx1
暑いしんどい苦しいわーというのと、他人が暑いしんどい苦しいわーというのと、他人が暑いしんどい苦しいわーというのとではウザさや意味合いが違うというか
4526/05/01(金)03:08:44No.1425492888+
>そもそもブッダの教えの完全なオリジナルってわかるのか?
いやー皆憶測で語っているものだろうと思う
まぁノリとして俺はこれをこう解釈することに間違いは無いと感じているとかじゃないのかな
4626/05/01(金)03:09:52No.1425492950そうだねx3
釈迦はオリジン名乗ってないし後々も完全なオリジナルなん主張してないぞ
4726/05/01(金)03:14:29No.1425493178+
坐禅は1時間とかやるとまじで魔境開けるからお手軽神秘体験として面白いぞ
脳の状態が相転移するタイミングが体感として分かるから
ストレスで死にそうな時に逆に座るだけってのは意図的にやらないと出来ないことだけど良い脳の情報デトックスになる
4826/05/01(金)03:15:26No.1425493221そうだねx1
一切皆苦は思い通りになるものなんて一つもない
だから思い通りにしようなんて思い悩むのはやめようって話かと思っていた
4926/05/01(金)03:20:20No.1425493482+
>それまでぼんやりしてた空思想を体系づけて物事は例外なく相互に作用してその結果一時的に出現してる仮の状態でしかないとしたのが龍樹
>その後にさらにその観測してる心もその空であるから或いはその心を作る知覚も空であるとか知覚の元になる入力も空であるとか色々展開していくけど
>根っこは相互作用の中になる現象としたのが龍樹系の北伝仏教で浄土教も本来はそっちの空思想を踏まえて見なきゃいけない
とても詳しくありがとう
今後の参考にさせて頂く
鍛えられた「」は居るんだなー俺も頑張りたい
般若経は、完全な知恵があるならこのようなものであろう
といった考えで作られたものであるのでは?と最近は考えているが
どうなんだろうね、また考えを聞かせてくれ
5026/05/01(金)03:23:12No.1425493644+
瞑想で観察して得た苦の源である執着から距離を置く状態を内省せずとも自然体で出来る様になる事を悟りなんだろうなと思ってるんだけど執着しないとくだらない事にマジになったり出来ないし悟りたくねぇなと思っている
5126/05/01(金)03:24:57No.1425493733そうだねx1
>瞑想で観察して得た苦の源である執着から距離を置く状態を内省せずとも自然体で出来る様になる事を悟りなんだろうなと思ってるんだけど執着しないとくだらない事にマジになったり出来ないし悟りたくねぇなと思っている
これ本当にトレードオフだろうなぁとは思う
熱中するのはそれはそれで強い娯楽だし
5226/05/01(金)03:26:09No.1425493786+
仏教ってこれホントに宗教なの?
5326/05/01(金)03:29:06No.1425493922+
>結果として一時的に現れる心の状態でさえも空虚でありそれゆえに苦痛を伴う言い換えれば執着しなければ苦しむことはない
5426/05/01(金)03:35:09No.1425494159+
>坐禅は1時間とかやるとまじで魔境開けるからお手軽神秘体験として面白いぞ
坐禅は体験として面白いよなぁ
おーこれが涅槃なのか!?って最初思った
その体験をどう扱うかは坐禅マスター道元と臨在で違いあるなーと思う
5526/05/01(金)03:35:15No.1425494160そうだねx1
>仏教ってこれホントに宗教なの?
宗教というか楽な生き方講座に見える…
5626/05/01(金)03:35:43No.1425494173+
瞑想もだけど普通に現代でも通用するリラックス法なのスゲ―な
5726/05/01(金)03:35:49No.1425494176+
ハウツー本や指針というか…
5826/05/01(金)03:36:10No.1425494183+
>仏教ってこれホントに宗教なの?
宗教なら哲学がないわけじゃないし
まあ日本に来た段階のは確実に宗教度高いんじゃないか
5926/05/01(金)03:39:28No.1425494315+
>瞑想で観察して得た苦の源である執着から距離を置く状態を内省せずとも自然体で出来る様になる事を悟りなんだろうなと思ってるんだけど執着しないとくだらない事にマジになったり出来ないし悟りたくねぇなと思っている
仏教やりはじめてゲーム楽しくなくなったなというのはある
でもハクスラとかその辺のゲームはそれなりに楽しいぞ
6026/05/01(金)03:39:45No.1425494330+
大乗仏教と小乗仏教の話か!?
6126/05/01(金)03:40:01No.1425494338+
開祖が後から変えたらええスタンスなのは面白いよな
原理主義(手法は後から変えても良い)やると逆に原理主義(手法は後から変えたらいかん)出来ないパラドクス
6226/05/01(金)03:41:32No.1425494385+
方便で改変可能にしたのは後の人の発明じゃないのか?
6326/05/01(金)03:42:47No.1425494426+
>坐禅は1時間とかやるとまじで魔境開けるからお手軽神秘体験として面白いぞ
え…どうなるの?
6426/05/01(金)03:48:08No.1425494636+
>>坐禅は1時間とかやるとまじで魔境開けるからお手軽神秘体験として面白いぞ
>え…どうなるの?
横からだがなんか自意識がぐにゃぐにゃとかになったりする
座ったりするだけで自分が自分だと思っているものの根拠の無さを実感することが出来るということだろうか
心を落ち着かせて座っていると寝てるのか起きてるのか分からない状態になるとも言える
6526/05/01(金)03:48:37No.1425494653+
脳の中心部にα波がドバドバ出てる状態だとか
坐禅マスターはθ波に変わるとかあるらしいけど
6626/05/01(金)03:49:25No.1425494676+
阿弥陀信仰は
最終的には全てが救われるけど
その代わり56億7千万年絶対に救われないというところがミソだと思う
その長い間「南無阿弥陀仏」の七文字だけを頼りに孤独な道をたどるという教え
悪人正機も自分が善であると言うよりも悪であると言うことを悟ったひとのほうがこの孤独を前向きに捉えられるかもしれん…という親鸞の悩みから来ていると思う
間違っているかも
6726/05/01(金)03:50:00No.1425494706+
>大乗仏教と小乗仏教の話か!?
俺はいわゆる小乗よりだが大乗も多分ノリとしては大差ないんじゃないかな?と思っているよ
6826/05/01(金)03:51:03No.1425494739+
阿弥陀信仰に触れると「キリストはすぐ来る!」とか街頭で言う人はちょっとお前前向きすぎね?って思う
6926/05/01(金)03:52:13No.1425494788+
上座部は今日から使える心理学やってんのに他力本願の大乗産まれたのわけ分からん
7026/05/01(金)03:52:38No.1425494799そうだねx1
まぁえぇまぁえぇ
なんでデブになった…!?
7126/05/01(金)03:54:17No.1425494856+
禅宗はよくわからんけど
公案の臨済宗
座禅の曹洞宗
って感じ?
7226/05/01(金)03:54:34No.1425494870+
極楽浄土はすぐ悟れるわけじゃないとはいえ
幸せな場所で阿弥陀様が教えてくれるんじゃないっけ
7326/05/01(金)03:57:22No.1425494984そうだねx1
悪人こそ救われるしとりあえず念仏を唱えれば救われるんだろ!
知ってるわよそのくらい!
7426/05/01(金)03:58:16No.1425495023+
>上座部は今日から使える心理学やってんのに他力本願の大乗産まれたのわけ分からん
上座部よりなんかもっと良いのないの?って気持ちはとてもわかるからな
もっと良いのないかなーって期待したのが大乗なのかもしれない
7526/05/01(金)03:58:34No.1425495030+
それは宗教というより楽な生き方を教える講座のように見える…
7626/05/01(金)04:00:18No.1425495097+
上座部も在家信者の布施に支えられる教団システム作ってたわけだし
ただの心理学とは言い難いのでは
7726/05/01(金)04:05:15No.1425495280+
>上座部も在家信者の布施に支えられる教団システム作ってたわけだし
>ただの心理学とは言い難いのでは
どうやったって経済を支える人は必要だからな…
そういった民衆を置いてけぼりにしてしまう上座部というシステムも完全ではないし在家にわかりやすく救済を教える大乗が生まれる必然性はあった
7826/05/01(金)04:06:32No.1425495331+
>禅宗はよくわからんけど
>公案の臨済宗
>座禅の曹洞宗
>って感じ?
多分それであってるよ
お前がなんとなく納得出来る考えがあればそれは良い考えだ
矛盾があるんですけおおおぉぉ!
となったなら他をあたるのもいい
7926/05/01(金)04:07:12No.1425495357+
仏教についてのスレだけど俺は一神教が怖いよ
南北アメリカ大陸とアフリカ大陸をここ500年で征服していることを考えると
8026/05/01(金)04:08:03No.1425495394+
>一切皆苦は思い通りになるものなんて一つもない
>だから思い通りにしようなんて思い悩むのはやめようって話かと思っていた
それそれ
それでいい
8126/05/01(金)04:08:27No.1425495408+
当時のインドの過酷さを見たらそりゃ諦観するよな…って思う
東西南北にそれぞれ苦しんでる人がいる話(例え話?)とかあったよね
8226/05/01(金)04:08:58No.1425495428+
>上座部仏教は今日から実践できる実用的な心理学を教えているのに外的な力に頼る大乗仏教がどのようにして生まれたのか理解できない
8326/05/01(金)04:10:08No.1425495477+
>仏教についてのスレだけど俺は一神教が怖いよ
>南北アメリカ大陸とアフリカ大陸をここ500年で征服していることを考えると
それは国が怖いのでは
キリスト教福音派はアメリカの強さで広がった
イスラム原理主義は中国の過激テロ組織支援の効果で広がった
8426/05/01(金)04:11:15No.1425495520+
これはまさにトレードオフだと思う

何かに没頭すること自体が強力な娯楽の形なのだ
8526/05/01(金)04:11:24No.1425495524+
日本も天皇崇拝を広めようと頑張ってたからな
8626/05/01(金)04:11:48No.1425495540+
仏教発祥の地で仏教が衰退した理由って複合的な要因があるとは思うけど何が1番の原因だったんだろうか
8726/05/01(金)04:12:23No.1425495569+
瞑想をはじめとするリラクゼーション法は現代においても依然として非常に効果的でありこれは驚くべきことだ
8826/05/01(金)04:13:20No.1425495606+
>仏教発祥の地で仏教が衰退した理由って複合的な要因があるとは思うけど何が1番の原因だったんだろうか
侵略戦争だっけ
8926/05/01(金)04:13:59No.1425495633+
自分で言うとしたら全て受け入れてるってことだからね
暑いときに自分が暑いしんどい苦しいわーというのと、他人が暑いしんどい苦しいわーというのとではウザさや意味合いが違うというか
9026/05/01(金)04:15:13No.1425495671+
悪人だって救われるし仏教の祈りを唱えるだけで救われるんだろ?!

それくらいは知ってるよ!
9126/05/01(金)04:19:18No.1425495818+
悪人だって救われるし仏教の祈りを唱えるだけで救われるんだろ?!

それくらいは知ってるよ!
9226/05/01(金)04:20:30No.1425495859+
もうこのスレAIに侵略されてるじゃん
9326/05/01(金)04:24:48No.1425496013+
上座部仏教は今日から実践できる実用的な心理学を教えているのに外的な力に頼る大乗仏教がどのようにして生まれたのか理解できない
9426/05/01(金)04:26:02No.1425496054+
それは宗教というより楽な生き方を教える講座のように見える…
9526/05/01(金)04:28:33No.1425496142+
他人を害さなければいられない執着を哀れだなぁと思うだけだけどもこの哀れみもまた執着なんだろうなぁ
9626/05/01(金)04:31:29No.1425496240+
>そもそもブッダの教えの完全なオリジナルってわかるのか?
ブッダの代弁者はうそつきか仙人のどっちか
9726/05/01(金)04:32:05No.1425496259+
>他人を害さなければいられない執着を哀れだなぁと思うだけだけどもこの哀れみもまた執着なんだろうなぁ
その感情がどのように発生するかを見よう
なんで他人を害する必要があるの?
9826/05/01(金)04:32:16No.1425496264+
阿弥陀仏教に触れると「キリストがもうすぐ再臨する!」などと街中で言う人たちはちょっと楽観的すぎるんじゃないかと思うんだ
9926/05/01(金)04:33:44No.1425496310+
>阿弥陀信仰は
>最終的には全てが救われるけど
>その代わり56億7千万年絶対に救われないというところがミソだと思う
それは弥勒だろ
10026/05/01(金)04:34:55No.1425496349+
ってなるけど
そこそこの大人だといやそんなではないし在家にわかりやすく救済を教える大乗が生まれる必然性はあった
10126/05/01(金)04:36:30No.1425496418+
専門家は生き残りのためにヒンドゥー化したって言ってたかな
10226/05/01(金)04:37:37No.1425496468+
その気持ちよく分かる
10326/05/01(金)04:41:32No.1425496610+
それは宗教というより楽な生き方を教える講座のように見える…
10426/05/01(金)04:43:43No.1425496688+
修行もしてないのに?
10526/05/01(金)04:45:29No.1425496744+
なんというかまた今度だな
俺とは違う仏教観がある「」と話しが出来てとても良かった
龍樹についてはもっと考える価値がありそうだなー
10626/05/01(金)04:46:10No.1425496772+
>修行もしてないのに?
お前が考える修行とはなんだ?
語れるか?
10726/05/01(金)04:47:54No.1425496832+
上座部仏教は在家信者からの寄付に依存する宗教体系を構築したため単なる心理学と呼ぶのは難しい
10826/05/01(金)05:01:10No.1425497344+
南無阿弥陀仏に関して俺なりの答えを出せればいいのかもって気持ちと
あれはほどほどでなんとなく距離をとるのがいいんだろうって気持ちがある
ほどほどでやっていこうと思う
10926/05/01(金)05:03:01No.1425497409+
>宗教には哲学がつきものだし日本に伝わった当初は宗教的な側面が非常に強かったと思う
11026/05/01(金)05:04:46No.1425497469+
ブッダは自分が創始者であると主張したことはなく後世においても自分が完全に独創的であると主張したことは一度もない
11126/05/01(金)05:06:38No.1425497542+
阿弥陀仏教に触れると「キリストがもうすぐ再臨する!」などと街中で言う人たちはちょっと楽観的すぎるんじゃないかと思うんだ
11226/05/01(金)05:08:13No.1425497601+
>ブッダは自分が創始者であると主張したことはなく後世においても自分が完全に独創的であると主張したことは一度もない
これは断言の強度にしてはおもしろいな
11326/05/01(金)05:09:11No.1425497635+
あいつらはそれを「神秘の領域」と呼び続けるが仏教はまさに神秘体験を完全に否定したからこそ生まれたのかもしれないもしそれが宗教であるならば哲学は存在しない
11426/05/01(金)05:16:29No.1425497883+
宗教には哲学がつきものだし日本に伝わった当初は宗教的な側面が非常に強かったと思う
11526/05/01(金)05:16:49No.1425497895+
>あいつらはそれを「神秘の領域」と呼び続けるが仏教はまさに神秘体験を完全に否定したからこそ生まれたのかもしれないもしそれが宗教であるならば哲学は存在しない
AIが仏教を語れるのはそんなに遠くないかもな
原因があって結果があるというのはAIの得意分野じゃないのか
11626/05/01(金)05:17:28No.1425497916+
仏陀の代弁者は嘘つきなのかそれとも隠者なのか?
11726/05/01(金)05:18:20No.1425497945+
>宗教には哲学がつきものだし日本に伝わった当初は宗教的な側面が非常に強かったと思う
聖徳太子のあれは当時はしょうがなかったのだろうと思う
11826/05/01(金)05:19:01No.1425497972+
死ぬほどストレスが溜まっている時にただ座り込むという行為は意識的に行わなければできない逆説的な行動だ
11926/05/01(金)05:23:26No.1425498135+
>仏陀の代弁者は嘘つきなのかそれとも隠者なのか?
仏陀は完全な事を語っていたはずだという憶測でてきとーな事を語っていたのが大乗だという印象がある
12026/05/01(金)05:25:44No.1425498222+
あらあらあら…
どうしてこんなに太ってしまったの…!?
12126/05/01(金)05:26:57No.1425498267+
仏教発祥の地で仏教が衰退した理由は複数あると思うが主な理由は何だったのだろうか
12226/05/01(金)05:31:02No.1425498424+
あなたにとってトレーニングとは何か?

説明していただけるか?
12326/05/01(金)05:32:35No.1425498479+
仏陀の元々の教え以外の派生追加要素でもいいじゃんってスタンスならいいが
どうなんだろうね、また考えを聞かせてくれ
12426/05/01(金)05:37:45No.1425498658+
これは大乗仏教と小乗仏教のことか?
12526/05/01(金)05:38:37No.1425498695+
執着により生まれる苦って奴を最近嫌と言うほど味わって
成る程これは捨てるべきと言う気持ちと
この苦しさがモチベーションになるんだろと言う気持ちが有る
12626/05/01(金)05:41:15No.1425498799+
>執着により生まれる苦って奴を最近嫌と言うほど味わって
>成る程これは捨てるべきと言う気持ちと
>この苦しさがモチベーションになるんだろと言う気持ちが有る
なんとなくわかるからいい感じで生きていって欲しいという気持ちがある
12726/05/01(金)05:41:20No.1425498803+
ブッダの生き方を全員が真似したら今の社会は成り立たないので
選ばれし者の生き方なんだ
12826/05/01(金)05:42:12No.1425498842+
どうなんだろうね、また考えを聞かせてくれ
瞑想で観察して得た観察力でもっと観察する!
12926/05/01(金)05:42:34No.1425498862+
その感情がどのようにして生じるのかを見ていきましょうなぜ他人を傷つける必要があるのか?
13026/05/01(金)05:47:15No.1425499039+
今日ほんとは語りたかったんだが3乗の菩薩行というのがある
あれ上座部でいう慈悲の瞑想でだいたいあってないか?
禅宗関連でなんか読んでた時に臨在が語ったとされる
座禅でなんか飛んでるのはビミョー
衆生を考えてなんぼとかを読んで
13126/05/01(金)05:48:45No.1425499095+
禅宗についてはあまり詳しくないのだがだいたいこんな感じか?
臨済宗は公案を重視する宗派で
曹洞宗は座禅を重視する宗派?
13226/05/01(金)05:49:00No.1425499105+
大乗はそのような妄想を良しとしているのかと最初は思った
だがまぁ一宗派を作った人だし軽く扱うのものなーと思っていたんだが
13326/05/01(金)05:51:08No.1425499180+
そいつが死ねばそいつの抱えているものの根拠の無さを実感することが出来るということだろうか
心を落ち着かせて座って
13426/05/01(金)05:52:15No.1425499218+
衆生というのを自分自身の愚かさだとか浅ましさだとかイケてなさだと扱うのなら
悪くないなと思った
仏教の知恵だとかいうのは自分自身の愚かさから本能の愚かさを知る
その辺りじゃないのかなーと最近は考えている
13526/05/01(金)05:53:39No.1425499265+
呼吸を止めて1秒
13626/05/01(金)05:53:53No.1425499273+
また今度仏教の話をできればと思ってるよ
13726/05/01(金)05:56:03No.1425499360+
上座部仏教は今日から実践できる実用的な心理学を教えているのに外的な力に頼る大乗仏教がどのようにして生まれたのか理解できない
13826/05/01(金)05:56:56No.1425499396+
上座部仏教は在家信者からの寄付に依存する宗教体系を構築したため単なる心理学と呼ぶのは難しい
13926/05/01(金)05:57:12No.1425499409+
俺は上座部仏教に傾倒してうが大乗仏教も根本的な哲学という点ではそれほど違いはないと思う
14026/05/01(金)05:58:45No.1425499483+
浄土ではすぐに悟りを開くことはできないとしても阿弥陀仏が教えを説く幸福な場所ではないか?
14126/05/01(金)06:02:44No.1425499675+
もし皆がブッダの生き方を真似ようとしたら今の社会は成り立たないだろう

それは選ばれた少数の者だけが歩む生き方なのだ
14226/05/01(金)06:03:50No.1425499720+
悪人だって救われるし仏教の祈りを唱えるだけで救われるんだろ?!

それくらいは知ってるよ!
14326/05/01(金)06:04:59No.1425499769+
聖徳太子が当時行ったことは避けられないことだったと思う
14426/05/01(金)06:08:23No.1425499912+
これはまさにトレードオフだと思う
14526/05/01(金)06:08:35No.1425499919+
まぁノリとして面白いぞ
大乗仏教と小乗仏教の話か!?
14626/05/01(金)06:09:35No.1425499960+
あなたにとってトレーニングとは何か?
14726/05/01(金)06:11:18No.1425500031+
上座部仏教は今日から実践できる実用的な心理学を教えているのに外的な力に頼る大乗仏教がどのようにして生まれたのか理解できない
14826/05/01(金)06:11:29No.1425500039+
俺は様々な説明を飛ばしたり他の説明との関連性だけに注目したりすることは決してなくその知識は後の世代にも受け継がれてる
14926/05/01(金)06:13:52No.1425500145+
あなたにとってトレーニングとは何か?
15026/05/01(金)06:16:40No.1425500291+
これはまさにトレードオフだと思う
15126/05/01(金)06:16:54No.1425500302+
阿弥陀仏教は究極的には万人の救済を約束するものでありあなたが何の修行も受けていないにもかかわらずその気持ちはよく理解でいく
15226/05/01(金)06:18:57No.1425500395+
他人を傷つけることに執着する人たちにはただただ同情するしかないだがこの同情もまたある種の執着なのかもしれない
15326/05/01(金)06:19:30No.1425500423+
上座部も在家信者の布施に支えられる教団システム作ってたわけだし
ただの心理学とは言い難いのでは
15426/05/01(金)06:19:56No.1425500448+
どうやら脳の中心部にアルファ波が多く発生する場合や禅の瞑想の達人になると脳波がシータ波に変化するらしい
15526/05/01(金)06:23:21No.1425500632+
それでいいなよ

それは良いことだ
15626/05/01(金)06:23:24No.1425500634+
悟りって執着からの解放だろうしなあ
15726/05/01(金)06:24:00No.1425500668+
日本は天皇崇拝を広めるためにも懸命に努力していた
15826/05/01(金)06:25:03No.1425500722+
仏教は本当に宗教なのか?
15926/05/01(金)06:25:28No.1425500738+
まあそれなりに興味深いなね

これは大乗仏教と小乗仏教についての物語なのか?
16026/05/01(金)06:28:06No.1425500866+
このスレは既にAIに侵略されてる
16126/05/01(金)06:29:02No.1425500915+
これは大乗仏教と小乗仏教のことか?
16226/05/01(金)06:29:48No.1425500950+
他人を害さなければいられない執着を哀れだなぁと思うだけだけどもこの哀れみもまた執着なんだろうなぁ
ブッダの死んだ
16326/05/01(金)06:30:49No.1425501000+
もしあなたが知覚を持つ生き物を自分の愚かさ卑劣さあるいは格好悪さの表れとして扱うならそれほど悪いことではないと思っていたしかしその後私は宗派を立ち上げた
16426/05/01(金)06:31:00No.1425501013+
浄土ではすぐに悟りを開くことができないとしても阿弥陀仏が教えを説く至福の場所ではないだろうか?
16526/05/01(金)06:32:51No.1425501104+
仏教は究極的には万人の救済を約束するものでありあなたが何の修行もしてないのに?
今日ほんとは
16626/05/01(金)06:33:55No.1425501155+
上座部仏教は在家信者からの寄付に依存する宗教体系を構築したため単なる心理学と呼ぶのは難しい
16726/05/01(金)06:37:33No.1425501367+
正直言って釈迦の教えなんぞぼやっとした輪郭しか残っとらんだろ今の仏教は
日本に渡来した時点で既に何時創作か解らん同人誌だ
16826/05/01(金)06:38:32No.1425501423+
もし皆がブッダの生き方を真似ようとしたら今の社会は成り立たないだろう

それは選ばれた少数の者だけが歩む生き方なのだ
16926/05/01(金)06:39:43No.1425501494+
物事を便利にするために改造する能力は後の世代が発明したものではないだろうか?
17026/05/01(金)06:39:43No.1425501495+
単純に他人に迷惑をかけないようにいきましょうって言う単純な教えだろ
17126/05/01(金)06:40:43No.1425501555+
悪人だって救われることがあるし仏教の祈りを唱えるだけで救われることもできるんだろ?!
17226/05/01(金)06:41:49No.1425501632+
何々宗~派だの執着した俗物の塊のインチキ仏教だろ日本の仏教は
17326/05/01(金)06:42:27No.1425501670+
>悪人だって救われることがあるし仏教の祈りを唱えるだけで救われることもできるんだろ?!
仏教に祈りなんて無えよ
17426/05/01(金)06:42:28No.1425501675+
>上座部仏教と比べると自己認識がぐらつくような感じがする
17526/05/01(金)06:44:07No.1425501776+
>それは宗教というより楽な生き方を教える講座のように見える…
17626/05/01(金)06:44:48No.1425501814+
中村元先生の本を読みたいけどどれから行くのがいいんだろう
あとは最新の本で初学者向けのやつってあるかな
17726/05/01(金)06:45:10No.1425501835+
どう思われるか?もう一度ご意見をお聞かせください

瞑想を通して培った観察力を活かしてさらに観察を深めていきたいと思う!
17826/05/01(金)06:46:12No.1425501916+
その感情がどのようにして生じるのかを見ていきましょうなぜ他人を傷つける必要があるのか?
17926/05/01(金)06:46:54No.1425501959+
日本は天皇崇拝を広めるためにも懸命に努力していた
18026/05/01(金)06:48:36No.1425502081+
俺は訓練を受けたことはありませんがその気持ちはよく分かる
18126/05/01(金)06:48:48No.1425502105+
実際修行してる坊さんですら真理なんぞ判らんのに
いっちょかみで理解した気になって偉そうな事言わん方が良い
そんな物ただのマスターベーションでしか無いぞ
18226/05/01(金)06:49:42No.1425502168+
もし皆が仏陀の生き方を真似ようとしたら現代社会は成り立たなくなるだろう
18326/05/01(金)06:50:47No.1425502242+
上座部仏教は在家信者からの寄付に依存する宗教体系を構築しているためそれを単に心理学と呼ぶのは難しい
18426/05/01(金)06:52:15No.1425502342+
何でこんなスレをコピペしてんだこのガイジは
18526/05/01(金)06:52:18No.1425502347+
専門家は生き残りのためにヒンドゥー化したって言ってたかな
その長い間南無阿弥陀仏の七文字だけを頼りに孤独な道をたどるという教え
18626/05/01(金)06:55:16No.1425502595+
どうやら脳の中心部にアルファ波が多く発生する場合や禅の瞑想の達人になると脳波がシータ波に変化するらしい
18726/05/01(金)06:56:24No.1425502668+
ああああああ…
どうしてこんなに太ってしまったんだろう…!?
18826/05/01(金)06:56:32No.1425502681+
>何でこんなスレをコピペしてんだこのガイジは
マニ車的な何かだろう…
18926/05/01(金)06:57:30No.1425502767+
一切皆゛児
19026/05/01(金)06:58:36No.1425502852+
>浄土ではすぐに悟りを開くことができないとしても阿弥陀仏が教えを説くそこは至福に満ちた場所ではないだろうか?
19126/05/01(金)07:00:11No.1425502980+
その主張の強さを考えるとこれは興味深い主張だ
19226/05/01(金)07:04:38No.1425503377+
物事をより便利にするために改良する能力は後の世代が発明したものではないだろうか?
19326/05/01(金)07:06:36No.1425503574+
キリスト教福音派はアメリカの強さで広がった
龍樹についてはもっと考える価値がありそうだなー
19426/05/01(金)07:13:54No.1425504265+
悪人だって救われることがあるし仏教の祈りを唱えるだけで救われることもできるんだろ?!
19526/05/01(金)07:15:56No.1425504449+
これは大乗仏教と小乗仏教の両方を指しているのか?
19626/05/01(金)07:17:39No.1425504639+
しかあいつは宗教団体を創設した人物なので軽視すべきではないと思う(=繋がり)この苦しみあいつの原動力になるような気がする
19726/05/01(金)07:18:36No.1425504757+
それは宗教というより楽な生き方を教える講座のように見える…
19826/05/01(金)07:20:16No.1425504934+
浄土ではすぐに悟りを開くことができないとしても阿弥陀仏が教えを説く至福の場所ではないだろうか?
19926/05/01(金)07:27:33No.1425505736+
悪人だって救われることがあるし仏教の祈りを唱えるだけで救われることもできるんだろ?!
20026/05/01(金)07:28:35No.1425505850+
俺は上座部仏教に惹かれるが大乗仏教も根本的な哲学という点ではそれほど違いはないと思う
20126/05/01(金)07:30:14No.1425506048+
浄土ではすぐに悟りを開くことはできないとしても阿弥陀仏が教えを説く幸福な場所ではないか?
20226/05/01(金)07:33:24No.1425506372+
悪人だって救われることがあるし仏教の祈りを唱えるだけで救われることもできるんだろ?!
20326/05/01(金)07:35:39No.1425506633+
金や太い実家があるから善行できる善人が往生するなら明日食うものにも困り毎日働いて御仏を顧みない悪人はいうまでもなく往生できるからな
20426/05/01(金)07:39:48No.1425507114+
浄土ではすぐに悟りを開くことができないとしても阿弥陀仏が教えを説く至福の場所ではないだろうか?
20526/05/01(金)07:40:25No.1425507191+
どう思われるか?もう一度ご意見をお聞かせください

瞑想を通して培った観察力を活かしてさらに観察を深めていきたいと思う!
20626/05/01(金)07:40:55No.1425507266+
浄土ではすぐに悟りを開くことができないとしても阿弥陀仏が教えを説く至福の場所ではないだろうか?
20726/05/01(金)07:44:29No.1425507644+
あなたにとってトレーニングとは何か?
20826/05/01(金)07:45:13No.1425507715+
ああああああ…
どうしてこんなに太ってしまったんだろう…!?
20926/05/01(金)07:46:17No.1425507859+
物事を改良してより便利にする能力は後の世代が発明したものではないだろうか?
21026/05/01(金)08:34:25No.1425515365+
>金や太い実家があるから善行できる善人が往生するなら明日食うものにも困り毎日働いて御仏を顧みない悪人はいうまでもなく往生できるからな
どういう理屈?



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