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尊氏だろ…

問題あるだろ…

fu6621294.jpg
同じ場面だったなんて…

進撃の長州

>問題あるだろ…
全員戦う心が固まった

京の政治主導権争いに完全に敗北したので
取るべき手段は大人しく国に帰るか
暴を持って強引に主導権握りに行くの二択ではある

史実なのかよ

>京の政治主導権争いに完全に敗北したので
>取るべき手段は大人しく国に帰るか
>暴を持って強引に主導権握りに行くの二択ではある
実行したら身も心も尊氏なのよ

>全員戦う心が固まった
ほんとに全員？

>>京の政治主導権争いに完全に敗北したので
>>取るべき手段は大人しく国に帰るか
>>暴を持って強引に主導権握りに行くの二択ではある
>実行したら身も心も尊氏なのよ
最終的に尊氏は勝ったから…

>fu6621294.jpg
>同じ場面だったなんて…
まあこっちでも引いてない?って奴いるしな…

>まあこっちでも引いてない?って奴いるしな…
むしろ引いてるのがほとんどに見える…

>>まあこっちでも引いてない?って奴いるしな…
>むしろ引いてるのがほとんどに見える…
全員戦う決心が固まった。

仮に目的を達成しても望み叶えられる目薄くない？

真木は、開明派の橋本左内や横井小楠、近代国家への展望を持った倒幕派の大久保利通、坂本龍馬などと比べ、西洋事情に対する洞察も知見も乏しかった[5]。その思想は観念的な攘夷論で「我が国は神州であり、たとえ国土・民族が滅亡することがあろうともあくまでも攘夷を断行すべきである」という偏狭な国粋主義に留まった[6]。膨大な政治改革建策も名分を正すための施策が大多数を占め、具体的内容に至っていなかった[7]。

同じ真木和泉でも参考にしてる肖像画別なのちょっと面白い

あまりにも感動したのかしっかり記録されてるマインドオブマサシゲ

連載始まった時はハコヅメ描いてて欲しいなって思ってたけど
今はもうハコヅメより好きな漫画になってる
幕末ってすごいな皆大変すぎる

みんなでどうするか話し合いしてるところで出た発言でそのあと攻め込むのに決まったんだから引いてる人は少数派だったんじゃないか

>連載始まった時はハコヅメ描いてて欲しいなって思ってたけど
>今はもうハコヅメより好きな漫画になってる
>幕末ってすごいな皆大変すぎる
やらなきゃ国が滅ぼされる！
「やらなきゃ」って何が？
「国」って何？
「滅ぼされる」って誰によって？
誰にも何も分からんけどとにかくやらなきゃ国が滅ぼされる！

さらに番外編も同時連載します！
どうなってんだこの元警官

幕末ややこしすぎてよく漫画にできてるなと思う

おおおおおおお

トランス楠木正成

>どうなってんだこの元警官
多分警察の仕事の方がもっと激務なんだろう

話し合いって言っても多数決とったんじゃないだろうし封建社会だから民主的な意思決定じゃなかったかもしれんけどな

多分足利尊氏も心は楠木正成のつもりだったと思う

逃げ若の楠木正成が笑顔ダッシュで殴りそう

武田鉄矢の創作じゃなかったんだ

>多分足利尊氏も心は楠木正成のつもりだったと思う
足利尊氏！新田義貞！楠木正成！我ら！
みたいな感じの時もあったからな…

白面の医者坊主が！

心が楠木正成なのはむしろ足利尊氏ポイント高い

>>どうなってんだこの元警官
>多分警察の仕事の方がもっと激務なんだろう
ハコヅメの時にそんなこと言ってた

fu6621335.jpg

なんか尊氏が言いそうなんだよな

問題…
あるだろ…

>多分警察の仕事の方がもっと激務なんだろう
まず日本警察の始祖の主人公自体が40代で過労死してるしな

今回の戦は遂に主人公が記録に残る戦果を上げる痛快な展開が待ってるから安心してほしい

楠木正成公だって問題…あるだろ…って言うよ

他の漫画のせいで尊氏の変な解像度上がっちゃったから
あの気狂いならこの手の詭弁で煽動するくらいやりそ～ってなる

>今回の戦は遂に主人公が記録に残る戦果を上げる痛快な展開が待ってるから安心してほしい
そこそこ個人的に交流してた人狙撃するとか心が牛の糞でも流石に可哀想すぎない？

>今回の戦は遂に主人公が記録に残る戦果を上げる痛快な展開が待ってるから安心してほしい
来島の金玉を川路が狙撃するんだっけ

心まで足利尊氏になるな

>楠木正成公だって問題…あるだろ…って言うよ
上のほうで逃げ若の楠木正成公ってレス有るから
あの人が言ってるので再生されて駄目だった

一応こっちだともう戦は避けられないしなるべく脱藩ジジイの暴走って事にして長州藩と関係ない形で片付けるから
多分真木さんも同じ事考えてくれるんじゃないかなあってフォローは入ってる

同時期には全世界に向けて戦争を仕掛けてるしね…敗けると発言した大砲技術者も暗殺されている…

カタ凄いリーゼント

>しかし、この奥には「夷狄御親征名目で進発あそばし、直ちに都を大阪に移し、皇政復古の大号令を天下に布告し、大艦を造り、武備を整え、対外的武力の充実を図る」という考えがあった。そしてこの考えのもとに御親征促進運動を推し進めた偽勅の乱発に対し、孝明天皇の怒りを買い、八月十八日の政変が起きた[3]。
思ったより好き勝手してんな…

ねえなんでここから勝ったの九州て

まあここはこの真木ともう一人の大将格も情勢的に大体負けてるのは自覚してたので
援軍連れて京に登りつつある長州の若殿達の責にならぬよう勝手に暴発した浪士集団の頭として到着前に戦端開かないとっていう場面ではある
無論ワンチャン勝てばそれでよし

勝てば足利尊氏ではないか…！

>勝てば足利尊氏ではないか…！
問題…
あるだろ…

>カタ凄いリーゼント
髪型が楠木正成公ならそれでいいではないか…！

結局長州征伐まで行ってるし無理があるだろそれ

心が◯◯は無敵過ぎるだろ…

金玉とウンコ投げまでは作者のモチベが約束されている作品

ちょいちょい創作だろそれみたいなエピソードが史実で頭おかしくなる

この漫画見てると薩摩が理知的に思えてくるから怖い

俺達の心は菅原道真だ

>ちょいちょい創作だろそれみたいなエピソードが史実で頭おかしくなる
青天とか光の君へでよくあったやつ

楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？

>この漫画見てると薩摩が理知的に思えてくるから怖い
スイカ売り決死隊が理知的と申すか

>楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？
神輿なんてそんなもんだろ

この漫画の長州のアレさはなんか薩摩とも違うというか…

>ちょいちょい創作だろそれみたいなエピソードが史実で頭おかしくなる
完全創作のストーリーだったらそんなわけあるかのツッコみだらけになるよね幕末

久坂とかの現代風例えで笑う

カタめっちゃ長いリーゼント

>楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？
義の人ではあるんだけどそれゆえに滅びの美学の代名詞みたいな位置づけされたのかわいそ…

来た…あのシーンだ…

>楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？
軍神だぞ

尊氏が都落ちして西国に居た時に味方した子孫とかいそうだもんあ長州
心が足利尊氏

次代を担う期待の若手がこの流れで死ぬの酷過ぎる…

>楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？
武田鉄矢だろ？

>完全創作のストーリーだったらそんなわけあるかのツッコみだらけになるよね幕末
創作だったらむしろ伏線なりの意味がある展開以外はあまり許されない節があるからな…
史実は多彩な意味での何やってんのこの人が多すぎる

時代時代で盛られて持ち上げられる人は変わるものじゃ
アイドルみたいなもんじゃ

思いっきり進軍してるけどなんでセーフだったの…

>次代を担う期待の若手がこの流れで死ぬの酷過ぎる…
それでも桂には生きてもらう
桂の仲間殆ど死ぬ…

>思いっきり進軍してるけどなんでセーフだったの…
セーフじゃ…ないだろ…（京追放）

>>全員戦う心が固まった
>ほんとに全員？
全員だよ
もう説得するのは無理だ…ってなるから…

>時代時代で盛られて持ち上げられる人は変わるものじゃ
>アイドルみたいなもんじゃ
偶像として活用されるのアイドルらしくて好き

まぁ勝てば良かったんだけどな

>思いっきり進軍してるけどなんでセーフだったの…
行動が足利尊氏で頭源氏で現在京都出禁の長州が逆賊に見えるかもだけど…！心が楠木正成なら真の忠臣だから良いではないか…

御所に向けて進撃すれば実際尊氏

周布とか高杉は何やってんだ馬鹿！って言ってた頃だよね

楠木さん人気は自身の献策も聞いてくれないダメ帝をそれでも見捨てずに果敢に戦って死んだ悲劇というのがめっちゃウケたのが大きい

まだ朝敵認定はされてないからセーフ！

>まぁ勝てば良かったんだけどな
周布宍戸高杉「勝てるわけねーだろ」

>>しかし、この奥には「夷狄御親征名目で進発あそばし、直ちに都を大阪に移し、皇政復古の大号令を天下に布告し、大艦を造り、武備を整え、対外的武力の充実を図る」という考えがあった。そしてこの考えのもとに御親征促進運動を推し進めた偽勅の乱発に対し、孝明天皇の怒りを買い、八月十八日の政変が起きた[3]。
>思ったより好き勝手してんな…
うn…
>偽勅の乱発
大問題すぎる…

ネットミームを取り入れていくのか

心が楠木正成ならまずそんなことしねえだろ…

久坂が最初は反対派だったのに池田家事件で強硬派に変わるのがもうね

カタ凄いリーゼント

>>偽勅の乱発
>大問題すぎる…
この時期に限らず私帝の意思の代弁者ですけど？
ってやるやつは時々出てくるからな…

湊川の経緯考えたら楠木正成は絶対御所特攻なんてしねえはずだが…

楠木って無茶振りされても帝に忠義貫いた人だったよな
「心は～」って無理があるだろ

>御所に向けて進撃すれば実際尊氏
でも～？

>ネットミームを取り入れていくのか
ミームっつーか実際の発言なので…

>湊川の経緯考えたら楠木正成は絶対御所特攻なんてしねえはずだが…
良いではないか…！

皆の心を強く打ったお言葉なので記録にバッチリのこってる

お上からの無茶振りを断りきれずに死んだ楠木正成とは真逆のクソ逆賊アナーキスト行為じゃねーか！

ここそんな他の漫画でも使われるくらい名場面扱いなんだ…

久坂だけは生き残らせろ！してるけどさぁ…

>皆がドン引きしたお言葉なので記録にバッチリのこってる

>お上からの無茶振りを断りきれずに死んだ楠木正成とは真逆のクソ逆賊アナーキスト行為じゃねーか！
よいではないか！

>>偽勅の乱発
>大問題すぎる…
皇族の教育係もやったりして信頼を得ているのを利用して錦の御旗も勝手に持ち出しちゃうよ
裏切りじゃないよ忠臣だからだよ

こんなこと言うやつはもう何言っても納得しないから戦う決心するしかない

是月十七日八幡に會し其進退を議し、久阪玄瑞、宍戶左馬介等は、藩主の内命もありて大阪退去を主張せしも、來島又兵衛等は京都進擊を唱へて譲らず、進擊の趣旨は、會津藩主松平容保を討つて君側を清めんとせしものの如く、眞木和泉亦進擊論に賛せりと、此時和泉は「形は尊氏でも、心さへ楠公なら」とも言へりと。

その場を盛り上げる為に言った詭弁がしっかり記録に残って100年以上伝わるの凄いけど恥ずかしいな…

国の運命を左右した迷言

ホントに忠臣？
信頼を裏切ってない？

帝は尊いけど帝の言うこと聞きたくねえな……じゃあ帝は騙されてるってことにしよう！なのめちゃくちゃ厄介な信者だよね
帝を持ち上げるなら帝の言うことを聞けよ

形が尊氏の時点でどう繕っても問題しかないだろ

>一応こっちだともう戦は避けられないしなるべく脱藩ジジイの暴走って事にして長州藩と関係ない形で片付けるから
>多分真木さんも同じ事考えてくれるんじゃないかなあってフォローは入ってる
だんどーんってこういうフォロー多めなのが特徴な気がする
それと同時に怒られたくない、事態を大きくしたくない、面倒なことしたくないって組織人の視点が強いのも特徴だと思うけど

>形が尊氏の時点でどう繕っても問題しかないだろ
よいではないか！！

良いキャラでも容赦なく死んでしまう幕末怖い

>よいではないか！！
無敵の返しやめろや！！！

今の私は怒髪天をつくの怒りにもえています、私は今は、陛下をお叱り申し上げるところにまで、精神が高まりました、
だから毎日朝から晩まで、陛下をお叱り申しております。
天皇陛下　何と云ふ御失政でありますか
何と云ふザマです、皇祖皇宗に御あやまりなされませ

乱発しまくった偽勅は所々に皇族が書いたにしては見慣れない構文があったりしたので受け取った側も困惑して一旦保留して
後に天ちゃんから使いが来るなどして確認してから返答したりしてすげぇ面倒そうだなと思った

来島様は「真木様も同じこと考えてるはず」って言ってるけど
多分真木様は考えてねえよなぁ…

ええじゃないか！

帝の言う事聞かない楠木公はもはや足利尊氏なのでは

頼れる仲間はみんなマジで死んでる
大体そんな感じ幕末長州

面白そうだからずっと気になってたのを自分も最近になって読み始めたんだけど
ほんとめちゃくちゃ読みやすくて凄いなこのひとの作品

なんで磯部まで来てんだよ！

>だんどーんってこういうフォロー多めなのが特徴な気がする
>それと同時に怒られたくない、事態を大きくしたくない、面倒なことしたくないって組織人の視点が強いのも特徴だと思うけど
当時の日本って国(≒藩≒組織)の集合体だから
それぞれにメンツがあって…って側面は今より強いとは思う

>帝の言う事聞かない楠木公はもはや足利尊氏なのでは
しかしここに勅があるとしたら？

帝の言うことに最期まで従って命を落とした忠臣が楠木正成だから帝の言うこと聞かない時点で心は楠木じゃないよね

同じ時代を別作者が書いたときに印象的なセリフやシーンをどっちもやられると「え！？これ史実なの!?」ってなる

この後の赤禰武人とか結構可哀想すぎる
過激的な行動控えようと唱えたら過激派から攻撃されて逃げるハメになって穏健に収められそうな協力者を連れて戻ってきたらスパイ容疑で捕まって処刑とかあんまりすぎる

カルトだから取り締まられる側なのも納得だ…

>帝の言うことに最期まで従って命を落とした忠臣が楠木正成だから帝の言うこと聞かない時点で心は楠木じゃないよね
行動が正成じゃなくても心に忠義があれば正成だから心が楠木正成

>>ネットミームを取り入れていくのか
>ミームっつーか実際の発言なので…
>ちょいちょい創作だろそれみたいなエピソードが史実で頭おかしくなる

>同じ時代を別作者が書いたときに印象的なセリフやシーンをどっちもやられると「え！？これ史実なの!?」ってなる
説が有名だから創作でよく使われるけどそもそも元も昔の創作ってこともあるから使われてるから史実とは限らないから注意だ

原作が濃すぎるんだよこの辺

>心が楠木正成ならまずそんなことしねえだろ…
楠木正成ならそんなことしない行動でも心が楠木正成ならいいではないか…！

>説が有名だから創作でよく使われるけどそもそも元も昔の創作ってこともあるから使われてるから史実とは限らないから注意だ
そうね
元なった話があったの！？の方が正しいか

>説が有名だから創作でよく使われるけどそもそも元も昔の創作ってこともあるから使われてるから史実とは限らないから注意だ
でも「どうせ過去の創作なんでしょ？」とか思って油断してると
ごくまれに複数の同時代資料で言及されてて逃げ道が防がれてることがあって笑う

山口で真木保臣ってどんな扱いなんだろう
長州を滅茶苦茶にした原因その1な久留米のおっさんって感じだけど

俺達は楠木正成公だ！と言いながら御所に向かって進軍する集団は控えめに言ってキチガイの類では…？

>楠木正成ならそんなことしない行動でも心が楠木正成ならいいではないか…！
いいわけねえだろ

帝は絶対！帝の指示に従わない奴ら許さねえ！！
でも帝と俺の考えが対立したら俺が正しい！なぜなら帝は騙されてるから！御所に攻め込むぞ！！
全員死んでくれねえかなぁ…

楠木正成「やめてくれよ…」

江戸時代って尊氏嫌われすぎじゃない？

>江戸時代って尊氏嫌われすぎじゃない？
だって江戸時代に尊ばれてた武士像とかけ離れてるもんアイツ

真木和泉居なくても元から長州はめちゃくちゃだろ

そこそこの結果になってるからいいけど幕末から戦後辺りまでちょっとこの国めちゃくちゃすぎない？

>帝は尊いけど帝の言うこと聞きたくねえな……じゃあ帝は騙されてるってことにしよう！なのめちゃくちゃ厄介な信者だよね
帝に対するスタンスを軸にした思想と
夷狄に対するスタンスを軸にした思想と
幕藩体制に対するスタンスを軸にした思想と
全部入り乱れてて誰がどの立場なのかわかんね！幕末わかんね！
しかも途中でどれかの軸だけ逆側に転向したりもする

行動と思考が足利尊氏でも…気持ちだけ楠木正成なら…もう楠木正成みたいなもんではないか！

>ネットミームを取り入れていくのか
ミームでも良いではないか…

>江戸時代って尊氏嫌われすぎじゃない？
別に江戸時代通してみんな嫌ってたわけじゃないし…どっちかというと家臣の師直のほうが雑に悪役フリー素材にされてるぞ

主戦派が止められねえって言うけど
それまで散々そう言う人を煽る言説してきた結果だからね…群衆は暴力を求めるんだ

>別に江戸時代通してみんな嫌ってたわけじゃないし…どっちかというと家臣の師直のほうが雑に悪役フリー素材にされてるぞ
「あいつは高師直みたいなヤツだ」って悪口がまかり通ってるくらいだもんな

勝てば官軍だからいいではないか…！

歴史に名を残すと大変だにゃー

お国の為！この美しい報国精神は日本軍に受け継がれるのか

歴史上の人物がフリー素材なのは現代も同じだろ
見ろよこの女体化した信長達を

>原作が濃すぎるんだよこの辺
まぁ長期政権築いてた専制君主が倒して新政府作りが成功する話だから登場人物全員濃いのは当然かも知れない

高師直（吉良上野介）ぶっ殺せー！
って歌舞伎でやってしても
お上はまぁ師直ならいいか…
ってくらいにはフリー素材の高師直

>歴史上の人物がフリー素材なのは現代も同じだろ
>見ろよこの女体化した信長達を
身体が女子になっても心が楠木正成ならよいではないか！

>>連載始まった時はハコヅメ描いてて欲しいなって思ってたけど
>>今はもうハコヅメより好きな漫画になってる
>>幕末ってすごいな皆大変すぎる
>やらなきゃ国が滅ぼされる！
>「やらなきゃ」って何が？
>「国」って何？
>「滅ぼされる」って誰によって？
>誰にも何も分からんけどとにかくやらなきゃ国が滅ぼされる！
もしも実際やらなくて明治維新が起きなかったらどうなったんです？

>幕末ややこしすぎてよく漫画にできてるなと思う
正直スポット絞って当ててるあたりだけじゃ良くわかんないから
色んな勢力や視点からも漫画にして幕末～明治が1から10までわかるような作品を描いて欲しい…

>もしも実際やらなくて明治維新が起きなかったらどうなったんです？
徳川主体で政権移行するとしてもその後ドラスティック士族廃止できないから面倒な国家運営になりそうだよね

>>だんどーんってこういうフォロー多めなのが特徴な気がする
>>それと同時に怒られたくない、事態を大きくしたくない、面倒なことしたくないって組織人の視点が強いのも特徴だと思うけど
>当時の日本って国(≒藩≒組織)の集合体だから
>それぞれにメンツがあって…って側面は今より強いとは思う
なんかアメリカの州っぽい気がしてきた

>>幕末ややこしすぎてよく漫画にできてるなと思う
>正直スポット絞って当ててるあたりだけじゃ良くわかんないから
>色んな勢力や視点からも漫画にして幕末～明治が1から10までわかるような作品を描いて欲しい…
了解！風雲児たち！…このややこしさを理解するには関ヶ原から始める必要があるな…

>>歴史上の人物がフリー素材なのは現代も同じだろ
>>見ろよこの女体化した信長達を
>身体が女子になっても心が楠木正成ならよいではないか！
織田信長だっつってんだろ！

川路と澤さん周りだけ見ても家族を守る為って動機がナチュラルに攘夷と接続していくのが怖い時代描いてるなってなるよだんドーン

真木和泉のミル貝見たら最期が爆死自害って書いてたし負けて自害したならまぁ楠木か…

織田信長でも…身体がメスなら…是非に及ばすではないか！！

>正直スポット絞って当ててるあたりだけじゃ良くわかんないから
>色んな勢力や視点からも漫画にして幕末～明治が1から10までわかるような作品を描いて欲しい…
風雲児たちって漫画がありまして…

西洋勢力の極東への進出ってのはアンテナ高い一部の人達は
割と前から危機感覚えて啓蒙したり結果取り締まられたりしてきてたんだけど
上喜撰でその事実がいきなりわっと幅広い層にセンセーショナルにぶちまけられたので
予備知識がなかったので上から下までヒステリー状態でなんとかしないと…！
って若くて行動力もある連中が全国で沸き立ってるのだ

>了解！風雲児たち！…このややこしさを理解するには関ヶ原から始める必要があるな…
実際風雲児たちは幕末の問題点の根っこが何処にあるかとか詳しく説明してくれるから分かりやすい
…して完結は…

元亀天正～徳川～明治～昭和ってかなり膣好きだよね…

この時もう中国がボコられてるから危機感は相当あるよ

桂さんや高杉さんには長州の頼れる仲間がいっぱいいる

>って若くて行動力もある連中が全国で沸き立ってるのだ
行動力のある知的な連中の命がどんどん燃えていく…！ついでに水戸も燃えて何も残せなかった

君も尊王志士ポイントを貯めて楠木正成公になろう！

勝手に帝の心を代弁するのは226事件どころか現代ですら見られるところがあるし…

>元亀天正～徳川～明治～昭和ってかなり膣好きだよね…
むしろ男色がまだ元気だった頃じゃないか？

尊氏は心が後醍醐天皇大好きなら良いではないか！で護良親王殺したからな

孝明天皇が長州を嫌うのも納得だわ

諸君、狂たまへ

>>元亀天正～徳川～明治～昭和ってかなり膣好きだよね…
>むしろ男色がまだ元気だった頃じゃないか？
地続き…

蛤御門の変ってなんかこう相当ろくでもない戦いでは？

クソコテみたいな「それお前の狭いコミュニティでだけ通用する屁理屈だろ」に暴力が加わるとどうしようもねえな

明治帝の親父は…明治政府に暗殺されたんだろ！？

>桂さんや高杉さんには長州の頼れる仲間がいっぱいいる
みんな死んだ…

この浪人のジジイなんなの…？

>元亀天正～徳川～明治～昭和ってかなり膣好きだよね…
それ400年ぐらいない？

>元亀天正～徳川～明治～昭和ってかなり膣好きだよね…
膣好き！？

これに続いて死んだ有望長州将兵が揃いも揃って20代そこそこで本当に余計なひと言で火をつけたな…

風雲児たちも読んでみると作者のアンチ幕府っぷりがちょっとキツイなって思う

草莽の臣とかいう訳のわからん概念を生み出した高山彦九郎は反省しろ

>明治帝の親父は…明治政府に暗殺されたんだろ！？
安重根来たな

>孝明天皇が長州を嫌うのも納得だわ
長州側が天皇は本当は俺たちのこと好きなんでしょ！？わかってるって！だからたちが悪い

ここで真木が挙兵しなければ長州いまいち鳴かず飛ばずで終わったかもしれない

>風雲児たちも読んでみると作者のアンチ幕府っぷりがちょっとキツイなって思う
どの辺が？

現実に一番いたら怖いのは心が楠木正儀

朕は松平容保が好きです…

頼れる仲間はみんな死んでる
攘夷にかけた青春でもみんな死んでる
大体そんな感じ桂小五郎日和

心が楠木正成とか言い出す時点で狂気なんだよ

>どの辺が？
幕府に対する作者コメントにしょっちゅう漏れ出てるだろ！？

>心が楠木正成とか言い出す時点で狂気なんだよ
狂気でも…心が楠木正成ならよいではないか！

風雲児たちは幕府のちょっとマイナーな有能官僚割と取り上げてるから
さほど幕府アンチって感じはしないな

>狂気でも…心が楠木正成ならよいではないか！
コイツ無敵か？

楠木正成の忠臣ぶりを信仰するあまり後醍醐天皇を史実よりひどい君主に仕立て上げる史観になるのは本末転倒すぎる

国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？

>多分足利尊氏も心は楠木正成のつもりだったと思う
やってる行いがストーカーだけど恋人としてやってるからオーケーみたいな話だってマガポケのコメで言ってたけどほんとか?

攘夷命じてるのに攘夷全然しない将軍のことを攘夷志士より信頼してる帝サイドに問題がある

>>心が楠木正成とか言い出す時点で狂気なんだよ
>狂気でも…心が楠木正成ならよいではないか！
問題……あるだろ……

この時代に最も大事とはいえ桂の逃走スキルがチートレベルだ

>朕は松平容保が好きです…
でも長州だって関ヶ原以降も京都の資金援助してたから…

心まで楠木正成になるな

このジジイが狂ってるってよく描写されるけど元々長州が狂ってるから在野の狂人がすり寄ってきただけでは？

>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
現実には逆らえない

風雲児たちの作者は親露派プーチニストだから論外

やんごとなき方を直接描くと不敬なんでアイドルに置き換えて説明しますね

>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
攘夷or not攘夷の対立軸は維新の前に終わってるから

>この時代に最も大事とはいえ桂の逃走スキルがチートレベルだ
それだけ女にモテて男にもモテる人間ってことだろう

感じる心はわかるけもすぐアンチとか言い出すのあんま良くないよ

幕末詳しくないけどだんドーンを読めば読むほど長州がキチガイ集団すぎて怖い

「幕府の中にもまともな奴はいた」と「それはそうと幕府はクソ」は普通に両立するのでは…？

>>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
>現実には逆らえない
優秀だからこそ和魂洋妻に切り替えられんのよな
切り替えすぎちゃったりもするけど

長州は長年朝廷援助してたからちょっとは厚遇しろと言われたらまあそこはそうなんだよな
幕府が長井雅楽がハメられてるの放置せずちゃんと取り込んでりゃ長州厚遇したまま何の問題もなかったけど

>幕末詳しくないけどだんドーンを読めば読むほど長州がキチガイ集団すぎて怖い
教えが行き届いとるな

キチガイの長洲が藩閥政治と陸軍掌握を通じて太平洋戦争に繋がるんだな

>幕末詳しくないけどだんドーンを読めば読むほど長州がキチガイ集団すぎて怖い
やべーことするけど一ミリの理もない奴らではない位にはされてると思う
そういう作者じゃないと山縣どう書けばいいかわからないとか言わずにそのまま出したろうから

実際具体的に何をどうするべきかってタイプじゃなくて精神論だけのおじさんだから無敵の人ではある

>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
自由民権運動に馴染めなくていわゆる右翼団体のルーツになった人達もいる

>「幕府の中にもまともな奴はいた」と「それはそうと幕府はクソ」は普通に両立するのでは…？
両立するが井伊直弼のことクソミソに言ってたり江戸幕府がとってない政策をとったことにして批判してたりとまあうんとなる箇所はかなりある

>攘夷命じてるのに攘夷全然しない将軍のことを攘夷志士より信頼してる帝サイドに問題がある
朕の武家第一の臣は征夷大将軍なのは当然なのでは…？

>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
攘夷！攘夷！天皇が命じた攘夷を実行しない徳川は不忠！
って名目だけ利用させてもらったが倒幕勢力のトップ層は
まぁまぁ早い時期から開国して国力を上げ西洋列強に負けない国作ろう
って方針で動いてる（薩長共に将来有望な人材を留学させてる）

隣のイケメン冷や汗かいてない？大丈夫？

>キチガイの長洲が藩閥政治と陸軍掌握を通じて太平洋戦争に繋がるんだな
ちょっと待てよ大西洋戦争前の陸軍上層部長州も薩摩もあんまいないだろ

>キチガイの長洲が藩閥政治と陸軍掌握を通じて太平洋戦争に繋がるんだな
キチガイの長州を藩閥打倒と追いやった陸軍内のさらなるキチガイによって始まりました…

>国粋主義者ってなんで維新成功したらみんな開明派に転向してんの？
スレ画の思想はちゃんと明治時代に反乱という形で結実してるから…転向しなかった奴はみんな反乱した

なもんかんも松陰が残した呪いが悪い

途中から開国を目指す幕府と開国を目指す薩長がどっちが主導権握るかの争い変化する
そんな中で孝明天皇がなんか不審な死をとげましてな

>隣のイケメン冷や汗かいてない？大丈夫？
なんの問題がある？って言ってる人もかいてる
大丈夫
なんの問題がある？

>幕末詳しくないけどだんドーンを読めば読むほど長州がキチガイ集団すぎて怖い
長州が気狂い集団というよりも現代の観念で見たら当時の人なんて皆おかしいよ

>途中から開国を目指す幕府と開国を目指す薩長がどっちが主導権握るかの争い変化する
>そんな中で孝明天皇がなんか不審な死をとげましてな
>>明治帝の親父は…明治政府に暗殺されたんだろ！？
>安重根来たな

まあこの後も含めたら山縣が国民一切信用してなかったのもわかる
普通に国民大好きが揺るがなかった伊藤がどっちかというとおかしいよ

そもそも革命を武力で成し遂げる時点で現代日本人の感性にはあわない

孝明天皇も航海遠略策にむいいねえ！してた時期もあるから軸ふらふら

この作者バランス感覚うまいな～って思ったのは自認楠木正成のおっちゃんも実は意図があってそう振る舞ってたってことにしたところ

>なもんかんも松陰が残した呪いが悪い
つまり玉木文之進が悪い

尊王攘夷とか言ってるけどこれまでの幕府政治への不満が大元な気がする

開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ

>尊王攘夷とか言ってるけどこれまでの幕府政治への不満が大元な気がする
勅許なしに外国と条約結んでそれ批判されたら弾圧した安政の大獄の時点で論外ですわ

みんなでこいつだけは生き残らせろした久坂ももうすぐ死ぬ
ついでに高杉もちょっとしたら死ぬ
桂さんあとは頼みます

革命後の大規模な粛清必要だった？

>尊王攘夷とか言ってるけどこれまでの幕府政治への不満が大元な気がする
まぁ倒幕のための大義名分だから
攘夷派もまともな頭あれば攘夷とかこれ絶対無理だな…ってなるから…
だから幕府に突きつけるね…

>桂さんあとは頼みます
みんなと一緒に死なせてぇ…

>孝明天皇も航海遠略策にむいいねえ！してた時期もあるから軸ふらふら
天皇も幕末になるまで有職故実の文化の人なんだから主体的に政治する能力なんてねえ

>開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
>庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ
そこに疫病蔓延を追加だ

>開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
>庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ
幕末前夜の米の値上がりが酷いからな
武士も借金漬けて首が回らんし

高杉は病気で若くして逝ってしまったのが勿体なさすぎる…

まさか楠木正成もそんな狂気的行動の免罪符に使われるとは思ってはいまい

幕末の知識全然ないので薩長土肥とか言う割に肥前だけ影薄いな…っていつも思ってる

>>尊王攘夷とか言ってるけどこれまでの幕府政治への不満が大元な気がする
>勅許なしに外国と条約結んでそれ批判されたら弾圧した安政の大獄の時点で論外ですわ
そもそも勅許なんて必要ある？今までずっと徳川が音頭とってたよね？何が悪いかといえば弱気になって周りの顔色を窺い始めた徳川が悪い

>>桂さんあとは頼みます
>みんなと一緒に死なせてぇ…
良い加減にしないか西郷は…

>幕末の知識全然ないので薩長土肥とか言う割に肥前だけ影薄いな…っていつも思ってる
元々薩長土因だった所に後から乗り込んで来た奴だからな

>>開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
>>庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ
>そこに疫病蔓延を追加だ
天変地異もだ

江戸幕府や今の日本政府の失敗って要は天皇を形式的にもトップ権力に据えて尊皇思想を教科書とかでやることだわ
現政権も陸上自衛隊が御所取り込んだ場合の対処方法がない

心が新田義貞なら…？

あんまり現代に絡めるとめんどくさい脱線していくと思うからほどほどにいたしたい

>現政権も陸上自衛隊が御所取り込んだ場合の対処方法がない
めちゃくちゃな話過ぎてみんな受け止められないでいるけど要するにクーデター対策だから割と真剣な話であることは楠木の間で有名

>高杉は病気で若くして逝ってしまったのが勿体なさすぎる…
個人的にはナイスタイミングだと思う
生きてたら維新後前原一誠より前に反乱起こしてる西郷サイドの人

今の感覚で言えば心に松蔭みたいな感じ？

>心が新田義貞なら…？
？

だんドーンを読んでたらこの長州と薩摩を仲直りさせた坂本龍馬すげぇってなる

>今の感覚で言えば心に松蔭みたいな感じ？
松陰先生　な？

>今の感覚で言えば心に松蔭みたいな感じ？
心が北一輝じゃないかな

ずっと長州とも薩州とも良い関係作ってて一大勢力だった筈の芸州は
最後の方で藩論の舵取り日和ったせいで影が一気に薄くなります

>高杉は病気で若くして逝ってしまったのが勿体なさすぎる…
あれで英雄度がマシマシにされてるところもあるから…
面白きこともなき世をがつまらん連中に持て囃されてるけど伊藤博文の
動けば雷電の如く発すれば風雨の如し
衆目蓋然として敢えて正視するもの莫し
のほうが遥かに本人を表す名文だと思うんだよね

人気なのもわかるくらいに群雄割拠の混沌とした時代よな幕末

>江戸幕府や今の日本政府の失敗って要は天皇を形式的にもトップ権力に据えて尊皇思想を教科書とかでやることだわ
>現政権も陸上自衛隊が御所取り込んだ場合の対処方法がない
なのでその前に取り込むのは非常に有効な手段なんだよね

>今の感覚で言えば心に松蔭みたいな感じ？
松陰はそもそも勝ち目すら考えてなくて自分は死んだ上で俺の死を見て改心してほしいぐらいにはアクセル振りきれてるから三島由紀夫に近い

>そもそも勅許なんて必要ある？今までずっと徳川が音頭とってたよね？何が悪いかといえば弱気になって周りの顔色を窺い始めた徳川が悪い
そもそもそんな学問を広めた徳川光圀が悪いんじゃないか…？

>開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
>庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ
極論庶民がどうなろうが国には関係ないだろうに
この時代は民主主義でもないし

高杉晋作病死しなかったら征韓論や政党政治ってどうなったの？
こいつが明治政府の全権力掌握したよね

戊辰戦争後どうなったみたいな本を読んだら天皇を東京に移したら京の治安と土地の価値が死ぬほど下落したり兎を使った投機が流行ったりとぐちゃぐちゃで面白かった

>松陰はそもそも勝ち目すら考えてなくて自分は死んだ上で俺の死を見て改心してほしいぐらいにはアクセル振りきれてるから三島由紀夫に近い
びっくりするくらい誰ものってこなかった三島由紀夫とびっくりするくらいみんなノリノリになった松陰先生一緒にするな

>そもそも勅許なんて必要ある？今までずっと徳川が音頭とってたよね？
勅命がないと尊氏のいかれた言動に部下がついてきてくれない
だから………よいではないか！

「我が国は神州であり、たとえ国土・民族が滅亡することがあろうともあくまでも攘夷を断行すべきである」
この思想が陸軍に継承され関東軍や本土決戦に繋がるのか

>びっくりするくらい誰ものってこなかった三島由紀夫とびっくりするくらいみんなノリノリになった松陰先生一緒にするな
ノリノリになったのは死んだ後で生きてるうちは誰も乗ってこなかっただろ！

斉彬がもっと長生きしてれば…

>人気なのもわかるくらいに群雄割拠の混沌とした時代よな幕末
ただあまり日本史的には重要ではないので教科書ではサラっと流す

>>松陰はそもそも勝ち目すら考えてなくて自分は死んだ上で俺の死を見て改心してほしいぐらいにはアクセル振りきれてるから三島由紀夫に近い
>びっくりするくらい誰ものってこなかった三島由紀夫とびっくりするくらいみんなノリノリになった松陰先生一緒にするな
申す…ノリノリの方向が松陰先生と逆ば方向いとんじゃが…ええんかこれ…？

>>人気なのもわかるくらいに群雄割拠の混沌とした時代よな幕末
>ただあまり日本史的には重要ではないので教科書ではサラっと流す
重要じゃないの！？

明治政府って後の第二次大戦での失敗まで80年くらいしか無い辺り属人的な政府だと思ってるんだけど明治維新のこの感じでよく政府を回せる俊英が相当数残ってたな…

松陰先生は生きてた時はこの先生マジヤベエで弟子達みんなドン引きしてたのに殺されちゃったら話は別幕府許さんに振り切れるのが本当にカリスマ味ある

でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ

お前たちの明治維新って醜くないか？

>開国したことで物価が狂乱状態って言っていいくらい上がったりしてるから
>庶民の不満はめっちゃ溜まってるのだ
令和は幕末にござるか？

山縣のアホが暴走しなかったらいまでも俺は大日本帝国一級臣民だったのに
伊藤博文は山縣のどこが良かったの？

>でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ
教育が効果を発揮しすぎてる結論

>でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ
それテスト問題作る先生も死ねってなるよ

楠木正成ってこんな人たちなの…？

>令和は幕末にござるか？
令和だと攘夷は何にあたるんだろう

>>でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ
>それテスト問題作る先生も死ねってなるよ
テェスト担任教師

>明治政府って後の第二次大戦での失敗まで80年くらいしか無い辺り属人的な政府だと思ってるんだけど明治維新のこの感じでよく政府を回せる俊英が相当数残ってたな…
やらなきゃ国が滅ぶバトロワやって日本全国で選抜したからな
優秀なのもたくさん死んだけど

松陰先生は自分の刑死で弟子の皆が奮起することは望んでたろうけど
自身が神格化されるのはそれは違うじゃん…ってｽﾝってなってそう
師と弟子で一方通行じゃなく共に学びましょう！って教育スタイルだったんだし

何だかんだで史実的に超メジャー所の描写はしっかりしないといけないけど
史実的にその1つ下のランクの中でピックアップされているキャラを見ていると
本番は明治になってからなんだろうな…とは感じる
山田くんとか山川浩とか斎藤一とか

幕末はごちゃごちゃしてるけど華のある英雄が次から次に出てくるから楽しい

>高杉晋作病死しなかったら征韓論や政党政治ってどうなったの？
>こいつが明治政府の全権力掌握したよね
こいつ突拍子もないこと言い出すからわかんねえんだよな…
ただ初代総理大臣が伊藤博文じゃなくて高杉晋作だった世界線は確実に存在する

>でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ
Q.このときの〇〇の考えを述べよ
A.本人もよく分からなくなっている

欧米列強に負けない国を作るために沢山の血を流したのに結局列強に滅ぼされるって凄い因果応報だなあと
しかも滅ぼされたほうが庶民は生活しやすいときた革命ってなんだ

高杉が反乱起こすは高杉をわかってなさすぎる
こいつはそうせい候が反乱止めなさいって言ったら明治維新後でも絶対反乱しないやつだから

幕末の動乱もスレ画とか出羽庄内の豪農倅とか大藩の出じゃない人も躍動してるので本当に多士済々の時代

>高杉が反乱起こすは高杉をわかってなさすぎる
>こいつはそうせい候が反乱止めなさいって言ったら明治維新後でも絶対反乱しないやつだから
破天荒キャラっぽいけど親父と藩主の命令は絶対な根っこはまじめな上士なのが面白い

>高杉が反乱起こすは高杉をわかってなさすぎる
>こいつはそうせい候が反乱止めなさいって言ったら明治維新後でも絶対反乱しないやつだから
父親と藩主に叱られたら動けなくなるのもそうだけどそもそも兵隊からのカリスマ皆無だから反乱を起こせる器じゃねえ

>欧米列強に負けない国を作るために沢山の血を流したのに結局列強に滅ぼされるって凄い因果応報だなあと
>しかも滅ぼされたほうが庶民は生活しやすいときた革命ってなんだ
国としてのあり方が明治維新直後と太平洋戦争突入時は別物だから
明治維新の頃は小さく見えてた日本が日清日露で自信付けすぎて大日本帝国時代は実物より大きく見えてる

>>でも幕末の詳細がテストに出たら子供たちはごちゃごちゃすぎるんじゃ死ねってなると思うよ
>Q.このときの〇〇の考えを述べよ
>A.本人もよく分からなくなっている
当時の人は当時の今を生きてるわけだから訳も分からなくて当然だよな…

なんだっけ
だんどーんだと池田屋かなんかの事件の後で長州と薩摩が決定的に決裂した話とか好きだった
討議で相手を言い負かす事に慣れていた長州が薩摩の同志を已む無く斬った心を逆撫でしたって感じの

このセリフって名言というよりヤベェセリフだったのか…

同年代でわかりやすい近代化失敗はオスマントルコって例があるからまあ難しい時代だよ

>破天荒キャラっぽいけど親父と藩主の命令は絶対な根っこはまじめな上士なのが面白い
でも藩主も父親も逸話見ると尊敬されるに値する穏やかで謙虚な人なんだよな

>このセリフって名言というよりヤベェセリフだったのか…
開き直ってるだけで名言じゃないです…

わーい王政復古だ！汚らわしい偉人共を叩き出して
美しい神州を取り戻すぞ～！
え？開国？廃藩置県？廃刀令？ってどんどん梯子外されるガッチガチの国学者いいよね…

よく知らんけど大日本帝国は関東軍を抑えられなくなったのがとにかく不味かったくらいのフワフワした印象だ

>何だかんだで史実的に超メジャー所の描写はしっかりしないといけないけど
>史実的にその1つ下のランクの中でピックアップされているキャラを見ていると
>本番は明治になってからなんだろうな…とは感じる
>山田くんとか山川浩とか斎藤一とか
五稜郭～西南戦争ぐらいの話の創作って幕末に比べると急に減るから楽しみだわ

>欧米列強に負けない国を作るために沢山の血を流したのに結局列強に滅ぼされるって凄い因果応報だなあと
>しかも滅ぼされたほうが庶民は生活しやすいときた革命ってなんだ
結果だからこそ分かって言えることと落ち着くまで消えてあった数多の草も尋常じゃないと思うよ

今でもいろんな書で引用されるくらいには名文じゃないのか

問題しかねぇよ！
天皇がこいつ等ぶち殺せよって言ってる孝明天皇だぞ
正成公と同じように天皇の御心に従うなら全員その場で腹切れや

小楠公ぐらいでいいです

>問題しかねぇよ！
>天皇がこいつ等ぶち殺せよって言ってる孝明天皇だぞ
>正成公と同じように天皇の御心に従うなら全員その場で腹切れや
よいではないか！

>松陰先生は自分の刑死で弟子の皆が奮起することは望んでたろうけど
>自身が神格化されるのはそれは違うじゃん…ってｽﾝってなってそう
>師と弟子で一方通行じゃなく共に学びましょう！って教育スタイルだったんだし
でも人心を集めている人が突然死んじゃったら神格化するのは世の常だし…

高杉は本人が破天荒すぎる性格してるから穏やかで頭が良くて謙虚なタイプに頭が上がらんところがあったのかなって
要するにそのタイプが藩主と父親なんだが

>正成公と同じように天皇の御心に従うなら全員その場で腹切れや
うーんでもでも…
本来の天皇じゃないかもだし？

>このセリフって名言というよりヤベェセリフだったのか…
テロリストが過去の偉人を引き合いにして俺たちは悪くねぇ！してるだけだよ
しかも肝心のその偉人の言動と真逆の事してるし

今の天皇もとち狂って親政したいと全国放送してくれんかな

>欧米列強に負けない国を作るために沢山の血を流したのに結局列強に滅ぼされるって凄い因果応報だなあと
>しかも滅ぼされたほうが庶民は生活しやすいときた革命ってなんだ
たまたま共産勢力との戦いにアメリカが忙しかったのがラッキーだった
タイミングが良かったという意味では流された血も無意味ではなかった

御所に向けて進軍する理由に楠木を地獄から引っ張り出してくるな

>よいではないか！
>うーんでもでも…
>本来の天皇じゃないかもだし？
そういうところが孝明天皇ブチ切れてたんだよ

>今の天皇もとち狂って親政したいと全国放送してくれんかな
今の天皇陛下上皇陛下は賢くていらっしゃるのでそんな馬鹿みたいなことは絶対言わないよ

>問題しかねぇよ！
>天皇がこいつ等ぶち殺せよって言ってる孝明天皇だぞ
>正成公と同じように天皇の御心に従うなら全員その場で腹切れや
朝敵認定された北条時行も最終的に南朝忠臣だからよいではないか…！

>五稜郭～西南戦争ぐらいの話の創作って幕末に比べると急に減るから楽しみだわ
幕末の定義が未だに定まってないから故人的には西南戦争終わるまでは幕末でいいんじゃない？と思ってる

今楠公って呼ばれて気持ちよくなってたのだいぶひどい

楠木正成はたとえそれが滅ぶとわかっていても
朝廷と天皇の下知ならしたがって破滅した忠誠心の持ち主だったはずだが…

長州の人ってレスポンチバトルとか論破好きそう

>五稜郭～西南戦争ぐらいの話の創作って幕末に比べると急に減るから楽しみだわ
これってとっ散らかりすぎて話纏まらないからだよね絶対

英国密航する長州藩士出てきたと思ったらイギリス艦に砲撃かます久坂の回読んだ時は二重人格かこいつらと思ったよ
実際は藩内でも意見そんだけ錯綜してたってことなんだろうけど

全ての責任は楠木正成公にあります

エンタメ小説の太平記くらいしかろくな資料のない楠持ち上げ過ぎである

>長州の人ってレスポンチバトルとか論破好きそう
議を申すなッッ！！！！

天皇に対しての尊称が陛下になったのっていつくらいからなの？

>このセリフって名言というよりヤベェセリフだったのか…
意外とみんなバカだから勢いって大事なんですね

>エンタメ小説の太平記くらいしかろくな資料のない楠持ち上げ過ぎである
資料が無いなら何肉付けしてもよいではないか!

開国のきっかけは米だけど露骨に日本にちょっかい掛けてたのは露で明治元勲は皆露に対する危機感に注力して国家を作ってたのでそこを乗り越えた後までビジョン持てってのも酷な話ではと思う

>>五稜郭～西南戦争ぐらいの話の創作って幕末に比べると急に減るから楽しみだわ
>これってとっ散らかりすぎて話纏まらないからだよね絶対
どこで区切りつけて終わるのがすっきり収まるかっていったらまあ…

神州なんてよくそんな恥ずかしい思想が流行ったなあと
日本の神様何百万人が犠牲になる国難にも何にもしてくれないのに

>楠木正成ってこんな人たちなの…？
むしろ滅ぶ南朝について天皇陛下が仰るなら…で無茶を守り続けて負けた人だよ
こいつ等とは真逆だ

この辺見ると長州狂ってるんだけど維新後は荻の乱を最小の犠牲で和解で終わらせて廃藩置県も模範的な態度で受け入れするからトップに相応しい評価で長州閥になるのは当然といえば当然
薩摩は逆に維新後ボロボロすぎて衰退も当然

楠木は息子たちもスーパー北朝ぶっ殺すマシーンの献臣

>神州なんてよくそんな恥ずかしい思想が流行ったなあと
>日本の神様何百万人が犠牲になる国難にも何にもしてくれないのに
ナショナリズムってそういうものなんで…

昔の武家の頭領のはずなのに尊氏嫌われてるな

>意外とみんなバカだから勢いって大事なんですね
セミナー詐欺とかそういうテクニックですよね？

まず孝明天皇を天皇として見てるかと言われたらちゃんと天皇として認識してるんだよ
その上で孝明天皇の言う事なんて聞く必要ねぇぞ！ってスタンスなのでマジでカス
正成公とやってる事が真逆

>だんドーンを読んでたらこの長州と薩摩を仲直りさせた坂本龍馬すげぇってなる
（してない）

>楠木は息子たちもスーパー北朝ぶっ殺すマシーンの献臣
楠木正儀「南朝の人たちいい加減にしてください」

>>このセリフって名言というよりヤベェセリフだったのか…
>意外とみんなバカだから勢いって大事なんですね
馬鹿にならないと大事は起こせないよね？
あれこれ先を考え失敗を考えたらことは起こせないよね？
やる前に成否を考えるのではなく思ったら行動に移そうね
諸君…狂いたまえよ…

>エンタメ小説の太平記くらいしかろくな資料のない楠持ち上げ過ぎである
よいではないか！

>心まで足利尊氏になるな
確かにそうだけど、
行動も真似したらダメよ
ホントは

天皇大好きっ子の長洲もんはその天皇から主権奪うじゃん

司馬の翔ぶが如くが最初としあき対川路の滅び行く美学路線で始めてこれとしあきダメじゃんってなっていくの面白い

>神州なんてよくそんな恥ずかしい思想が流行ったなあと
>日本の神様何百万人が犠牲になる国難にも何にもしてくれないのに
それは神に選ばれてないからだ！
だが我々神州は違う！

>この辺見ると長州狂ってるんだけど維新後は荻の乱を最小の犠牲で和解で終わらせて廃藩置県も模範的な態度で受け入れするからトップに相応しい評価で長州閥になるのは当然といえば当然
というか禁門の変とかでヤベー奴を全部処分で来たのが大きい
薩摩はヤベー奴が残ったまま維新迎えちゃった

>馬鹿にならないと大事は起こせないよね？
>あれこれ先を考え失敗を考えたらことは起こせないよね？
>やる前に成否を考えるのではなく思ったら行動に移そうね
>諸君…狂いたまえよ…
とんでもねえこと言いやがって…良い方向に作用すると高杉とか伊藤井上みたいな傑物が出るけど

>>>五稜郭～西南戦争ぐらいの話の創作って幕末に比べると急に減るから楽しみだわ
>>これってとっ散らかりすぎて話纏まらないからだよね絶対
>どこで区切りつけて終わるのがすっきり収まるかっていったらまあ…
逆にハコヅメでも今までのだんドーンでも組織のグダグダを書いてくれるこの作者なら
そこ周りの話は喜々として書いてくれるだろうとの信頼は有る

薩長同盟において坂本龍馬は薩摩側の交渉人なのが判明してるんでただのパイプ役
それだけ顔が広いのはすごいんだけどね

俺も心は五条悟だって言えば上司をコロがしても許されるかな

なんだかんだで暴走した軍人たちの責任まで引き受けようとした昭和天皇て名君だったのでは…？

>天皇大好きっ子の長洲もんはその天皇から主権奪うじゃん
別に天皇が大好きでも何でもないぞ
天皇を崇敬してる正成公が好きなだけで天皇とかどうでもいい
なおやってる事は尊氏以下

心が足利高氏なら当然行動も足利高氏になるだろそりゃ
逆に行動が足利高氏なら心も高氏なんだよ
心は楠木正成だが？じゃねーんだよ！

>俺も心は五条悟だって言えば上司をコロがしても許されるかな
お前の名前は生涯忘れぬぞ。

明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか

ええやんけ

楠木正成はリアリストだけど忠臣だから
勝つための最善策を最後の最後まで提案し続けて却下された結果の湊川なのに
最初から湊川しようとするフォロワーが多すぎる

攘夷令を忠実に執行した唯一の尊皇藩たる長州に対して
扱いが悪い…これは帝の周囲の佞臣のせいだ！
佞臣を取り除く為に一時的に御所に攻めるかたちになるけど
赦してくれるだろうか赦してくれるよね？

薩長同盟とか日本史上正義の軍勢みたいなイメージで語ろうとしても
ヒーローには薩長ではなくそれに抗った新選組持ってきたりするからねじれてるんだよなあ

戦後どうして楠木ってありとあらゆる場所から粛清されたの？

>俺も心は五条悟だって言えば上司をコロがしても許されるかな
圧倒的な力のない五条悟はただのカスだろ

狂えと言うが今の狂うとは意味が変わってくるのだ
現状を打破するには常識に囚われず失敗を恐れずpassionに身を燃やせ正気にては大業ならずシグルイたれと言うことである

>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
本気で良くしようとする心もあったと思うよ
人の心は複雑だからそれだけではないだけで

>というか禁門の変とかでヤベー奴を全部処分で来たのが大きい
>薩摩はヤベー奴が残ったまま維新迎えちゃった
松下村塾の面々がヤバい連中だっていいたいんですか？

しかしだねぇ足利尊氏も心は楠木正成のつもりだったかもしれないのだから…

>楠木正成はリアリストだけど忠臣だから
>勝つための最善策を最後の最後まで提案し続けて却下された結果の湊川なのに
>最初から湊川しようとするフォロワーが多すぎる
つまり真田丸こそが楠木正成か

>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
と思って久光が最終的にけおるのがおもしろい

>松下村塾の面々がヤバい連中だっていいたいんですか？
松下村塾でもヤバくない連中はちゃんと禁門の変参加してないんで

貴人を殺すわけにはいかないのも分かるけど追放した五卿と長州合流させてるの駄目だろこれ！

今も世界情勢も国政は乱れて維新時より円安少子化で未来は詰んでるのに誰も狂って革命しようしないのか

>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
大政奉還もするし廃藩置県もするので全然そんなことはない

>>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
>と思って久光が最終的にけおるのがおもしろい
ううう…やむ…おさけのむ…

>楠木って持ち上げられる程の人だったっけ…？
帝の忠臣だったので反幕府の神輿として祭り上げられた

>薩長同盟とか日本史上正義の軍勢みたいなイメージで語ろうとしても
>ヒーローには薩長ではなくそれに抗った新選組持ってきたりするからねじれてるんだよなあ
薩摩なんて長らく幕府側勢力だったし新選組の人気も近代のもので昔は悪役じゃない？

>狂えと言うが今の狂うとは意味が変わってくるのだ
>現状を打破するには常識に囚われず失敗を恐れずpassionに身を燃やせ正気にては大業ならずシグルイたれと言うことである
部屋で理屈こねてねえで実行しろ！
こうやって！（外国船突入）

>>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
>本気で良くしようとする心もあったと思うよ
>人の心は複雑だからそれだけではないだけで
例え私利私欲の行為でも
日本のためならいいではないか！

>部屋で理屈こねてねえで実行しろ！
>こうやって！（外国船突入）
この時歴史が動いてれば…
意外とどうにもならなかったかもしれない

>>松下村塾の面々がヤバい連中だっていいたいんですか？
>松下村塾でもヤバくない連中はちゃんと禁門の変参加してないんで
禁門の変参加の塾メンバーは久坂含めクーデターに反対してるんでまあそういうことだ

大政奉還までは権力争いなんて考えてなかったと思う
勝ちが見えてじゃあ戦後どうするかって考え出すとコイツラ邪魔だなってなる

反幕なら豊臣一門だって持ち上げなきゃならなくなる
でも現代で大して人気ないよね秀吉

>>明治維新って自分たちの利益のためのただの権力争いでしかないのか
>と思って久光が最終的にけおるのがおもしろい
つまりあれだね西郷どんが如く今度こそ日本を隅から隅まで燃やし尽くしてこそと言う訳だね

昔この時歴史が動いたって番組でやたら幕末ばかり取り上げられてたの思い出すそんな資料集めやすかったか

>人の心は複雑だからそれだけではないだけで
つまり…井上聞多も国のことを考えつつお金を自分の懐にナイナイしてたと？

>反幕なら豊臣一門だって持ち上げなきゃならなくなる
>でも現代で大して人気ないよね秀吉
尊王と反幕は別物
一緒の方向いてることが多いだけで

>>人の心は複雑だからそれだけではないだけで
>つまり…井上聞多も国のことを考えつつお金を自分の懐にナイナイしてたと？
あいつはそういうことできるやつだろ
心が3つくらいある

維新の人達みんな腐敗してんな当初の志はどうしたんだよ

>反幕なら豊臣一門だって持ち上げなきゃならなくなる
>でも現代で大して人気ないよね秀吉
戦前戦後と太閤記とかで秀吉の美味しい部分は楽しみきってから晩年秀吉に焦点が当たるようになったから…

>維新の人達みんな腐敗してんな当初の志はどうしたんだよ
昔は革命の志に燃えてたけど偉くなると欲が出てきてェ…

>薩摩なんて長らく幕府側勢力だったし新選組の人気も近代のもので昔は悪役じゃない？
御国を守る防空部隊に「新選組」なんてつけたりするから幕末とか明治はともかく昭和にはもうヒーロー扱いでしょ

西洋列挙に負けないつよい国を作りたい！
それはそれとして高い地位を生かして私財を肥やしたい！
人間ってそういうものなんだ

>あいつはそういうことできるやつだろ
>心が3つくらいある
金と国と伊藤だな…

井上は素行と能力についてはともかく上司としては渋沢に尊敬される程度にはあるしな…

伊藤博文が将軍に暗殺されなかった場合は何か変わった？

>>あいつはそういうことできるやつだろ
>>心が3つくらいある
>金と国と伊藤だな…
物理的にも心臓もう一個ありそう

何百年も紛争や民族闘争やってる様なとこよりはまだね

欲が出ると言うかクーデターを起こすのとその後の治世は別だからな…
上手くお金を使えなきゃやっていけない

>でも現代で大して人気ないよね秀吉
秀吉の話になるとだいたい晩年がね…ってなるから…

だって大久保利通だって東京に行ったら薩摩ことなんて忘れて豪邸を作って華美な暮らしをしてたんでしょ…ゆるせねえよ…

>だって大久保利通だって東京に行ったら薩摩ことなんて忘れて豪邸を作って華美な暮らしをしてたんでしょ…ゆるせねえよ…
心が西郷どんなの…？

>>でも現代で大して人気ないよね秀吉
>秀吉の話になるとだいたい晩年がね…ってなるから…
それでも今は大河ドラマもやってるし…

>>でも現代で大して人気ないよね秀吉
>秀吉の話になるとだいたい晩年がね…ってなるから…
花の慶次のあたりだとクソジジイじゃなくて「すげえ人だな」って思わせる演出してくる

>それでも今は大河ドラマもやってるし…
あれ面白いけどめちゃくちゃ晩年がね…の前振りやってるぞ今

>兎を使った投機
ウサギ!?

少なくとも皇軍として正規軍になった以降の戦いと
完全にテロル以外の何物でもない禁門の変を一緒にしてはいけない

維新がなった後の不平等条約改正の為の洋化政策や暮らしも見る人が見れば腐敗地映るのだろう

金に汚いイメージばかり流布しがちですが
藩主にその聡明さと好奇心を愛され聞多と名前貰ったり
長州5として英国留学したり留学先で外国船に長州が砲撃されたと知ると
即帰国を決めて和睦の交渉やったり一回ボコボコにされたあと
藩内が降伏かな…って空気になったらお前らふざけんなよ俺があれだけ言ったのに
戦闘続行して負けたらすぐにチュン太郎かよ！俺は最期まで戦うぞオラっ！
したりとすごく多面的な奴なんですよ…

>>兎を使った投機
>ウサギ!?
兎の絵柄が入った品物が馬鹿売れですよと投資してくださいと持ち掛けて金を騙す

そもそもこいつ等尊王思想！って言ってるけど肝心の天皇を尊重する気が微塵もねぇ！

>そもそもこいつ等尊王思想！って言ってるけど肝心の天皇を尊重する気が微塵もねぇ！
政治の道具にしてるからな
心が足利尊氏なのか？

>そもそもこいつ等尊王思想！って言ってるけど肝心の天皇を尊重する気が微塵もねぇ！
（俺の理想の）尊王思想！って事だろ
現代でもよくあるやつ

建前ってこの時代そんな大事なの？

>建前ってこの時代そんな大事なの？
何時でも大事だよ！

>建前ってこの時代そんな大事なの？
実はいつの時代もそこそこ大事だぜ！

この時代だけじゃなく以前も今もずっと大事だよぉ

牛のクソ野郎が又兵衛殿をだんどぉーんするんだっけ

えええ…本気で言ってるの？建前なんか気にするだけ馬鹿じゃないか？

建前も取り繕えないやつのほうが馬鹿だが

>えええ…本気で言ってるの？建前なんか気にするだけ馬鹿じゃないか？
建前が整ってないとあとからそこを突かれてボコボコにされるんだよ
隙を見せるなって話だよ

作者鬼籍に入られる前の風雲児たちでも初登場でちらっと出てたけど
まあまあヤバい奴の片鱗は見せてた井上聞多

本心が見え透いた建前にみんな乗っかかるほうが馬鹿言うか…

>建前ってこの時代そんな大事なの？
戦争反対という素晴らしい建前さえあれば高市首相を罠にはめても許されるじゃん?

>えええ…本気で言ってるの？建前なんか気にするだけ馬鹿じゃないか？
建前を上手く使ってるようだな

>本心が見え透いた建前にみんな乗っかかるほうが馬鹿言うか…
本心が見え透いててもそっちに理があるから乗るんだよ
乗った後攻撃される要素とならないために建前が必要なんだよ

建前すらないと誰も乗っからないし
失敗した時誰もフォローしてくれない
建前マジ大事

日本史取らなかったので木戸孝允＝桂小五郎でまずびっくりした

>日本史取らなかったので木戸孝允＝桂小五郎でまずびっくりした
良かったな
これからサプライズだらけだぞ！

無理やりでも大義名分が必要なのかよ

建前さえとりつくれないような奴では今後間違いなく大きなミスを犯すからついて行きたくないですってなるんだよ