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令和のサラリーマンは駄目だな

一緒に走らないと取引しないとか言われたのか？

社内レクリエーションじゃないからおあしす！はね…

>一緒に走らないと取引しないとか言われたのか？
あくまで個人が！自由参加という形で！レクリエーションに参加しただけです！
いやそこで熱中症で倒れて死んでるんだからなに言っても無駄だわ

会社側も10kmを5kmに減らして対応したらしいけど
4kmで熱中症で倒れて2か月意識不明で亡くなったそうな…
相当な肥満体だったのかな

まぁ早期退職3人分くらいの額だろ…

人殺して一億は安い

NTT DATAの規模なら1億ぐらい端金なんだし
さっさと払って和解すりゃいいのに

当日は25℃湿度80%ぐらいだったらしいんで普段運動してない人にはそりゃキツいわ

これ概要出てたけどひどすぎるなという感想しかなかった

>会社側も10kmを5kmに減らして対応したらしいけど
>4kmで熱中症で倒れて2か月意識不明で亡くなったそうな…
>相当な肥満体だったのかな
これはただの5kmじゃなくて箱根マラソンのあのくねくね上った道を５ｋｍだ
運動してない奴がやったら普通に死ぬ

あのキリンとの駅伝だからな
相当なパワハラ現場だろう

昭和か

>当日は25℃湿度80%ぐらいだったらしいんで普段運動してない人にはそりゃキツいわ
ついでに駅伝形式なのでたすき渡さないといけないから
新人はリタイアなんて許されない状況

ていうかなんで本人嫌がってんのに駅伝なんてさせてんだよ
つーかなんで取引先と駅伝なんてしてんだよ

結婚から半年でってのも辛い

うちの会社もレクでマラソン大会やってたなあ
歳食うと健康に目覚めがちだからわかる

>>当日は25℃湿度80%ぐらいだったらしいんで普段運動してない人にはそりゃキツいわ
>ついでに駅伝形式なのでたすき渡さないといけないから
>新人はリタイアなんて許されない状況
リタイアどころか周りが速けりゃジョギングレベルの速度でも無理なぐらい焦っちゃうよなあ

>リタイアどころか周りが速けりゃジョギングレベルの速度でも無理なぐらい焦っちゃうよなあ
ついでに3.9km地点で発見をされてるから危機管理なんてまったくされていない

そっか駅伝だからリタイア許されないのか…

駅伝なんてやっておきながらドベであろう人の周りにすら誰も付いてない時点で殺そうとしか思ってないだろこんなの

社会人になってすぐでもよほど体育会系の人じゃない限りは運動系の大会はきついって
新人の時会社の野球大会ってのがあったけどほとんどの人間が次の日筋肉痛で死んでたな…

>ついでに3.9km地点で発見をされてるから危機管理なんてまったくされていない
発見って倒れた状態で放置されてたのかよ！？

余暇活動で自己管理を怠り死ぬだけじゃなく裁判起こすZ世代社員のせいで迷惑してますくらいに思ってるならそう言ってほしい
裁判所で会おう

断るとなぜか評価が下がる会社無関係就業時間外参加自由なイベント

やたら高い湿度
新人
駅伝形式
大事なお取引先とのイベント
すべての要素が死へと向かわせている

これで悪しき因習は無くなるんだね…

>発見って倒れた状態で放置されてたのかよ！？
どう考えてもそうしか読み取れない

ガチの駅伝すら白バイがつくのに…

>社会人になってすぐでもよほど体育会系の人じゃない限りは運動系の大会はきついって
>新人の時会社の野球大会ってのがあったけどほとんどの人間が次の日筋肉痛で死んでたな…
ガハハハそういう苦労をみんなで共有することで仲が深まり団結が深まるんだぞ新人！
あの時はみんな筋肉痛だったよね～（笑）って思い出を共有する意味がわからんのか！ン？
みたいなこと言ってくる上司が割といる気がする

>ガハハハそういう苦労をみんなで共有することで仲が深まり団結が深まるんだぞ新人！
>あの時はみんな筋肉痛だったよね～（笑）って思い出を共有する意味がわからんのか！ン？
>みたいなこと言ってくる上司が割といる気がする
体力馬鹿は皆これぐらいのこと平気でしょ？とすごい言ってくる

いまだにこんなのあるんだな…

労災にもされてないらしい

死んだのが女だったらもっと騒がれていた

>ガハハハそういう苦労をみんなで共有することで仲が深まり団結が深まるんだぞ新人！
>あの時はみんな筋肉痛だったよね～（笑）って思い出を共有する意味がわからんのか！ン？
>みたいなこと言ってくる上司が割といる気がする
上司も筋肉痛で死んでたわ…ピンピンしてたの会社の野球部の人間だけだった

発覚してなお
はー？あくまで業務と関係ないイベントに勝手に参加しただけですがー？しょてるのがさすがNTTデータ

デカイ会社ほどこういうの残ってるイメージ

>これで悪しき因習は無くなるんだね…
普通に考えたら裏で禁止が厳命されるところだろうけども
ここまで昔ながらの体質だとどうだろうなあ…

社用メールで参加募っておいて会社関係無いは無理がある

>発覚してなお
>はー？あくまで業務と関係ないイベントに勝手に参加しただけですがー？しょてるのがさすがNTTデータ
上層部だと下の勝手な慣習で死なせやがって程度は思ってそう

なんで駅伝を素人に走らせようってなるんだよ

>社用メールで参加募っておいて会社関係無いは無理がある
役職なんかも書いてあったけど会社無関係です！

せめて上司がその手の熱血系ならまだしもうちからは何人出しましたって義務参加系だから…

これで無くなるなら前世紀にはとっくに消えてるはずだろ

人生考えると一億でも足らねえよ

令和の時代に取引先と駅伝ってバカじゃないの

キリンはあの映像流す所だからな…

評価にまとめに公正さがないってだけだよね

1億は大分控えめだな…

>相当な肥満体だったのかな
本人が虚弱体質だから断ってたメールのやり取りがあるとか
むしろガリガリだったんじゃねぇかな

>本人が虚弱体質だから断ってたメールのやり取りがあるとか
それで強制参加させられた結果なら会社が責任逃れるのは無理では…

>本人が虚弱体質だから断ってたメールのやり取りがあるとか
あー…訴訟になるな…

弱個体は駄目だな

どれくらい事前準備したんだろうかと気になって仕方ない
走ると決めた以上は何かしらやると思いたいがまさかのぶっつけだったのだろうか

ソルティライチ売っててそれかよキリンは

うちの地元マラソンは地元の強い企業協賛だから取り引き先企業みんな参加させられてたよ
もちろん俺も

なんで駅伝なんだよ企画者一人で箱根まで往復させとけ

>どれくらい事前準備したんだろうかと気になって仕方ない
>走ると決めた以上は何かしらやると思いたいがまさかのぶっつけだったのだろうか
いくら頑張ってもあの箱根駅伝のコースだぜ？
普通に死ぬわ

体育会系な組織は人命が軽いからなぁ
あれぐらいで死にやがってとか

これ通るなら接待ゴルフとかの怪我も労災になっちゃうしなあ

上司が陸上部出身なんだろこれ

断った結果走る距離が半分になったらしいけど今時のパワハラって命まで奪われるのか

こういうのって最終的に希望通りの金額支払われない印象
3億ぐらい要求していいと思う

普段運動しないと自分の限界とかもわからないだろうしね

NTTだけがおあしすしてるのかと思ったらKIRINもそっち側なのかよ！

ドコモ駅伝とかいうのドコモと系列会社と取引会社が参加してる駅伝があったなあ

>いまだにこんなのあるんだな…
大手に結構多い

キリンのくせに水分補給も大事にしないのかよ

>断った結果走る距離が半分になったらしいけど今時のパワハラって命まで奪われるのか
飲み会で急性アルコール中毒とかあるし
新人の命は一番軽い

運動公園借りて会社対抗リレー的なのじゃなくてガチ駅伝…？

親睦なんて取引先の会社の部屋使い倒させろよ

>どれくらい事前準備したんだろうかと気になって仕方ない
>走ると決めた以上は何かしらやると思いたいがまさかのぶっつけだったのだろうか
入社一年目でこの時期に死んでるって準備期間もクソも無いだろ…

なんじゃとて！？

マラソン系の運動は最低でも3ヶ月位は走り込んでないとまず身体持たないよ

何がクソって会社の肩持つ労基がクソ
そりゃ労働環境改善せんわ

>うちの地元マラソンは地元の強い企業協賛だから取り引き先企業みんな参加させられてたよ
>もちろん俺も
まんこ～

この手の問題になっても改善なんてしねえよ
あんだけ話題になったオリンパスでまたパワハラ裁判起こってるんだから

1億は安いって

NTTデータって前も不祥事やらかしてなかった？

>これ通るなら接待ゴルフとかの怪我も労災になっちゃうしなあ
なるぞ
いやいや参加させられてた人が飛んできたボールが頭に当たってコレ幸いと主催企業訴えて勝って
悪しきイベントは無くなった

会社で運動会みたいなの強制するとこあるの意味不明過ぎて笑う
仕事しろよ

会社主催なのか案件内で勝手にやってたのかで誰が詰められるか変わるしな

>断った結果走る距離が半分になったらしいけど今時のパワハラって命まで奪われるのか
今時のパワハラではなく昭和平成ではもっとえげつないことがあったけど死んだやつが100%悪だったから表沙汰にはならなかっただけ

運動習慣まるでない状況ならハーフでも1年かけて身体作らないと無理なのに…

逃げてんじゃねえよNTTD責任とれやクソクズども

4月入社ならマラソンは5月開催だから準備期間なんてたかが知れてるぞ

>なるぞ
>いやいや参加させられてた人が飛んできたボールが頭に当たってコレ幸いと主催企業訴えて勝って
>悪しきイベントは無くなった
あれは接待じゃなくて会社主催のイベントじゃなかった？

大手なんてコンプライアンスとハラスメントのダブルスタンダードだしなぁ…

NTTの関連会社は良いイメージがない

気がもう？

>ほぼ気がもうは悪くない
日本語でしゃべって？

新入社員が5月の駅伝にどうやって準備するんだ

辞退したけどしきれなくて10km走らされるところを5kmに交渉してこれだから会社が殺しに来たら逃げられないんだなあ

>これはただの5kmじゃなくて箱根マラソンのあのくねくね上った道を５ｋｍだ
>運動してない奴がやったら普通に死ぬ
ジョギング程度の速さで30分くらいだぞ5km
坂道でも普通には死なねえよ
それはそうと可哀想だけど

昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
画像のケースはほぼ企業は悪くない
でも感情的には許せない
みたいな流れになってた

>画像のケースはほぼ気がもうは悪くない
日本語が意味不明
外人か？

マラソンも駅伝も身体に悪いのに…

昨日のスレは無職の僻みがすごかったな

一流のパワハラ
一流のおあしす

>昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
業務メールでやりとりしてるのに該当するわけねえでしょ

こんな距離俺でも走れるって
勝手に走り出したんです…

>>一緒に走らないと取引しないとか言われたのか？
>あくまで個人が！自由参加という形で！レクリエーションに参加しただけです！
>いやそこで熱中症で倒れて死んでるんだからなに言っても無駄だわ
取引先だから仕事の関係だけどプライベートは自由だし…

定期的にNTTふざけんな案件が出るのにインフラだから潰せないのムカつく
社員全員最低賃金でこき使ってやりたい

>ジョギング程度の速さで30分くらいだぞ5km
>坂道でも普通には死なねえよ
マジで箱根駅伝のコース知らねえの…？

>画像のケースはほぼ企業は悪くない
裁判官はAIのほうがいいな

>ていうかなんで本人嫌がってんのに駅伝なんてさせてんだよ
>つーかなんで取引先と駅伝なんてしてんだよ
しかしねぇ…
我が社とキリンHD協賛の駅伝では新入社員全員参加して賑やかす義務があるのだから

>何がクソって会社の肩持つ労基がクソ
>そりゃ労働環境改善せんわ
労基どんな反応してるの？

うちも昔は野球大会だったけど競技性強いとガチになる奴がいらんことするのでよくわからんモルックとかフィールドゴルフとかになった
いやもうそこまで譲歩するなら廃止しようや

運動部じゃないど素人走らせたらダメだろ…

>断るとなぜか評価が下がる会社無関係就業時間外参加自由なイベント
なも何かあっても自己責任だよ？

もう入社試験にマラソン入れとけよ
弱いやつは採るな

>昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
>画像のケースはほぼ企業は悪くない
>でも感情的には許せない
>みたいな流れになってた
捏造するなよそんな流れになってないぞ
一人無茶苦茶わめいてただけ

>ジョギング程度の速さで30分くらいだぞ5km
>坂道でも普通には死なねえよ
>それはそうと可哀想だけど
運動したことないんだなあ…

>昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
>画像のケースはほぼ企業は悪くない
>でも感情的には許せない
>みたいな流れになってた
できない申し立てして却下されて出たのにどこが企業が悪くねえんだ
裁判した方がいいなこれ

業務メールでっていうけど飲み会とかもわりと業務メールでお知らせしない？
その場合も会社に責任いくの？

>坂道でも普通には死なねえよ
箱根だぞ
本場の駅伝でも条件悪いとリタイア続出するコースだぞ？
ソレをド素人に走らせてんだ

5キロに減らしてるのがむしろ強制を感じる…
出なくていいよって話なら減らしもしないでしょ

>その場合も会社に責任いくの？
はいもちろん

>こんな距離俺でも走れるって
>勝手に走り出したんです…
ほんとのことを言ってくださいよ…！これじゃうちの子がバカみたいじゃないですか！

業務にゴネたので懲罰熱中症

参加辞退も拒否され会社のメールアドレスでいけって言われてるし
これで自由参加のレクだからっておあしすするのは肌色が悪過ぎる

なんでコロナを経てこんな行事が残ってんだよ

>業務メールでっていうけど飲み会とかもわりと業務メールでお知らせしない？
>その場合も会社に責任いくの？
周囲が飲ませてたらそれはまぁ当然そうなるが

駅伝て見ててつまんない

どんな取引先だよ

ソルティライチで熱中症対策って言いながら熱中症で人殺してるのはちょっと…いやかなり印象悪くない？

令和のコンプラ的に許されるのかこれ？

>>昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
>業務メールでやりとりしてるのに該当するわけねえでしょ
業務メールアドレスなだけで業務メールではないよ
よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ

企画した奴らが詰められて終わりな気がするなあ

会社の飲み会で死人が出たら会社の管理責任になるんじゃないんですかね…？

>>ジョギング程度の速さで30分くらいだぞ5km
>>坂道でも普通には死なねえよ
>>それはそうと可哀想だけど
>運動したことないんだなあ…
しかも駅伝が何か知らないらしい
次につなげないといけないからジョギングなんて生易しい速度で許される訳が無い

>令和のコンプラ的に許されるのかこれ？
平成でもダメです

>業務メールでっていうけど飲み会とかもわりと業務メールでお知らせしない？
>その場合も会社に責任いくの？
個人的な話は業務メール使うなってのが基本なので
逆に言うと業務メールでお知らせあった事はあくまで業務なんだよ

>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
ねぇよ？

>>何がクソって会社の肩持つ労基がクソ
>>そりゃ労働環境改善せんわ
>労基どんな反応してるの？
NTTの労基はなんもしないよ

このイベントに不参加でペナルティ無しの人が一人でもいたら業務じゃないって扱いにできるんだけど
正義に目がくらんだ「」にそういう考え方できるのはいなさそうだな…

>はいもちろん
まじで？判例とかある？

>No.1425107210
今回の件それ思ってるのお前だけだよ

熱中症はやばいよ
お爺ちゃん達とサウナバトルしてる時に相手が挑発してサウナ室内で急に腹筋始めて倒れたけど
普通に救急車で運ばれたからな…

というか平地でも時速10キロで30分走り続けるのは運動ブランクあってもきついから
運動してないなら死ぬのも別に不思議な距離では無いですよ
「できる側」が自身の経験で言ってるだけ

>>画像のケースはほぼ企業は悪くない
>裁判官はAIのほうがいいな
🤖企業の宣伝効果としては十分です1億円くらい払いましょう

>業務メールアドレスなだけで業務メールではないよ
>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
通るかそんなもん…！

NTTとKIRINが拒否してるのは業務の一環てことになると
他のイベントも全て過去に遡及して全員に手当払い税金や社保料訂正しなければならなくなるからだ
死んだ奴の事なんてどうでもいいしそこで争う気ではないぞ

>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>ねぇよ？
あるよ

集団戦系のスポーツならともかくこんなランニングでなんか取引先と親睦深まるか？意味なさ過ぎ

会社のメールアカウントで送ったメールがただちに業務性を持つわけないだろ
裁判は個別具体的に判断するからそれだけじゃどうとも言えない

>肌色が悪過ぎる
熱中症だしな

>できない申し立てして却下されて出たのにどこが企業が悪くねえんだ
出たんならできるってことだろ

>余暇活動で自己管理を怠り死ぬだけじゃなく裁判起こすZ世代社員のせいで迷惑してますくらいに思ってるならそう言ってほしい
>裁判所で会おう
思ってるので裁判とメディアの取材報道で完膚なきまでに遺族の心を叩き潰す
遺族も元勤務先がスポンサーになってるメディアが社会正義に関係なく敵に回るとは思うまい
って意図も透けて見えない？

この手の訴訟でしんどいのって
企業は体力あるから裁判を長引かせるし自前で優秀な弁護士使えるのに対して
被害者側は長引く裁判と費用でジワジワと心身ともにどんどん削られること

>>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>>ねぇよ？
>あるよ
それはおそらく御社がガバガバなだけですね…

>令和のコンプラ的に許されるのかこれ？
平成後期でも怒られると思う

来年からの採用条件に身体が丈夫であることってのが追加されそうだ

>駅伝て見ててつまんない
だが年寄りどもは違う！

>熱中症はやばいよ
>お爺ちゃん達とサウナバトルしてる時に相手が挑発してサウナ室内で急に腹筋始めて倒れたけど
>普通に救急車で運ばれたからな…
何やってんのお前ら…

うーんこれは私人として酸化してたので会社は悪くないですね

>>>昨日のスレだと過去の判例がいくつか貼られて
>>業務メールでやりとりしてるのに該当するわけねえでしょ
>業務メールアドレスなだけで業務メールではないよ
>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
たまにクソバカが不倫の連絡に使ってたとかいうニュースを見ることはあるが…

働いたことないんだなってやつが紛れててこの手のスレ面白い

>労災にもされてないらしい
それは仕方ない…
明らかに勤務関係ないから…

>>できない申し立てして却下されて出たのにどこが企業が悪くねえんだ
>出たんならできるってことだろ
あー社会でたこと無いのね

>>>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>>>ねぇよ？
>>あるよ
>それはおそらく御社がガバガバなだけですね…
そう思いたいのはあるけど
大手3社勤めて全部やってたよ

>うーんこれは私人として酸化してたので会社は悪くないですね
茶化しにすらなってねえつまんねえレス

>>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>>ねぇよ？
>あるよ
B型作業所の話はしてない

>NTTとKIRINが拒否してるのは業務の一環てことになると
>他のイベントも全て過去に遡及して全員に手当払い税金や社保料訂正しなければならなくなるからだ
>死んだ奴の事なんてどうでもいいしそこで争う気ではないぞ
他のイベントも全て遡及して手当を支払え

>それはおそらく御社がガバガバなだけですね…
そんな言い訳で業務じゃないんですけどは通らんよな…

>駅伝て見ててつまんない
見てもないぞこの駅伝
倒れた奴が放置されてたからな

まあ社内メールで業務外の飲み会の連絡なんてよくあるのはその通りだよな

てかどっちもマラソンできない体力の奴なんて元からお断りする会社じゃないか？

NTT社員の生涯年収考えたら1億って安すぎじゃない？

接待強制させたパワハラとか以前に運営不備も問われないかこれ
マラソンで熱中症なんて想定して当たり前なのに死ぬまで行くとかどんだけガバガバなの

>うーんこれは私人として酸化してたので会社は悪くないですね
最近、自衛隊のアレコレで見たやつ

>>>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>>>ねぇよ？
>>あるよ
>B型作業所の話はしてない
バーカA型だよクソガキ

>大手3社勤めて全部やってたよ
その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
大手であることはまともな会社であることを担保しない

会社詰めても仕方なくない？企画した人たちお咎めなし？

>定期的にNTTふざけんな案件が出るのにインフラだから潰せないのムカつく
>社員全員最低賃金でこき使ってやりたい
お前がNTT社員なってみろよ
トブぜ？
（あの世に）

そもそも会社と無関係だったとしてもだろこんなの

>>それはおそらく御社がガバガバなだけですね…
>そんな言い訳で業務じゃないんですけどは通らんよな…
業務と認められるのは業務のルーチーンに飲み会とかが組み込まれてる場合という判例出てるよ

NTTの組合は立場弱いのかな…

データさんは確かに超体育会系だったと思う…
一年目の子は二・三年目よりも多い明らかにパンクする量の仕事振られてたから通過儀礼か何か

少なくとも人死にがこの時代に出たらまあ詰め腹切らされるだろ
イベントは来年中止か参加制になる

>マジで箱根駅伝のコース知らねえの…？
箱根駅伝レベルの速さで走ってたわけじゃ無いでしょ

>>大手3社勤めて全部やってたよ
>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>大手であることはまともな会社であることを担保しない
いやうちもあるわこれ

弊社は大手の末端だけど業務用メールアドレスは私用使用禁止だけどなぁ…

>てかどっちもマラソンできない体力の奴なんて元からお断りする会社じゃないか？
そういうのは2週間だか一ヶ月だが費やす新入社員研修の期間で10キロ走り切る体力をつけるというタスク設けてクリアさせてから言わないとダメだぞ

>>>何がクソって会社の肩持つ労基がクソ
>>>そりゃ労働環境改善せんわ
>>労基どんな反応してるの？
>NTTの労基はなんもしないよ
NTT社内に労基があるの？
労組ではなく？

>>駅伝て見ててつまんない
>見てもないぞこの駅伝
>倒れた奴が放置されてたからな
ぶっちゃけそれが死亡事故の原因だよな
倒れる理由なんて色々あるので倒れた時にどれだけ早く助けられるかの体制作らんと

自社の取引先まで巻き込んでおいて業務じゃないが通るかドアホ

>>大手3社勤めて全部やってたよ
>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>大手であることはまともな会社であることを担保しない
相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ

>>マジで箱根駅伝のコース知らねえの…？
>箱根駅伝レベルの速さで走ってたわけじゃ無いでしょ
うわ理解力ゼロかよ…

>>大手3社勤めて全部やってたよ
>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>大手であることはまともな会社であることを担保しない
そうだよな
大手の方が平均年齢高くて腐ってるとこ多かったしな…

ガキじゃないんだからさあ
死ぬまでやるなよ
死ぬ手前で自己管理しろよ
これだから最近の若者はさ
死ねと言われたら死ぬのか

>運動したことないんだなあ…
運動したことある君は5km何分で走るんだい？

普通は区間ごとに監視つけるんじゃねえの？

>NTTの組合は立場弱いのかな…
立場弱いとかじゃなくて普通に会社側と仲良し
抜けようとすると会社側が止めてくるレベル

参加者倒れてて発見できない大会ってなんだよ…

>>>大手3社勤めて全部やってたよ
>>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>>大手であることはまともな会社であることを担保しない
>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
どこ？

>見てもないぞこの駅伝
たすきはどうなってんだよ！たすきは！

駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな

>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
いかにも陰キャのレス

GPSつけて放置だってさ
そんなもんで大会を名乗るな…

>参加辞退も拒否され会社のメールアドレスでいけって言われてるし
>これで自由参加のレクだからっておあしすするのは肌色が悪過ぎる
なんでメール消してなかったのか謎なんだが

毎年定例で新人参加させてるし反復継続性で業務性を突っつくのが妥当だろ
会社のメールを使ったからって理屈じゃ届かない

大手（具体的には言わない）

5kmって俺が一か月に移動する距離じゃん…

昨日のスレ見付けたけど過去の判例だと画像の件は企業に責任なさそうだな

誰も貼らないから俺が調べたわ…否定されてるのはその通り
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05164.html
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05066.html
因みに会社の責任が認められたのは以下で
業務を中断→送迎会→業務再開
の一連の流れが決められていた事が会社の責任を認めた理由みたい
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/09120.html
つまり今回のは会社の責任にはかなりなりにくい

なんで業務アドレスを私用で使うなって言うかというとですね
そこら辺の線引き曖昧にすると公私の区別つかないクソバカが発生しやすくなってSNSで言っちゃダメなこと言うようになるからなんですね

一年目なのに妻がいるのか
新卒じゃなくて契約からとかなのかな

>>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
>いかにも陰キャのレス
死亡事件をはぐらかそうとするクソカス野郎のレス

キリンの健康習慣

子どもたちの健やかな毎日に寄り添う、キリンの取り組み
キリン
https://www.kirin.co.jp › キリンジャーナル
キリンは、子どものころから免疫ケア（※）を意識した生活習慣を身につけることが将来の健康につながると考え、幼稚園・保育園の園児向けに「免疫ってなに？」をテーマにした ...

医者の不養生みたいな話…

>>坂道でも普通には死なねえよ
>箱根だぞ
>本場の駅伝でも条件悪いとリタイア続出するコースだぞ？
>ソレをド素人に走らせてんだ
リタイアはあのペースで走ってるからでしょ

親睦会とかの扱いだと業務命令にはならないから会社に責任取らせるのは難しそうだな
それはそれとして親睦会で駅伝走らさせるのは意味不明だが

>>運動したことないんだなあ…
>運動したことある君は5km何分で走るんだい？
なんだその意味のないレス
何でもいいからレス返さないと負けだと思っちゃったの？

>というか平地でも時速10キロで30分走り続けるのは運動ブランクあってもきついから
>運動してないなら死ぬのも別に不思議な距離では無いですよ
>「できる側」が自身の経験で言ってるだけ
出来ないやつから死ぬ
死んだ…

>大手（具体的には言わない）
日立製作所と三菱自動車と今のだよ

>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
お前にとっていい会社かどうかは社会通念上まともであるかどうかとは関係ないんだなぁ

>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
うちだと厳禁だなそれ

>5kmって俺が一か月に移動する距離じゃん…
お前すごいな
俺は自宅でトイレと風呂と冷蔵庫しか動かんからAppleWatchのアプリ計算で三ヶ月かかるぞ

>一年目なのに妻がいるのか
>新卒じゃなくて契約からとかなのかな
ソースくらい読めよ院卒27歳だよ

コースがキツかったかどうかとか社員の健康状態がどうとかどうでもいいんだ
現実に死んでるんだから企業はケジメつけろって話なんだ

>大手（具体的には言わない）
大手にはだいたい　　　枠ってあるからな

裁判で争ってるのは業務外かそうじゃないかだからな
それ以外でここでレスポンチしてどうする…

>>よくあるでしょ社内の社員が業務外の連絡を業務メールアドレスでとるやつ
>うちだと厳禁だなそれ
うちも禁止されてるな

仕事先の人間とプライベートでなにやんの…？

>>>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
>>いかにも陰キャのレス
>死亡事件をはぐらかそうとするクソカス野郎のレス
冷笑系やってそう

で業務だっていうなら参加して報酬あったんですか？
報酬がなかったらそりゃ仕事じゃないから業務なわけないですよねえ？
まともな社会人ならそのくらいの分別付くとおもうですが

>No.1425109721
全く今回の参考にならん事例だしてどうした？

>仕事先の人間とプライベートでなにやんの…？
セックス？

>>大手（具体的には言わない）
>大手にはだいたい　　　枠ってあるからな
もうそういう方向に持っていく時点で卑劣なやり方だよ君は

>昨日のスレ見付けたけど過去の判例だと画像の件は企業に責任なさそうだな
>
>誰も貼らないから俺が調べたわ…否定されてるのはその通り
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05164.html
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05066.html
>因みに会社の責任が認められたのは以下で
>業務を中断→送迎会→業務再開
>の一連の流れが決められていた事が会社の責任を認めた理由みたい
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/09120.html
>つまり今回のは会社の責任にはかなりなりにくい
大手憎しでみんな好き勝手言ってるだけだから判例とか関係ないよ

根本的に親睦深めないと仕事できないのがダメだろ

>>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
>いかにも陰キャのレス
いくらなんでも返信早すぎだろ
お前どんだけ必死なんだよ

昭和…昭和か…

>>No.1425109721
>全く今回の参考にならん事例だしてどうした？
読んでもないくせによく言うわ
何秒だよ！

>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
大手のプルデンシャルでもソニー生命でも詐欺は起きたし
KYBのデータ不正もあれば貸金庫一生電波クレーマー扱いしてた大手金融機関もあるんだよ
「コンプライアンスがまとも」な相当いい会社ばかりの世界だよな…

>>>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
>>いかにも陰キャのレス
>いくらなんでも返信早すぎだろ
>お前どんだけ必死なんだよ
中身のあるレスしてくれる？

>根本的に親睦深めないと仕事できないのがダメだろ
まあ特に深まらないけども…

なんで練習してない人にいきなり駅伝を？

>根本的に親睦深めないと仕事できないのがダメだろ
上手くやる程度の意思疎通もできないってコト？

>冷笑系やってそう
はい話の筋に関係ないレッテル貼り

結局死ななきゃ問題にならないってことだからキツイよね

>>それはおそらく御社がガバガバなだけですね…
>そんな言い訳で業務じゃないんですけどは通らんよな…
労基は認めてないからスレのニュースになったわけだが

そもそも勝手に「」が妄想してるけど本当に強制なのかどうかはわからないよな

やっぱNTTってこういう昭和の思想残ってんだな

>で業務だっていうなら参加して報酬あったんですか？
>報酬がなかったらそりゃ仕事じゃないから業務なわけないですよねえ？
>まともな社会人ならそのくらいの分別付くとおもうですが
報酬の有無とか問わず社内行事への参加の強要は普通に業務上の問題として見做されるよ
コンプラのコの字もないような大昔とは違って

>なんで練習してない人にいきなり駅伝を？
新入社員に社畜の洗礼を浴びせたいいいいい！！！！
歯車へ変換したいいいいいいい！！！！！

駅伝1人で走らせて親睦になる！？

>>>大手（具体的には言わない）
>>大手にはだいたい　　　枠ってあるからな
>もうそういう方向に持っていく時点で卑劣なやり方だよ君は
祝日の夜に反社会的な言動を繰り返してかまってちゃんするお前を　　　以外に表現する手段を知らない

>>冷笑系やってそう
>はい話の筋に関係ないレッテル貼り
なぜレッテル貼られるか自覚しな

建前としてコンプライアンス掲げるカスの大手ばかりだけどな

してみるとボーリング大会ってだいぶいいな

社内メールのアドレスで業務外の連絡するってのは俺もその通りだからそこ否定しても仕方ないよ
ただやりすぎると会社から怒られるけどな！

>やっぱNTTってこういう昭和の思想残ってんだな
電電公社だからな
国鉄もみてみろよ

>報酬の有無とか問わず社内行事への参加の強要は普通に業務上の問題として見做されるよ
>コンプラのコの字もないような大昔とは違って
親睦会って社内行事扱いにならないんですよ

>なんで練習してない人にいきなり駅伝を？
素人がみんなで走るから尊いんだ絆が深まるんだ
っていうクソ理論

>しかも駅伝が何か知らないらしい
>次につなげないといけないからジョギングなんて生易しい速度で許される訳が無い
じゃあ普通に死ぬなら駅伝は法で禁止したほうが良いな

https://www.srup21.or.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/anzen_160815.pdf
会社指示っぽいしこっちでしょ

水分補給はないのか？

普通に認められますね
https://archus.jp/column/company-event-injury-workers-comp/

>>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
>大手のプルデンシャルでもソニー生命でも詐欺は起きたし
>KYBのデータ不正もあれば貸金庫一生電波クレーマー扱いしてた大手金融機関もあるんだよ
>「コンプライアンスがまとも」な相当いい会社ばかりの世界だよな…
そいつら生保の中でも下のレベルなんですけど

【悲報】令和のZ世代弱者男性、入社1年目の5月に4キロ走っただけで死亡した模様

エンゲージメント上げろって無茶言われて「飲み会やイベントは業務時間中に」と提案したら秒で却下されたぞ
経営者は無償の忠誠心を持ちながら会社に満足する社員を求めているのだ

>>NTTの組合は立場弱いのかな…
>立場弱いとかじゃなくて普通に会社側と仲良し
>抜けようとすると会社側が止めてくるレベル
業組とかに移行すると人事評価下げられて何しても上がらなくなるのはJTCあるある

(無職が頑張って判定探し始めたな…)

報酬支払われてないから！で済むとかコンプラ講習のなかった時代のジジイじゃねえんだからさ…

>社内メールのアドレスで業務外の連絡するってのは俺もその通りだからそこ否定しても仕方ないよ
>ただやりすぎると会社から怒られるけどな！
社外で業務外メールも回してるからこれも業務外のことを社内メールで回わしてるだけなんだ！って言ってるだけだぞ
通るかそんなもん会社指示だろうがってのがこっちの意見なんだが

>建前としてコンプライアンス掲げるカスの大手ばかりだけどな
コンプライアンス体制にコスト払わないか払っても監査機能しないなら意味無いよ
だから郵便事業なんかも監査するフリだけでしてなかったから政府がキレて一部のトラックが滅茶苦茶止められたよね

>一年目なのに妻がいるの
よろこびがつなぐ世界の実現に向けて
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キリン よろこびがつなぐ 大切な日を守る 運動会篇 30秒. KIRIN公式チャンネル · 1:01 · キリン よろこびがつなぐ 大切な日を守る 運動会篇 60秒. KIRIN公式チャンネル.
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キリン よろこびがつなぐ 大切な日を守る 運動会篇 30秒撮影協力：貞静幼稚園（東京都） ... キリンホールディングス株式会社. © 2007-2026 Kirin Holdings Company, Limited.
【WORKS】監督しました KIRIN | 大切な日を守る 運動会篇 60 ...
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もうすぐ運動会なんですけど、大事なときに体調崩しやすいので、そこがちょっと心配です。 いや、もう本当にそうです。うちの子もそうでした。

よろこびがつなぐ世界は実現できるのだろうか…

>【悲報】令和のZ世代弱者男性、入社1年目の5月に4キロ走っただけで死亡した模様
マジで終わってる
氷河期よりくそでは

>結局死ななきゃ問題にならないってことだからキツイよね
バレなきゃセーフがこういうところでまかり通るのがよくない
見えない事柄を問題にしろというのが無理な話だけど…

>>>>大手3社勤めて全部やってたよ
>>>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>>>大手であることはまともな会社であることを担保しない
>>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
>どこ？
実際勤めてても言えないよ
まぁ言えないことを傘にきた元レスはすげぇだせぇんだけど

>昨日のスレ見付けたけど過去の判例だと画像の件は企業に責任なさそうだな
>
>誰も貼らないから俺が調べたわ…否定されてるのはその通り
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05164.html
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05066.html
>因みに会社の責任が認められたのは以下で
>業務を中断→送迎会→業務再開
>の一連の流れが決められていた事が会社の責任を認めた理由みたい
>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/09120.html
>つまり今回のは会社の責任にはかなりなりにくい
親睦会が業務の間に挟まれてることが重要なのか
じゃあ今回のは企業の責任とはなりにくいと言うことか

>なぜレッテル貼られるか自覚しな
自分が最初に暴言吐いてそれを自分に向けられたら人格攻撃と返す
酷い奴

>>>>>大手3社勤めて全部やってたよ
>>>>その大手が全部コンプラ軽視のドブみてえな会社ってだけ
>>>>大手であることはまともな会社であることを担保しない
>>>相当いい会社だからそういう勝手な決めつけはしないほうがいいよ
>>どこ？
>実際勤めてても言えないよ
>まぁ言えないことを傘にきた元レスはすげぇだせぇんだけど
出てるだろ

なんのメリットがあって駅伝なんてやるの？

>親睦会が業務の間に挟まれてることが重要なのか
>じゃあ今回のは企業の責任とはなりにくいと言うことか
それを業務用メールで回ってるから無理だろって話なんだわ

私的な集まりと主張しつつ業務性が認められた判例だと最高裁平成28年7月8日判決あたりがメジャー

これで本当にキリンとＮＴＴデータ関係ないですって判決出たら
その強すぎる弁護士紹介して欲しい企業山ほどいるだろうな…

>>>運動したことないんだなあ…
>>運動したことある君は5km何分で走るんだい？
>なんだその意味のないレス
>何でもいいからレス返さないと負けだと思っちゃったの？
（走ったこと無いんだな…）

>なんのメリットがあって駅伝なんてやるの？
変な迷信が残ってる企業はまだまだあるからさ…

>>親睦会が業務の間に挟まれてることが重要なのか
>>じゃあ今回のは企業の責任とはなりにくいと言うことか
>それを業務用メールで回ってるから無理だろって話なんだわ
業務外のメールやり取りする
これで否定されてるじゃん

>これで本当にキリンとＮＴＴデータ関係ないですって判決出たら
>その強すぎる弁護士紹介して欲しい企業山ほどいるだろうな…
その馬鹿すぎる裁判官次の選挙で落としたい

>それを業務用メールで回ってるから無理だろって話なんだわ
業務用メールが何かわかってない？

NTTDATA入ってなかったら死んでないだろうな

3流企業同士は昭和以前みたいなこと続けてるのか

>なんのメリットがあって駅伝なんてやるの？
奴隷に自分の立場をわからせないといけないでしょ？

>>NTTの組合は立場弱いのかな…
>立場弱いとかじゃなくて普通に会社側と仲良し
>抜けようとすると会社側が止めてくるレベル
たまに思うんだが政治的にアカがなんで生き残ってるのかってこういう取り込まれた労組合になりにくいから…って気がしてくるよ
このケースでも理由つけて言えるようにしておかないと誰も責任とらないし

>>親睦会が業務の間に挟まれてることが重要なのか
>>じゃあ今回のは企業の責任とはなりにくいと言うことか
>それを業務用メールで回ってるから無理だろって話なんだわ
いやそれは業務外のメールを社内アドレスでやることから完全には成り立たないとも出てるよ

要するに実質的に強制参加を会社からさせられたかが焦点
んで今回は辞退までしようとしてるの無理矢理入れられたのメールで確認されてるから終わり

>普通に認められますね
>https://archus.jp/column/company-event-injury-workers-comp/
その記事のどこ読んで認めれるって思ったの？

最近毎日5km歩いてるから分かる
運動してないやつにいきなりやらせる距離じゃない

>業務外のメールやり取りする
>これで否定されてるじゃん
業務外メールを業務用メールでやったから無理なんですは通らないでしょ今回の

>奴隷に自分の立場をわからせないといけないでしょ？
そんな不合理なことやってるから日本企業は落ちぶれたんだよ

え？マジで箱根駅伝みたいなことやったの？

会社がクソなのと労災に当てはまらないのは両立するだろ別に…

>NTTDATA入ってなかったら死んでないだろうな
まぁ接待スポーツ大会でも駅伝はかなりレアだな
昭和ですら少なかったんじゃね

もう運動を推進するの辞めればいいのに
アスリートとか変に持ち上げ過ぎなんだよ

社員強制で走らせてるってわかったら駅伝に対する見方変わっちゃうな

笑えるくらい貧弱すぎてダーウィン賞狙えそう

本人は嫌がっててなぜかノルマの10kmが5kmに短縮されてるけど自由参加でしたよ！

>え？マジで箱根駅伝みたいなことやったの？
コースが駅伝なだけで管理は杜撰だから駅伝と呼ぶのも恥ずかしいレベル

メールをどれで送ったかで結論に影響しないよ
上司とやり取りした内容で判断しろ

>もう運動を推進するの辞めればいいのに
>アスリートとか変に持ち上げ過ぎなんだよ
推進じゃなくて急に強制な今回の件

NTTの子会社だしなあ…
やっぱそんな感じなんだって納得感がある

業務の一環で走って死んだから労災だろ！！！はともかく
5kmも走らせたら死んで当たり前！！！！は言い過ぎ

社内行事で死人出した上責任取らないってやばすぎだろ

>>【悲報】令和のZ世代弱者男性、入社1年目の5月に4キロ走っただけで死亡した模様
>マジで終わってる
>氷河期よりくそでは
氷河期だとマジでニュースにならなかった
救済されないのは一緒でもニュースになっただけ一歩前進
あと10年20年以内にこういう死者は防げなくても労働者のお金で遺族が救済されるようになる

>メールをどれで送ったかで結論に影響しないよ
>上司とやり取りした内容で判断しろ
他社との接待
強制参加
業務ですね

>笑えるくらい貧弱すぎてダーウィン賞狙えそう
箱年の坂知らんモヤシがイキってて笑える

>本人は嫌がっててなぜかノルマの10kmが5kmに短縮されてるけど自由参加でしたよ！
当日参加して現地でタスキ受け取った時点で嫌がってた扱いは無理でしょ

普段運動してない人に箱根の険しい道を5キロ走らせる時点で無理なのに駅伝だから速く走らなきゃいけないんだろ？
殺す気しかないだろこんなん

>>業務外のメールやり取りする
>>これで否定されてるじゃん
>業務外メールを業務用メールでやったから無理なんですは通らないでしょ今回の
何がどう言う理由で通らないのかそこ大事だからちゃんと書いてくれ

まぁ責任者と上司と上司の上司と親会社の責任者が被ればいいんじゃない？あと関係会社の責任者もな

>業務の一環で走って死んだから労災だろ！！！はともかく
>5kmも走らせたら死んで当たり前！！！！は言い過ぎ
どんなコースかもわからねえのに言えるわけねえじゃん…山道で時間制限あるタイプでしょこれ

>NTTDATA入ってなかったら死んでないだろうな
一時ロゴがスゴかったなぁ…親会社と下請けみたいな感じで

元々NTTデータはB2Bで嫌われまくってる会社だからわかるけどサントリーってB2Cやってるのにこんなことでイメージ落としていいのか…？

>業務ですね
熱中症対策違反ですね
書類送検される責任者だれかな

役職付きでメール送ったら業務以外の何物でもねえだろ

ちゃんと塩飴舐めさせてないんじゃないか？

企業が慣例でやるならスカウトで駅伝部作ってそれ参加させりゃいいのにね

人が倒れる理由なんて色々あるよ
5キロどころか1キロでもあるし普段健康に見える人が急に倒れることもある
問題は倒れたときにすぐ救助できなかったことにある

>当日参加して現地でタスキ受け取った時点で嫌がってた扱いは無理でしょ
そんな口では嫌と言ってたけどチンコ入れた時に濡れてたから和姦！みたいな理屈無理に決まってんだろ！！

>まぁ責任者と上司と上司の上司と親会社の責任者が被ればいいんじゃない？あと関係会社の責任者もな
業務外のレクレーションなんです
業務メールで連絡取ってたけど業務外なんです信じてくださいがNTTデータの言い分だよ

>元々NTTデータはB2Bで嫌われまくってる会社だからわかるけどサントリーってB2Cやってるのにこんなことでイメージ落としていいのか…？
キリンだよ！

運動しねえ奴だとペースわからず全力疾走した可能性があるから走った距離だけだと何とも言えんわ

ていうか慣例でやるならただの軽めの個人のマラソン大会にしろ
他人を巻き込んだ勝負にするな

実際のとこ会社からの無理無茶理不尽を笑顔で受け入れる奴隷かどうかの選別だし
偉いさんは「俺の許可なく死んで迷惑かけやがって」くらいのもんだ

自主参加扱いされるとすると休出手当も出ねぇのかこれ…

ホントに箱根でやってんなら普通の平地の5キロじゃねえしなあ

>>なぜレッテル貼られるか自覚しな
>自分が最初に暴言吐いてそれを自分に向けられたら人格攻撃と返す
>酷い奴
かがみ

>元々NTTデータはB2Bで嫌われまくってる会社
そうなんか

5kmで死んだのはマラソン大会として管理がゴミだからだが
軽い熱中症で途中棄権だけど安全にケアしましたという体制がないってことなんで

「勤務時間内、または業務の延長として行われた」場合だと業務メールで業務外の連絡した懇親会も業務扱いになるみたいよ
つまり今回のはどっちだ？

>企業が慣例でやるならスカウトで駅伝部作ってそれ参加させりゃいいのにね
懇親イベントも兼ねてるらしいから…
企画したやつの頭終わってんな

>役職付きでメール送ったら業務以外の何物でもねえだろ
はー？一向に本人の自由意志ですが？

補償しなかったらしなかったで来年から誰も参加しなくなるんじゃないの

業務にしろ何にせよ命危なくなった時に救護できんような事させるな

>普段運動してない人に箱根の険しい道を5キロ走らせる時点で無理なのに駅伝だから速く走らなきゃいけないんだろ？
>殺す気しかないだろこんなん
いや家でゲームばっかりしてないで普段から運動しとけよ

>普段運動してない人に箱根の険しい道を5キロ走らせる時点で無理なのに駅伝だから速く走らなきゃいけないんだろ？
>殺す気しかないだろこんなん
ヒートアップしすぎ
それか馬鹿装ってレス稼ぎしたいだけだろもう

>補償しなかったらしなかったで来年から誰も参加しなくなるんじゃないの
新入社員全員で口裏合わせてボイコットまであると思う

>かがみ
はい
>>駅伝がなくなればこんな悲劇は起きずに済むのにな
>いかにも陰キャのレス

会社の連中と飲み会やるのに社用メールじゃなくてお前らの私用のフリーメールとかでメーリス作ってんの？

そもそもこういうの会社は保険入ってるから争おうが争わなかろうが一億くらいまでならNTTは懐痛まないよ
保険屋だから分かる

安全管理には最低でも問題あるんじゃないですかね

>補償しなかったらしなかったで来年から誰も参加しなくなるんじゃないの
強制参加イベントなのに？

>補償しなかったらしなかったで来年から誰も参加しなくなるんじゃないの
死んだの2023年だったはずだからもうなくなってるんじゃない？
バカは死ななきゃ治らないっていうけど悪しき風習も誰かが死なないと変わらないんだよな

結局会社なんだの前にマラソン企画管理したやつが責任真っ先に取れという話なんだが

>5kmで死んだのはマラソン大会として管理がゴミだからだが
>軽い熱中症で途中棄権だけど安全にケアしましたという体制がないってことなんで
発見だから当然歩道のどっかで倒れてるのを探しに行ったら見つかった程度の扱いだ

>元々NTTデータはB2Bで嫌われまくってる会社だからわかるけどサントリーってB2Cやってるのにこんなことでイメージ落としていいのか…？
キリンなのにサントリーになすりつけるなんて最低だなサッポロめ

>「勤務時間内、または業務の延長として行われた」場合だと業務メールで業務外の連絡した懇親会も業務扱いになるみたいよ
>つまり今回のはどっちだ？
裁判所に聞いて

>>普段運動してない人に箱根の険しい道を5キロ走らせる時点で無理なのに駅伝だから速く走らなきゃいけないんだろ？
>>殺す気しかないだろこんなん
>ヒートアップしすぎ
>それか馬鹿装ってレス稼ぎしたいだけだろもう
俺はお前と話をしてるんだよ
他人はどうでもいい

よしんば業務じゃないとしてもマラソン大会を運営した奴には責任が生じるのではないか？

>補償しなかったらしなかったで来年から誰も参加しなくなるんじゃないの
そしたら来年もまた自由参加って体で強制するだけだし…
この手の会社はこういうので反省とかしたりしないよ

願望に溢れたスレ

弱男の末路か…

>そもそもこういうの会社は保険入ってるから争おうが争わなかろうが一億くらいまでならNTTは懐痛まないよ
>保険屋だから分かる
本社？代理店？

受験科目だけ勉強してたヒョロガリが保健体育の知識が義務教育以下だったせいで死んだだけじゃないですか

祝日の夜にやることが見え見えの逆張りとかすごいつまんない人生だな…

飲料会社で熱中症は輪をかけてイメージ悪いな

これ2023年の駅伝の話だけど以降もやってるのかな

そもそもマラソン企画しておいて熱中症で昏睡死亡は大会としての不手際としても論外だろ…

新人集めて取引先との対抗駅伝大会やります！が会社に話通してないわけないし承認したえらい奴がいるはずだろ

>役職付きでメール送ったら業務以外の何物でもねえだろ
会社は関与してないのに何で勝手に役職の名前で強制させてんだよ！
そいつ首にしろよ！

ちゃんとビール補給させないとダメだよ

パン勝手に早食いして死んだガキ思い出した

院卒NTTデータ入社とかむしろエリートだろ…

>会社の連中と飲み会やるのに社用メールじゃなくてお前らの私用のフリーメールとかでメーリス作ってんの？
社内の飲み会なんて給料でないどころか金取られることまであるけど業務と同じだが

>>「勤務時間内、または業務の延長として行われた」場合だと業務メールで業務外の連絡した懇親会も業務扱いになるみたいよ
>>つまり今回のはどっちだ？
>裁判所に聞いて
裁判所は訴状を提出された案件に関して個別具体的な対応をしているので今時案件を一般化しての話は弁護士に聞いてもらったほうが良いと思う
（ただし結審後に限る）

>新人集めて取引先との対抗駅伝大会やります！が会社に話通してないわけないし承認したえらい奴がいるはずだろ
新人集めるのには会社の力点が必須だからな
業務外なはずない

>俺はお前と話をしてるんだよ
>他人はどうでもいい
なに急に愛の告白してるの
ケツ狙ってるの

>祝日の夜にやることが見え見えの逆張りとかすごいつまんない人生だな…
逆張りって無敵なワードと勘違いしてるの？

>本社？代理店？
代理店
使用者賠償は基本額一億で掛けるけどNTTとかならもう一億くらい多いかもね
なんで争ってるのか知らんけどまぁ使うと金額あげられるかもしれねえからな…
でもNTTがそんなこと気にするのかな

>そもそもマラソン企画しておいて熱中症で昏睡死亡は大会としての不手際としても論外だろ…
それは本当にそう

>なんで争ってるのか知らんけど
労災降りなかったからだけど…

マラソンならまさか死ぬとは思わなかったって話も通せるだろうけど駅伝だからな…
リレーの距離長いヤツなので本当に何で嫌がってる運動不足のヤツ強制参加させたのか理解に苦しむ

>ちゃんとビール補給させないとダメだよ
補給にビールを採用するなら神奈川静岡の地ビールであるべきだ
大手がでしゃばってはいけない

学生でも１月の寒い時期にやる駅伝を５月に！？

NTTに受からない雑魚がNTT擁護してて笑える

>代理店
>使用者賠償は基本額一億で掛けるけどNTTとかならもう一億くらい多いかもね
>なんで争ってるのか知らんけどまぁ使うと金額あげられるかもしれねえからな…
>でもNTTがそんなこと気にするのかな
非を認めたら誰かが責任とらなくちゃいけないだろ

払ったれや死ぬほど儲かってんだろデータは
って思う弱小SIerの俺

>学生でも１月の寒い時期にやる駅伝を５月に！？
まだ４月だろあほ

普段運動してないと1.5キロ程度でもめっちゃゼーハー息切らすからな…
そこから更に虚弱な体質でもうそれなりに暑くなってきた時期に4キロはなかなか厳しいかもしれない

駅伝だから騒いでるけど接待ゴルフで死んで労災にはならんだろ

>労災降りなかったからだけど…
使用者賠償は労災降りなくても関係ないよ
雇用してた社員あるいは親族に訴えられた場合に使えるからな
まぁ保険会社によるから支払い要件に当てはまってないのかもね

大会もクッソひどいマラソン大会でしたよ

まあでも貼られてる過去の判例見ると企業への賠償責任は無理そうだよな
てかマラソンの企画者相手ではダメなんだろうか？並行してやってるのかな？

こうやってくだらない親睦会は消えていってくれる訳だ

>非を認めたら誰かが責任とらなくちゃいけないだろ
その金を保険会社が出すんだからむしろ非を認めた方がいいだろ

キリンの不買運動でも起こすか？などという大衆はおらず3日もすれば忘れられるんだろうな…

この慰謝料は取引先に請求できない？

組合くん怒らないの？

>>祝日の夜にやることが見え見えの逆張りとかすごいつまんない人生だな…
>逆張りって無敵なワードと勘違いしてるの？
逆張りって言葉にしか反応しない時点でめっちゃ効いてんだなあ
少なくとも逆張りでしかないだろお前のやってることは

>こうやってくだらない親睦会は消えていってくれる訳だ
いや会社ごと潰れちゃえよ

倒れても手遅れになるくらい放置されるってどんだけ手と金抜いてんの

>大会もクッソひどいマラソン大会でしたよ
最初から酷いんだからその定型に当てはめても何も皮肉れてないぞ

　昭和63年の尼崎労基署長事件
https://gerbera.co.jp/blog/p02/a08/theme-3521/
「就業時間外に行われ」、「不参加によって不利益な取り扱いを受けるようなこともなく」、「参加人数、参加呼び掛けの態様」などから、対象者に参加を強制したものとは言えず、競技への参加は業務には当たらないと判断されました。

つまり断ったのに参加させられ不参加の不利益もちらつかされてる今回の件は基本的に労災認定される要件を満たしてる

従業員ぶっ殺しておいて知らんぷりってやべー会社だなとしか思わん

>組合くん怒らないの？
話を聞く限り組合くんは会社のほぼ言いなりっぽいので…

>倒れても手遅れになるくらい放置されるってどんだけ手と金抜いてんの
会社側の参加者は両社合わせて約30名だったそうだから管理できるわけないね

>まだ４月だろあほ
記事読んでからレスしようね

俺箱根駅伝大好きだからわかるけどとても素人が走れるコースじゃないよ

本人が断ってんのに強要したらそら責任は会社にあるだろとしか言いようがないよ

>つまり断ったのに参加させられ不参加の不利益もちらつかされてる今回の件は基本的に労災認定される要件を満たしてる
その1件だけ違くても満たしてるには不十分だよ

ああよか肝練りじゃ

入社1年目のマラソン大会で死んだだけで1億円請求は随分と面の皮が厚いな
肉体的には4キロ走って力尽きるくらいのガリガリな癖して

もしかして会社の一部部署でえらい盛り上がってたみたいなことなのかこれ…

>>倒れても手遅れになるくらい放置されるってどんだけ手と金抜いてんの
>会社側の参加者は両社合わせて約30名だったそうだから管理できるわけないね
管理できないなら企画するべきではないね

>本人が断ってんのに強要したらそら責任は会社にあるだろとしか言いようがないよ
でも大人だよ

>話を聞く限り組合くんは会社のほぼ言いなりっぽいので…
企業別労働組合って組合を会社の言いなりにするためにあるしな

この大会公道使ってるのに最後尾を追うスタッフすらいなかったのか…？

>　昭和63年の尼崎労基署長事件
>https://gerbera.co.jp/blog/p02/a08/theme-3521/
>「就業時間外に行われ」、「不参加によって不利益な取り扱いを受けるようなこともなく」、「参加人数、参加呼び掛けの態様」などから、対象者に参加を強制したものとは言えず、競技への参加は業務には当たらないと判断されました。

>つまり断ったのに参加させられ不参加の不利益もちらつかされてる今回の件は基本的に労災認定される要件を満たしてる
満たしては無いよ
必要条件が1つクリアになっただけで
そこ大事

取引先にフルマラソンの声がけをしている弊社が嫌すぎる

業務メール使うなっていうならどうやってイベントの周知するの？
「」の勤めてる中小企業とちがって何百人と従業員いるからプリント配って回るとか現実的じゃないんだよ？

>管理できないなら企画するべきではないね
そうだよ何３０人クラスで箱根駅伝再現しようとしてるんだこの野郎だよ

>>学生でも１月の寒い時期にやる駅伝を５月に！？
>まだ４月だろあほ
アホ呼ばわりしてるくせにニュース内容読んでないとか引くわ…

>>つまり断ったのに参加させられ不参加の不利益もちらつかされてる今回の件は基本的に労災認定される要件を満たしてる
>その1件だけ違くても満たしてるには不十分だよ
頑張って裁判所に言ってみよう！

社内で駅伝のチームとか作って練習して参加ならわかるけど
未経験者にいきなりぶっつけ本番で駅伝は理解できないわ…

データはNTTシリーズのなかでも飛び抜けてるしな…

>入社1年目のマラソン大会で死んだだけで1億円請求は随分と面の皮が厚いな
>肉体的には4キロ走って力尽きるくらいのガリガリな癖して
逆張り知的障害者くらいしかNTTとキリンを擁護できないってやべえよな

>本人が断ってんのに強要したらそら責任は会社にあるだろとしか言いようがないよ
それは会社主催のイベントの場合だから今回とは違うのだ

>キリンの不買運動でも起こすか？などという大衆はおらず3日もすれば忘れられるんだろうな…
不買運動しようぜって呼びかけたら何らかの法律に抵触しそうだしな…
でも俺はガイアの時に好きだったキリンレモン飲むの止めたよ

まだ裁判は始まってもないよ…

>学生でも１月の寒い時期にやる駅伝を５月に！？
そう考えたら大昔の気候が穏やかな時代でもかなり無茶な伝統だな
それを突発的に気温が上がったりする現代でやればまあ死ぬ

>業務メール使うなっていうならどうやってイベントの周知するの？
>「」の勤めてる中小企業とちがって何百人と従業員いるからプリント配って回るとか現実的じゃないんだよ？
きみは実に馬鹿だな
業務メール使った時点で業務上の用事と見做されるだけ

>それは会社主催のイベントの場合だから今回とは違うのだ
役職が呼びかけておいてその言い訳は通用しねえわ

「」も含めて99%の人間はインスタントに怒って1週間後には忘れてるんだろうな
なんて効率のいい娯楽なんだ

>業務メール使うなっていうならどうやってイベントの周知するの？
>「」の勤めてる中小企業とちがって何百人と従業員いるからプリント配って回るとか現実的じゃないんだよ？
それができないのは無能だろ

スポーツ大会くらいまでは理解の範疇だが当初10kmの駅伝大会
相手先も来るからよろしく！は会社都合じゃないと言うのは無理がある

>>業務メール使うなっていうならどうやってイベントの周知するの？
>>「」の勤めてる中小企業とちがって何百人と従業員いるからプリント配って回るとか現実的じゃないんだよ？
>きみは実に馬鹿だな
>業務メール使った時点で業務上の用事と見做されるだけ
いやじょうしきてきに内容で判断ダロ

これ内々に和解して1億払った方が企業としてはダメージ低いのでは？

>データはNTTシリーズのなかでも飛び抜けてるしな…
他のグループがゴミなのが悪い

新卒みんな集めたのかと思ったらどっかの部署だけか
てか新卒600人とか大手はすごいなあ

>「」も含めて99%の人間はインスタントに怒って1週間後には忘れてるんだろうな
>なんて効率のいい娯楽なんだ
俺はまだ行方不明事件のこと楽しんでるけど

>俺はまだ行方不明事件のこと楽しんでるけど
楽しむなカス

成人男性の癖して幼稚園児超えてガガンボ以下の体力の低さは流石に想定不可能だから裁判でも考慮されるんじゃね

>>それは会社主催のイベントの場合だから今回とは違うのだ
>役職が呼びかけておいてその言い訳は通用しねえわ
いいえ。役職者が呼びかけただけでは「完全に業務」にはなりません。

>これ内々に和解して1億払った方が企業としてはダメージ低いのでは？
内々に和解できないから裁判になってるんだろ

>>つまり断ったのに参加させられ不参加の不利益もちらつかされてる今回の件は基本的に労災認定される要件を満たしてる
>満たしては無いよ
>必要条件が1つクリアになっただけで
>そこ大事
会社が免責される必要条件みたしてないから終わりだよ
勝手に大事なとこ自分の価値観で喚いてるけど

院卒NTT入社の生涯年収考えたら1億じゃ済まないだろうにケチってんじゃねーよ

>成人男性の癖して幼稚園児超えてガガンボ以下の体力の低さは流石に想定不可能だから裁判でも考慮されるんじゃね
一番遅い人に合わせて引率するのは主催の最低条件だろ

>いいえ。役職者が呼びかけただけでは「完全に業務」にはなりません。
ついでに業務用メールで回しておいてそれはないな

>>それは会社主催のイベントの場合だから今回とは違うのだ
>役職が呼びかけておいてその言い訳は通用しねえわ
それは人事とか業務で不利な場合には過去の判例でも認められてるけど今回は違うのだ

NTTデータは前から嫌な思いをしてたけどキリンには本当に残念だ
飲料に関しては別の会社のものを選ぶようにしよう…

>いいえ。役職者が呼びかけただけでは「完全に業務」にはなりません。
じゃ役職者に呼びかけられても断っていいんだね
不利益絶対にないんだよね？

>これ内々に和解して1億払った方が企業としてはダメージ低いのでは？
軽く走っただけで即死してる弱者男性が笑われてるだけであんまりダメージないのでは

>>業務メール使うなっていうならどうやってイベントの周知するの？
>>「」の勤めてる中小企業とちがって何百人と従業員いるからプリント配って回るとか現実的じゃないんだよ？
>きみは実に馬鹿だな
>業務メール使った時点で業務上の用事と見做されるだけ
みなすって言葉は法的に定義されています
みなされません

>>いいえ。役職者が呼びかけただけでは「完全に業務」にはなりません。
>じゃ役職者に呼びかけられても断っていいんだね
>不利益絶対にないんだよね？
お前の会社の不満はお前の会社の上司に言えよ…

社内のイベントはラインかTeamsでグループ作ってやりとりだな
業務メールなんて関係ない社員山程入って邪魔なだけだから

行きたくない自信ない？しょうがないので5kmにしてあげるねって譲歩してる時点で強制じゃないなら何なんだよ

>>いいえ。役職者が呼びかけただけでは「完全に業務」にはなりません。
>じゃ役職者に呼びかけられても断っていいんだね
>不利益絶対にないんだよね？
呼びかけただけでは、と言っているんですが

>「」も含めて99%の人間はインスタントに怒って1週間後には忘れてるんだろうな
>なんて効率のいい娯楽なんだ
>逆張り知的障害者くらいしかNTTとキリンを擁護できないってやべえよな

イケてる企業に粘着チャンスって感じで生き生きしているね

3.9キロ付近で倒れてるとこを小一時間してから気付いて
その時には重症化してただけでその後は適切な対応をしたのに許されないのか…！

被害者のこの体力の低さでは下手したら嫁とのセックス中に死ぬだろ

>社内のイベントはラインかTeamsでグループ作ってやりとりだな
LINEもTeamsもビジネスアカウントなら業務利用じゃねーの

>院卒NTT入社の生涯年収考えたら1億じゃ済まないだろうにケチってんじゃねーよ
確実にもらう側で3億いく
会社側支払いなら税金他含め倍だしな
腐ってんなデータ

辞退申し出てなければ任意参加扱いにはできたが今回の事例は明確に拒否しようとしてるからな
まぁ強制参加扱いは免れない

結局論争しててもここではどっちか分からないのが最終的な答えで良いよな

これオアシス決めてるところから見ても改善されないどころか社内であいつ5kmも走れず死にやがってクソ迷惑ぐらいのこと言ってると思う
真っ当な会社なら遺族の事考えて謝罪するだろ

NTTってワードでヒートアップしてそう

なんだか賛否両論だな

業務じゃない主張するならせめて役職は書くなよ

>なんだか賛否両論だな
過去の判例だけはもう決まっているみたいだけど

ソルティライチかライムソルトの補給が受けられていたらこんなことには…

ところでこのイベントで上司は10km走ったの？

令和のスペランカー

>イケてる企業に粘着チャンスって感じで生き生きしているね
令和にパワハラ殺人とかイカれた企業の間違いだろ

一般参加のマラソン大会って普通に救護班とかも配備してるからそういうのも全然いなかったんだろうなぁ

>これオアシス決めてるところから見ても改善されないどころか社内であいつ5kmも走れず死にやがってクソ迷惑ぐらいのこと言ってると思う
>真っ当な会社なら遺族の事考えて謝罪するだろ
業務外で死にやがってって思ってるから労災拒否してるんでしょ？

>過去の判例だけはもう決まっているみたいだけど
まったく同じ事例ではないので意味ないっすね

>結局論争しててもここではどっちか分からないのが最終的な答えで良いよな
まぁそれはそう
最終的には裁判所が決めること
ただまぁこんなレクリエーションに参加強制するようなクソ企業が痛い目見てくれたら嬉しいなって

>ただまぁこんなレクリエーションに参加強制するようなクソ企業が痛い目見てくれたら嬉しいなって
俺は潰れてくれたらもっとうれしい

気温28度で箱根の坂はちょっと運動に自身ある程度でもまだキツイから
適当なこと書いてるとお外でないのバレちゃうよ？

SEやってたらNTTDなんて全員嫌いになるわ

>3.9キロ付近で倒れてるとこを小一時間してから気付いて
>その時には重症化してただけでその後は適切な対応をしたのに許されないのか…！
許されない要素しかないです…

>行きたくない自信ない？しょうがないので5kmにしてあげるねって譲歩してる時点で強制じゃないなら何なんだよ
この事件は小学校並みにレベルが低い話だけど被害者は小学生じゃないんだから自分の行動に少しは責任持とうよ
体力もそうだけどとても27歳の判断力じゃねえって

選手を誰も見てねえ駅伝なんて何のためにやってんだ？

>一般参加のマラソン大会って普通に救護班とかも配備してるからそういうのも全然いなかったんだろうなぁ
普通のマラソンって後ろから追いかける人いるよね

>行きたくない自信ない？しょうがないので5kmにしてあげるねって譲歩してる時点で強制じゃないなら何なんだよ
5kmにしてあげるねじゃねーよ
やりたくねーって言ってんだよ

こういうのの半強制参加なんて割とありふれてるし
そこよりもそういう風に参加させておきながらケア全然できずに熱中症で死なせてるのが一番の問題だと思う

>>3.9キロ付近で倒れてるとこを小一時間してから気付いて
>>その時には重症化してただけでその後は適切な対応をしたのに許されないのか…！
>許されない要素しかないです…
多分発見したの人でなしじゃなくて現地住人だよな…

>>なんだか賛否両論だな
>過去の判例だけはもう決まっているみたいだけど
今回の強制参加の性質見て過去の違う条件の判例で労災じゃない！って主張してる子はひっこみつかなくなっただけだろう
判決の要点みりゃ普通は理解できる

でもなぁ…あくまで自由参加ですって書類にサインしてるしなー！って企業は貫くしかない

おっさんってなんであんな会社行事やりたがるんだろ
楽しいんかな

業務メールだから業務で従わなきゃいけないって言ってるバカは
業務メールで死ねって言われたら死ぬの？死なないよね？
これ極論じゃなくて業務メールだとしてもそこに必ずしも強制力はなくて各々の判断に任されてるってわけ
理解難しい？

>業務じゃない主張するならせめて役職は書くなよ
役職の有無が業務の有無につながる根拠は何なのさ

>業務外で死にやがってって思ってるから労災拒否してるんでしょ？
駅伝でもゴルフでもワンゲルでも柔道でもなんでもお遊び的なことで死んだら業務外で死にやがってとは思うよ

構ってちゃんやるにしても労災で死んだ人間を愚弄するようなところまで落ちたくはないな

判例そのまま使えるのは判断基準ぐらいだぞ
そしてその基準に認定されるかは事件ごと個別具体的にだ

>この事件は小学校並みにレベルが低い話だけど被害者は小学生じゃないんだから自分の行動に少しは責任持とうよ
>体力もそうだけどとても27歳の判断力じゃねえって
本人は無理って判断した上で社内の上の立場の人間に強制されたので本人の責任一切ないですね

4kmも走れず死んでるあたりほっといても早死にしてそう

もうこういう半強制イベントやめろよ
法律で規制するだけじゃなぬるい
文化として否定しろ

これウチの部署の新人はちゃんと参加するし完走できる人材アピールの新卒品評会みたいになってそう

>SEやってたらNTTDなんて全員嫌いになるわ
関わって嫌いにならないやつ居たのかな…

>楽しいんかな
接待に理由はない

死んだから表に話が出るしそうなった時点でもう負けなんだよな

>役職の有無が業務の有無につながる根拠は何なのさ
役職主張するってことは会社命令と捉えかねんぞ

役職書いてるっての押し通しても負けるよ…
訴訟向いてないよ…

業務メールアドレスで流しにあるお茶とお菓子の会計も普通にやっとるわ！

>多分発見したの人でなしじゃなくて現地住人だよな…
えっ！？殺すつもりでマラソンやらせてたってこと！？

>SEやってたらNTTDなんて全員嫌いになるわ
大手で嫌われてないとこないだろ

>4kmも走れず死んでるあたりほっといても早死にしてそう
倒れたあと長い時間放置されたのが死んだ原因だよ
人は倒れるもんだ

>こういうのの半強制参加なんて割とありふれてるし
>そこよりもそういう風に参加させておきながらケア全然できずに熱中症で死なせてるのが一番の問題だと思う
今回の事件でまずそのありふれてるのが改まればいいなって

接待で駅伝てなんだよ
何が楽しいんだ

>業務メールだから業務で従わなきゃいけないって言ってるバカは
>業務メールで死ねって言われたら死ぬの？死なないよね？
>これ極論じゃなくて業務メールだとしてもそこに必ずしも強制力はなくて各々の判断に任されてるってわけ
>理解難しい？
そういうのは小学生のうちに卒業しないと恥ずかしいぞ

>>役職の有無が業務の有無につながる根拠は何なのさ
>役職主張するってことは会社命令と捉えかねんぞ
かねんぞで理解した

倒れた時点で即救護出来る体制だったらこんな事になってないんだよね

>業務メールだから業務で従わなきゃいけないって言ってるバカは
>業務メールで死ねって言われたら死ぬの？死なないよね？
>これ極論じゃなくて業務メールだとしてもそこに必ずしも強制力はなくて各々の判断に任されてるってわけ
>理解難しい？
会社の業務じゃないよ～て主張に対する業務メールで回してるだろって話理解できんの？

>4kmも走れず死んでるあたりほっといても早死にしてそう
自己紹介はいいから

たとえ単なる業務だとしても従わないといけないような雰囲気があるかどうかはちゃんと裁判で判断されるぞ

いまだに飲み会で一発芸とかやらせてんのかな

なんだよ発見した時にはもう痙攣してて意識失ってただけかよ

熱中症対策で次からは冬開催な

>>楽しいんかな
>接待に理由はない
される方も楽しいんかな…

俺の取引先のNTTDの新人は心を病んで山手線から降りてこなくなって休職したと聞いた

業務がとか以前にお遊び程度の管理体制もないカスのような企画で箱根マラソンなんてさせるな

社長や部長名でフルマラソン新入社員は自由参加だからよろしくね！って個人宛業務メールで来たら「」は参加する？

>でもなぁ…あくまで自由参加ですって書類にサインしてるしなー！って企業は貫くしかない
サインしててもここまでメールで強制されてる証拠残ってるなら厳しい
パワハラで「おまえの意思だよな？うんって言え」としたのと同じ

https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05058.html
今回より遥かに業務そうな「代表取締役・取締役らが忘年会を計画」なんだけど
業務遂行性はないからで業務外扱いの判例になってて
もうおちんちんだよ

当たり前だけど労災は通らんよ
これを業務中の事故と認めちゃうとレジャー全般の事故で労災認めることになっちゃう

>倒れた時点で即救護出来る体制だったらこんな事になってないんだよね
後遺症が酷くて亡くなったみたいだから発見が遅れたのが原因ではあるな

駅伝にも素人はやらないでください的な注釈が必要な時代になるか…

やっぱりタフじゃないとね

SEやってるとコムウェアとエクシオもみんなきらいになる

>社長や部長名でフルマラソン新入社員は自由参加だからよろしくね！って個人宛業務メールで来たら「」は参加する？
フルマラソンは流石に無理なやつ多いだろ

>業務メールだから業務で従わなきゃいけないって言ってるバカは
>業務メールで死ねって言われたら死ぬの？死なないよね？
>これ極論じゃなくて業務メールだとしてもそこに必ずしも強制力はなくて各々の判断に任されてるってわけ
>理解難しい？
死ねって業務メールで送って死んだら会社の責任だろ？
参加しろって送って参加して死んだのだから会社の責任だろ

どこまでが責任取ってどこから尻尾切りされるの？

日本罪

>https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/05058.html
>今回より遥かに業務そうな「代表取締役・取締役らが忘年会を計画」なんだけど
>業務遂行性はないからで業務外扱いの判例になってて
>もうおちんちんだよ

＞裁判年月日：1982年5月28日
はい

>俺の取引先のNTTDの新人は心を病んで山手線から降りてこなくなって休職したと聞いた
そんな激務でこの虚弱っぷりじゃ遅かれ早かれ死んでたのでは

>なんだよ発見した時にはもう痙攣してて意識失ってただけかよ
大事過ぎる…

>どこまでが責任取ってどこから尻尾切りされるの？
直属の部署の上司
大会開いた担当者

>死ねって業務メールで送って死んだら会社の責任だろ？
>参加しろって送って参加して死んだのだから会社の責任だろ
立場利用した自殺教唆だよなこれ…

>俺の取引先のNTTDの新人は心を病んで山手線から降りてこなくなって休職したと聞いた
よかった…山手線に飛び込んでなくてよかった…

>死ねって業務メールで送って死んだら会社の責任だろ？
>参加しろって送って参加して死んだのだから会社の責任だろ
死ねって業務メール回ってきたら会社が死ねって言ってきたって訴訟起こされてそんなこと言ってないよ～って言えねえって言ってんだよ

>接待で駅伝てなんだよ
>何が楽しいんだ
全力坂をご存じない？坂道を女子大生が全力で走る番組だけど
それのアラサー男子版だと思って

拒食症の骨並み体型でもないと流石に4キロでは死なんでしょ

拒否ってるのに無理矢理参加させられてるって事象を見落として
これは労災じゃないと一度言ってしまったのでひっこみつかなくなりましたすみません

>全力坂をご存じない？坂道を女子大生が全力で走る番組だけど
>それのアラサー男子版だと思って
>何が楽しいんだ

>拒食症の骨並み体型でもないと流石に4キロでは死なんでしょ
運動エアプです！って自己紹介しなくていいから

https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/07820.html
これとか見ると今回のはかなり業務扱いは厳しい…
社長が旅行計画・賃金扱いに関与
会社側は「研修旅行」として扱っていた
旅行後、社長の指示で参加者を出勤扱いにしたという事情あり
結局業務目的でなければ業務じゃないって事なんだろうな裁判だと
だから昨日のスレは後半感情で企業がムカツク！になったんだろうな

アメリカで同じ事起きたら3兆円くらい請求できたのに

27歳の成人男性っていう人間の体力的にピークの時期にここまで貧弱なのは流石に予測不可能

そもそも熱中症って書いてあるスレ画すら読めない奴はネットやらないで

>拒食症の骨並み体型でもないと流石に4キロでは死なんでしょ
2017年7月、新潟県内の高校で野球部所属の女子マネージャーが、部活の練習で約3.5kmを走った後に倒れ、2週間後に低酸素脳症で死亡

NTTなら無かったことにできるのでは？

うちの駅伝大会冬場に1.5キロとかだよ

>自己紹介しなくていいから
このフレーズ多用しすぎだろオキニか？

身体的に難しいことは無理強いしないようにしましょうねって子供でも言われることをやってしまう大人ダサいよね

熱中症になっちゃったのなら距離あんま関係なくない？

>No.1425123611
さっきからずっとこの社員が拒否の意思しめしたのに強制参加したことから逃避してて笑えるなおまえ

>拒否ってるのに無理矢理参加させられてるって事象を見落として
>これは労災じゃないと一度言ってしまったのでひっこみつかなくなりましたすみません
謝れてえらい！

>＞裁判年月日：1982年5月28日
>はい
じえんそうだね厳しいって
もしくは30秒足らずで判例読んでそうだねした「」が3人いるって可能性もあるが

熱中症は運動習慣ある人でもなるんだわ
だから運動するときは誰が見てるようにしてねっていうのは基本では

正直日頃の恨みもあいまってというかそっちが本心だが
全力で遺族には頑張って欲しい

まあデータはNじゃなくてデータと思った方がいいね
明らかに毛色が違う

>さっきからずっとこの社員が拒否の意思しめしたのに強制参加したことから逃避してて笑えるなおまえ
それも書いてあるよよく読もう

>正直日頃の恨みもあいまってというかそっちが本心だが
ほらね

熱中症は環境と水分補給次第で誰にでも起こるんであまり関係ないですね

普段運動全くしてないなら1キロで倒れてもおかしくないわ
つか運動してても身体ってのは発作がありえるから対策するんだよ駅伝なんて

>2017年7月、新潟県内の高校で野球部所属の女子マネージャーが、部活の練習で約3.5kmを走った後に倒れ、2週間後に低酸素脳症で死亡
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/144737
これ３００万円で和解だから真面目に争うとかなり厳しかったんじゃないかな

>>＞裁判年月日：1982年5月28日
>>はい
>じえんそうだね厳しいって
>もしくは30秒足らずで判例読んでそうだねした「」が3人いるって可能性もあるが
「」のそうだねなんてレスに書かれてることだけ見てされるの珍しくないから3ついてるくらい変なことではないぞ

>これ３００万円で和解だから真面目に争うとかなり厳しかったんじゃないかな
JKの命やっす

結局ムカツクから叩きたいってだけだよな

>熱中症になっちゃったのなら距離あんま関係なくない？
あと駅伝だから早く繋げないといけないとい圧はかなりあったと思う

>>＞裁判年月日：1982年5月28日
>>はい
>じえんそうだね厳しいって
>もしくは30秒足らずで判例読んでそうだねした「」が3人いるって可能性もあるが
判決の年月日で効力変わらないけど？？？
模様メリヤス事件とか何年使われてると思ってるの？？？？？

>>拒食症の骨並み体型でもないと流石に4キロでは死なんでしょ
>2017年7月、新潟県内の高校で野球部所属の女子マネージャーが、部活の練習で約3.5kmを走った後に倒れ、2週間後に低酸素脳症で死亡
マネージャーは部室で冷房付けて適当に男子部員の股間の玉洗いでもしとけよ

>>さっきからずっとこの社員が拒否の意思しめしたのに強制参加したことから逃避してて笑えるなおまえ
>それも書いてあるよよく読もう
頑張って今回の件にあてはまるとこ抜粋してきなよ

運動云々より熱中症なんだから運動不足が原因かと言われるとそうでもない
せいぜい要因の一部