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集英社版の方の謙信はもっとカッコよかったな

戦国最強VS戦国最強

>信玄X謙信スレ

>>謙信X信玄スレ

　隆
謙信玄
　長

戦術的に優れていた戦いなのだろうか？

塩試合

名前格好良すぎる

盗っ人武田家信玄

甲陽軍鑑をそのまま学習漫画にしていた昭和

勘助が生きておれば…

川中美幸の戦い

どっちが攻め？

典厩さん可哀想

甲陽軍鑑のお陰で武田家臣は知名度高くてスター揃いのイメージ定着
なのに知名度低い上杉と互角なのはおかしいんで謙信だけ飛び抜けて強い設定に

>甲陽軍鑑をそのまま学習漫画にしていた昭和
史実ではないの？

>どっちが攻め？
名前が先にあるほう

有名な第四次川中島は引き分けじゃなく武田の勝利

ドヤってるけどすぐに見破られたキツツキ戦法

馬場とか山県とか内藤とか武田の家臣の名前で来るのに
謙信のは知らん…かろうじて宇佐美ってのたよね？ぐらいだ

兜のかっこよさは信玄の圧勝
まあ謙信はクソ長兜被り辛いって頭巾になってるんだけど

スレ画ずいぶんと貫禄ある山本勘助だな

>馬場とか山県とか内藤とか武田の家臣の名前で来るのに
>謙信のは知らん…かろうじて宇佐美ってのたよね？ぐらいだ
直江兼続のオヤジだったかもいたはずだけどもイマイチ知名度低いわな
甘粕とか色々なのは戦国大戦で知ったわ

>馬場とか山県とか内藤とか武田の家臣の名前で来るのに
>謙信のは知らん…かろうじて宇佐美ってのたよね？ぐらいだ
オニコジ君はまあまあ有名だと思う

>兜のかっこよさは信玄の圧勝
謙信のは癖が強くてな

柿崎景家さんの事を思い出してあげて

>　隆
>謙信玄
>　長
武田信長とかいう強そうな名前（実際強かった

武田二十四将みたいなのは上杉にはないのかな

武田は二十四将だけど上杉は二十五将だっけ

越後二天がいるじゃない
なんか急に呼ばれ出した気がするけど

武田二十四将に対抗して
上杉は二十五将（ほとんどの名前挙げられない）

北越や関東でブイブイ言わせる長尾と
基本的に甲斐で身内争いしかしてない武田とじゃ格が違う

ゲームやると政治力高い奴がいねえ
ってなる上杉軍

米沢上杉まつりの公式HPより
上杉二十五将

信玄がいたら上杉さんは本来の仕事の関東管領の仕事をしに行けないのでは？

絵空事になるけど上杉や武田が中央に生まれてたら出世出来てたのだろうか

頼れるやつほど裏切るイメージの上杉家臣団

>馬場とか山県とか内藤とか武田の家臣の名前で来るのに
>謙信のは知らん…かろうじて宇佐美ってのたよね？ぐらいだ
軍師の宇佐美定満は有名だけど実在の宇佐美定行をモデルにした創作キャラなのよね･･･

>1785541023676.jpg
この直江実綱さんってのが兼続の親父さん？

本庄繁長と斎藤朝信はそこそこ有名だろう

越後十七将というのもあるぞ

>No.1425084741
間違えた逆で定行が創作キャラだった

>>1785541023676.jpg
>この直江実綱さんってのが兼続の親父さん？
うんまぁ嫁の父

>頼れるやつほど裏切るイメージの上杉家臣団
あそこは源氏平氏ごちゃ混ぜの豪族群雄割拠地帯なので独立気質が強いのだ
対して武田はほぼ源氏しかも大体身内の一族で固められてるのでそれはそれで身内の発言力が強くて厄介なのだ

>越後十七将というのもあるぞ
二十五なのかい十七なのかい！どっちなんだい！？

>北越や関東でブイブイ言わせる長尾と
>基本的に甲斐で身内争いしかしてない武田とじゃ格が違う
越後も甲斐に負けんぐらいバラバラやん

>うんまぁ嫁の父
養子になったの実綱さんが死んだ後だっけ？

上杉四天王はこの４人らしい

>対して武田はほぼ源氏しかも大体身内の一族で固められてるのでそれはそれで身内の発言力が強くて厄介なのだ
そのせいで身内の裏切りだなんだで滅亡してちゃあ世話ねぇなぁ…

>頼れるやつほど裏切るイメージの上杉家臣団
本庄「最近裏切ってないしそろそろまたやるかー」

>二十五なのかい十七なのかい！どっちなんだい！？
17ですらwikiすら書かれてない人物が結構あるという

>本庄繁長と斎藤朝信はそこそこ有名だろう
某ゲームのせいで下剋上といい男のイメージが強い

真田とかいう負け戦でばかり活躍する一族

野望でガンダムみたいな兜ずっと被り続けてる新発田重家

>野望でガンダムみたいな兜ずっと被り続けてる新発田重家
戦国大戦じゃあリーゼントでウンコ座りしてたな…

>>うんまぁ嫁の父
>養子になったの実綱さんが死んだ後だっけ？
せやな
跡継いだ婿養子が凶刃に倒れたさらに後だからな樋口クン

めんどくさそうなのは上杉の方

>>甲陽軍鑑をそのまま学習漫画にしていた昭和
>史実ではないの？
単独じゃなくて他の史料と合わせてご利用くださいということで史料的価値は認められてる

>越後も甲斐に負けんぐらいバラバラやん
謙信「もう仏門に入りますんで後は皆さんは好き勝っちゃってくさいね…」

>めんどくさそうなのは上杉の方
極端な豪族連合
元の関東管領上杉氏の分家（上条　山本寺　千坂　山浦）の存在
隣に一向一揆
面倒くさい要素が多過ぎる...

上杉謙信主役の漫画ってほとんど無いよね
武田信玄は横山光輝やさいとう・たかをの漫画あったから略歴スルッと覚えられたけど
上杉家ってすんごい複雑っぽい

>跡継いだ婿養子が凶刃に倒れたさらに後だからな樋口クン
上杉家臣でもそこそこある死亡しちゃったので全然別の家の人が継ぐタイプ

本人も僕大名やめて出家するとか言い出すめんどくさいやつです

信玄餅
今川焼き
謙信は？

北陸は統治が面倒だし信濃は信玄が守ってるし関東は山越えが面倒
立地が悪いよ上杉

なんなら謙信自身がピンチヒッター起用だったはずが上杉家の主将に定着しちゃった人だからな

関東管領の話をしだすとまず前段階の永享の乱から話を始めざるを得ないし謙信養子だし

大熊朝秀「両方に関わりあります」

>上杉謙信主役の漫画ってほとんど無いよね

西日本に比べたら身分が低くて金もない平民が小競り合ってるだけ

>元の関東管領上杉氏の分家（上条　山本寺　千坂　山浦）の存在
千坂は上杉じゃなくて長尾の分家じゃい

>甲陽軍鑑をそのまま学習漫画にしていた昭和
でもよお…それが最高だったんだぜ

当主嫌になって家出って史実なの？

>西日本に比べたら身分が低くて金もない平民が小競り合ってるだけ
治水されてない状態の関東でも大きな財源だぞ
あんな片田舎の古河公方がなんであれだけ大きな顔できたと思ってんだよ

>謙信のは癖が強くてな
三宝荒神のは眉唾だな
こっちは検証して間違いないみたいだけど
シコロ（側頭部から後頭部を守る）を二重にするのが謙信の好みだったとか

西国の身分が高かったはずの人たちだいたい没落して戦国時代末期にはモブになっとるやんけ

小学校の頃この二人は有名だからさぞ接戦を繰り広げて壮絶な最期だったんだろうなぁ
って思ってました

>当主嫌になって家出って史実なの？
立派な史実

>当主嫌になって家出って史実なの？
家出というか仏門入り
纏まるつもりねー奴らばっかでウンザリして世俗から出て行こうってのはまぁ気持ちわからんでもない

>小学校の頃この二人は有名だからさぞ接戦を繰り広げて壮絶な最期だったんだろうなぁ
>って思ってました
当主が壮絶な最期を遂げるには負け戦にならなきゃ…

北条（ほうじょう）家に寝返る北条（きたじょう）高広

何だかんだで白頭巾が一番視認性高いよ上杉謙信

風林火山でガクト謙信が出家する！！！って実際に出て行ったとき楽しかった
西岡徳馬が呼び戻しに来たんだったかな

>単独じゃなくて他の史料と合わせてご利用くださいということで史料的価値は認められてる
史料価値が認められてるのは風俗や言葉遣いのみ
出来事の描写は大嘘てんこ盛り
なので他の信憑性有る史料と一致してる箇所のみ使って下さいという
甲陽軍鑑にのみ書かれてるのは使えませんよってとこ

纏まらないなら出家しちゃうからね！
で反乱起こしかけてた連中も一斉に宥める構図はちょっと面白い

>何だかんだで白頭巾が一番視認性高いよ上杉謙信
まあメジャーなのは大体白頭巾の姿だよね

すわほっしょう

>>単独じゃなくて他の史料と合わせてご利用くださいということで史料的価値は認められてる
>史料価値が認められてるのは風俗や言葉遣いのみ
>出来事の描写は大嘘てんこ盛り
>なので他の信憑性有る史料と一致してる箇所のみ使って下さいという
>甲陽軍鑑にのみ書かれてるのは使えませんよってとこ
もしかして一騎打ちもうそ？

>シコロ（側頭部から後頭部を守る）を二重にするのが謙信の好みだったとか
ネコミミみたいで可愛いから付けたのかもよ

ゲームとかですっかり使われなくなった織田の三段撃ち
それ以上に眉唾なのに未だに使われる車懸りとかいうトンデモ戦法

>北条（ほうじょう）家に寝返る北条（きたじょう）高広
お前明日から喜多条な

>それ以上に眉唾なのに未だに使われる車懸りとかいうトンデモ戦法
そっちは1600年に書かれた戦術に酷似した物が有るので
三段撃ちよりかは信憑性有る
書いた人らはベテランの老将たち

>もしかして一騎打ちもうそ？
謙信の影武者やってた説のある荒川長実が本陣突撃で信玄に斬りかかった話が残ってるので
それが謙信本人が突っ込んできたと勘違いされた可能性はあるらしい（確定ではない）

>絵空事になるけど上杉や武田が中央に生まれてたら出世出来てたのだろうか
官僚機構の構造上野蛮で脳筋なだけでは中枢に上がれない
一番上手くいってローマ末期の将軍スティリコみたいな感じ

>信玄VS.謙信スレ

武田謙信とかいたら最強じゃね

>1785542737643.jpg
信玄の兜は信玄頑駄無の影響でそれの印象が強い

>>信玄VS.謙信スレ
としあきの世代ならこっちのデザインだろ！

>絵空事になるけど上杉や武田が中央に生まれてたら出世出来てたのだろうか
元公家の上杉は中央からやってきたので源平の頃から越後にいる連中は弱虫や新参者と侮って従わない…

>1785542737643.jpg
懐かしすぎるわ
謙信Z多分持ってた

>>絵空事になるけど上杉や武田が中央に生まれてたら出世出来てたのだろうか
>官僚機構の構造上野蛮で脳筋なだけでは中枢に上がれない
>一番上手くいってローマ末期の将軍スティリコみたいな感じ
日本の戦国期に官僚機構なんて無くね？

>武田謙信とかいたら最強じゃね
なら上杉信玄もいるから単独トップにはなりえない

>>>信玄VS.謙信スレ
>としあきの世代ならこっちのデザインだろ！

>>それ以上に眉唾なのに未だに使われる車懸りとかいうトンデモ戦法
>そっちは1600年に書かれた戦術に酷似した物が有るので
>三段撃ちよりかは信憑性有る
>書いた人らはベテランの老将たち
結局どう言う陣形なんだ車係

そういえばこの映画で北陸の評価がひどかった思い出

>面倒くさい要素が多過ぎる...
対して
一族多過ぎうるさ過ぎ
山間で土地が狭い＆稲作に向かない土地
風土病（ミヤイリガイのアレ）
な武田

>結局どう言う陣形なんだ車係
その井伊家で書かれた戦術では「引取方三法の車引」と有るので車輪のように部隊が回転するんだろう
前面の敵に攻撃して怯ませて後方へ廻って順次退却していくという
大坂の陣で討死する孕石・石原・広瀬ら三人のお爺さんによって説明されてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結局どう言う陣形なんだ車係
甲陽軍鑑でも戦術といってるのでどういう陣形から車掛かりしたのか良く分からない

>　隆
>謙信玄
>　長
なんか1人だけ他の3人と関わりない人いない？

>風土病（ミヤイリガイのアレ）

>1785543715978.jpg
民名書房じゃない

武上杉田謙信玄

>民名書房じゃない
ウームこれは史実

>>風土病（ミヤイリガイのアレ）
三日でボテ腹とかエイリアンかな

風土病はあまりにも特大デバフだよなぁ...

ミュンヒハウゼンというとあのほら吹きの？

利根川や静岡県～広島県や福岡県でも大流行だし別に…
全国的～ってかアジアの難問だった
山梨県が隠さずにガチで取り組んだだけだよ

>大流行
いいえ
他は流行範囲狭いです

謙信が義の人とかいうけど侵略してるの謙信だよな

>他は流行範囲狭いです
山梨県内でも極一部地域だけどな
静岡県で自衛隊が殺貝作業してたのはかなりの広範囲

>1785543715978.jpg
まだ生まれていない直江が川中島の戦いに？

酒飲みライバル

塩で酒を飲むのは高血圧まっしぐら過ぎる

上杉謙信って強いだけで統治能力はあったの？
武田信玄は治世も上手かったイメージある

>上杉謙信って強いだけで統治能力はあったの？
>武田信玄は治世も上手かったイメージある
親父や兄貴の頃よりはずっと安定してるから間違いなくあった
それでもしょっちゅう内紛してるけど

本庄繁長とかいう上杉家臣のくせに謙信特効のクソ強武将

>上杉謙信って強いだけで統治能力はあったの？
内政や商売の手腕もあったので二度の上洛や30を越える国外遠征しても国が富み留守の領国が回るくらいには

当時の北陸は意外と都会
越後も貿易で儲かった

敵に塩を送るなんて語源もあるくらいだもんな謙信
信玄も間際に勝頼に何かあったら謙信頼れって言ったんだっけ

越後は海鮮問屋で儲かったからな

>越後はちりめんじゃこ問屋で儲かったからな

>本庄繁長とかいう上杉家臣のくせに謙信特効のクソ強武将
別に謙信に勝ったこともなく近臣の誰かを討ち取った事もない
本庄同族の色部勝長を討死させた説が一つある程度
信長＆伊達から二回目の謀反しない？と誘われた時は「いやもう国を挙げて信長を倒す時だし謙信を裏切るのは嫌っすわ～」と断ってる

甲陽軍鑑も一昔前は史学概論とかのテキストの最初の方に偽書の代表みたいな扱いで槍玉に挙げられてたから昨今では少し後の時代に書かれたほぼ同時代の本ではあるくらいの若干見直されにはなったね

ある意味今のビジネスポルノ本に近いものがある

史実つまんねーし
学習としては大して重要な地域の話でもないからいいだろ別に

>No.1425091086
矢が前方からしか飛んでこないこと前提なのがちょっとね
弓矢の攻撃って前に飛ばすより上から降らす使い方がほぼだし

>日本の戦国期に官僚機構なんて無くね？
朝廷や室町幕府が存在してる限りほとんど形式と化しててもある
そういう体裁で回ってる以上官位その他定められた基準をクリアしていかないと何も出来ないまま終わる

こいつら戦を楽しんでるよね
今度はこんな奇襲してみよう
今度はこんな独創的な奇策を使ってみよう
何回も何回も川中島でイチャイチャ
やるね
やるな
おまえもな
さすが戦友♥