画像ファイル名：1777434191060.jpg-(1823661 B)
26/04/29(水)12:43:11No.1424912635+
14:37頃消えます
煽り耐性が低いと言われるが若きゆえ当たり前
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/29(水)12:46:03No.1424913476そうだねx21こんだけ戦力差あったら調子乗るのも若さゆえ当たり前 |
| … | 226/04/29(水)12:47:37No.1424913965そうだねx15こんだけ兵力あって砦に数百しか残さないのは…当たり前？ |
| … | 326/04/29(水)12:53:31No.1424915702そうだねx340万とか分断したところで殲滅できるような数ではない気が |
| … | 426/04/29(水)12:54:55No.1424916117そうだねx10>40万とか分断したところで殲滅できるような数ではない気が
でも殲滅する側が白起だったら？ |
| … | 526/04/29(水)12:57:46No.1424916975+>>40万とか分断したところで殲滅できるような数ではない気が
>でも殲滅する側が白起だったら？
地形使って騎兵でうまいこと圧をかければ押し合いへし合いで士気も下がる…のかな？ |
| … | 626/04/29(水)12:57:50No.1424916997そうだねx25>>40万とか分断したところで殲滅できるような数ではない気が
>でも殲滅する側が白起だったら？
ほなできるか… |
| … | 726/04/29(水)12:57:51No.1424917005+戦いは数だよ兄貴！ |
| … | 826/04/29(水)13:00:09No.1424917631+40万格納できるような城塞ってどんだけでかいの |
| … | 926/04/29(水)13:03:50No.1424918687そうだねx4>40万格納できるような城塞ってどんだけでかいの
言われてみると三国志とかだとザラに見る数字だけど下手な市町村の人口より多いのが一箇所に集まってるのか |
| … | 1026/04/29(水)13:03:51No.1424918695+数いても指揮や命令が届かなきゃアリンコだし |
| … | 1126/04/29(水)13:04:21No.1424918829+>40万格納できるような城塞ってどんだけでかいの
軍の指揮官や中枢は砦に駐留して後はそこを中心に野営する |
| … | 1226/04/29(水)13:07:01No.1424919581そうだねx13>>40万格納できるような城塞ってどんだけでかいの
>言われてみると三国志とかだとザラに見る数字だけど下手な市町村の人口より多いのが一箇所に集まってるのか
大体千葉の柏市とか埼玉の所沢市が40万都市
大分でかいな… |
| … | 1326/04/29(水)13:08:30No.1424919991+>こんだけ兵力あって砦に数百しか残さないのは…当たり前？
少ない数出して負けたらそれこそ愚って思うのも仕方がないからね |
| … | 1426/04/29(水)13:09:28No.1424920277+兵站どうやって確保してたんだ…とかなる |
| … | 1526/04/29(水)13:11:12No.1424920774+>兵站どうやって確保してたんだ…とかなる
40万も籠城してたら補給線絶ったらいけそうなのにね |
| … | 1626/04/29(水)13:11:13No.1424920777+籠城してれば敵が勝手に干上がるのになんで出撃しちゃうの… |
| … | 1726/04/29(水)13:11:26No.1424920831そうだねx5一桁少ないと思って話聞かないと… |
| … | 1826/04/29(水)13:12:11No.1424921035そうだねx16ひと桁引いてもなお異常な人数だ4万は |
| … | 1926/04/29(水)13:13:03No.1424921267+>兵站どうやって確保してたんだ…とかなる
そりゃもう周囲の農村なんかから根こそぎよ |
| … | 2026/04/29(水)13:13:26No.1424921348そうだねx11趙にはそんな青0.2才を総大将にしなければならぬほど人材がないのか |
| … | 2126/04/29(水)13:13:37No.1424921405+これの前に我慢強い将軍を讒言で降ろしてたんじゃなかったっけ |
| … | 2226/04/29(水)13:15:36No.1424921914+全軍突撃！（ﾌﾞｫｩ～ﾌﾞｫｩ～）↑↑↑ |
| … | 2326/04/29(水)13:16:00No.1424922040そうだねx1>これの前に我慢強い将軍を讒言で降ろしてたんじゃなかったっけ
白起が間者を放ち千金をバラ撒いて悪い噂を流させたのよね |
| … | 2426/04/29(水)13:16:18No.1424922121+ｼﾞｬｰﾝ
ｼﾞｬｰﾝ |
| … | 2526/04/29(水)13:18:00No.1424922594+40万の食料とかどうすればいいんだろう
配るだけで日が暮れそう |
| … | 2626/04/29(水)13:20:16No.1424923216+周辺の村民ぜんぶ集めても万すらいかないんじゃないか…？ |
| … | 2726/04/29(水)13:20:57No.1424923387+四面楚歌の話もだけど兵数の差盛ったのを砦守る人数少ないで誤魔化してるだろ |
| … | 2826/04/29(水)13:21:47No.1424923630+６万とか書いてるけど普通に数十万いたでしょ |
| … | 2926/04/29(水)13:23:21No.1424924134+とは言え籠城ってお金がかかるので
いつ終わんの？って王や文官を説得できないといずれこうなる |
| … | 3026/04/29(水)13:23:24No.1424924148+相手の数は多く！自分たちの数は少なく！
寡兵が大兵力を打ち負かしたほうがドラマ的にも映えるんだ |
| … | 3126/04/29(水)13:24:48No.1424924583+40万だと周囲の村とか街根こそぎ略奪しても足りないんじゃねえか |
| … | 3226/04/29(水)13:25:02No.1424924656+遠征してきてた秦軍も糧秣が尽きかけてたので
籠城してる趙軍をなんとか引っ張り出さないと撤退するしかなくなってたんだ |
| … | 3326/04/29(水)13:28:06No.1424925588+知識や設備のある現代でも野戦で万人養うのは気が狂いそうだ |
| … | 3426/04/29(水)13:28:10No.1424925614+砦あるのに40万も？ |
| … | 3526/04/29(水)13:28:29No.1424925704+40万も籠城につかうの凄い無駄感ある |
| … | 3626/04/29(水)13:29:27No.1424926043+>とは言え籠城ってお金がかかるので
>いつ終わんの？って王や文官を説得できないといずれこうなる
大名が組織トップかつ軍事の最高責任者な日本の例って実はかなり特殊で
ふつう将軍は実績以上に血筋とか王を説得するパフォーマンスがまず要るんだよな
籠城なんて周辺略奪され放題で防衛施設の意味半分なくなる |
| … | 3726/04/29(水)13:30:18No.1424926271+>６万とか書いてるけど普通に数十万いたでしょ
お前の普通はどこから出てきてる基準なんだよ！ |
| … | 3826/04/29(水)13:31:42No.1424926695+１世帯で考えても一人何もしない無駄飯ぐらいがいるだけで負担は凄いからな… |
| … | 3926/04/29(水)13:33:05No.1424927102そうだねx5自分のかーちゃんにすらあいつは口だけの頭でっかちだから戦場に出すなって言われるのはすごいな趙括 |
| … | 4026/04/29(水)13:34:04No.1424927369+>とは言え籠城ってお金がかかるので
>いつ終わんの？って王や文官を説得できないといずれこうなる
人数で勝ってると余計にね… |
| … | 4126/04/29(水)13:34:28No.1424927485+>これの前に我慢強い将軍を讒言で降ろしてたんじゃなかったっけ
讒言が最強スキルすぎる... |
| … | 4226/04/29(水)13:36:02No.1424927918+そもそも籠城戦って金ばっかりかかるし勝っても土地をミリも得られないから損しかしねーんだ
それをずっとやってると王族から不満が出るのは必然 |
| … | 4326/04/29(水)13:38:27No.1424928592そうだねx3横須賀で40万なのにこの人数を籠城できる砦はちょっと盛りすぎな気がする |
| … | 4426/04/29(水)13:39:24No.1424928831+40万って現代なら普通に運用出来る？ |
| … | 4526/04/29(水)13:39:25No.1424928839+>横須賀で40万なのにこの人数を籠城できる砦はちょっと盛りすぎな気がする
地面に寝そべってるに決まってるだろ
ちゃんと家が提供されてると思ってるのか |
| … | 4626/04/29(水)13:40:16No.1424929077+どう考えても盛りすぎの数字出てくるよね |
| … | 4726/04/29(水)13:41:33No.1424929430+>40万って現代なら普通に運用出来る？
米軍の陸軍が全部で40万人くらいだよ！ |
| … | 4826/04/29(水)13:42:20No.1424929650+あの時代の指示伝達って音とか狼煙とかでしょ？
そんなんで何十万人も同時に動かしてバチバチ戦争やってたとは思えん |
| … | 4926/04/29(水)13:43:04No.1424929869+>米軍の陸軍が全部で40万人くらいだよ！
実際には州兵とか海兵隊もいるからもっと多いぞ |
| … | 5026/04/29(水)13:44:09No.1424930149+兵力４０万なんだから４０万人いるわけないだろ
戦闘力だよ |
| … | 5126/04/29(水)13:45:04No.1424930394そうだねx21/100で考えた方がちょうど良さそう |
| … | 5226/04/29(水)13:46:05No.1424930692+中国の雑兵に忠誠心も士気もねえから数がいても意味はない |
| … | 5326/04/29(水)13:46:09No.1424930716+今でも韓国とか若いころだけ徴兵してるんだからもっと緩い時代なら数十万とか普通にいけるよ
人口200万で考えても男を半分連れ出すだけで100万
ガキと老人を除外しても50万 |
| … | 5426/04/29(水)13:46:57No.1424930933+結果として当時最強だった白起を殺せた |
| … | 5526/04/29(水)13:47:10No.1424931004そうだねx11>>米軍の陸軍が全部で40万人くらいだよ！
>実際には州兵とか海兵隊もいるからもっと多いぞ
いや米軍の陸軍が丁度似た数値だから米軍の陸軍ってわざわざ言ってるんであって他の兵科も入れればもっと多いと言われても困るのじゃが |
| … | 5626/04/29(水)13:47:32No.1424931115+数がいりゃ兵士にできるってわけでもないし |
| … | 5726/04/29(水)13:48:28No.1424931373+>中国の雑兵に忠誠心も士気もねえから数がいても意味はない
実際にその数がいたらその数を収容する土地に食料とかの問題があるよねって話をしてるんだよ？ |
| … | 5826/04/29(水)13:48:44No.1424931452そうだねx3４０万人いて何が大変かってメシとうんこだよ |
| … | 5926/04/29(水)13:48:50No.1424931478+>数がいりゃ兵士にできるってわけでもないし
できるよ
兵役って要するに兵になる税金だぞ
労役は働く税金 |
| … | 6026/04/29(水)13:49:59No.1424931801+>実際にその数がいたらその数を収容する土地に食料とかの問題があるよねって話をしてるんだよ？
でも中国の雑兵は日本の兵士とかと違って忠誠心も無いし指揮も低いよね？ |
| … | 6126/04/29(水)13:50:00No.1424931804そうだねx3fu6617807.jpg
後世でも散々擦られるが歴史を動かすほどの大敗だったがゆえ当たり前 |
| … | 6226/04/29(水)13:51:06No.1424932136+累が及ばないように母親が事前に申し出たというけど
敵前逃亡とか裏切りレベルのことならまだしも一応はまともに戦争やって大敗して一族まで処断！は将軍のなり手いなくなっちゃうよって思う |
| … | 6326/04/29(水)13:51:12No.1424932167+長平の戦いって2年くらい続いたそうだから40万人の国民を徴兵して砦に駐留させ続けたら国家が破綻しそう |
| … | 6426/04/29(水)13:51:59No.1424932373+>累が及ばないように母親が事前に申し出たというけど
>敵前逃亡とか裏切りレベルのことならまだしも一応はまともに戦争やって大敗して一族まで処断！は将軍のなり手いなくなっちゃうよって思う
バレないレベルで内通してわざと負けるって可能性もあるから処断はありえるんだよ
神の視点で人は判断できるわけじゃないんだ |
| … | 6526/04/29(水)13:52:01No.1424932387+紀元前だからなこれ…
室町の世の京都ですら全部の人口で10万人よりちょい多いくらいのはずだぞ |
| … | 6626/04/29(水)13:52:07No.1424932419+40万は大分盛った数字だろうけど
外国人が趙の都に若い男全然居ねえ…って記録残してたのがあるので大規模徴兵やったのは確かっぽい |
| … | 6726/04/29(水)13:53:06No.1424932652+>紀元前だからなこれ…
>室町の世の京都ですら全部の人口で10万人よりちょい多いくらいのはずだぞ
京都周辺は別に米の名産地じゃないよ |
| … | 6826/04/29(水)13:53:27No.1424932753+趙括は言うほど教科書通り動いてたか？
と思ったが40万で6万を叩き潰すのはそりゃ普通か
砦に全然人を残さないのは教科書通りか…？ |
| … | 6926/04/29(水)13:53:41No.1424932817+>敵前逃亡とか裏切りレベルのことならまだしも一応はまともに戦争やって大敗して一族まで処断！
やらかした奴に全責任おっかぶせないと巻き添え喰らう可能性ある奴らが讒言しまくるからね |
| … | 7026/04/29(水)13:54:06No.1424932908+>40万は大分盛った数字だろうけど
>外国人が趙の都に若い男全然居ねえ…って記録残してたのがあるので大規模徴兵やったのは確かっぽい
実際すげえ数の死体が埋まってたみたいなのもこれだっけ？ |
| … | 7126/04/29(水)13:54:52No.1424933076+日本が遣隋使とかしてた頃に中国は首都で1000万人なってるとかわけが分からん規模だな |
| … | 7226/04/29(水)13:54:57No.1424933093+孫子も戦力を小出しして各個撃破される将軍全員馬鹿ですって兵法書で言ってたからな |
| … | 7326/04/29(水)13:54:58No.1424933099+>実際すげえ数の死体が埋まってたみたいなのもこれだっけ？
掘ったら死体は出てきたけど
40万かどうかはわからない
けど死体は出てきた |
| … | 7426/04/29(水)13:55:04No.1424933111そうだねx3>趙括は言うほど教科書通り動いてたか？
>と思ったが40万で6万を叩き潰すのはそりゃ普通か
>砦に全然人を残さないのは教科書通りか…？
これは教科書通りに動いたとかじゃなく
王からさっさと決戦して終わらせって言われてるんだから全軍突撃以外の選択肢がない… |
| … | 7526/04/29(水)13:55:23No.1424933183+>日本が遣隋使とかしてた頃に中国は首都で1000万人なってるとかわけが分からん規模だな
桁が一つ多いって！ |
| … | 7626/04/29(水)13:55:54No.1424933306そうだねx3ちょっとロマサガ３のマスコンで想像してみてくれ
ミカエル軍4000で相手軍が600
初手全軍突撃でも叩き潰せそうじゃないか |
| … | 7726/04/29(水)13:56:19No.1424933409+>日本が遣隋使とかしてた頃に中国は首都で1000万人なってるとかわけが分からん規模だな
立地の問題が大きい
京都周辺は山に囲まれて流通も不便だし米もそこまで獲れない
人口が増える要素は一切ない
実際に戦国時代も政治的な重要度は高かったけど戦略的な価値は低かった |
| … | 7826/04/29(水)13:56:29No.1424933449そうだねx1兵法書を学べ！に対して
学ぶだけではだめだよという実例を提示してさらなる進歩をくれる趙括は優秀だったなあ |
| … | 7926/04/29(水)13:57:02No.1424933569+趙括の父ちゃんは地方の徴税官だった人が何故か軍事の天才で秦の侵略に対して相手の将軍討ち取って大敗させた指揮力を示したので息子に伝説再びを期待してた
大失敗だった |
| … | 8026/04/29(水)13:57:27No.1424933660+AIによる概要だと漢の時代の長安で50万人って出てきたけど
やっぱ無理だよな40万の軍勢 |
| … | 8126/04/29(水)13:59:40No.1424934199+40万人のうち輸送人員とか諸々で実戦闘員はせいぜい半分…と思ったけど数百人残して出撃してんだよな |
| … | 8226/04/29(水)14:00:13No.1424934335そうだねx1>>日本が遣隋使とかしてた頃に中国は首都で1000万人なってるとかわけが分からん規模だな
>立地の問題が大きい
>京都周辺は山に囲まれて流通も不便だし米もそこまで獲れない
>人口が増える要素は一切ない
>実際に戦国時代も政治的な重要度は高かったけど戦略的な価値は低かった
中国は広い上に肥沃な土地があちこちにあるから平和になると人口ガンガン増えるからし
唐以降南方開拓が進んだら更に肥沃な土地が増えて更に豊かになったし清の時代には少ない水で増えるトウモロコシが流行って北の草原地帯も農地化された |
| … | 8326/04/29(水)14:01:43No.1424934634+>AIによる概要だと漢の時代の長安で50万人って出てきたけど
>やっぱ無理だよな40万の軍勢
中国は軍事行動の場合公称と実数が数倍くらいの差があることは珍しないから実際に40万の兵士が居た可能性はまず0だ |
| … | 8426/04/29(水)14:01:44No.1424934638+たかだか5,6万に40万全部当てるのバカすぎない？
半分の20万でも多いのに |
| … | 8526/04/29(水)14:01:59No.1424934706+>ちょっとロマサガ３のマスコンで想像してみてくれ
>ミカエル軍4000で相手軍が600
>初手全軍突撃でも叩き潰せそうじゃないか
分断されて指揮官討死しても勝てるレベル |
| … | 8626/04/29(水)14:02:10No.1424934753+>ちょっとロマサガ３のマスコンで想像してみてくれ
>ミカエル軍4000で相手軍が600
>初手全軍突撃でも叩き潰せそうじゃないか
敵軍の偽りの白旗と分断作戦で兵減らされた挙げ句に増援イベントと後から全軍突撃くらって負けた感じ？ |
| … | 8726/04/29(水)14:03:01No.1424934961そうだねx3赤壁もそうだけど絶対数盛ってるだろ |
| … | 8826/04/29(水)14:03:42No.1424935093+食料自分で育てられるってやっぱ人間おかしいな |
| … | 8926/04/29(水)14:03:51No.1424935137+一桁減らすと6000の兵で4万を倒すというそれはそれで「」が好きそうなシチュになるな |
| … | 9026/04/29(水)14:04:05No.1424935193+実際の数が10万から15万くらいなら全軍出撃しても不思議ではないかな？
秦軍も盛られてる可能性があるから更に少ない兵数だった場合もありえるか |
| … | 9126/04/29(水)14:04:53No.1424935391+>一桁減らすと6000の兵で4万を倒すというそれはそれで「」が好きそうなシチュになるな
6万で40万倒すよりなんか無理ゲー感がある！不思議！！ |
| … | 9226/04/29(水)14:05:01No.1424935423+三国志頃の時代に歴史家達が数字やたら盛るのもう止めようぜって議論していた記録があるって聞いた |
| … | 9326/04/29(水)14:06:01No.1424935630+農業革命起きたとはいえ紀元前で40万も徴兵できるかね |
| … | 9426/04/29(水)14:06:17No.1424935701+>赤壁もそうだけど絶対数盛ってるだろ
曹操が部下の報告書読んで数字盛らんやつ居るとか珍しいな？ってなるくらいには向こうでも当たり前のことって認識ではある |
| … | 9526/04/29(水)14:06:18No.1424935702+>赤壁もそうだけど絶対数盛ってるだろ
赤壁って歴史書の記載が数行しかないんじゃないっけ |
| … | 9626/04/29(水)14:06:40No.1424935780そうだねx2これで挑発に乗らないと味方の士気も下がるし難しいな |
| … | 9726/04/29(水)14:08:16No.1424936127+二千年近く後の日本の戦国時代でも兵数明らかに盛ってるからな |
| … | 9826/04/29(水)14:09:04No.1424936287+時代が時代だし特に快勝したときの相手側の兵数は盛られる |
| … | 9926/04/29(水)14:12:48No.1424937075+後の記録とかじゃなくて報告時点でもう盛ってんのかよ！ |
| … | 10026/04/29(水)14:13:46No.1424937302+白髪三千丈って言葉もあるし伝統的に盛るのが好きなんよ中国の人 |
| … | 10126/04/29(水)14:14:28No.1424937447+6万で40万を殲滅できたけど秦軍もかなりの損害を受けたって記録がある |
| … | 10226/04/29(水)14:14:36No.1424937481+>二千年近く後の日本の戦国時代でも兵数明らかに盛ってるからな
秀吉の小田原攻め20万とか当時のヨーロッパの総動員数より下手すりゃ多い… |
| … | 10326/04/29(水)14:14:44No.1424937523+>後の記録とかじゃなくて報告時点でもう盛ってんのかよ！
1万に勝ったより10万に勝ったって言った方が褒められるじゃん？
さらにそういうのがデフォになると正直に報告すると過小評価されるから盛るしかなくなるじゃん？
盛るペコ！ |
| … | 10426/04/29(水)14:15:01No.1424937600+>後の記録とかじゃなくて報告時点でもう盛ってんのかよ！
まず向こうは大規模出征する場合公称◯◯万人に対して実際は◯万人とかはザラだ
天下に対して我々はこれだけの人数を動員出来るってアピールは大事 |
| … | 10526/04/29(水)14:16:46No.1424938011そうだねx3まぁ4万生き埋めでもとんでもないけど |
| … | 10626/04/29(水)14:17:03No.1424938087+中華の公称正面から相手すんな… |
| … | 10726/04/29(水)14:17:25No.1424938170+後は当時戸籍無いし雑な数え方してるのもありそう
まあ目分量でこんだけいるし…40万くらいか！みたいなパターン |
| … | 10826/04/29(水)14:22:34No.1424939381+>これで挑発に乗らないと味方の士気も下がるし難しいな
将軍が短気なんじゃなくて末端が早くやれやれやらんのかクソが殺すぞってなるのを抑えきれないパターンが多そう
なんかこう時代を問わず |
| … | 10926/04/29(水)14:23:08No.1424939516そうだねx1>後は当時戸籍無いし雑な数え方してるのもありそう
>まあ目分量でこんだけいるし…40万くらいか！みたいなパターン
実際40万数えろって無理ゲーだろ…紀元前に
4万でも無理だわ |
| … | 11026/04/29(水)14:23:33No.1424939624+寡兵で大軍に勝ったら
そら敵の数盛っちゃうよね |
| … | 11126/04/29(水)14:25:20No.1424940007+なんなら今でも万単位いる人間数えてねって言われたら俺は泣く |
| … | 11226/04/29(水)14:26:29No.1424940293+戦場で膠着した敵兵に暴言や故郷の嘘情報とかスピーカーで聞かせて士気を下げる用の部隊が第二次世界大戦にもいた
現代では流石に通用しないだろう |
| … | 11326/04/29(水)14:26:37No.1424940323+40万総突撃するだけでも数日かかるだろ |
| … | 11426/04/29(水)14:26:44No.1424940356+なんならわりと行政システム整備されてた明すらまともな人口統計作れてたの最初だけで
途中から過去のデータを元に10年後のやつをテキトーに作っておくとかやってたし… |
| … | 11526/04/29(水)14:28:27No.1424940765+数字を盛る癖は今でもそう
南京城に何十万人詰め込むつもりだよ中国政府 |
| … | 11626/04/29(水)14:28:34No.1424940795+何故かこの画像だと6万と書かれてるけど秦側の兵力も50万なり60万なり言われてるという |
| … | 11726/04/29(水)14:28:45No.1424940833+40万もいるならせめて一万ぐらい残せよ… |
| … | 11826/04/29(水)14:29:28No.1424941002そうだねx1>戦場で膠着した敵兵に暴言や故郷の嘘情報とかスピーカーで聞かせて士気を下げる用の部隊が第二次世界大戦にもいた
>現代では流石に通用しないだろう
今は戦場でも兵士がネット使えるからそっちでやってるぞ |
| … | 11926/04/29(水)14:30:30No.1424941247+40万維持するのも大変そうだが
遠征軍の秦はもっときついか |
| … | 12026/04/29(水)14:35:32No.1424942354+古来から釣り野伏せって行われてるけど割と成功率高いのなんなのかね |
| … | 12126/04/29(水)14:36:42No.1424942628+>40万とか分断したところで殲滅できるような数ではない気が
ここに書いてある数値は全部10倍くらい盛られてると思う |
煽り耐性が低いと言われるが若きゆえ当たり前