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>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
だから今後は無人攻撃機に置き換えられると言われてる
哨戒機から指示出せばいいしな

昔からだろ

>>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>>戦闘機としてそれでいいの？
>だから今後は無人攻撃機に置き換えられると言われてる
>哨戒機から指示出せばいいしな
それって昔の「ミサイル万能論」みたい
「現実の戦場との大きな乖離（理想論）」で結局有人機は残りそう

ミサイルは光の点しか見れないからな
最近はやりのAIだってしょっちゅうハルシネーション起こすから使い物になるかどうか

>昔からだろ
それじゃなくてむしろF-106だろが

それいったら大戦機だって弾薬届けるだけのバレットキャリアーやぞ？

>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
キャリアーだけでなくサーチャーやガイドの役割もしている

>それじゃなくてむしろF-106だろが
だろがって言われても？としか

>>それじゃなくてむしろF-106だろが
>だろがって言われても？としか
無知の知

戦争は数だね

今後はフリップナイトシステムが中心になるよ

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
>「現実の戦場との大きな乖離（理想論）」で結局有人機は残りそう
スクランブル機みたく領空侵犯機に姿見せて
出てけやオラってやる仕事もあるからねえ戦闘機

>今後はフリップナイトシステムが中心になるよ
Gに耐えられないパイロットを守るためにベイルアウトさせるね

格闘戦して敵機を撃ち落とすなんて時代はとっくに終わってるから
味方機とのデータリンクによる連携で優位な状況作って優秀なミサイルで落とす
これを可能とするのが現代戦における戦闘機の定義では？

戦闘機って如何にミサイルを相手に対して有利に撃ち込めるかで価値が決まるんだから
キャリアーで良いんですよ

射程や命中率をフルに発揮するには有利な射撃ポジションにつかなきゃならないのでやっぱり加速や運動性も必要

>射程や命中率をフルに発揮するには有利な射撃ポジションにつかなきゃならないのでやっぱり加速や運動性も必要
一番必要なのは地上レーダーとの連携だよ

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
昔は机上の空論に近かったがミサイルの性能が
圧倒的に上がった現代ではリアルになってくるかもしれん

ズーム上昇
射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法

>ズーム上昇
>射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法
高高度迎撃なんてWW2の話が21世紀半ばで復活するとは思わなかった

>一番必要なのは地上レーダーとの連携だよ
敵軍も要点や結節点を狙ってくるからあらゆる手段で切断に来るし
航空侵攻だとそもそも地上の友軍アセットとか連携する相手がいないし…

>敵軍も要点や結節点を狙ってくるからあらゆる手段で切断に来るし
切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで

>高高度迎撃なんてWW2の話が21世紀半ばで復活するとは思わなかった
まず気球と戦うのがWW2以来

スパローからアムラームへの小型化で技術の進歩を感じるよね

>スパローからアムラームへの小型化で技術の進歩を感じるよね
だが弾頭が小さくなって威力もカスに
1発ではミサイルさえ確実に落とせない

>切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで
だからどこまでいっても戦闘機には戦闘機としての能力が必要ってことだよ
彼我が能力的に拮抗する環境ならC4ISRの接合なんて真っ先に切断されるよ

ロシアの滑空弾とかまさにミサイルキャリアーって感じ

>>切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで
>だからどこまでいっても戦闘機には戦闘機としての能力が必要ってことだよ
ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ

>ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ
今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり

>>ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ
>今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
>シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり
スマホのGPSが自分で電波出しているとお思いで？

>スマホのGPSが自分で電波出しているとお思いで？
自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ

>今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
>シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり
それは米軍がヘボだから
逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ

>自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
日本がデータリンクやってるの無駄だと思ってそう

>自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
だからF-15でも十分使えると言われてるわけでな
レーダーも通信も無効化された戦争では旧式兵器が一番強い

>それは米軍がヘボだから
>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから

>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
具体的にはどうやって？
電波妨害機でも飛ばすの？

>>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
>としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから
だから何としか

>>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
>としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから
だから0の機体なんてないって話してるんだけど？

>ズーム上昇
>射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法
これ慣性と自由落下の間のふわふわしてるところを爆撃機から撃たれたら避けられないの？
素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて

大して軍事知識がない奴が雰囲気だけで語るからこうなる

>これ慣性と自由落下の間のふわふわしてるところを爆撃機から撃たれたら避けられないの？
>素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて
爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ

対空攻撃もあるのに無人遠隔戦闘機に実用性あるのか？

>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
昔は機銃や魚雷、砲弾を空飛ばすための物
今はそれが各種ミサイル、FABになっただけの話

>具体的にはどうやって？
>電波妨害機でも飛ばすの？
今やってるみたいに地上から電子妨害したり本格衝突時には物理的破壊を厭わず
マイクロ波で搭載電子機器を潰したりSAMで撃墜するの

>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな

>素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて
バブバブ
ダー
わかったかな？

ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
簡単な理屈

>>具体的にはどうやって？
>>電波妨害機でも飛ばすの？

米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
後継はE-2D

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
昔のミサイルは赤外線追尾かアクティブレーダーしかなかったからなぁ

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな
ニフカないとまともに運用できないだろ
米空軍も導入するのか?

>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
せやろか…

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…

>ニフカないとまともに運用できないだろ
>米空軍も導入するのか?
機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
視程延伸も図るだろうけど

>米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
>後継はE-2D
後継の話はE-7案も含めてずっと揉めてるだろ
何ならドローン化する案も出てる

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…
戦爆やろ

>>ニフカないとまともに運用できないだろ
>>米空軍も導入するのか?
>機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
>視程延伸も図るだろうけど
B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ

>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>簡単な理屈
例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ

>B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ
だからこれから積むってことなんだろ？
特技が迷走の米空軍が絵に描いた餅だからどうなるかは分からんけども

>>米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
>>後継はE-2D
>後継の話はE-7案も含めてずっと揉めてるだろ
>何ならドローン化する案も出てる
そもそも本当にでかいAWACS枠を全廃でいいのか自体まだ完全確定でもないだろうし
マジで何もかも微妙で右往左往してて全然まとまってない感

>マジで何もかも微妙で右往左往してて全然まとまってない感
廃止論が最初に出たとき浮上した代替案は「地上管制ステーション」だったな

>例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ
戦闘機なんて対戦闘機戦で撃墜されたこともあるぞ
お前のアホな理屈ではミサイルよりもっと役に立たないね

>スクランブル機みたく領空侵犯機に姿見せて
>出てけやオラってやる仕事もあるからねえ戦闘機
領空侵犯機が無人機だと何すればいいんだろうねぇ
こっちも無人機でスクランブルかけるべきなのか

>>B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ
>だからこれから積むってことなんだろ？
>特技が迷走の米空軍が絵に描いた餅だからどうなるかは分からんけども
いや無理でしょ
機首部の構造が丸ごと変わるし

>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>簡単な理屈
ミサイル回避に高機動が必要になるのでは？

>ならそれ以下の機動性の戦闘機じゃもっと役に立たないね
SA-6の配備開始って60年代後半だけどそれ以降に登場したF-15やF-16はピント外れの失敗作なんか？
電子妨害や制圧攻撃やらで誘導を妨げたのに機の方が動けず回避できませんではどうしようもないだろ

まあドローンさえあればすべての解決の時代だからなあ
中国はすでにアメリカを超えたし
中国に謝るなら今の内だぞ
人型のロボットもすごくてSFそのまんまだし虫型のドローンもある
戦車や戦闘機みたいな時代遅れの産物は意味ないってイランが教えてくれたし

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…
ウクライナで落とされまくってる糞露助ヒトモドキのゴミやん

>>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>>簡単な理屈
>ミサイル回避に高機動が必要になるのでは？
人間が乗ってる限り無理

>>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>>そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな
>ニフカないとまともに運用できないだろ
>米空軍も導入するのか?
具体的にニフカなのかは知らんけどネットワークして遠くからミサイル投げまくる想定
なので
>機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
>視程延伸も図るだろうけど
の方が間違ってる(今後やっぱ近距離自衛用でも打つぜとか言い出す可能性はあるかもしれないが)
まあ本当に検討段階なので空対空積むのか積まないのかは現段階では結局分からんということで

戦闘機無用論

>戦闘機無用論
米軍でさえ旧来の戦闘機が活躍出来るとは思ってないからね

>まあドローンさえあればすべての解決の時代だからなあ
>中国はすでにアメリカを超えたし
>中国に謝るなら今の内だぞ
>人型のロボットもすごくてSFそのまんまだし虫型のドローンもある
>戦車や戦闘機みたいな時代遅れの産物は意味ないってイランが教えてくれたし
穢らわしい糞露助ヒトモドキはウクライナのドローン攻撃で石油施設も物流施設もあっさり壊滅だもんな
あの蛆虫どもは戦場に出たらウクライナのドローンに即見つかって30分で殺処分されてる

ミサイル回避は機動も無意味ではないがなにより速度
とにかくミサイルが射程限界になるまで必死こいて離れるんや

>具体的にニフカなのかは知らんけどネットワークして遠くからミサイル投げまくる想定
問題があるとすればネットワークインフラ環境の構築が全く進まないというかほとんど何もしてないことで
B-21に空対空戦闘能力を持たせよう話もB-21だけで航空侵攻作戦を完結させるって思惑からだよ
どっちかといえばネットワーク戦闘能力の構築とは真逆の話

>ミサイル回避は機動も無意味ではないがなにより速度
>とにかくミサイルが射程限界になるまで必死こいて離れるんや
今のSAMってどれくらいの頻度というかタイミングで目標情報の更新してるんだろ
クランク機動しながらの接近って今でも有効なんだろうか

>>戦闘機無用論
>米軍でさえ旧来の戦闘機が活躍出来るとは思ってないからね
米州軍「F15EX導入してる最中ですが…」

ステルス性は重要だけど万能ではない
レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる

ドローンとかやっぱり脅威ってことでいいの？

>米州軍「F15EX導入してる最中ですが…」
それで中国に勝てるとは当の米空軍でさえ考えてないよ

ドッグファイト能力を重視しないGCAPですら回避機動可能な機動性は確保する方向だから何だかんだで有効なんだろうな

最中ですが

>ステルス性は重要だけど万能ではない
>レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる
もうステルス無効の時代になりつつあるしな
ステルスがなきゃただの鈍重な機体

>ドローンとかやっぱり脅威ってことでいいの？
個々の性能は低いし、低速で低空を移動するヤツは捕捉しやすい
万一着弾しても大きな弾頭積んでるモノは少ない

ただし、ドローンは性能よりそのお手軽さが何よりの脅威
ロシアなんて毎日100以上の自爆ドローンを飛ばしてる
それされたら迎撃側も飽和するし、連日だと何より疲労する
戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も

>>ステルス性は重要だけど万能ではない
>>レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる
>もうステルス無効の時代になりつつあるしな
>ステルスがなきゃただの鈍重な機体
というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな

>例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ
ミサイルなんてカタログスペック上の最大値を出せるのは発射後５～１０秒の固定燃料ロケットの噴射が終わった直後だけであとは惰性で飛ぶものだから射程限界近くでは普通に振り切られるよ

>戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も
バカすぎて笑える
戦訓とか何も学んでないんだろうな

>B-21に空対空戦闘能力を持たせよう話もB-21だけで航空侵攻作戦を完結させるって思惑からだよ
>どっちかといえばネットワーク戦闘能力の構築とは真逆の話
流石にそれはないないありませんというか
ネットインフラ構築遅れはありそうだけどそれにしてもB-21「だけ」ってことはないだろう
そもそも260が俎上に上がってること自体が基本AWACSかその後継的な何かで索敵～誘導してもらう前提な訳だろうし
あり得るとすれば有人の前衛を省略する=空対空の主要アセットはB-21だけと解釈されるぐらいじゃないかね(これ自体本当にそうなのかから怪しいけど)

フーシ派の巡航ミサイルやドローン迎撃にはスパローやガンすら使われてるし対戦闘機以外なら旧式の戦闘機や武装でも活躍できる
少なくとも敵は爆撃機や哨戒機飛ばす時はCAPが必須になるわけだし

>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
空港から作戦中のF-35に行き先の問い合わせがくるレベル

>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
地球は丸い

>>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
>地球は丸い
地上レーダーが全く役に立たない理由

>ネットインフラ構築遅れはありそうだけどそれにしてもB-21「だけ」ってことはないだろう
B-21の運用管轄はSACの後継たるGSCでTAC後継のACCではないから
SACの頃のように戦術航空機に頼らずGSCだけで能力完結させる思惑は経緯としても組織としても成り立つだろ

>>戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も
>バカすぎて笑える
>戦訓とか何も学んでないんだろうな
ウクライナ軍だぞそうなったの
もちろんパイロットも重々承知だったろうが
毎日いくつもの自爆ドローン対処と地対空ミサイルの警戒も並行してるやってるうちに
斜め後方から撃つ鉄則を守れなくなっていったんだろうな…

>>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
>空港から作戦中のF-35に行き先の問い合わせがくるレベル
というか通常はこういうリフレクター付けてる
この大きさでもレーダーからの電波を正確に反射できるので飛行機と同等の反射波になるようになってる

>もちろんパイロットも重々承知だったろうが
>毎日いくつもの自爆ドローン対処と地対空ミサイルの警戒も並行してるやってるうちに
>斜め後方から撃つ鉄則を守れなくなっていったんだろうな…
まあそうなることわかってやってるなら自業自得だし本望だろう
ロシアに戦果あげてなにやってんのとしか

割と勘違いしているとしあきも多いのだが
ステルスの本懐は「見つからないこと」よりも
・遠方から少しでも見つかりにくくなること
・近くで見つかるにしても少しでも時間をかけさせること
・見つけられても少しでも「いやこれ本当に敵のF-35かな？鳥とか誤認とかだったりしない？」って確認に手間取らせること
という無いよりマシの積み重ねにある
安全な味方領空内で味方レーダーの近くをのんびり飛んでたらそりゃ普通に見つかるでござる

>というか通常はこういうリフレクター付けてる
>この大きさでもレーダーからの電波を正確に反射できるので飛行機と同等の反射波になるようになってる
たまに作戦でも忘れてつけたまま飛ぶと聞く

>割と勘違いしているとしあきも多いのだが
>ステルスの本懐は「見つからないこと」よりも
>・遠方から少しでも見つかりにくくなること
>・近くで見つかるにしても少しでも時間をかけさせること
>・見つけられても少しでも「いやこれ本当に敵のF-35かな？鳥とか誤認とかだったりしない？」って確認に手間取らせること
>という無いよりマシの積み重ねにある
>安全な味方領空内で味方レーダーの近くをのんびり飛んでたらそりゃ普通に見つかるでござる
普通にイランでもバレてるからな…米軍機

>No.1424892482
非ステルス機より探知距離が短いだけでそれでも100km近く遠くで発見されるしな

見つからないレベルのステルスはアメリカですら手間暇金かかりすぎやってらんねえとなったからな

>普通にイランでもバレてるからな…米軍機
あれIRの携行対空ミサイルなんで
目視で確認の赤外線ロックだから
そんな低空飛んでたF-35のパイロットが悪いとしか

>>というか通常はこういうリフレクター付けてる
>>この大きさでもレーダーからの電波を正確に反射できるので飛行機と同等の反射波になるようになってる
>たまに作戦でも忘れてつけたまま飛ぶと聞く
現場ネコは時代と国境を超えてどこにでも出てくるからな…(悲しみ)
飛行前に外せ表示タグを付けられないのも辛そうだ

>という無いよりマシの積み重ねにある
F-22開発の頃は高高度飛行能力と超音速巡行と合わせた三本柱の一角って位置付けだったのに
海軍と違って空軍は技術的優位性の象徴として喧伝する中で自分たちが書いた神話を信じちゃったんやね

ドッグファイトはどうなるの？

>>もちろんパイロットも重々承知だったろうが
>>毎日いくつもの自爆ドローン対処と地対空ミサイルの警戒も並行してるやってるうちに
>>斜め後方から撃つ鉄則を守れなくなっていったんだろうな…
>まあそうなることわかってやってるなら自業自得だし本望だろう
>ロシアに戦果あげてなにやってんのとしか
穢らわしい糞露助ヒトモドキはいつまでも降伏しないでウクライナに戦果を上げさせ続けてるもんな
50万匹殺処分されてモスクワにドローンが普通に侵入できるほど防空網も壊滅してるしな

>あれIRの携行対空ミサイルなんで
>目視で確認の赤外線ロックだから
>そんな低空飛んでたF-35のパイロットが悪いとしか
いや…VHF/UHFの広域レーダーと連動して動くエリア防空戦力の中距離SAMだよ
イエメンの頃から中高度を飛ぶF-15Sやトーネードを狩ってたやつの発展形

>普通にイランでもバレてるからな…米軍機
それでもF-15が撃墜されてるのに対してF-35はゼロだからな
ステルス機の優位性が見て取れる

>それでもF-15が撃墜されてるのに対してF-35はゼロだからな
>ステルス機の優位性が見て取れる
逆に非ステルス機が脆弱すぎるんよ
損害なしじゃ使えない

PL15の実戦結果見るとミサイルキャリアーでええかとなる
その上で長距離からでも探知され難いステルスはさらに重要

>>あれIRの携行対空ミサイルなんで
>>目視で確認の赤外線ロックだから
>>そんな低空飛んでたF-35のパイロットが悪いとしか
>いや…VHF/UHFの広域レーダーと連動して動くエリア防空戦力の中距離SAMだよ
>イエメンの頃から中高度を飛ぶF-15Sやトーネードを狩ってたやつの発展形
まさかこの画像が未だにF-35だと思ってる人なんです？

su-57みたいなエセステルスのカスじゃ糞の役にも立たねえのはウクライナで実証済みだしな

Youtubeで岩国FSDのスレ画のデモ見たけどなんか面白みないわ
F16CやF18Fのほうが良かったな

>まさかこの画像が未だにF-35だと思ってる人なんです？
何の話をしたいのか分からん…イランのSAMシステムについての話じゃなかったのか

>まさかこの画像が未だにF-35だと思ってる人なんです？
何言ってんのお前？
会話に入って来れないならクソレスしなくていいけど

>ドッグファイトはどうなるの？
よくイメージされる背後を取り合うために激しく動き回るってのはもはや無いし
板野サーカスみたいなのは非現実的
今は優位な位置へいかに早く到達して早く攻撃して離脱するかが鍵となってる

>>あれIRの携行対空ミサイルなんで
>>目視で確認の赤外線ロックだから
>>そんな低空飛んでたF-35のパイロットが悪いとしか
>いや…VHF/UHFの広域レーダーと連動して動くエリア防空戦力の中距離SAMだよ
>イエメンの頃から中高度を飛ぶF-15Sやトーネードを狩ってたやつの発展形
単発機が中SAM食らって損傷だけで帰ってくるかよ

高く速く飛べば有利
という大原則は空で戦い出して100年以上経ってなお変わらなかったか

>PL15の実戦結果見るとミサイルキャリアーでええかとなる
長射程になるほど探知妨害回避されるリスクが上がるから射程は長ければいいってもんでもないぞ
中国は台湾侵攻にあたって早期警戒機や空中給油機の接近阻止という明確な目的がある

>su-57みたいなエセステルスのカスじゃ糞の役にも立たねえのはウクライナで実証済みだしな
自国のS-300でも映るのになんでステルス機だと言い張ってるのか謎

携SAMも師団等の上級部隊の対空システムとのデータリンク端末操作したりしなきゃいけないからそれで戦果を挙げてるなら訓練も装備もかなり優秀だよ

とにかくアメリカは負けてるってことにしたいだけのエラー品か

>とにかくアメリカは負けてるってことにしたいだけのエラー品か
エラー品はテメーだよ、さっきと死ね

>単発機が中SAM食らって損傷だけで帰ってくるかよ
目視で狙われる低高度でFLIR映像通りのかたちでMANPADS食らって帰るのも同じくらい難易度高いぞ
それにマジードは担当任務がUCAV対処とISTAR遮断だから役割は中距離SAMだけど弾体/弾頭は決して大きくない

>>とにかくアメリカは負けてるってことにしたいだけのエラー品か
>エラー品はテメーだよ、さっきと死ね
穢らわしい糞露助ヒトモドキなら50万匹殺処分されてるぞ
チー牛糞弱男プーチンもさっさと地獄に堕ちればいいのにな

>高く速く飛べば有利
>という大原則は空で戦い出して100年以上経ってなお変わらなかったか
そんな時代は半世紀前に終わってるが…

>という大原則は空で戦い出して100年以上経ってなお変わらなかったか
そりゃ物理法則が変わらない限り不変でしょ
速く飛ぶのも高く飛ぶのも簡単にはできないんだから

糞ロシあきってほんとエラー品だよな

>>という大原則は空で戦い出して100年以上経ってなお変わらなかったか
>そりゃ物理法則が変わらない限り不変でしょ
>速く飛ぶのも高く飛ぶのも簡単にはできないんだから
ミノフスキー粒子さえ実現すれば…

>ミノフスキー粒子さえ実現すれば…
ありもしないフィクションを持ち出したところで意味ないでしょ

>>ミノフスキー粒子さえ実現すれば…
>ありもしないフィクションを持ち出したところで意味ないでしょ
アスペかな？

ミノフスキー粒子だって光学処理や画像認識処理にすりゃ本来はミサイルで追尾できるんだけどな
そこはご都合だししゃーないんだが

>>ミノフスキー粒子さえ実現すれば…
>ありもしないフィクションを持ち出したところで意味ないでしょ
自分がステルスになるんじゃなく
そもそもレーダー無価値にしようという考え自体は今だってECM的な感じで現役なんだから
ありもしないというほど突飛じゃないと思う
そうなればリソースの割り振り上非ステルス機が有効になったり
目視的ステルスが有用になって遅く低く静かに飛ぶ有人機がって戦術もあり得るかもしれない
ゼロとして切り捨てるほどの話でもない

露助が自慢してたコブラだのクルビットはステルスとか関係なく見てくれだけの無意味なもんだがな

ECMってのもどれほどのものなんだろうね
完全にレーダーをパーに出来るなら良いけどどう見てもそこまでは行ってない
B-52とか巨大な機体ゆえにECMも強力なものを載せられるらしいが
純粋な後継機が現れない現状、ECM頼みにも限界がありそうだし

ウクライナのドローン戦だと双方がECMやりまくった結果、
今や有線ドローン多用で戦場が誘導線の光ファイバーだらけになってるとか
ドローン誘導者が戦場近くまで命懸けの進出とか色々ハイテク後退の兆候もあるけど
まぁスレ違いだな

なんでアメリカ空軍は海軍のF/A-18G頼みで自前の電子戦機調達しないんだろうな

漫画のジパングはイージス艦がECMやって逆にバレてたな

>>という大原則は空で戦い出して100年以上経ってなお変わらなかったか
>そりゃ物理法則が変わらない限り不変でしょ
>速く飛ぶのも高く飛ぶのも簡単にはできないんだから
優位性がありそうで優位性のないちょっと優位性のある高空高速性能
結局0-100で語るのは難しい

護衛艦とかの電子戦装置ってミサイル防御用だから通信とか捜索レーダーまで妨害はできないんじゃないの

>優位性がありそうで優位性のないちょっと優位性のある高空高速性能
高度が高くなればなるほど被探知のリスクが生じるセンサーの探知圏は狭くなっていくし
速くなればなるほど探知圏を早く抜けられるんだから否定の余地なく優位は優位でしょ

互いに支援受けた戦闘機隊同士の戦いは命がけのはないちもんめと聞いて笑っちゃったけど確かにマップ上の動きはそんな感じ

>露助が自慢してたコブラだのクルビットはステルスとか関係なく見てくれだけの無意味なもんだがな
あれは低速域かつ高迎え角での非エンジンストール性能を見せるってデモにはなる
好意的に評価するならこれが限界

>互いに支援受けた戦闘機隊同士の戦いは命がけのはないちもんめと聞いて笑っちゃったけど確かにマップ上の動きはそんな感じ
小手先でかわすより反転全速離脱して航続距離の差を叩きつけるのが安定だもんな…

はないち⋯もんめ⋯
どんな遊びだったか⋯最後にプレイしたのは⋯
いやそもそも俺はプレイしたことは⋯？

ステルスについて何も知らない人はこの動画を観て勉強してきて
https://m.youtube.com/watch?v=xjpRNTixCaY

>小手先でかわすより反転全速離脱して航続距離の差を叩きつけるのが安定だもんな…
あとステルス性能・レーダー性能・ミサイル性能の優位を活かそうとすると必然的にそうなる

>>互いに支援受けた戦闘機隊同士の戦いは命がけのはないちもんめと聞いて笑っちゃったけど確かにマップ上の動きはそんな感じ
>小手先でかわすより反転全速離脱して航続距離の差を叩きつけるのが安定だもんな…
僅差だろうけどいちばんロックしやすい奴にミサイルが集中して飛んで離脱中気づいたらレーダーから消えてる⋯ってなるとか

>ステルスについて何も知らない人はこの動画を観て勉強してきて
>https://m.youtube.com/watch?v=xjpRNTixCaY
ゆっくり動画の時点で眉唾物のゴミじゃん

要撃管制と電子戦の応酬の末に撃墜被撃墜に至るので映画とかと違ってもっと淡々としてるそうな

>ゆっくり動画の時点で眉唾物のゴミじゃん
固定概念だけですぐ決めつける脳死ジジイ

>要撃管制と電子戦の応酬の末に撃墜被撃墜に至るので映画とかと違ってもっと淡々としてるそうな
自分以外はレーダーの反応でしかないからそうでしょうね⋯

>>ステルスについて何も知らない人はこの動画を観て勉強してきて
>>https://m.youtube.com/watch?v=xjpRNTixCaY
>ゆっくり動画の時点で眉唾物のゴミじゃん
動画は見てないけどしょうもないネット広告みたいなAI画像貼られてる時点で

>ステルスについて何も知らない人はこの動画を観て勉強してきて
再生数稼ぎの作者さんですか

>要撃管制と電子戦の応酬の末に撃墜被撃墜に至るので映画とかと違ってもっと淡々としてるそうな
印パの航空戦はまさにこんな感じだったと
この連携の巧みさでパキスタンが優勢に立っていたという話

>固定概念だけですぐ決めつける脳死ジジイ
その固定観念作り出したのが数多のゆっくり動画なんですよ

>>要撃管制と電子戦の応酬の末に撃墜被撃墜に至るので映画とかと違ってもっと淡々としてるそうな
>印パの航空戦はまさにこんな感じだったと
>この連携の巧みさでパキスタンが優勢に立っていたという話
パキスタンが優勢?
インド軍の空爆阻止できなかったのに?

>その固定観念作り出したのが数多のゆっくり動画なんですよ
スターウォーズのあらすじ風文字羅列解説動画も流行ってた

優勢(攻撃阻止失敗)

>>固定概念だけですぐ決めつける脳死ジジイ
>その固定観念作り出したのが数多のゆっくり動画なんですよ
会話になってませんね

人乗らなくて済むならそれに超したことはない

>パキスタンが優勢?
>インド軍の空爆阻止できなかったのに?
ラファール撃墜されたときの話
てかそんな無知レスにいいねがいくつも付くとか世も末だな

いいね…？

泥縄調達のラファールがインドの早期警戒システムに連接できるとも思えんしww2からの古式ゆかしき音声での要撃管制だったのは想像に難くない

インドはラファール追加調達してんだよなぁ…

>No.1424914380
コイツお客さんだな
囲め！

>>パキスタンが優勢?
>>インド軍の空爆阻止できなかったのに?
>ラファール撃墜されたときの話
>てかそんな無知レスにいいねがいくつも付くとか世も末だな
その撃墜されたラファール部隊が空爆成功させてんだよ
インドはその戦果を評価して追加購入まで決めたのに

ユニットの損害と目的を達成出来たかは≠なのよ

>その撃墜されたラファール部隊が空爆成功させてんだよ
>インドはその戦果を評価して追加購入まで決めたのに
インドは初期目標である施設破壊自体は達成出来たけど
パキスタン空軍からちょいと手痛い反撃を受けたって話よな
対抗する為にロシアからSu-57買えないかな？ってなった位には
頭に来てたみたいだけど

どんな優秀な兵器だろうと使う側がお粗末だと撃墜されるという話なんだよね

そうねー運用問題だよね
落ちたらすぐカタログスペックを見て優劣を語るやつが多いよね

爆撃後帰投する機体に撃ってもね
せめて爆撃前に落とせよ

>どんな優秀な兵器だろうと使う側がお粗末だと撃墜されるという話なんだよね
PL-15ってAEW&Cが誘導引き継げるのか
撃って即逃げられるなら発射機がJ-10だろうとなんだろうとそりゃ強いわ…

インド軍の組織や運用のマズさはこの件に限らず
前々から色んな事案で言われてたな
ラファール撃墜もソフト面での失策に見える

勘違いしてる人多いけどそもそもインド軍はパキスタンとの戦闘は最初から想定してなかった
インド軍のシンドール作戦はあくまでもテロ施設の空爆でパキスタン軍施設には手を出してないとわざわざインド側は明言してる