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今じゃなくて次怒ってくれるクソザコ上司

部下の指導するのは納得できるけど上司の指導をしなきゃならないのは納得できない

上と下の板挟みになってるとしあきもいるのではないか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こんな上司になりてえ

>部下の指導するのは納得できるけど上司の指導をしなきゃならないのは納得できない
指導と思うな
牛とか馬とか家畜の進む方向を誘導してるようなものだと思え

>こんな上司になりてえ
このメスガキ営業だとしたら当てつけ自殺されても当然としか言えねえ

4年目の部下に十億の商談を任せるな

上司「（部下ガチャ外れたわ）」
部下「（上司ガチャ外れたわ）」

ドパァン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんな上司になりてえ
妙に生々しいのとぜろよんが一時期消息不明になったことからフィクションと言い切れないやつ

元管理職だけど、退社後も休日もいつ電話が鳴るかわからず常に気を張っていて
不眠症になって最終的に精神を病んで自ら降格を願い出た
管理職とかマジで罰ゲームでしかない

>1785448514212.jpg
2346は死ね
15はむしろ良い
教えてもないこと勝手にやるな
ちゃんと指示聞け
こっちが教えたと思って抜けてたところあるかもだから分かんないポイントあったら聞け

>こっちが教えたと思って抜けてたところあるかもだから分かんないポイントあったら聞け
同時に聞かれたらキレるアホは上司になってはいけない
自己判断して不味かったらおまえが責任とるのかよってなる

何でも極端に言ってればウケると思ってんだろ

俺も管理職になって長いけど
一番困る部下って色んな意味で自己判断で動いちゃうタイプだと思ってる
別に組織に尽くせとか滅私奉公しろとかまで言わんけどそれはそれとして自分の判断や考え大事にし過ぎじゃね？とたびたび思う

報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い

>1785448514212.jpg
指示待ち人間とかいう指示できない上司の言い訳

>教えてもないこと勝手にやるな
>ちゃんと指示聞け
>こっちが教えたと思って抜けてたところあるかもだから分かんないポイントあったら聞け
「少しは自分で考えて行動してよ！何でもかんでも言われないとできないの？」

>「少しは自分で考えて行動してよ！何でもかんでも言われないとできないの？」
「なんで聞かずに勝手にやったの？」

>報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い
報連相の難易度は上司と部下の信頼度に大きく依存してるってのはまぁある
というか気に入らないヤツの報連相はねちっこく聞きがちというかなんというか

君らだって気に入らない人間とかかわりたくないでしょ

へえ
AI丸出しのイラストでもむしろしっかり人目を引いて話題にはしてもらえるんだな

>上司「（部下ガチャ外れたわ）」
>部下「（上司ガチャ外れたわ）」
会社なんてそれでいいんだよ

まぁぶっちゃけハズレ上司とハズレ部下で何かしらの社会的な価値を創出できてるんならそれだけで十分な成果ではある

>No.1424858875
職場にこれ5個当てはまるのはいてきついわ
できない～とは言わないけど、自分の裁量とか考えてやってミスするのもきつい
別に俺じゃなくてもいいけど、誰かに相談しろよと思うの

お前10年間あんまり進歩してなくない？と先輩に言われてメンタルやられつつ調べたらADHDだった
もう40過ぎてるしどうなる俺

能力に対して分相応にそこそこ仕事してれば問題ないんだけど
仕事できない癖に自己評価だけ高いみたいのは困るぞ

>お前10年間あんまり進歩してなくない？と先輩に言われてメンタルやられつつ調べたらADHDだった
>もう40過ぎてるしどうなる俺
むしろそこをちゃんと調べようとなっただけ偉すぎる
普通は言い訳とかしちゃって気づいたら50とかだぞ

もう教えた事以外勝手にやるなと言い聞かせてる
どうしてもやりたいんならまず聞けと
なんか意識高い系は良かれと思って勝手に教えてない事やって案の定トラブルになるから
それだったら指示待ちの方が100倍手間かからんからいい

>1785448514212.jpg
6はむしろ推奨されている
インシデント発生時ならともかく平時なら定時ぴったりに帰れ
そうできるように仕事を進めろ
って感じ

勝手に動くやつのめんどくささ
指示聞いてくるのは方向性決めてどんどん手綱離していけばなんとかなるけど
勝手に動くのはもうどうしようもない
大体その手のやつは言うこと聞かないし

指示したことはやらなくて指示してないことばかりやるのは危険

>お前10年間あんまり進歩してなくない？と先輩に言われてメンタルやられつつ調べたらADHDだった
何で調べたか知らんけど、ADHD検査って別に正確性に欠けるので凄い嫌な言い方だけどただ駄目なだけの方が高いで
特に大人の検査は駄目らしい。だってそういうの受けるor診断するタイミングってとしあきも書いてた通り
「メンタルやられてる状態」だから結果が低いの当然だし。子供とかに事前情報無しで平時で受けさせないと
ぶっちゃけ意味ないよ。嫌味とか抜きで駄目でも40年やってこれたんだから頑張れるよ

>>1785448514212.jpg
>6はむしろ推奨されている
>インシデント発生時ならともかく平時なら定時ぴったりに帰れ
>そうできるように仕事を進めろ
>って感じ
むしろ常に残業はおかしいだろと思う
タスク管理できてないか難易度がおかしいか

まぁ稀有なケースだが残業で稼げって言う会社もあるにはあるからなぁ…
それはそれで基本給上げないのどうなの？って思うんだが

18時定時だけど30分もしたらほぼ人居なくなるわうちのオフィス
最後の人が戸締りしなきゃいけないから最後だけは絶対嫌！ってのもある

四番目の銃殺パターンのやつは本当に要らんのだわ
サボってるやつでもプラマイゼロで無害とするなら
余計な事をするやつはマイナスだからな

>まぁ稀有なケースだが残業で稼げって言う会社もあるにはあるからなぁ…
外資系はボーナスほぼないけど基本給と残業代で前の年収より稼げるよ！ってスタンスだった
たしかに月20時間残業を維持すれば年収UPだけどさあ

ホウレンソウって言うけど+で良い提案してくれたらたすかる
でも案作成に時間割いて頼んでる本業がぼろだとダメだから
結局そんなの有能にしかできねーよってなる

>6はむしろ推奨されている
>インシデント発生時ならともかく平時なら定時ぴったりに帰れ
>そうできるように仕事を進めろ
>って感じ
知るか
インシデントより労基法のが大事だ

>結局そんなの有能にしかできねーよってなる
まぁ自分ができなかった事を押し付けたりするのは良くないよね
ただ、自分ができなかった事押し付けない様に育ててたら、異動したら
あんまり成績出せなくて辞めちゃう人とか何人かいたわ
新人には多少無理にでもいろいろ教えないと駄目だと思ってる
俺は自分にも人にも厳しくできないのだ…

>ホウレンソウって言うけど+で良い提案してくれたらたすかる
>でも案作成に時間割いて頼んでる本業がぼろだとダメだから
>結局そんなの有能にしかできねーよってなる
～した方がいいですけどどうですか？くらいかな
どうしましょうか？と丸投げされるとちょい困る

>ホウレンソウって言うけど+で良い提案してくれたらたすかる
>でも案作成に時間割いて頼んでる本業がぼろだとダメだから
>結局そんなの有能にしかできねーよってなる
これ逆の視点の話もまたよくある展開なんだよな…
実務能力より提案能力・管理能力あるタイプにマネージャーを先に経験させちゃうと
必要な実務能力を得ない状態で年数経過しちゃうからなんかあった時に実務に戻すと思ったよりも何にもできなくなる
だから結局どっちの能力も必要なんだけど両方の能力がちゃんとあるかなんてマジでわからん運も絡むし

>>6はむしろ推奨されている
>>インシデント発生時ならともかく平時なら定時ぴったりに帰れ
>>そうできるように仕事を進めろ
>>って感じ
>知るか
>インシデントより労基法のが大事だ
労基法だと繁忙期の規定もキチンとしてるからキッチリ定時を遵守って訳でもないのよ

>No.1424860580
二律背反はマインドブレイク良く効く

相手のメンタルを壊すスキルだけ無駄に伸ばしてる奴はいる

>必要な実務能力を得ない状態で年数経過しちゃう
大抵の仕事は実行する人間の負担んが大きいもんだしな
そこが解らんまま知ったかぶりで指示だすだけで
仕事ができてると勘違いされても困るのよな

部下に仕事をさせるのが管理職の仕事
使えない部下だと愚痴っているその上では使えない課長だと愚痴られていることだろう

>>No.1424860580
>二律背反はマインドブレイク良く効く

>指示待ち人間とかいう指示できない上司の言い訳
モチベーションアップが悪いよ～

>>指示待ち人間とかいう指示できない上司の言い訳
>モチベーションアップが悪いよ～
これは180%くらいそう

まだ入社して1年でなにもできないのにいきなりベテランのおっさんを部下に付けられた
なぜこんなことに…

コンサルの挙げる提案型を鵜呑みして予算もないのに提案会議の時間だけを浪費する弊社

果たしてそのおっさんは本当にベテランなのだろうか

業務内容を空気読んで察してって言われたのはなかなかにクソだと思った
必要なら言え

>まだ入社して1年でなにもできないのに
そりゃ何もわからんやつだけで仕事させないだろう
年と立場はともかくそれで上手くやれよって事だろ？

>>指示待ち人間とかいう指示できない上司の言い訳
>モチベーションアップが悪いよ～

>必要なら言え
言語化って高度な技術なのだ

>1785452357514.jpg
じゃあその知恵を出す行為に対して給料出すのかこの会社は？って俺は真面目に思っちゃうからこの紙は本当にゴミ
暗黙的に今の給料・今の待遇はそのままってのが明け透けて見えすぎなんだよな…

>そりゃ何もわからんやつだけで仕事させないだろう
>年と立場はともかくそれで上手くやれよって事だろ？
仕事はベテラン主導でやってる
現場に参加するには国家資格も必要だけど俺はその資格もない
俺に学歴があるわけでもないしまったくもって意味が分からないんだ

>No.1424857412
なんでこいつに10億の商談任せた

>俺に学歴があるわけでもないしまったくもって意味が分からないんだ
ベテランとは古参兵を意味し
古代ローマ軍団では古参兵は最前線に配置され
新兵はそこで戦い方を見て学ぶのだ

君がどうこうする必要はない
それは会社の采配であり会社の責任でそうなってる

>なんでこいつに10億の商談任せた
確認しなかった上司の責任だろう

ベテラン本人が昇進を拒んでプレーヤーに固執している可能性もある

まぁ会社も結構テキトーだからな
案外合理的じゃない

協調性とか言ってるヤツはマジで会社ニートでしかない

無能なのに甘やかされてきて権利ばかり主張する給料泥棒の相手大変だね

>まぁ会社も結構テキトーだからな
>案外合理的じゃない
当然ながらその場しのぎでなんとかし続けるしかできないものだからなぁ

テキトーというか無い物は仕方ないというか
ベストは無理だからベターみたいな事では

あんま大きな声で言えんけど
たまたま仕事の少ないタイミングでこんな中間管理職層ばっかり必要ない！いらないのは切る！ってやってその後すぐに仕事が爆増して社長が頭抱えていたのを見た時は馬鹿じゃねーのと心の中で笑ってた

部下の仕事のミスで動くのは全然いいんだけど
おばちゃんの縄張り争いでなんで動かなきゃいけないの？
って思う

>まだ入社して1年でなにもできないのにいきなりベテランのおっさんを部下に付けられた
>なぜこんなことに…
KADOKAWAから出版されそう

>お前10年間あんまり進歩してなくない？と先輩に言われてメンタルやられつつ調べたらADHDだった
>もう40過ぎてるしどうなる俺
大丈夫だ
俺も30後半で先輩からパワハラ受けて病院行ったらADHDとASD判定受けたが上司が楽な部署に異動させてくれた
出世とはトレードオフだが安定が優先だ

ミスや出来ない事があるのは当然だから
それにどう向き合うかだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

管理職になった人が病んで辞退するってのを五回繰り返してる

>管理職になった人が病んで辞退するってのを五回繰り返してる
俺の会社だと辞めるのは平社員だな
年寄りばかりが残っていく

>協調性とか言ってるヤツはマジで会社ニートでしかない
むしろそういうのとは対極の存在じゃないのか？
事務所内で次の飲み会どうします～とか話し合ってるのに
挨拶もせずフラっと帰ったりとかなんかすげえな…てなる

>出世とはトレードオフだが安定が優先だ
正直いうと出世できるできないよりも
生き残れるか
ってのが一番重要だよねって思ったよ

>四番目の銃殺パターンのやつは本当に要らんのだわ
そもそもそれゼークトは言ってない上に小林源文バージョンは小林源文が書いたのしか確認できないから全く違うものになってる
そしてサボってるやつというのは普通にマイナス
「サボってることを承知で居ないものと見なしてる」ならまだしも実際には「サボっててやってなかった事を間に合わなくなってから発覚」が殆どだから

>あんま大きな声で言えんけど
>たまたま仕事の少ないタイミングでこんな中間管理職層ばっかり必要ない！いらないのは切る！ってやってその後すぐに仕事が爆増して社長が頭抱えていたのを見た時は馬鹿じゃねーのと心の中で笑ってた
リーマン・ショック後のリストラと称した大失敗から何も学習していない…
いやもしかしてまさに当時の話かレベル

部下がいなければキャリアの星になれてた人

>>1785448514212.jpg
>6はむしろ推奨されている
>インシデント発生時ならともかく平時なら定時ぴったりに帰れ
>そうできるように仕事を進めろ
>って感じ
実際には「定時きっかりまで仕事してきっかり定時に帰る」ではなく「定時になったら帰るの正論悪用するために可能な限り仕事完了させないでダラダラ引き延ばす」ような悪知恵働かすのばかりだけどな
人は怠けたい生き物なんで

>そしてサボってるやつというのは普通にマイナス
どっちがマシってくらいの話かもな
ゼークトさんのは引用されてるの見かけるが
それを基に何を主張してるかって事なんかね

管理職になったけど年収100万下がった

>報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い
難しいねえ
誰かのリカバリーを全体でカバーしようが出来る風通しの良い職場の事を
ホウレンソウって言ってるわけで
部下に逐次報告させる目的は一つもない
勘違いしてるのがほとんど

売上だ、ノルマ達成とかどうしようもないことじゃなくてさ、再三注意されたことを改善出来ないなら大人しく消えてほしいよね

若者が親ガチャを言い出してきたときに烈火のごとく怒り狂って否定してた層
若者に対して部下ガチャとか言い出してる層
多分同じだと思う

>>そしてサボってるやつというのは普通にマイナス
>どっちがマシってくらいの話かもな
>ゼークトさんのは引用されてるの見かけるが
>それを基に何を主張してるかって事なんかね
もともとこれは軍隊でのしかも管理職の話で
本当はマンシュタインの発言が元ネタ
面倒な仕事好んで引き受けるマン、面倒な仕事は先に済ませて残りは楽したいマン、上からの指示に盲目的に従う以外なにもしたくないマニュアル人間（マニュアル外のこと対応できない）、上からの指示に無い自分のアイディアや思いつきで部下振り回すマン
この4種類
そしてこれが伝言ゲームで改ざんされたパターンが無数に派生してる

俺の場合は上司が二人いて例えると俺が転んで動けない状態のときに
A.そのまま放置して振り向かず歩いていくタイプ
B.首に輪っかをつけてそのままズルズル歩くタイプ
でいたけどBのほうがクソだった

>面倒な仕事好んで引き受けるマン
こんなやつおるんか

>>報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い
>難しいねえ
>誰かのリカバリーを全体でカバーしようが出来る風通しの良い職場の事を
>ホウレンソウって言ってるわけで
>部下に逐次報告させる目的は一つもない
>勘違いしてるのがほとんど
でもSLGとかやってるとユニットがリアルタイムで何やってるか情報見れるのは凄い便利って実感するぞ
全ユニットを同時に見れるわけないのが人間の限界だから
どれか見張ってると別のどれかが大変なことなってるもしばしばで
トラブル発生した時の警告システムも必要だけど

>>面倒な仕事好んで引き受けるマン
>こんなやつおるんか
委員長基質の優等生ってどこにでも一人はおるやろ？

>>>面倒な仕事好んで引き受けるマン
>>こんなやつおるんか
>委員長基質の優等生ってどこにでも一人はおるやろ？
うちの会社にはおらん…

>>>>面倒な仕事好んで引き受けるマン
>>>こんなやつおるんか
>>委員長基質の優等生ってどこにでも一人はおるやろ？
>うちの会社にはおらん…
本当は面倒な仕事先に済ませて後は楽して過ごしたいタイプが
常時次から次へと面倒な仕事入るんで対応しないわけにも行かず
結果的に好んで引受けるマンの役割果たしてるだけってのもあるだろうしねえ

サボってる社員って１人の損失だけじゃなく必ず伝染するんだよな
ココまでなら許されるっていう妥協やら不公平感による指揮やチームワークの低下になる
窓際族というポジションが生じたのも島流しではなく実際は晒し首という見世物扱い

>サボってる社員って１人の損失だけじゃなく必ず伝染するんだよな
>ココまでなら許されるっていう妥協やら不公平感による指揮やチームワークの低下になる
しかも先輩や上司がサボってると本当にそれが基準なんだって部活動や新人は勘違いしてしまう
上のやつほど襟元正さなきゃを強いられるのには理由がある…

>No.1424867694
診断を受けたのは先輩から色々言われる前だったわ
配置転換があればなー地方の営業所だからやる事が全く変わっちゃう
ちなみに役員にも正直に話して今のポジションでやれることをやってもらうしか無いと言われたが、
別の役員からはめっち色々言われてる

検討してます(検討してない)
推進してます(推進してない)

>>>報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い
>>難しいねえ
>>誰かのリカバリーを全体でカバーしようが出来る風通しの良い職場の事を
>>ホウレンソウって言ってるわけで
>>部下に逐次報告させる目的は一つもない
>>勘違いしてるのがほとんど
>でもSLGとかやってるとユニットがリアルタイムで何やってるか情報見れるのは凄い便利って実感するぞ
>全ユニットを同時に見れるわけないのが人間の限界だから
>どれか見張ってると別のどれかが大変なことなってるもしばしばで
>トラブル発生した時の警告システムも必要だけど
ゲームのユニットは本当に言われたこと愚直に続けて自己判断はできんから
常時監視してないとって状態になるからな
細かくいちいち報連相敷いるのも同じ理由で自己判断能力持ってない部下と見なしたり信用置けないからなのかも

>1785448514212.jpg
1と５はいいだろ…

>No.1424870557
管理職が無能な働き者だと組織への被害凄まじいから銃殺も納得だわ

>こんな上司になりてえ
これ会社戻ったら霧島が...

>>1785448514212.jpg
>1と５はいいだろ…
問題になるのは本当に教えてもらってないからではなく「教えてももらって無い（何度も教えてもらってる）」を言い訳にするやつと
「どうしたらいいですか（前にもおなじことやった）」でなんら覚える気が無いやつ
例えるなら宿題の解き方教えて貰って終わらせたけど答えだけ聞いて解説聞き流してるから
教わったじゃなく代わりに宿題やってもらった状態のガキ

初回じゃなくて何回もそれってやつか

>俺も管理職になって長いけど
>一番困る部下って色んな意味で自己判断で動いちゃうタイプだと思ってる
>別に組織に尽くせとか滅私奉公しろとかまで言わんけどそれはそれとして自分の判断や考え大事にし過ぎじゃね？とたびたび思う
職長やっているけど自己判断で動いている
こんな短納期じゃ他の仕事もあるので終わらないと相談しても納期厳守で上手くやってと言われて相談しても無意味だったから残業休出も含めて思う様に動くしか道が無かった

俺は「わからないことがあったら100回でも1000回でも聞いてOK、
俺が忙しいときでも休日でも何いつでもいい」ってタイプだけど
「ただし約束して相互に復唱したことを守らないときはガチで怒るよ？」って前もって言っておく
少なくともそれでトラブルになったことは今のところない

上司を脳内TSして耐え凌いだ事はあるが
部下を脳内TSしても現実が透けてストレスがマッハ

自分の裁量で動くのは必要だし良い事として
それが適切か評価されたり問題あれば改善されてるか
そういう所じゃないかな

仕事遅れてる分にはいくらでも卍解できるけど遅れてることを隠されたらどうにもならんから早めに打ち上げしてくれとは言ってる

先輩だった人が今部下になってるが基礎的な事すらできてなくて辛い
5年先に働いてて何覚えてきたんだ…

他社メーカーが複雑に入り組んでメーカー同士が設定異なるシステムの障害対応して面倒毎を引き受けるから対応に時間かかってめっちゃ怒られているぞ
メーカーに振っておけというがメーカーが複雑に入り組んでいるからオアシスで10年間放置されている
露見したらニュースになるのに

適材適所ってあるからな
電話応対できない子めっちゃ増えてるけどメールだと要点をハッキリ全部抑えてる系はかなり多い
俺の世代だとむしろ「電話のほうがはええ」って言う感じなのでこの折り合いをつけてる

>露見したらニュースになるのに
み◯ほ？

君の考えはぜひ聞かせて欲しい
でも君とは職場の同僚の上司部下の関係で友達ではないのだから、君の意見や考えを汲み取った上でも応えられないことはどうしても出てくる
そんなときに納得できませんとゴネるのは頼むからやめてくれ
法を犯していない正式な業務命令を自分のお気持ち一つで逃げられると思うな

双葉におる上司とか殺した方がいいだろ

今年次長になったけど実は来年1月に転職する
欲しかったのは次長という肩書であって部下でも権限でもないのだ

部下に技術教育しているけど数年かかる内容を数日で完了させろと怒られているぞ
UnixとかLinuxとかL3-SWの設定と設計と開発は1週間あれば完璧に習得できるはずと何も技術を覚えていない上司に怒られる

>双葉におる上司とか殺した方がいいだろ
それはそう

>>露見したらニュースになるのに
>み◯ほ？
それは露見していますよ？

10年問題ないならそれが正常だろ

責任だけ増えて給料も増えない役職者なんてなりたくないとか言ってるやつはわかってない
いい歳したオッサンが今の会社にしがみつき続けるにしても転職するにしても役職に就いてないといけないんだよ
いい歳して役無しの人間は自分の意思を主張することすらできないんだよ

源文のマンガのあの例えは賛同できないんだよな
仕事の内容や立場に依るだろうし絵とし描かれてる現場の兵士にはむしろ向いてんだろって感じる

>10年問題ないならそれが正常だろ
問題あるし気づいている人いるんだろうな
でも言わない

>責任だけ増えて給料も増えない役職者なんてなりたくないとか言ってるやつはわかってない
これは本当にそう言える
社内にいても同期はまだしも後輩に抜かれる気まずさや惨めさがあるし
転職する際にも現在の役職は確実に考慮される
ヒラだと次の職場でも絶対にヒラだし逆に主任だったら呼び名が変わったとしても
グループリーダーだのマネージャー補佐だのそういうポジが必ずついてくる

管理職にならずにダラダラやれるのは終身雇用で生かされること前提だからな
黒字リストラが主流になったから役職もスキルもない市場価値ゼロのおっさんが生き残れる時代ではないよ

自分は課長補佐で管理職じゃないから客先システム運用で平日8時間で24時間勤務強要されて残業代支給されたけど
他の支店は課長だったから同じ条件で残業代支給されず悲惨だったって
働き方改革で24時間労働から解放された

今は何でもかんでもハラスメントだってうるせーんだよ
何を言ってもハラスメントだって言われるなら俺はもう若者に何も言いません
何も教えないし何を聞かれても答えない
だって何を言ってもハラスメント扱いされるからな
好き勝手して成長もせず無駄なキャリアを重ねていけばいいさ

みたいなこと言ってる年上おじさん部下が一番扱いづらい
自分が無神経なだけなのに

>今は何でもかんでもハラスメントだってうるせーんだよ
>何を言ってもハラスメントだって言われるなら俺はもう若者に何も言いません
>何も教えないし何を聞かれても答えない
>だって何を言ってもハラスメント扱いされるからな
>好き勝手して成長もせず無駄なキャリアを重ねていけばいいさ
すげえ
オッサン世代だけど呼んでるだけで腹が立ってくる

コミュニケーション能力って面白いこと言えるかどうかとか相手のグラスが空になってることに気付けるかとかじゃないよね
仕事の報告や相談がちゃんと出来たり相手の話から相手が気付いてない懸念事項やツッコミどころを見つけられるかだよね

10年くらい管理職やった結論
やる気ないやつは何をしても無駄
費やした時間以上のものが返ってくる事はないし
なんならマイナスになる

ハラスメント回避って割と才能だと思う
俺は苦労した事ないけど同僚は血反吐吐いてる

仕事の効率化って「如何に無駄を削ぎ落としていくか？」だけど
コミュニケーションの効率化って「如何に余白を残せるか」だから
ロジカルな効率化に染まった人ってコミュニケーションで間違った選択しがちなんだよね
多少の凸凹がないとハマらないんだよ
コミュニケーションの効率化を間違う人ってピースを四角に近付けたがるんだよね

ハラスメントに限った話じゃないけど「そんな細かいこといちいちやってられないよ！そんなこと何の意味があるんだ！」と言う人は大抵その人が今まで何も考えてなかっただけ

>No.1424858875
5本当にウザい
分からないから教えるのは良いけどその場だけ解決すればあとは翌日には忘れてたりするしこっちが作業中に割って質問してきたりして対応するとこっちのやることが中途半端にさせられたりして疲労だけが溜まるしミスも頻発する

>コミュニケーションの効率化を間違う人ってピースを四角に近付けたがるんだよね
職場のコミュ強が相手に合わせて自分側のピースを変幻自在に変形させてきてすごいけど怖い

>責任だけ増えて給料も増えない役職者なんてなりたくないとか言ってるやつはわかってない
とはいえ実際仕事量と責任だけ増えまくって血反吐はいてる上司見て
自分もああなりたいとは思わないからな…

>職場のコミュ強が相手に合わせて自分側のピースを変幻自在に変形させてきてすごいけど怖い
状況に合わせて変容変質できるやつはどこの業界でも強いし重宝される

>10年くらい管理職やった結論
>やる気ないやつは何をしても無駄
>費やした時間以上のものが返ってくる事はないし
>なんならマイナスになる
価値基準が違うんだよな
やる気ない奴は「自分が楽をする事」や「他人に仕事を押し付ける事」だけを考えてるから『職場全体の最適化』のための指示を出しても簡単に解釈を歪めて『楽をするための言質』として利用してくる
例えば「Aの時はBをしてCの時はDをしましょう！」みたいな話をしても「BよりDのが楽だからDしかやらん→上司から指示されたので」みたいなヤバい着地する

>職場のコミュ強が相手に合わせて自分側のピースを変幻自在に変形させてきてすごいけど怖い
引き出しが多いんだよな
無駄を削ぎ落としてしまう効率化をしてしまうと相手に合わせられなくなっちゃうんだよね

自主的に行動しない部下は無能

これマジで言う上司がいるのヤバいよな

ぶっちゃけヤバい奴は必ず紛れ込む
だからそれ以外の人との信頼を得るんだよ

>やる気ないやつは何をしても無駄
>費やした時間以上のものが返ってくる事はないし
>なんならマイナスになる
基本的にこのスタンスなので

業務遂行能力ないから解雇が実質違法行為なのおかしいだろ
何やったって駄目なやつはいるのに

言語化できる能力ってマジで大事
その上で普段はあんまりきっちり言語化せずに感覚派を装うとかなり上手くいく
そうするとヤバい部下だけが炙り出される

自分が上司でも部下でも上司の評価基準は「部下の給料を上げることがてきたか」ただ一点のみ

>業務遂行能力ないから解雇が実質違法行為なのおかしいだろ
>何やったって駄目なやつはいるのに
駄目なやつにも生活があるからな　給料貰って飯食わないと死ぬ
駄目なやつを採用時に見抜けなかった会社の責任

>基本的にこのスタンスなので
なんつうか
やる気というか
自分の評価を自分で確定させちゃう人って地雷だと思う
私はここまでしかやらない→だから100点！
みたいな
そりゃあお前の匙加減なんだから当たり前だろ…

>なんつうか
>やる気というか
>自分の評価を自分で確定させちゃう人って地雷だと思う
>私はここまでしかやらない→だから100点！
>みたいな
自分はまだまだ！50点！もっと努力しないと！
とかそんな気力も体力もモチベも無いんだから仕方ないんだ
クビにならない限りは限界までサボるよ

指示待ち部下って普通に良い事じゃね？
指示してない事勝手にやる部下の方が怖いわ

ひとりで頑張るなって言ってんのに勝手に頑張って文句言う奴なんなん？ってなる
他人に頼むの無理です！とか知るかよ

人を走らせるにはちゃんとニンジンぶら下げてやらんとなあ
障害物ばっかり置いても人は走らんのよ

職場に来て数年経つのに絶対日常的に出くわしてるはずのトラブルで泣きついてくるのはちょっとマジ…勘弁して…ってなる

>クビにならない限りは限界までサボるよ
まあ上司からしたらはずれくじだって話だから
そりゃあそう
みんな分かってる

>自分はまだまだ！50点！もっと努力しないと！
>とかそんな気力も体力もモチベも無いんだから仕方ないんだ
>クビにならない限りは限界までサボるよ
って思ってるのは自分だけで周りからどう思われてるのかってことに目を背けて強がってるだけなんだよなぁ

>人を走らせるにはちゃんとニンジンぶら下げてやらんとなあ
>障害物ばっかり置いても人は走らんのよ
君が無能なだけ
部下視点だと俯瞰して見えないからな
優秀な奴にはきちんとニンジンをぶら下げる
無能な奴にニンジンぶら下げてもニンジンだけ食って走らないからニンジンを吊るさないだけだよ

>人を走らせるにはちゃんとニンジンぶら下げてやらんとなあ
>障害物ばっかり置いても人は走らんのよ
優秀な部下にはニンジンを与えるメリットあるけど
走りさえしない奴には尻叩くしかなくね？

>って思ってるのは自分だけで周りからどう思われてるのかってことに目を背けて強がってるだけなんだよなぁ
というか無能な奴は実力で盤面取れないから開き直るしかないのよ

>って思ってるのは自分だけで周りからどう思われてるのかってことに目を背けて強がってるだけなんだよなぁ
似たようなトラブル起こすのでも庇われる人と庇われない人ってこういうところから分かれるよなぁってのは実感としてあるな

会社が人生のメインコミュニティな人間なんて今日びほとんどいないだろうし
会社で他人からどう思われようと頑張るベクトルにはならんよね

無能にも1人分の人件費掛かってるので上手く活用できるかどうかが上司の手腕なんやな

昇給ニンジンは欲しいけど
昇進ニンジンはいらないです…

責任感使命感向上心を持って常に高みを目指し続けます！なんて情熱はないけど自分の仕事にはそれなりのプライドは持ってる
いい歳してこの世の真理を分かった気になって斜に構えて本気出してないアピールは痛々しすぎるしみんなにバレてる

自己評価と部下に対する評価に乖離がある奴は「叱らなきゃ上司の責任問題になる」って構造上の問題があるんだよな
これをミスったら大問題だろ！？ってミスに「え？そんな大問題なんすか？」みたいに返されたら『このままじゃ俺(上司)の責任が追及される』となるけど
大問題にめちゃくちゃ謝ってくる部下(演技でも)には叱る必要性を感じなかったりする
頻繁に叱られる奴って「無能+自己評価が高い」ってコンボを決めてる必要があるんだよ

>昇給ニンジンは欲しいけど
>昇進ニンジンはいらないです…
仕事量と責任に見合うだけの昇給ニンジンたらふく食わせてくれるなら別に良いけど
「仕事の報酬は次の仕事」とかやってるから昇進がただの罰ゲーム化する

ただ会社や上司の言い分もわからなくはない
昇給やボーナスくれてやりたいけど今は人を雇ってだけでめちゃくちゃ金かかるからな…

こんな給料安いなら俺も相応しか仕事しないよ？と勝手に線引きしてる人は大抵給料分の仕事してない

下についた新卒4年目の子がすげー傲慢で胃が痛い
年次にしては仕事できるのに周囲への振る舞いが全てを帳消しにしている…

>いい歳してこの世の真理を分かった気になって斜に構えて本気出してないアピールは痛々しすぎるしみんなにバレてる
マジでこれ

地方から本社に転勤になったら仕事減った
全国に技術支援で出張しまくっていたら部長にめっちゃ怒られた
本社の仕事しろって暇だから地方手伝っているのに会社でネット見ているほうがいいのかな？

まあ出張行きまくってたら出張経費掛かるからな

>本社の仕事しろって暇だから地方手伝っているのに会社でネット見ているほうがいいのかな？
本社の人間が暇だってバレたら全国から袋叩きにされるから？

>地方から本社に転勤になったら仕事減った
>全国に技術支援で出張しまくっていたら部長にめっちゃ怒られた
>本社の仕事しろって暇だから地方手伝っているのに会社でネット見ているほうがいいのかな？
やるべき仕事を自分の仕事じゃないと見て見ぬふりしてる可能性

地方からその出張が求められてるならともかく
暇だから行きますはなんのために行ってるの？とはなる

>やるべき仕事を自分の仕事じゃないと見て見ぬふりしてる可能性
絶対これ

>源文のマンガのあの例えは賛同できないんだよな
>仕事の内容や立場に依るだろうし絵とし描かれてる現場の兵士にはむしろ向いてんだろって感じる
ゲンブンのは本来「言われてないこと勝手にやる」なのを「命令が間違ってても疑わず従う」で全く違う意味になってるからな
間違った命令は出してる側の責任だし

転勤でも異動でも変わったからには必ずそこでまずやらなきゃいけないことがあるからな…
暇なら自分に与えられた領域についてまず手をつけないと

>>やるべき仕事を自分の仕事じゃないと見て見ぬふりしてる可能性
>絶対これ
地方や支社に比べて本社がヒマだなんてのは地方支社民の勝手な幻想よね

部下も上司も殺すぞという気持ちが大切

本当に本社業務が暇でやることないなら素直に上司に相談して仕事割り振ってもらうか地方に戻してもらうかすればいいじゃん

出張自体勝手にできることじゃないのだから
誰が許可出したんだその出張…
課長が出したなら本当にある程度暇というか地方支社の手が足りてないの把握してて融通効かせてるのかもだし
としあきが課長なのなら古巣に肩入れし過ぎだろで部長に怒られるのは当然だろうし

まあその技術支援とやらがその部署その「」に任せられた領分なら分かるけど
自分が異動になった意図とか経緯とかはきちんと考えてみたほうがいいと思う

>こんな給料安いなら俺も相応しか仕事しないよ？と勝手に線引きしてる人は大抵給料分の仕事してない
他の人はもっと仕事をしてる訳だからな
割と真面目に嫌なら転職しろよっていう

>部下も上司も殺すぞという気持ちが大切
漫画のセリフだけど
「受け入れなければ相手を殺すという気をなぜ放たぬ」
ってのすき

本社が偶に監査来てるけどワイドショーのコメンテーターみたいなこと言って帰る無能しかいないな

現場で実績あるやつを本社でその経験からくる視点で管理業務させたいけど
当人からは仕事がないように感じるみたいなのはまああるかも

>むしろ常に残業はおかしいだろと思う
>タスク管理できてないか難易度がおかしいか
介護みたいな人相手の仕事だと定時ぴったりってのは中々難しかったりする

>本社が偶に監査来てるけどワイドショーのコメンテーターみたいなこと言って帰る無能しかいないな
でも給料は高いんだ

他責の理由あげつらって～だから難しいって言う人の話を聞いてみるとじゃあ仕方ないねとなることが少ない

>職場に来て数年経つのに絶対日常的に出くわしてるはずのトラブルで泣きついてくるのはちょっとマジ…勘弁して…ってなる
仕事サボってて普通なら何度も遭遇してるはずなのに
異常事態！機械止めなきゃ！！！でパニックになってる70歳
ちなみに
コイツがガラガラうるさいだけ

一部分だけがその人の仕事だと思い込む視野の狭さは危険だ
特に他部署に対して
大体想像も及ばない広範囲で色々やってる
自部署に対してこういう想像力のなさで言ってくるやつがいると腹立つのに自分はその想像力を働かせない奴が多い

仕事して欲しいなら具体的な指示を出せ無能

業務で嘘ついたら人格否定レベルで怒るけど他のミスはどうでもいいよ切り替えていこうのスタイルでうまくいってる
今まで俺に嘘ついた部下なんて被害妄想激しい豚丼の1人しかいなかったけど

嘘つく感じじゃないけど妄想働かせたりなんか話を盛るタイプの部下はどうすればいいの…
9割引くらいで話聞いてるけど

>業務で嘘ついたら人格否定レベルで怒るけど他のミスはどうでもいいよ切り替えていこうのスタイルでうまくいってる
>今まで俺に嘘ついた部下なんて被害妄想激しい豚丼の1人しかいなかったけど
人格否定レベルとか豚丼っていうワードのチョイスで色々と察する

>業務で嘘ついたら人格否定レベルで怒るけど他のミスはどうでもいいよ切り替えていこうのスタイルでうまくいってる
>今まで俺に嘘ついた部下なんて被害妄想激しい豚丼の1人しかいなかったけど
良い上司じゃん
ミスする度に叱ってると隠そうとして嘘つくようになっていくからな

>嘘つく感じじゃないけど妄想働かせたりなんか話を盛るタイプの部下はどうすればいいの…
>9割引くらいで話聞いてるけど
本当のことを話してくれないと助けられないよ？と言え

嘘をつくのを怒るのは当たり前だけど嘘をつかせない環境づくりは大事だよ

>本当のことを話してくれないと助けられないよ？と言え
妄想や願望は話してるそいつにとっては本当の事（だと思ってる）だからタチが悪い

webm熊c

保身のために嘘をつくのは自然なことだから仕方ない
吐き気を催す邪悪なのは保身のために他人を陥れるウソをつく奴だ

>パニックになってる
みいちゃんみたいのがいっぱいる

>タスク管理できてないか難易度がおかしいか
無能なやつを首にできないシステムが悪い気はしてる
どう足掻いて足手纏いを優秀な奴が支える構図にしかならんから…

>保身のために嘘をつくのは自然なことだから仕方ない
>吐き気を催す邪悪なのは保身のために他人を陥れるウソをつく奴だ
保身にもピンキリあるからなぁ
楽をするための保身もクソだよ

俺が嫌いなのは不満屋の若いやつ
多少愚痴垂れるくらいなら良いけどさ
ちょっと急かされたとかちょっと急な仕事ねじ込まれたとかでいちいち最悪最悪って
大げさな言葉の安売り
先輩が文句言わずに作業してんのによくそんなにぶつくさぶつくさ言えるなと

嘘ついておいた方が良い場面っては正直あると思う
例えば知ってることを知らないってとぼけるっての要求される場面は多い
一部しか知らないのに知ってるって言う奴が話をややこしくてするの何度も見た

>1785452357514.jpg
無理せずやれる範囲でのんびり働きますね…が正解なんだけど、これいうとガチで顔真っ赤にして怒り出すから面白いよね

>嘘ついておいた方が良い場面っては正直あると思う
>例えば知ってることを知らないってとぼけるっての要求される場面は多い
>一部しか知らないのに知ってるって言う奴が話をややこしくてするの何度も見た
やれるスキルがあることを黙っておくのも重要だな
全部自分の仕事になっちゃうから

主任が部下からの逆パワハラで精神病んで二人連続で辞めた
順番的に次の主任は俺なんだけど断りたくて仕方ない

指示待ちならバンバン指示出して馬車馬のごとくこき使えばいいじゃん
それができない奴を無能っていうんだよ

>No.1424894018
それはあくまでそいつ個人の問題でしょ
切り分けを放棄して若者が老人がと大きな枠組みに雑に当てはめるの本当によくないと思うぜ

>指示待ちならバンバン指示出して馬車馬のごとくこき使えばいいじゃん
>それができない奴を無能っていうんだよ
経験則上大体2・3に移行する

>>No.1424894018
>それはあくまでそいつ個人の問題でしょ
>切り分けを放棄して若者が老人がと大きな枠組みに雑に当てはめるの本当によくないと思うぜ
この手の話の「ちょっと」は第三者目線で到底「ちょっと」では収まらない範疇である法則

不平不満や愚痴の内容って「ああ～それは大変だねぇ」と同情できるものと「そうは言うけど貴方もその問題解決をサボってるよね？今の時点で出来ること山程あるよね？」と詰めたくなるものが極端なのよね
後者の場合もぐっと我慢して前者と同じ反応するけどさ

指示待ちに指示してやれとか言うけど何で新卒ならまだしもいい歳したおじさんに1から100まで指示しなきゃいけないって話だしなぁ
そんなロボットみたいな奴要らないし

>後者の場合もぐっと我慢して前者と同じ反応するけどさ
上司の仕事ってくだらない愚痴を聞き流した上で一応の報告を上長に流す（もしくは記録しておく）ことだからね
まともに取り合うとストレスがたまるだけで何もいいことがない

ロボは指示出せば出した通りの結果を出力するからロボットに失礼

>No.1424897067
不平不満って口に吐き出す前に自分の中でぐるぐる回してみるとこれ俺も悪いな…ってなりがち

>指示待ちに指示してやれとか言うけど何で新卒ならまだしもいい歳したおじさんに1から100まで指示しなきゃいけないって話だしなぁ
>そんなロボットみたいな奴要らないし
これ言う奴ほど勝手にやって大惨事が発生すると何で自己判断でやったんだって怒るんだよな

>まあその技術支援とやらがその部署その「」に任せられた領分なら分かるけど
>自分が異動になった意図とか経緯とかはきちんと考えてみたほうがいいと思う
地方から本社転勤で技術指導がメイン業務で全国支店への技術指導が本業なのに地方出張はダメと
課長と支社長からは全国の技術底上げで異動と言われているが
縄張意識が強い部長だけが地方は地方と切り捨てている

AIのせいで部下に振れる仕事がない

指示待ちガーとがなるやつは大抵無能

>不平不満って口に吐き出す前に自分の中でぐるぐる回してみるとこれ俺も悪いな…ってなりがち
そうやって自省できる奴はちゃんとしてる
たまに自分は一切悪くない周りが悪いみたいなモンスターがいるから…

>これ言う奴ほど勝手にやって大惨事が発生すると何で自己判断でやったんだって怒るんだよな
んでこういう極論でしか反論出来ないまでがテンプレなんだよな
仕事なんだから自分の担当業務においてはこう進めるけどいいですか？くらいは聞けるはずなんだよ
それすら聞けないロボ以下は要らない

休職繰り返すやついるけど将来のことちゃんと考えてる？って心配になる

なんで無職が混ざると仕事を自分でやる＝周りや上司に一切何も確認せずに勝手に進めるになるんだろう

>休職繰り返すやついるけど将来のことちゃんと考えてる？って心配になる
俺も前そうだったけどキャリア考えたらマジでさっさと辞めて休んでからリスタートした方がマシなんだよな

>>これ言う奴ほど勝手にやって大惨事が発生すると何で自己判断でやったんだって怒るんだよな
>んでこういう極論でしか反論出来ないまでがテンプレなんだよな
>仕事なんだから自分の担当業務においてはこう進めるけどいいですか？くらいは聞けるはずなんだよ
>それすら聞けないロボ以下は要らない
客観的で明確な判断基準の説明とかが出来ないんだろうなこの手のこと言うアホって

>客観的で明確な判断基準の説明とかが出来ないんだろうなこの手のこと言うアホって
都合悪い事言われるとそうやって他人にレッテル貼るしか出来ないもんな
迷ったら聞きに来る程度も出来ない奴が社会のどこで必要とされると思うの？

まあ部下は部下で上司ガチャ大外れやなって思ってるなこれ

>なんで無職が混ざると仕事を自分でやる＝周りや上司に一切何も確認せずに勝手に進めるになるんだろう
ほんとこれなんだよな
仕事を主体的にやるを何故か自分が全てフリーハンドでやって結果を出すに変換される奴って仕事したことある？って聞きたくなる

まぁハズレかつ指導しても改善が見られないのは低評価付けて終わりだしな
その内勝手に上からの評価と自己評価の差に耐えられなくなって会社から逃げ出すし

指示待ち部下より指導も指示も出来ない上司が多過ぎる

不平不満口に出しても仕事してくれるのは寧ろありがたいよ
質が悪いのは面従腹背

>無能なやつを首にできないシステムが悪い気はしてる
>どう足掻いて足手纏いを優秀な奴が支える構図にしかならんから…
でもそれがなくなると年寄りになったり病気や怪我でパフォーマンスが落ちた途端に首切られる社会になるから難しい
自分が優秀で高パフォーマンスのままでい続けられると思い込むのも危ない

>不平不満口に出しても仕事してくれるのは寧ろありがたいよ
>質が悪いのは面従腹背
そういう奴は結局疎まれるからねぇ…
決めるまでに文句言うのはいいけど決まったらそれに向けて頑張らないとただのアホでしかない

>指示待ち部下より指導も指示も出来ない上司が多過ぎる
今の職場は管理職がなにも管理しないから指示出し部下と指示待ち上司という異常な状態になっていて頭おかしくなりそう

自分が優秀で首切られない方にいるという自信はすごい

>今の職場は管理職がなにも管理しないから指示出し部下と指示待ち上司という異常な状態になっていて頭おかしくなりそう
そんな無能が上にい続けてるその職場が終わってるから俺なら転職するわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

管理職になった人間が次々と潰れて行ってる
三人目で体制がおかしいって気づこうよ！
選ばれしものなんてほぼいないんだよ

>自分が優秀で首切られない方にいるという自信はすごい
優秀かどうかは置いといて不祥事でも起こさない限りクビはそう簡単には切れないからな

>指示待ち部下より指導も指示も出来ない上司が多過ぎる
あいつは自分から動かない指示待ちで使えない

いや…指示したら動くなら指示しろよ…

>優秀かどうかは置いといて不祥事でも起こさない限りクビはそう簡単には切れないからな
それも日本の解雇規制の厳しさのおかげなのに自称優秀サイドの人間は規制解除しろってアピール始めるの面白い
それで得すんのお前じゃなくて企業やぞ

説明も指示もないのに会社や上司が求めることを察して期待以上の成果を出せるような人間が御社のようなクソ会社にいらっしゃるわけないですよハハハ

>説明も指示もないのに会社や上司が求めることを察して期待以上の成果を出せるような人間が御社のようなクソ会社にいらっしゃるわけないですよハハハ
まぁそう言いたくなる会社と上司が沢山いるのも確か
上司の癖に責任すら取ろうとしない奴とかね

いそうでいない先輩

副業したい

みんなで幸せになろうよ

やればいいんだろ！って感じで仕事どんどんうけるけど
最後までやらずに放置する奴あれなんなの

NGワード：経営者目線
経営陣や役職者がこれを言い出す会社はマジでヤバい
何がヤバいのかを理解してないのがマジでヤバい

>やればいいんだろ！って感じで仕事どんどんうけるけど
>最後までやらずに放置する奴あれなんなの
頭が5歳児の頃から成長してないだけ
それでうやむやに出来てると勘違いしてるだけ

>やればいいんだろ！って感じで仕事どんどんうけるけど
>最後までやらずに放置する奴あれなんなの
放置して上司が拾うのを待ってる
やる気はあったけど飽きた
自分が無能だとバレるのが嫌で埋めてる
これらのどれか

1時間ごとに便所行く新卒
たまに給湯室でスマホ見てる
注意出来る？無理だよなぁ！

業務を効率化しようと部下に割り振ろうとすると
お前は楽ばかりしようとするってキレはじめる役員がいる
早く定年退職しろ

>1時間ごとに便所行く新卒
>たまに給湯室でスマホ見てる
>注意出来る？無理だよなぁ！
定時内で成果出してるなら特に何も言わない
難易度高めの仕事与えるか単純な仕事量増やすぐらいかな
定時内で成果上げてないならその行為を指摘して詰める

>1785468566850.png
有能なやつはパチンコ屋にトイレだけ借りたとか飯だけ食いに行ってましたって言うんだぜ
まあ警察の調べでボロは出るがな

>定時内で成果出してるなら特に何も言わない
>難易度高めの仕事与えるか単純な仕事量増やすぐらいかな
>定時内で成果上げてないならその行為を指摘して詰める
俺もこれだなぁ
やる事やってるなら多少手抜いてようがそれはそれで

>業務を効率化しようと部下に割り振ろうとすると
>お前は楽ばかりしようとするってキレはじめる役員がいる
>早く定年退職しろ
役員を飲みに誘って倒れるまで酒飲ませるか炎天下でゴルフ誘って熱中症で倒れるまで廻れ

>NGワード：経営者目線
>経営陣や役職者がこれを言い出す会社はマジでヤバい
>何がヤバいのかを理解してないのがマジでヤバい
職能資格制度に従って給与を支払ってるはずなのにその枠組みを超えた働きを精神論で求めるの控えめに言って狂ってると思うの

多能工化ってのもダメな会社の方針だよな
色々できても評価につながってるの見たことない
経営陣は単機能だしな

A社のシステム保守運用案件一人月持ってる俺にB社C社の提案とD社の保守運用の兼務を打診してくるんじゃない殺すぞ

教えてねえ仕事振っておいてなんで出来ないのじゃねえんだよ死ね

>A社のシステム保守運用案件一人月持ってる俺にB社C社の提案とD社の保守運用の兼務を打診してくるんじゃない殺すぞ
ウチはひとつの顧客に10社以上がくんずほぐれつで収め運用している顧客の相手しているぞ
メーカーは例外なくオアシスだぞ
状況把握が自分だけのワンオペ

指示されないことはやりたくないっス
考えるのは上司の仕事だから俺も上司にしてくれたらその時は考えるっス

1人月の案件1つと0.2人月の案件5つ並行の負荷が同じだと思ってるクソ上司くんさあ

>多能工化ってのもダメな会社の方針だよな
>色々できても評価につながってるの見たことない
>経営陣は単機能だしな
弊社も多能工と言って覚えさせようとしているが残業休出している人が他の仕事を出来るほど隙間時間なんてないぞ

指示してわからないことあったらその時点でストップして聞いてって言ってあるのに理解できないどころか謎の勘違いしたままやらかされるのいいよね…

中小で多能工は無理だよ
ホントの多能工は大企業で人も余ってて仕事に余裕があって
それで初めて成立する

>指示してわからないことあったらその時点でストップして聞いてって言ってあるのに理解できないどころか謎の勘違いしたままやらかされるのいいよね…
これどうしたらいいんだろうってなった時にこんな感じでしょで進めちゃう奴は言っても聞かないからね…

>弊社も多能工と言って覚えさせようとしているが残業休出している人が他の仕事を出来るほど隙間時間なんてないぞ
まあ有事に備えて人の配置転換に柔軟な生産体制にしておきたいんだろうがスポットでやった作業なんてしばらくしたら忘れる

>1785448514212.jpg
少し前はパワハラやら上司の問題がよく出てたけど部下のやばさも大概あるよね
こういうのはバランスなんだろなー

多能工化って単に2人雇うより1人に2人分の仕事させたほうが人件費浮くじゃんってことでしか無い

ここはこうしてね
こういうときはこうしてね
この場合は無視してよくて、この場合は報告してね
今説明した内容は業務マニュアルにも書いてあるから読んでみてね
じゃあまずはシステムからデータ抽出して加工してもらえる？

って指示したら「業務マニュアルにはこう書いてあるけど違う気がしたので自分の判断でこうしました」とドヤ顔で事後報告してきた中途採用のおっさん

ぶっちゃけエンジニアもフルスタックエンジニアとか言うけど
中小の余裕のない中職能的に鍛えられたフルスタックエンジニアと大手の自分の専門分野深堀りして行って十分な余暇の中で適用範囲を広げて行ったフルスタックエンジニアとでは雲泥の差がありよる…

>報連相ってそんなに難しいことか？と思うことが多い
上司によって変わる
雑談のノリで報連相できる人もいれば常に何かしら詰めてくる上司もいる

>多能工化って単に2人雇うより1人に2人分の仕事させたほうが人件費浮くじゃんってことでしか無い
それ+誰か辞めてもバックアップが居るも追加でお願いします
なおそのバックアップも即辞める模様

中小の劣悪な環境で鍛えられた雑草と
大手の優良な環境で培養されたエリート
どっちが優秀？

多能工化して給料変わるならまだしも実際はやることだけ増えて今まで通りだからやらされる側からしたらたまらんわな

業務継続計画だなんだ言うならまずは今の業務の属人化問題をなんとかしろよと小一時間

教える時はこうやれってだけでなくて何故こういう進行になるか理由も合わせて説明すればいいのかな

>No.1424910031
そりゃあもちろん大手の優良な環境で培養されたエリート
環境が違えば人の質と仕事内容と進め方が全然違う
質の悪いブラックの10年の経験を大手なら1年で積める

>教える時はこうやれってだけでなくて何故こういう進行になるか理由も合わせて説明すればいいのかな
何でやるのかとかそれにどういう意味があるのかを理解させるように説明した方がいいよ
そこまでやってダメならそいつの問題だし

>1人月の案件1つと0.2人月の案件5つ並行の負荷が同じだと思ってるクソ上司くんさあ
ウチは日3人ローテーションをワンオペ対応
夜間も休日もリモート対応

>教える時はこうやれってだけでなくて何故こういう進行になるか理由も合わせて説明すればいいのかな
こういう理由でこの進行なんだよ
はい、わかりました！（わかってない

>中小の劣悪な環境で鍛えられた雑草と
>大手の優良な環境で培養されたエリート
>どっちが優秀？
正直その2者は比較可能な比較対象になっていない
それくらい別種の存在
前者は後者の年俸や福利厚生や休みがあることを羨むけど
後者は前者のただ手を動かせば仕事として成立する部分や仕事の裁量のある部分を羨む
つまりお互いを同一の仕事の尺度で比較し合えないんだそもそも

>中小の劣悪な環境で鍛えられた雑草と
>大手の優良な環境で培養されたエリート
>どっちが優秀？
大手元請でカスハラとパワハラで毎年自殺者が出る挟まれた劣悪な環境で鍛えられた根無草は？

「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ」

100年前の人間ですら言ってる事をやれない無能上司のなんと多いことか

助け合いだとかお互いさまとか言って無能の仕事を他の奴に押し付けるだけで仕事を回した気になってる上司とか死んでほしい

>100年前の人間ですら言ってる事をやれない無能上司のなんと多いことか
それを言ってもそもそも向こうがやる気なくて覚える気もなければ意味ないんすよ
勿論それが出来ない無能上司がいるのも否定しないけど
大抵新卒の頃は丁寧に丁寧にそうやって周りが接してきたのに全く学ばず省みずなカスだったから
もう周りが見捨ててるだけなんすよ

>「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ」
物には限度ってもんもあるけどな
どれだけ気を使ってヨイショしても底抜けの馬鹿だとそもそも学習能力がないから無駄

>>教える時はこうやれってだけでなくて何故こういう進行になるか理由も合わせて説明すればいいのかな
>こういう理由でこの進行なんだよ
>はい、わかりました！（わかってない
「なんで理解してないのに分かったって言ったの…？」
「分からないって言ったら怒られると思って…」

じゃあ面接でこいつとは仕事がやっていけそうと判断しちゃったのが悪いね

>大抵新卒の頃は丁寧に丁寧にそうやって周りが接してきたのに全く学ばず省みずなカスだったから
>もう周りが見捨ててるだけなんすよ
たまにと言うか割と高頻度で見るわ
入りたての頃に懇切丁寧に教えてたのに当人は進歩がまるでなくてずーっと周りに甘えっぱなし
そのうち二年三年と経って周りが諦めて冷たくなりだすと職場がー上司がーとか言い出すの
お前がなにも成果をあげなかったからだろと

理想の上司

>じゃあ面接でこいつとは仕事がやっていけそうと判断しちゃったのが悪いね
面接してるところと実際働く部署はそら違うからな田舎の工場じゃあるまいに
そら実際働かせてみて学ぶ気もない馬鹿なら冷遇されるわ

>じゃあ面接でこいつとは仕事がやっていけそうと判断しちゃったのが悪いね
社員が数名しかいなくて社長自ら面接やってる零細企業じゃないんだから
面接でこいつとは仕事がやっていけそうとかまず何それ過ぎるわ

ヤバいヤツを試用期間でクビにできればいいけど犯罪でもしない限りはそのまま採用だからな

どうせ顔がいいとか話がしやすいとかで選んでるんだろう
そういう能力は確かにあるんじゃない

>ヤバいヤツを試用期間でクビにできればいいけど犯罪でもしない限りはそのまま採用だからな
漫画やドラマと違って現実は早々クビに出来ないからな…
クビになるような真似しても上司が現場の負担無視して自分の評価可愛さに隠ぺいするとかあるし

>どうせ顔がいいとか話がしやすいとかで選んでるんだろう
>そういう能力は確かにあるんじゃない
コミュニケーション取りやすそうってのは報連相関係で大事だからな

>どうせ顔がいいとか話がしやすいとかで選んでるんだろう
>そういう能力は確かにあるんじゃない
元気よく返事して人当たりが凄くいい
けど数か月働かせてわかるただの空返事で思考能力皆無の馬鹿ってパターン多すぎ問題

>コミュニケーション取りやすそうってのは報連相関係で大事だからな
まぁ実際はとりやすそうなだけで
相手の話を全く理解できてなくてただ場当たり的な返答しかしてないだけってのがほとんど

いるよね
はい！って元気よく返事して周りとも雑談してて一見コミュ強かと思いきや
仕事の話は一切報連相出来ないというかそもそも話理解できてねぇやこれってなる奴

解雇規制に縛られた日本企業が
解雇できないゴミを人事をに詰め込んだ結果でしょ
アホみたいなのがどんどん入ってくる理由は

終身雇用制があったから多少アレでもなんとか使えるように世話するかってなってたのにそれ無くしたら世話してもどうせ辞めるしなぁって現場のモチベも無くなるのよね

助言を一切聞かずに事態を悪化させるだけさせて手が負えなくなったら案件放置＆隠蔽して危機感持った周りに無理やり拾わせる馬鹿課長と部下がいて頭が痛い

>解雇規制に縛られた日本企業が
>解雇できないゴミを人事をに詰め込んだ結果でしょ
>アホみたいなのがどんどん入ってくる理由は
人事のことを擁護するつもりは皆無だけど
面接程度で使えるかどうか見抜くなんて無理だろよっぽどの境界知能とかじゃなければ
…二桁の足し算引き算も出来ない境界知能がこの四月に入社してきたけどさ俺の会社

>終身雇用制があったから多少アレでもなんとか使えるように世話するかってなってたのにそれ無くしたら世話してもどうせ辞めるしなぁって現場のモチベも無くなるのよね
御恩と奉公だからね
潰れない限り終身雇用って御恩が前提だったから社員も会社に忠誠誓って一生懸命やってた
その前提が崩れたら出世頭以外は次いけばいいとかもっと条件のいいところに行こうになるのは当たり前

>…二桁の足し算引き算も出来ない境界知能がこの四月に入社してきたけどさ俺の会社
小学校低学年の漢字も読めない奴とか普通にいてキツイ…
書類を読めないし言葉の意味も分からないとかもうどうしたらいいかわからないわ

自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い

>そら実際働かせてみて学ぶ気もない馬鹿なら冷遇されるわ
こんな奴に関しては何の仕事してようが厚遇されることはないしね

>自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い
じゎあ最低限給料分は働けよ…

>その前提が崩れたら出世頭以外は次いけばいいとかもっと条件のいいところに行こうになるのは当たり前
問題は
次とかお前にねぇからってレベルの奴も無根拠な自信でこの思考になってること
おかげてただでさえ無能なのに次があるとか信じ切ってて全然やる気もない

あのすみません・・・自分は電話とれないです

>はい！って元気よく返事して周りとも雑談してて一見コミュ強かと思いきや
>仕事の話は一切報連相出来ないというかそもそも話理解できてねぇやこれってなる奴
役所務めでたまーにニュースに出る懲戒されるやつってこんなやつだよ
第一印象はいいので面接は突破してくるんだが仕事で付き合い始めて本性がわかりはじめるんだが日本の雇用形態だと時すでに遅し

>あのすみません・・・自分は電話とれないです
電話の取り方指導したよね…？メモ取ってたよね…？

まともにほうれんそうが出来るという能力を最重視してる癖に
いざ面接ではそれができる奴を落として人柄雰囲気だけで取ってるの滑稽すぎる

>自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い
別に会社に忠誠を尽くせとかじゃないんだけどさ
散々会社の悪口言って給与が低いだのなんだの文句言ってる馬鹿に限って
いやそんなこと良いからテメェのノルマをとっととこなせよ無能って奴ばっか

なんで聞かなかったんだよと少しは自分の頭で考えろを言ってくるダブスタ上司は存在するから困る

>自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い
まんま学生気分って奴だよね
金払って学校通ってるんじゃねーんだよ金をもらうために働きに来てんだろオメーはと
不満を言うな会社が絶対とかとは違うけどなんでお前がそんな偉そうなのと

>なんで聞かなかったんだよと少しは自分の頭で考えろを言ってくるダブスタ上司は存在するから困る
いやそれは別にダブスタでもないでしょ
聞く場面と自分の頭で考える場面があるのは当たり前やん

>なんで聞かなかったんだよと少しは自分の頭で考えろを言ってくるダブスタ上司は存在するから困る
聞くべきことと自分で考えるところがあるってだけの話でダブスタとは限らんでしょそれ

>>自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い
>別に会社に忠誠を尽くせとかじゃないんだけどさ
>散々会社の悪口言って給与が低いだのなんだの文句言ってる馬鹿に限って
>いやそんなこと良いからテメェのノルマをとっととこなせよ無能って奴ばっか
やる事やった上で文句言ってるならまだしもそういう奴って大概足引っ張って周りが散々フォローしてる側なんだよな

自分の頭で考えろ＞調べればわかることを聞くな
何で聞かなかったんだよ＞調べてもわかんないことに時間かけるな
何もダブスタになってないんだよな
都合よく解釈しすぎ

まあ少子化が進んだ今の時代は若けりゃいくらでも転職先があるからな
50代ですら若手扱いされる恐ろしさ

学校というのも本来教えを乞いに来てその代償にお金を払ってるんだが
お金払って学校来てるんだからちゃんとわかるように教えろって世の流れだからね
会社務めてもお客さん気分が抜けるわけない

ちょっとでも疑問に思ったら聞きに来てくれって言ったのに何で聞かないの…

>ちょっとでも疑問に思ったら聞きに来てくれって言ったのに何で聞かないの…
何がわからないかわからない（＝全部）なのでその指示は悪手なんやで
しばらく付きっきりで教えるくらいじゃないとだめ

ベンチャー中小で無能はどんどん切れるから俺のチームは有能部下ばかりですごい楽させてもらってる
他のチームはそうでもないらしい

出来るのは言った事こなした上で＋αしてくれるけど言っても仕事しないのはまあほっときゃいいかなって
俺の上も「どうして彼仕事しないんだろうねーｗ」でおしまい

自分が生活するために働きに来てるって認識がない奴が多すぎる
そりゃ不平不満を言うなとは当然言わないし不平不満はあって当然なわけだけども
あまりにひどくてなんにでも不平不満を言う奴とか稀にいるけどじゃあ別に会社はあなたの事なんていらないっすよ…？
としかならん

こんな状況でも人事はいい人が採用できたと誇らしげにしてるんだろうな

>出来るのは言った事こなした上で＋αしてくれるけど言っても仕事しないのはまあほっときゃいいかなって
>俺の上も「どうして彼仕事しないんだろうねーｗ」でおしまい
上も最低限はちゃんとそいつの事把握してるしな
そいつがダメなら誰も話なんざ聞いてくれない

>>ちょっとでも疑問に思ったら聞きに来てくれって言ったのに何で聞かないの…
>何がわからないかわからない（＝全部）なのでその指示は悪手なんやで
>しばらく付きっきりで教えるくらいじゃないとだめ
数年単位で付きっきりで教えてもダメだった場合はどうすればいいんでしょうか

>数年単位で付きっきりで教えてもダメだった場合はどうすればいいんでしょうか
上司にあいつダメそうっすって伝えるしか無いかな…出来れば何年か前から…

>No.1424858875
AIのくせに上司と部下の描き分けもできてないのが気になって内容が入ってこない

>こんな状況でも人事はいい人が採用できたと誇らしげにしてるんだろうな
自分の仕事に置き換えてみろよ
そんな暇も感傷もねーだろ

>>数年単位で付きっきりで教えてもダメだった場合はどうすればいいんでしょうか
>上司にあいつダメそうっすって伝えるしか無いかな…出来れば何年か前から…
上司もその上の上司も把握してるよ
でも今ほっといたりするとパワハラとか言われかねないから…

>>数年単位で付きっきりで教えてもダメだった場合はどうすればいいんでしょうか
>上司にあいつダメそうっすって伝えるしか無いかな…出来れば何年か前から…
ダメでもクビに出来ないから放置するしかないけど放置してクビになるようなことを起こされても困るから
結局周りが負担を強いられるんやこういうのって

手に負えないやつがいるなら上司に報告しなよ
報連相大事なんでしょ

>手に負えないやつがいるなら上司に報告しなよ
>報連相大事なんでしょ
してもどうにもならないってレス見なよ
報連相出来ないの？

>自分は働きに来てやってるんですよ？　ってのが多い
うちにもいる
じゃあひとり親方で仕事取れよ
って内心思ってる

>こんな状況でも人事はいい人が採用できたと誇らしげにしてるんだろうな
ゴミ入れられて人事にムカつくってのは理解できるけど
かといって妄想で無駄に敵愾心を募らせてもなんも良いことないよ
人事だって所詮は仕事だから仕方なくやってるってだけなんだから

ゴミを１人何とかする前に人事をなんとかしないとゴミ増やされるだけやね

俺は悪くないけど周りがクソって他責思考ばっかりなやつしか残ってなくて笑った
自分より低レベルな連中しかいなくてウンザリするなら転職した方がいいぞ

1はどうだろうか指示待ちが悪いというが指示なしで勝手したら怒るくせに

>1はどうだろうか指示待ちが悪いというが指示なしで勝手したら怒るくせに
SNSで考えてやれと言われて考えてやっても降りてくるのが叱責ばかりだと指示待ち人間になってしまうから反省しなければ
みたいな書き込みを見て
それに対して考え方なんて学校で学んできただろ無能みたいなきついレスばかりで
そりゃ結局はそうなんだがそこで止まってたら上司の仕事ができとらんとしか思えなかった

入って二週間くらいの奴に文句言ってる上司いんだけど二週間で一通りは無理だろ

>管理職のとしあきも増えてきたよね
もうむりぽよって上司に言ったけどマジで採用がキツいらしくてアレで我慢してくれって言われた
俺が先に休職した

痴呆か？ってぐらい物忘れが激しい部下が居るんだがもうどうしようもねぇわ

>痴呆か？ってぐらい物忘れが激しい部下が居るんだがもうどうしようもねぇわ
目の前にExcelに答えあるのにマウスのホイールグリグリして何往復も答えを表示してるのに答えが無いですって文句言ってくるキチガイは
眼鏡でも買ってこいって言っちゃった

なんで…なんで正社員のケツを派遣の俺が拭いてるんですか…逆じゃないんですか…

>目の前にExcelに答えあるのにマウスのホイールグリグリして何往復も答えを表示してるのに答えが無いですって文句言ってくるキチガイは
>眼鏡でも買ってこいって言っちゃった
行数まで指定しないと見付けられないんだ

別会社の派遣同士だけど後から入ってきた人が俺と同程度まで育ってくれたんだ…
でも新人と今度入れ替えられちまうんだ…今教育しながら四半期ほど業務してるけど育ちそうな予感がしねぇ…

体調悪いので遅刻しますって言ってそのままフルで連絡なしで休む新人いいよね
業務時間始まってしばらくしてから休みの連絡入れる新人も