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空軍も機能復活するから余裕！

射程は正義だよ

>射程は正義だよ
こんな気が狂った連装砲で命中大丈夫なのか…？

勝てるだろうよ
もちろん懐に入られたら無理なので
戦況次第になるがそれはザクの方もそうだし

というか主砲がザクマシの比じゃねえだろデータリンク死んでるとはいえ

本気出せば実はめっちゃつよいらしいな

Gジェネなら遠距離から一方的に撃てる
簡単に回避される？そうだね

ガンダム世界で通常兵器が頑張れるのは近藤先生の漫画でくらいだ
かなり厳しい

>というか主砲がザクマシの比じゃねえだろデータリンク死んでるとはいえ
いやザクと比べるとちっこいので…

逆だろミノ粉程度でザクがこいつに勝てるのかのほうが怪しい

>>というか主砲がザクマシの比じゃねえだろデータリンク死んでるとはいえ
>いやザクと比べるとちっこいので…
150mmで…？

射程って飛んでる飛行機をザクマシンガンで撃ち落とせるザクに向かって言ってる？

>ガンダム世界で通常兵器が頑張れるのはギレンの野望くらいだ

>>というか主砲がザクマシの比じゃねえだろデータリンク死んでるとはいえ
>いやザクと比べるとちっこいので…
ザクマシが120で61の主砲が150で輝き砲が180だからザクマシと輝き砲の中間くらいは狙えるんではないだろうか

>>というか主砲がザクマシの比じゃねえだろデータリンク死んでるとはいえ
>いやザクと比べるとちっこいので…
精々が120㎜のHEAT－MPと155㎜のAPFSDSならどう考えても後者の方が威力があります
まあだからあんまり細かく考えすぎるとどうひねってもザクが勝てないから考えないに越したことはない

>逆だろミノ粉程度でザクがこいつに勝てるのかのほうが怪しい
有視界での被発見もザクはるかに早いよね
まあその辺りはフィクションとして飲み込むしかない

熟練の砲兵が指揮した戦車隊vsザクⅡ一機でワンチャンあるくらい
あれエイガーが倒したのって旧ザクだっけ…

アッガイくらいなら主砲当たれば倒せるし…

マシンガンだから向こうは10cmくらいの鉛玉を連射して飛ばしてくるぞ

>マシンガンだから向こうは10cmくらいの鉛玉を連射して飛ばしてくるぞ
こっちは直径15cmを二連射だが？
まあAPFSDSとかだと15cmも無いか…

だからまあ色んな作品で宇宙はともかく地上じゃどんなに頑張ってもモビルスーツは従来兵器の域出ないとか書かれたりしてホバーになってみたりサブフライトシステム併用したりビーム兵器使えるようになるまで明確に差別化出来てない

>逆だろミノ粉程度でザクがこいつに勝てるのかのほうが怪しい
実際勝ってるんだからしょうがないだろ

>マシンガンだから向こうは10cmくらいの鉛玉を連射して飛ばしてくるぞ
鉛玉でいいの…！？

こいつ相手の時のザクがクソ硬いのを考慮していない

こいつめちゃくちゃデカいだろ

ザクの性能ってより拠点の上にHLVで降下して奇襲かけるのが強かっただけなのかなって気もする
実際ザクで地べた歩き回る頃には破竹の勢いってほどでもなかったらしいし

>>マシンガンだから向こうは10cmくらいの鉛玉を連射して飛ばしてくるぞ
>鉛玉でいいの…！？
カスみたいな貫通力考えたらマジで鉛玉かも…

>>逆だろミノ粉程度でザクがこいつに勝てるのかのほうが怪しい
>実際勝ってるんだからしょうがないだろ
フィクションで実際とか言うな

>こんな気が狂った連装砲で命中大丈夫なのか…？
例の状況になるまでは衛星誘導に問題なく動く主砲二連装だろ？
大丈夫かどころか衛星国抑えつけに行ってた割りに恐ろしい兵器だろ？

>熟練の砲兵が指揮した戦車隊vsザクⅡ一機でワンチャンあるくらい
>あれエイガーが倒したのって旧ザクだっけ…
小説版だと同じ場所を複数台で3回抜く神業でようやく撃破だった

ザクは何より移動の際の地響きがデカすぎる
誰だ歩けとか言ったやつ

>こいつめちゃくちゃデカいだろ
デカいって言ってもM1より一回りくらいじゃなかったっけ？
なんかそれよりホバートラックが薄らデカいんだよね…

ザクの装甲の設定がよくわからんのよな

>フィクションで実際とか言うな
それ言ったら61のスペックだって実際はわからないんだから話始まらないだろ

超硬スチール合金だったっけまあ鉄系の名前はしてる

粉が無くて目視界で隊列組んでるのモビルスーツの身長からしたらめちゃ怖いだろ

ひたすらデプロッグが高いとこから爆弾おとせばしぬ

資料集じゃ公国軍のMSに致命的なダメージを与えることが難しいとされてる
まともな当て方じゃ素で2連装砲に耐える装甲してるだってよMS-06

爆撃出来るなら勝てるよな

>ひたすらデプロッグが高いとこから爆弾おとせばしぬ
ギレンの野望序盤でやるやつ

>粉が無くて目視界で隊列組んでるのモビルスーツの身長からしたらめちゃ怖いだろ
いやあいい的っすね

>粉が無くて目視界で隊列組んでるのモビルスーツの身長からしたらめちゃ怖いだろ
戦車が見えてる時点でダメだろ

こいつの主砲設定は昔は150mmライフル砲だったよね？
いつの間にか155mm滑腔砲なってたけど150mm設定はなくなったのか
初期型とかそんな感じの設定になったのかどっち？

実弾ならともかく戦車がビーム兵器積みだしたら話変わってくる気がする

>>フィクションで実際とか言うな
>それ言ったら61のスペックだって実際はわからないんだから話始まらないだろ
戦車はどんなもんを撃っててどんな射程かとかある程度察しがつくだろ
思考停止するな

ザウートより強い？

ザクはスレ画やトリアーエズみたいに既存兵器に勝てるように設計されてるだろうから厳しいんじゃないか
でもテレビ放送時のオデッサでは勝ったわけだし全く無理ってほどでもないと思う

これアニメみたいに2台とかでその辺ウロウロしてるんじゃないだろうし
MSからしても嫌らしいだろうな

>こいつの主砲設定は昔は150mmライフル砲だったよね？
>いつの間にか155mm滑腔砲なってたけど150mm設定はなくなったのか
>初期型とかそんな感じの設定になったのかどっち？
イグルーとかで出てきた5型は155㎜に換装されたことになってる
昔はライフル砲だった方を知らないな
イギリスの血でも残ってんのか

ザクはコイツの主砲想定した正面装甲だったんじゃないの？

ギレンの野望並の物量で通常兵器ぶつけられるならまあ勝てるだろとは思う

>戦車はどんなもんを撃っててどんな射程かとかある程度察しがつくだろ
>思考停止するな
だからあの世界では実際勝ってるってのを前提にザクの性能ってどんなもんなのかなって考えるべきだろ？
勝てる訳無いじゃんで終わったらそれこそ思考停止だろ

設定11.6メートル
現用主力戦車より1メートルか2メートルくらいでかいだけか

踏ん付けられたら終わりだろ

赤外域までミノ粉が使えなくしてるって設定のケースがあったりその割にレーザー通信回線だのレーザー誘導爆弾は出てくる作品があったりまちまちよな

ザクの仮想敵ってマゼランサラミスでしょ?
あれの防空網搔い潜って核弾頭ぶち込むのが仕事なんだから

＞こいつの主砲設定は昔は150mmライフル砲だったよね？
単なる150mm砲であってライフルとまでは書いてなかったような

>踏ん付けられたら終わりだろ
そこまで近づけたらな

>踏ん付けられたら終わりだろ
そんな一輪車事故ったら終わりだろみたいなこと言われても

>>戦車はどんなもんを撃っててどんな射程かとかある程度察しがつくだろ
>>思考停止するな
>だからあの世界では実際勝ってるってのを前提にザクの性能ってどんなもんなのかなって考えるべきだろ？
>勝てる訳無いじゃんで終わったらそれこそ思考停止だろ
実際勝ってるだろで済まそうとした奴が言うことか

ミノ粉ってレーダーがダメになるものだったと思うけど元から有視界の戦車がなんで弱体化するんだろうか

>こいつの主砲設定は昔は150mmライフル砲だったよね？
>いつの間にか155mm滑腔砲なってたけど150mm設定はなくなったのか
>初期型とかそんな感じの設定になったのかどっち？
初期型が150mmで5型になると155mmになってる
ムックとかじゃ換装されたって書いてるな
あと5型の解説だと今度は一転してザクを一撃で破壊可能とか書いてる

>ミノ粉ってレーダーがダメになるものだったと思うけど元から有視界の戦車がなんで弱体化するんだろうか
その辺はアニメ的ご都合でございますなぁ

火力機動力生産性は確実にザクが劣ってるからメスを入れるとしたら防御力と後は降下作戦時の彼我の戦力差かな…

>ミノ粉ってレーダーがダメになるものだったと思うけど元から有視界の戦車がなんで弱体化するんだろうか
データリンク前提戦車だから
有視界戦闘前提の非人型兵器はなんか普通にMSに通用してる

MSの装甲が滅茶苦茶凄くて通常兵器では太刀打ち出来ない説
MSの機動性が滅茶苦茶凄くて通常兵器では太刀打ち出来ない説
宇宙世紀モノにはこの2種類がある
作品によって変わる

>実際勝ってるだろで済まそうとした奴が言うことか
ザクで戦車に勝てる訳無いじゃんとか言ったらそれこそ設定全否定だろ

口径もそうだけど使ってる弾次第な所もあるからな…
ザクマシンガンは初速遅いと言っても120mmの榴弾だし
対MS弾になってからの詳細はよくわからん

オデッサ戦に投入されたこいつの残存率20%とかだからボロクソにされてる
MS相手は無理ですムリムリ

連装砲にすることで偏差撃ちが出来る…！

>口径もそうだけど使ってる弾次第な所もあるからな…
>ザクマシンガンは初速遅いと言っても120mmの榴弾だし
>対MS弾になってからの詳細はよくわからん
少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう

>ミノ粉ってレーダーがダメになるものだったと思うけど元から有視界の戦車がなんで弱体化するんだろうか
データリンクってもんがあっていわばゲームの敵が表示されるミニマップみたいなのを現代戦では使ってるのだ
それが死ぬし酷けりゃ無線も使えない

というか有視界戦闘においては全高の高さの差で被発見距離的で圧倒的に有利なはずだけど
ガンダム世界ではMSになるとバフがかかる世界だから気にしてはいけない
あの世界じゃ戦車は雑魚ということで真面目に考えるようなもんじゃない

150で正確に連発してくるのは普通に凶悪なのでは？
ボブは訝しんだ

連邦のMS生産まで半年以上粘ってたから結構強いんじゃないかこいつ

>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
イグルーでやってたけど近すぎると足元しか狙えなくなるのも辛そう

155mmのザクを一撃で破壊可能もigloo2見てるとかなりの好条件が重なってだから
まあ普通にザクと戦ったらこっちの攻撃全く効かないんだから蹂躙されちゃうのだ

>というか有視界戦闘においては全高の高さの差で被発見距離的で圧倒的に有利なはずだけど
そんなこと言い出したら
レーダーなしじゃ航空機が無敵だろう…とかそういう話になってくるし

>赤外域までミノ粉が使えなくしてるって設定のケースがあったりその割にレーザー通信回線だのレーザー誘導爆弾は出てくる作品があったりまちまちよな
レーダー使えないようにしてくんね？って要請で出来たのがミノ粉だからそこは確定
んでレーザー誘導できるということは直接照準でトラッキングできてるということなので動き回るMS相手に使うのはちゃんと至難の業ではあるはず
それでも固定目標相手の爆撃とかには全然使える

>連邦のMS生産まで半年以上粘ってたから結構強いんじゃないかこいつ
どっちかっていうとジオンが無理に手を広げすぎて攻勢限界に達したって思ってる

ザクが戦車と同じ様な速度と動きしかしないならいい的だろうけど実際は100キロ位のスピードで飛んだり跳ねたりするんでしょ？
無理でしょ…

サイズのわりに糞軽いザクなんか軽く穴空くだろ

>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
3キロ4キロ離れたらザクの身長程度の俯角何のメリットもないよ…

>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
ザクが打つとトップアタック理論たまに見るんだけどどんだけ近づいて撃ってる想定なの?
それともザクのパイロットはどいつもこいつも間接射撃で放物線描いて61式の真上に弾落とせるNTばかりなの?

秒速200mのザクマシンガンだと1km先の目標に当たるまで最速でも5秒かかるから
スレ画からしても余裕で回避できるんだよな…

HLVで弾道戦力移動やったせいで連邦が防衛線展開するの間に合わなかったって話もあったな

>サイズのわりに糞軽いザクなんか軽く穴空くだろ
ちょっとよろけさせたりパイプ千切ったりダメージは与えられるよ
やったね

バックパック下の装甲が薄い箇所を狙えば61式でもやれるってエイガー少尉が

それこそヒルドルブ対ザクみたいな感じでアウトレンジなら戦車が強いけど
ザクがジャンプしてトップアタックしてくるのに戦車じゃ対応しきれないんだろう

>ザクが戦車と同じ様な速度と動きしかしないならいい的だろうけど実際は100キロ位のスピードで飛んだり跳ねたりするんでしょ？
>無理でしょ…
現代の戦車でももっと高速なヘリコプターに照準できる

>>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
>3キロ4キロ離れたらザクの身長程度の俯角何のメリットもないよ…
3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？

>データリンクってもんがあっていわばゲームの敵が表示されるミニマップみたいなのを現代戦では使ってるのだ
ザクも同じ条件になりそうだけどザクはどうやって通信してる設定なんだっけ

>サイズのわりに糞軽いザクなんか軽く穴空くだろ
61式の重さって設定出てるの？

>ザクが戦車と同じ様な速度と動きしかしないならいい的だろうけど実際は100キロ位のスピードで飛んだり跳ねたりするんでしょ？
>無理でしょ…
現代の戦車って早いんだよ？

>ザクがジャンプしてトップアタックしてくるのに戦車じゃ対応しきれないんだろう
そりゃ一匹だけ相手ならそうだが…

>そんなこと言い出したら
>レーダーなしじゃ航空機が無敵だろう…とかそういう話になってくるし
レーダーなしで戦闘できる軍用機なんて急に用意できるわけないし戦闘空域に入ったら航法使えなくなるとか片道切符すぎるぞ

有視界戦闘の強制と人型兵器最強ってなんも繋がってないからまあMSだけなんか強かったんだな…って思うしか無いからな

>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
むしろトップアタックになる距離からザクマシ撃つと迫撃砲みたいな角度で撃つ事になって
着弾まで10秒くらいかかるから使い物にならんぞ…

>ザクも同じ条件になりそうだけどザクはどうやって通信してる設定なんだっけ
手信号

ゲームじゃないのでスラスターなりバーニアを吹かせば推進剤はなくなるし跳ねれば跳ねるだけただでさえ負担の大きい脚部に更なる負担を掛けることになるぞ
補給部隊と整備兵にいくらでも殴られる覚悟があるならやってもいいけど

人型は強い！で押し切ればいいのに
なんでか公式が結構強い非人型兵器ちょくちょく出してくんだよな…
正直やめてくれないかな…

>ザクも同じ条件になりそうだけどザクはどうやって通信してる設定なんだっけ
不明
レーザー通信回線だったりミノ粉でガビガビ音声通信だったりまちまち

>有視界戦闘の強制と人型兵器最強ってなんも繋がってないからまあMSだけなんか強かったんだな…って思うしか無いからな
ウィングのエレガント力みたいたもんだな！

>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ

>有視界戦闘の強制と人型兵器最強ってなんも繋がってないからまあMSだけなんか強かったんだな…って思うしか無いからな
繋がらないどころかむしろマイナスまである
なので深く考えない方がいい

架空を楽しむアニメだから仕方ねぇ

おおむねMSの天下になったって結果が先にあるのが分かってても十分に納得できる理屈が欲しいのだ

>補給部隊と整備兵にいくらでも殴られる覚悟があるならやってもいいけど
遊びでやるならともかくやらなきゃ死ぬなら補給部隊も整備兵も殴らないだろ…

資料集に61式の戦車なんてザクに効きませーんなんて書いてたら
もうそんなもんなんだと納得するしかねえんだ

>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
対ミノ粉仕様になってないとその光学機器の電子部品がミノ粉にやられる

>人型は強い！で押し切ればいいのに
>なんでか公式が結構強い非人型兵器ちょくちょく出してくんだよな…
>正直やめてくれないかな…
だって普通のメカも描きたいし…

>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？

そもそも現代戦の戦車ってレーダー使ってたっけ…？

頭部バルカン砲とか戦艦の対空砲火でズタボロになるんだから戦車の主砲にも耐えられないだろとは思うザク

>>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
>対ミノ粉仕様になってないとその光学機器の電子部品がミノ粉にやられる
そんな仕組みじゃねーよ？

戦車とザクどっちに乗りたいかと言われたらザクを選ぶくらいには好きだよザク

　　トリアーエズ
ザクトリアーエズ　サラミス
ザクトリアーエズ　マゼラン
ザクトリアーエズ　サラミス
　　トリアーエズ

>対ミノ粉仕様になってないとその光学機器の電子部品がミノ粉にやられる
それも媒体によってマチマチなんだよね…
精密回路に干渉するなんて昔は見なくて最近出てくるようになった設定だし…

宇宙も攻撃が通用するならセイバーフィッシュで十分な気がする

>頭部バルカン砲とか戦艦の対空砲火でズタボロになるんだから戦車の主砲にも耐えられないだろとは思うザク
乗ってる人で強度が変わるのはガンダム世界の常識だぞ！
シャアのザンジバルとか

>>>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>>>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
>>対ミノ粉仕様になってないとその光学機器の電子部品がミノ粉にやられる
>そんな仕組みじゃねーよ？
いやそういう設定はあるよ
本編でも電子部品イカれてただろ

宇宙世紀の金属だから軽くて硬いんだろう
ならそれで戦車作れば良いじゃねぇかってなるだろう
ガンタンク出来た！

真面目に考えるなら宇宙から後方陣地に降下できたアドバンテージがあったから序盤は優勢だっただけで
オデッサ辺りだとまだジムも揃ってないのに負けてるからザクと61式の強さは大差無いとかでいいのでは？

まあ本来宇宙で使う兵器だからなMS
地上でまあまあ戦えてるだけすごいのかもしれん

>なんでか公式が結構強い非人型兵器ちょくちょく出してくんだよな…
初代の時点でコアファイターとか航空機は普通に強かったな…
三連ミサイルでグフが爆散してたりするし

>そもそも現代戦の戦車ってレーダー使ってたっけ…？
衛星データリンクはレーダーっていうか…まあ通信妨害されたら同じことだと思うけど

>>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
>…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？
80年代のルクレールが3㎞先の動目標を動きながら95％で当てられるな
距離それ以上だと曲射すぎちゃうかな

>そんな仕組みじゃねーよ？
まさか今の戦車がスコープの光学だけで照準してると思っていらっしゃる？

APDS-FSを使用するということは現代的な視点で見ても自走砲より戦車に近い兵器ということでそれなら直接光学的に観測して撃つわけだからデータリンクなしでも割と戦えそうな気がする

>真面目に考えるなら宇宙から後方陣地に降下できたアドバンテージがあったから序盤は優勢だっただけで
>オデッサ辺りだとまだジムも揃ってないのに負けてるからザクと61式の強さは大差無いとかでいいのでは？
ギレンのゲーム中アニメを考慮していいなら待ち伏せからの集中砲火でザクを倒してるのがあるから数で押しまくれば落とせる
逆に言うと数がないと無理

>宇宙も攻撃が通用するならセイバーフィッシュで十分な気がする
Gジェネだと何故か対艦ミサイル積んでるおかげでそこそこの戦力にはなれてたな…

ミノ粉めっちゃ濃いと赤外線誘導も聞かなくなるのって公式だっけか…？

>宇宙も攻撃が通用するならセイバーフィッシュで十分な気がする
宇宙も空中も対応するセイバーフィッシュって実は超性能戦闘機だよなとたまに思う

>それも媒体によってマチマチなんだよね…
>精密回路に干渉するなんて昔は見なくて最近出てくるようになった設定だし…
何いってんだベルファストのカメラ思い出せ

>精密回路に干渉するなんて昔は見なくて最近出てくるようになった設定だし…
大昔からある
officialsに記述あるから最低でも25年近く前だしネタ元があると考えるともっと前

地球降下後のホワイトベースに61式あったらもうちょっと活躍したかな
どっか置いて砲台替わりにされてる程度かな

ジオニックフロント世界では強い

>…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？
言うて命中まで2秒ちょいしかかからない距離だから全然当てられる
ザクマシを400m離れた目標に当てるのと同じ感覚だぞ

時代は無人機だよ兄貴！

>地球降下後のホワイトベースに61式あったらもうちょっと活躍したかな
>どっか置いて砲台替わりにされてる程度かな
まずパイロットが足りねえ

>時代は無人機だよ兄貴！
エレガントじゃない

18ｍあればトップアタックできそうに見えて実のところ20ｍぐらいまで近づいてやっと天板に30°の入射角ぐらいなんだよな…

>何いってんだベルファストのカメラ思い出せ
画像を送った時にミノフスキー粒子の影響で狂った説もあってぇ…

ガンタンクのアホみたいな射程はあれもうミノ粉がどうとか関係なくアウトレンジで相手ズタボロにできる

>光学的に観測して撃つわけだからデータリンクなしでも割と戦えそうな気がする
あのね
今どきの戦車射撃管制って光学にレーザーセンサーとかミリ波レーダーとか色々組み合わせてやってんの

赤外線や光学にすら影響するとか言われるとMSすらなりたたくなりかねないんだけどね…

>ミノ粉めっちゃ濃いと赤外線誘導も聞かなくなるのって公式だっけか…？
有線ミサイルが出てくるあたり従来の誘導兵器が駄目にされるっぽいんだけど設定であんのかな…

>>何いってんだベルファストのカメラ思い出せ
>画像を送った時にミノフスキー粒子の影響で狂った説もあってぇ…
撮ってすぐ出てきたのがガッビガビだったろぉ！？

>>そんな仕組みじゃねーよ？
>まさか今の戦車がスコープの光学だけで照準してると思っていらっしゃる？
レーザー測距離はあるな

>ジオニックフロント世界では強い
背中に当てられた時点で死を覚悟する

>18ｍあればトップアタックできそうに見えて実のところ20ｍぐらいまで近づいてやっと天板に30°の入射角ぐらいなんだよな…
ほぼトップアタックのメリットないよな
ザクマシは弾速が遅すぎて山なりの弾道描くから理論上トップアタックはできるけど
今度は弾道遅すぎて動いてる敵に当てられないし

>地球降下後のホワイトベースに61式あったらもうちょっと活躍したかな
>どっか置いて砲台替わりにされてる程度かな
ガンタンクは自力で飛んでるホワイトベースから発進できるけど61式使うには一回着陸しないといけないのが辛そう

>赤外線や光学にすら影響するとか言われるとMSすらなりたたくなりかねないんだけどね…
嵩張って高価な保護機器がMSには乗ってるってのZ小説でやってたな

MSにはほら…核融合炉があるから…

フライマンタを崇めろ

>赤外線や光学にすら影響するとか言われるとMSすらなりたたくなりかねないんだけどね…
目の前が見えなくなるな生身でも

現代の戦車が4km先の敵を狙う時の苦労度とザクが500ｍ離れた敵を狙う苦労度が同じと考えると
とてもじゃないがザクなんかに乗って戦車と戦いたくねぇな…

今日ミノ粉キツくね？

>>赤外線や光学にすら影響するとか言われるとMSすらなりたたくなりかねないんだけどね…
>目の前が見えなくなるな生身でも
実際あんまりミノ粉濃すぎるとサイド間レベルのレーザー通信すら歪むそうで

>デプロッグを崇めろ

>>何いってんだベルファストのカメラ思い出せ
>画像を送った時にミノフスキー粒子の影響で狂った説もあってぇ…
おめえ本編見てねえだろ
データを無線送信したわけじゃねえんだぞ

>>>何いってんだベルファストのカメラ思い出せ
>>画像を送った時にミノフスキー粒子の影響で狂った説もあってぇ…
>撮ってすぐ出てきたのがガッビガビだったろぉ！？
遠くでプリントした奴だろあれ

光が通らなくなるならそれはもうただの煙幕なんよ

ザクマシの初速設定考えた奴誰だよマジで！

モニター誘導とかなら普通に誘導できるんじゃね？とか突っ込まれるから
なんか最終的にこれもうMS乗って戦うのも無理じゃね？って妨害粒子になるミノフスキー粒子

ミノ粉でミサイルが駄目になるならまずそれより精密なMSの制御システムがイカれるんだよね

MSのセンサーやカメラはOK！って部分を突っ込むと成り立たなくなるからなあ
そりゃ厳密にやるともうお前コクピットガラス張りの文字通りの有視界戦闘にしないとそれ成り立たないんじゃねえのになるけど

全高が異常に高くて無駄に飛行する能力のせいで仰角つけられる範囲も極狭で挙句同軸機銃が何故か車体に付くという超がつくほどの欠陥戦車たるマゼラアタックはあれ本当に何で作った

ザクも棒立ちで近づくんじゃなく人が市街戦するみたいに遮蔽物利用しながら戦えるのかもしれん
アニメではほぼ棒立ちだが

>フライマンタを崇めろ
>デプロッグを崇めろ
ええい失せろ連邦の通常兵器どもめ！

>そりゃ厳密にやるともうお前コクピットガラス張りの文字通りの有視界戦闘にしないとそれ成り立たないんじゃねえのになるけど
初期案みたいにちょっとしたパワードスーツだったら整合性取れてたんじゃない？

>ザクマシの初速設定考えた奴誰だよマジで！
マゼランやサラミスの対空火器潰すならあれで良かったんだよ
結局のところ地球降下作戦を始めたのが悪い

>ザクマシの初速設定考えた奴誰だよマジで！
ザクマシの初速もそうだけどこの前なんとなく調べたらマゼラアタックの射程が600mとか出てきてさ…
いくらなんでもおかしいだろって…

>ザクも棒立ちで近づくんじゃなく人が市街戦するみたいに遮蔽物利用しながら戦えるのかもしれん
18mが隠れられる遮蔽物があんまり…

>マゼランを崇めろ

>ザクも棒立ちで近づくんじゃなく人が市街戦するみたいに遮蔽物利用しながら戦えるのかもしれん
>アニメではほぼ棒立ちだが
そこで邪魔してくるのが18mというバカでかい全高なんだよな…
常時姿勢が低い戦車と違いちょっとした高低差も利用しにくいからマジでキツイ

>>フライマンタを崇めろ
>>デプロッグを崇めろ
>ええい失せろ連邦の通常兵器どもめ！
ドンエスカルゴを崇めろ

>>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
>…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？
120mmapds-fsだと有効射程を超えてるかもしれない距離だな
それくらいだと逆にライフル砲のHESHとかのほうが当たる

有視界戦闘ならザクでスレ画見つけるの大変そうに感じるけどそうでもないの？

有視界戦闘だとカモフラージュした戦車見えなくない？

70年代ぐらいの知識で作られてるんだからしょうがないって

>>こいつの主砲設定は昔は150mmライフル砲だったよね？
>>いつの間にか155mm滑腔砲なってたけど150mm設定はなくなったのか
>>初期型とかそんな感じの設定になったのかどっち？
>イグルーとかで出てきた5型は155?に換装されたことになってる
>昔はライフル砲だった方を知らないな
>イギリスの血でも残ってんのか
HEATやサボット弾撃つのには不利だけど
普通の弾撃つならライフル砲のが精度良いよ
初期型は榴弾重視で後期型は徹甲弾重視になった的な話じゃね？

>ザクマシの初速もそうだけどこの前なんとなく調べたらマゼラアタックの射程が600mとか出てきてさ…
>いくらなんでもおかしいだろって…
飛行中の有効射程だからそんなもんじゃね？

>MSのセンサーやカメラはOK！って部分を突っ込むと成り立たなくなるからなあ
ミリタリーグレードの対ミノ粉処理してる
耐性強度も仕様によって差異がある
ガンダムの光結合回路とか最上位の1つだけど超高価

>有視界戦闘だとカモフラージュした戦車見えなくない？
熱源探知はあるよ
IGLOOもそれで戦ってる

>有視界戦闘だとカモフラージュした戦車見えなくない？
fu6614879.jpg
これを戦車に撃たれる前に目視で見つけないといけない

ギレンの野望の囲み要員が続々と集まってきた

>有視界戦闘だとカモフラージュした戦車見えなくない？
ザクだって匍匐前進してギリスーツ着せれるかもしれないじゃん！

まあ実態としては双方空軍やら歩兵やらの支援や偵察あった上でやりあってるから
単体で有利不利やってもしゃあないとこはある

>有線ミサイルが出てくるあたり従来の誘導兵器が駄目にされるっぽいんだけど設定であんのかな…
Ｚガンダムのグレネードが誘導して相手が驚いてたからたぶんある
グリプス戦役はウミヘビだの各種ミサイルだの誘導兵器色々復活してきてるけど…

61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい

>ザクマシの初速もそうだけどこの前なんとなく調べたらマゼラアタックの射程が600mとか出てきてさ…
>いくらなんでもおかしいだろって…
あれは飛行時に姿勢が全く安定しないから有効射程がそんなもんって話だぜ！
なんで飛行能力つけたんですか？

ジオニックフロントと言えば
何故かマゼラアタックと戦う時だけあっちが核でも積んでるのかってレベルの大爆発する砲弾飛ばしてきてやばい

>>MSのセンサーやカメラはOK！って部分を突っ込むと成り立たなくなるからなあ
>ミリタリーグレードの対ミノ粉処理してる
>耐性強度も仕様によって差異がある
>ガンダムの光結合回路とか最上位の1つだけど超高価
光芒アバオの漫画でもミノ粉が濃すぎてMSがお陀仏になるレベルでも
キマイラのゲルググが普通にやりあってるとかあったな

>>>>3キロ4キロ離れるとミノ粉でガッタガタになったFCSじゃ当たらないんじゃない？
>>>4キロ程度なら現代の戦車の光学照準でも余裕で当てられるぞ
>>…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？
>120mmapds-fsだと有効射程を超えてるかもしれない距離だな
>それくらいだと逆にライフル砲のHESHとかのほうが当たる
でも戦車も榴弾で間接照準射撃とかするし動目標じゃないなら割といける距離ではないかな…

まぁでも航空機どうすんの？に対してどうしようもないからザクは航空機にボコられてましたよって
逃げずにちゃんと設定固めてたのは本当に偉いとは思う

>>口径もそうだけど使ってる弾次第な所もあるからな…
>>ザクマシンガンは初速遅いと言っても120mmの榴弾だし
>>対MS弾になってからの詳細はよくわからん
>少なくとも言えるのはザクから発砲すると勝手にトップアタックになって戦車だとしんどそう
百メートルも離れれば正面装甲にほとんど当たるよ
10メートル先のラジコンの天面が見えるかどうか想像してみ？

>61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
拠点制圧にはめっちゃ大切だぜ61式
ミデアで運んで下ろして制圧だ

>61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
制圧要因くらいしか要らない…

>>>何いってんだベルファストのカメラ思い出せ
>>画像を送った時にミノフスキー粒子の影響で狂った説もあってぇ…
>おめえ本編見てねえだろ
>データを無線送信したわけじゃねえんだぞ
無線だぞ
風船に乗せたのが届いたわけじゃない
風船からブイ経由して潜水艦に飛ばしてプリントだ

>61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
ギレンの野望の性能については完全にゲームバランス都合だって割り切ってくれ
…ティターンズ系への査定については悪意を感じるが

真面目に考え出すとデルタVが限られる化学推進で相対速度合わせて艦隊決戦するって何？ってなるから…

>なんで飛行能力つけたんですか？
戦車の装甲は上面薄いのが弱点らしいし…飛べばトップアタックできるし…

暗殺計画だと随伴歩兵いないMSの脆さがよく書かれてた
熱遮断機能付きテントを見逃したら即ロケラン飛んでくるの嫌すぎる

スレ画結構でかいよね？

>百メートルも離れれば正面装甲にほとんど当たるよ
>10メートル先のラジコンの天面が見えるかどうか想像してみ？
ジャンプ！

>真面目に考え出すとデルタVが限られる化学推進で相対速度合わせて艦隊決戦するって何？ってなるから…
そこはお互い艦隊をスルーすると本拠地であるコロニーの破壊合戦にしかならないから
暗黙の了解で互いを排除するために相対速度合わせてたとかなら成り立つし

1stからしてジムいないオデッサで普通に負けるぐらいには地上での優位性は薄い

ミノ粉の妨害考えるとどうやって地球の戦局やガルマの死を地球から一番遠いサイド3まで届けてラグどれくらいあるんだろ

>>61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
>>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
>拠点制圧にはめっちゃ大切だぜ61式
>ミデアで運んで下ろして制圧だ
火力に期待しないならミノ粉撒いたり偵察したりできるホバートラックの方が便利じゃない？

>スレ画結構でかいよね？
搭乗員が少ない分思ったより小さい

>真面目に考え出すとデルタVが限られる化学推進で相対速度合わせて艦隊決戦するって何？ってなるから…
ルウムの話ならあれは連邦側は第二のコロニー落としを阻止しないといけないしジオンはそれから守らないといけないという理屈はある

>真面目に考え出すとデルタVが限られる化学推進で相対速度合わせて艦隊決戦するって何？ってなるから…
科学推進より遥かに高効率な熱核ロケット推進やってるって設定の世界だよスレ画の世界

>…ティターンズ系への査定については悪意を感じるが
ブライトを出し抜いたこともあるガディが特に有能描写もないライルに負けてるのなんか納得いかない…
アレキサンドリア弱すぎ…
ドゴスギアだって搭載12くらいあってもいいだろ…

ルウム戦役も結局MSの投入タイミング遅かったせいでムサイに大打撃喰らってその後の宇宙での作戦行動がだいぶ狭まったらしいジオン軍

縦にうすらでかいマゼラアタックの優位性をですね

>>…現代戦車で4kmは全然余裕じゃねえよ！？
>言うて命中まで2秒ちょいしかかからない距離だから全然当てられる
>ザクマシを400m離れた目標に当てるのと同じ感覚だぞ
ザクマシ遅すぎない？

ネトフリのやつでマゼラアタックみたらアレこいつデカいし使いにくそうだな？ってなる

>1stからしてジムいないオデッサで普通に負けるぐらいには地上での優位性は薄い
オデッサ作戦
連邦軍：総兵力770万

>火力に期待しないならミノ粉撒いたり偵察したりできるホバートラックの方が便利じゃない？
いざ攻撃を受けた時すぐ壊滅するからダメだ
ちょっとは持ち堪えて欲しいし偵察はディッシュとか言う便利屋がいる

電撃侵攻で動員と戦線形成の間に合う前に支配域拡大したけどそっから従来兵器相手に攻めあぐねて大反攻されるまでたった10ヶ月だしな…
太平洋戦争で言えばミッドウェー負けてから沖縄戦まで2ヶ月くらいでやるスピード感

ギレンの野望は設定に忠実にするとジオンがゴミのように負けるってもう何度も言われてるからね

>ネトフリのやつでマゼラアタックみたらアレこいつデカいし使いにくそうだな？ってなる
終始61式にぼっこぼこにされ続けてるんだよな

>ザクマシ遅すぎない？
クソ遅いぞ
しょんべんみたいな軌道描く弾道だからド近距離で数ばら撒くには使えるけど
数百メートル離れるともう斜め上に撃たないと敵に弾が届かない

>ネトフリのやつでマゼラアタックみたらアレこいつデカいし使いにくそうだな？ってなる
実際設定上でもクソ弱い兵器なんだ…

軍艦にハマった後ガンダムにハマるとこいつの異常性に気がつく
なに巡洋艦クラスの主砲連装で積んでんだオメー！

>>1stからしてジムいないオデッサで普通に負けるぐらいには地上での優位性は薄い
>オデッサ作戦
>連邦軍：総兵力770万
ついでに言うとノーマルジムの最初期型も陸ジムもガンタンクもいる事になりました

>1stからしてジムいないオデッサで普通に負けるぐらいには地上での優位性は薄い
>オデッサ戦に投入されたこいつの残存率20%とかだからボロクソにされてる
アホみたいな数つぎ込んだ結果だな…

>縦にうすらでかいマゼラアタックの優位性をですね
おおむね二階建ての家サイズあるんだよね…
しかも砲塔回らない

>ザクマシ遅すぎない？
変に現実的にしたばかりにすごい弱そうになってる

>真面目に考え出すとデルタVが限られる化学推進で相対速度合わせて艦隊決戦するって何？ってなるから…
核融合炉あるんだから普通にNTRとか電気推進使えるだろ…
まあ相対速度とか軌道速度厳密にしたら示し合わせてランデブーしない限りドッグファイトどころじゃなくなるのは確かだけど…

>ネトフリのやつでマゼラアタックみたらアレこいつデカいし使いにくそうだな？ってなる
マゼラくんは生息地で大きさが異なるんだ

マゼラは無反動砲を主砲にしてるわ車体固定式の機関砲しか積んでないわ砲塔が独立飛行するわで何を考えていたのかさっぱり分からん…

>ギレンの野望は設定に忠実にするとジオンがゴミのように負けるってもう何度も言われてるからね
というか連邦軍早解き最適解が航空機とマゼランで平押しすることだしな
マゼラン艦隊にシャアだろうが何だろうが基本手も足も出ないからザク軍団って

>>>1stからしてジムいないオデッサで普通に負けるぐらいには地上での優位性は薄い
>>オデッサ作戦
>>連邦軍：総兵力770万
>ついでに言うとノーマルジムの最初期型も陸ジムもガンタンクもいる事になりました
雨後の筍の用にMSにのったゲーム版エースパイロットが湧いてくる
ジオン側もエースは湧きまくるけどMSはもともとあったからな…

>オデッサ作戦
>連邦軍：総兵力770万
独ソ戦のウラヌス作戦の7倍近い兵力とか頭おかしすぎる…

>マゼラくんは生息地で大きさが異なるんだ
08マゼラは熱帯雨林環境の適応化でピグミー化しとる…!

>核融合炉あるんだから普通にNTRとか電気推進使えるだろ…
>まあ相対速度とか軌道速度厳密にしたら示し合わせてランデブーしない限りドッグファイトどころじゃなくなるのは確かだけど…
一週間戦争もルウム戦役もラグランジュポイントの陣取り合戦だよ

何気にマゼラ砲は至近距離ならガンダムシールド砕けるの威力すげえ

>>オデッサ作戦
>>連邦軍：総兵力770万
>独ソ戦のウラヌス作戦の7倍近い兵力とか頭おかしすぎる…
まあ一カ国じゃなくて地球規模の動員だしな…

>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
射程２あったら負けないし…

>マゼラくんは生息地で大きさが異なるんだ
知ってるベルクマンの法則ってやつだ

>核融合炉あるんだから普通にNTRとか電気推進使えるだろ…
レビルなら俺の隣で寝てるぜ

>61式を崇めろとは言われない悲しきギレンの野望世界
>ザクと同じ射程だしマゼラより射程短いしで悲しい
とにかく爆撃だ！！

>>核融合炉あるんだから普通にNTRとか電気推進使えるだろ…
>レビルなら俺の隣で寝てるぜ
黒い三連星のレス

>マゼラは無反動砲を主砲にしてるわ車体固定式の機関砲しか積んでないわ砲塔が独立飛行するわで何を考えていたのかさっぱり分からん…
でも近藤先生の漫画だとなんかかっこいいし強いし…

>>ついでに言うとノーマルジムの最初期型も陸ジムもガンタンクもいる事になりました
なんかこの最初期型ガンカタしてない？

初代バトオペで一時期戦車が強化された結果低コストMSより強くなって即戻された記憶がある

あの世界MSも大型艦艇も熱核ロケット推進してるよ

まあギレンで61式の射程が1-2だとマジでMS要らなくねになりかねないから…

マゼラアインいる？

>まあギレンで61式の射程が1-2だとマジでMS要らなくねになりかねないから…
射程3とかできます！

>初代バトオペで一時期戦車が強化された結果低コストMSより強くなって即戻された記憶がある
すばしっこい小さいやつに脚をボコスカ撃たれて膝着くMS

>マゼラアインいる？
マゼラアタックより強そう…

>>連邦軍：総兵力770万
>独ソ戦のウラヌス作戦の7倍近い兵力とか頭おかしすぎる…
ちなみに連邦地上軍の３０%
なので連邦地上軍の総軍は2500万程

>まあギレンで61式の射程が1-2だとマジでMS要らなくねになりかねないから…
実は独立戦争記（PS2）だと射程がそれだぜ！
それでも弱い…対空砲には使える

>まあギレンで61式の射程が1-2だとマジでMS要らなくねになりかねないから…
ジオン独立戦争記だと61式戦車は射程2あったから
序盤から間接攻撃で使いから次第で中盤あたりまではちゃんと使えた

>マゼラアインいる？
お前をもうちょっと装甲厚くしたやつがいる

ジオンにも普通の戦車あったのになんでマゼタアタックを…？

いくら通常兵器の知識が無いからって変な通常兵器多すぎるんだよジオン軍ドップもだしマゼラアタックもだし

>まあギレンで61式の射程が1-2だとマジでMS要らなくねになりかねないから…
独立戦争記はそうなってるから感想を聞きたいな
ちなみにドムのバズーカも全部2になってる

61が2人乗りなのに連邦より人手足りてなさそうだったり技術進んでるはずだったりするジオンのマゼラアインが４人乗りなの不思議だよね

真面目に考えると少なくとも重力下で人型ロボの利点はあんまないから
人型ロボが人型であるのと特に関係なく異様に強いか通常兵器が現実より弱いと考えるしかない

マゼラアインがあるのにゾンネン腐ってる暇なさそうなんだけど…

>独立戦争記はそうなってるから感想を聞きたいな
>ちなみにドムのバズーカも全部2になってる
ドワッジもトロピカルも2マスなのに何故かトローペンだけ一マスなんだよな…でも1番当たるし強い…

>なんかこの最初期型ガンカタしてない？
fu6614949.jpg
fu6614950.jpg
そこまで出来いいものでもなかったから
やはり初期ジムは粗悪品…

>いくら通常兵器の知識が無いからって変な通常兵器多すぎるんだよジオン軍ドップもだしマゼラアタックもだし
キュイとかなんなの…ってなる
ルッグンに至っては悪のメカすぎる…

俺は他のビックリドッキリメカとは違うんだぜみたいなツラしてるよねマゼラアイン

>61が2人乗りなのに連邦より人手足りてなさそうだったり技術進んでるはずだったりするジオンのマゼラアインが４人乗りなの不思議だよね
素の61式は3人
5型でデータリンク重視して2人ですましたらミノ粉環境化で問題出たそうで

>>なんかこの最初期型ガンカタしてない？
>fu6614949.jpg
>fu6614950.jpg
>そこまで出来いいものでもなかったから
>やはり初期ジムは粗悪品…
両軍戦力デカすぎ！！

ジオンが地上で最初は押してたのはザクの性能のせいかもしれないし宇宙から重要拠点に直接降下してたのもあるかもしれないけどまず連邦地上軍はコロニー落としの影響で大混乱ってのも考えてあげないといけないから…

熟練した兵士が通信して味方と連携獲れるならザクは倒せる
流石に一車両一殺とはいかない

>俺は他のビックリドッキリメカとは違うんだぜみたいなツラしてるよねマゼラアイン
何の面白みもないふっつうの戦車だからな…

>いくら通常兵器の知識が無いからって変な通常兵器多すぎるんだよジオン軍ドップもだしマゼラアタックもだし
ジオンの地上兵器が変なのは
地上テストが十分に行えなかったせい
どうもほぼほぼシミュレーションだけで設計した兵器が多いようで

>ジオンが地上で最初は押してたのはザクの性能のせいかもしれないし宇宙から重要拠点に直接降下してたのもあるかもしれないけどまず連邦地上軍はコロニー落としの影響で大混乱ってのも考えてあげないといけないから…
海軍は太平洋艦隊壊滅済みその他も大打撃陸軍は各地の災害救助治安活動で大わらわ余力ありそうなのは空軍だけって考えると物量で押してたのジオンまである

オデッサ戦の投入戦車5800輌で残存戦車20%だから5000輌近くもってかれてる…
棺桶かよ

核エンジンにしてバーニア付けりゃなんとかなるやろ（適当）

>キュイとかなんなの…ってなる
なんで正面の面積大きくしてるんだろうね…

テストが行えないからというにはあまりにコンセプトやら形状からして既におかしいと突っ込むのはまあ野暮になるか

>ジオンが地上で最初は押してたのはザクの性能のせいかもしれないし宇宙から重要拠点に直接降下してたのもあるかもしれないけどまず連邦地上軍はコロニー落としの影響で大混乱ってのも考えてあげないといけないから…
普通に考えたら戦争してる暇なさそうだよね…復興で…

>オデッサ戦の投入戦車5800輌で残存戦車20%だから5000輌近くもってかれてる…
>棺桶かよ
逆に何したらそんなやられるんだよっていう数字だ
後方戦力まで全部壊滅したのか？

>>俺は他のビックリドッキリメカとは違うんだぜみたいなツラしてるよねマゼラアイン
>何の面白みもないふっつうの戦車だからな…
空挺戦車って言うけどジオンが地上で使ってる輸送機なんてガウかファットアンクルみたいなザクでも3機くらい余裕で運べるような奴らなんだから多分マゼラアタックでも運べるよね…
まさかパラシュートで降下させる訳じゃないよね…？

コロニー落としの被害考えると軍隊としての指揮系統が十分に機能しててあれだけの規模の軍事行動を起こせてる時点で連邦軍ものすごい頑張ってることになってしまう

>逆に何したらそんなやられるんだよっていう数字だ
>後方戦力まで全部壊滅したのか？
３日で敵司令部制圧する強硬策だ！

スターリンク消失で第二次世界大戦レベルの砲撃しか出来なくなったらそりゃ戦えんだろうけど
そうなるとジオン側のソンネンがちょっと変態すぎるという
あいつなんでスペースノイドなのに旧式戦車の使い方熟知してんだ

>普通に考えたら戦争してる暇なさそうだよね…復興で…
だが我々は違う！

>コロニー落としの被害考えると軍隊としての指揮系統が十分に機能しててあれだけの規模の軍事行動を起こせてる時点で連邦軍ものすごい頑張ってることになってしまう
一年で逆侵攻までしてること考えるととんでもないガッツがある

>３日で敵司令部制圧する強硬策だ！
逆に3日で敵地に5000両の戦車を突撃させられる輸送力と補給力が頭おかしいわ

>あいつなんでスペースノイドなのに旧式戦車の使い方熟知してんだ
趣味人だし…

…ジオンに兵なしの演説で一番キレてたの連邦陸軍だったかもしれん

>>３日で敵司令部制圧する強硬策だ！
>逆に3日で敵地に5000両の戦車を突撃させられる輸送力と補給力が頭おかしいわ
いいだろ両軍総力戦だぜ

>逆に3日で敵地に5000両の戦車を突撃させられる輸送力と補給力が頭おかしいわ
MS3機積んでVTOL出来るミデアとかいう化け物が山程飛んでたようで