虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

この人で終わりへ向かった感

関東情勢のワケわからなさも

最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい

茶々丸いつどこでどうやって死んだかはっきりしないんだっけ

杉食い鼠

>最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい
まだ続きそうで何よりだわ

対上杉で仲良くなる伊勢と長尾の御家

初代からして頭おかしいし

義材が返り咲くとこまでやるんかな

足利初代の義兼さんは義兄弟佐殿によく使えて最後は入定した男だぜ
即身仏って大変そうだ

龍王丸が元服もしてないのに嫁を貰うだなんだとお盛んだな

義材さん返り咲きはカウントしないのね

足利将軍はもともと神輿度が強くて徳川ほど実力で他を圧倒してたわけじゃないよな

161話であの人とあの人が伊豆に来ちゃったから京方面の描写は少し減るかもね

足利家系説明出されても大抵描いて貰えない悲劇の兄高義
漫画バンデットではもう一人の主人公で活躍してたんやな

荒らし・混乱の元

>荒らし・混乱の元
自他共に認めるトラブルメーカーだな

最終章告知はこのままなかったことになるのか
タイトル変えて続く前フリなのか
ホントに終わるのか…

鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな

>初代からして頭おかしいし
尊氏は色々と理解できない頭のおかしさ
孫の義満は理屈は分かるがそれマジでやるのと言う頭のおかしさ

初代義康「」

義康はまだ源
足利始めたのは義兼からだ
義康とうちゃん早く死んだから伯父の義重お世話になったのが義兼さん

>鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
鎌倉は頼朝の直系途絶えたから神輿になったけど
室町の場合は神輿になりつつ担ぎ手を操縦する腕前が必要だったのが途中で御しきれなくなった

有力御家人の牽制が最初の目論見だろうけど
幕府中枢に座るには政変起こして前任追い出さないとならないって仕組みがね…

>義康はまだ源
>足利始めたのは義兼からだ
>義康とうちゃん早く死んだから伯父の義重お世話になったのが義兼さん
実際苗字名乗り始めたのが頼朝が他の源氏圧迫し始めた時だからそうだろうけどカウントするときは分かりやすいこの人からが多いし

鎌倉は実朝までは将軍が管理人かつたまに荒らし、誅殺あったけど室町は将軍が余所お家の荒らし、混乱の元だったからな
そうしないと一強が生まれるからなんだろうけど面倒くさい喃

興味を持って調べるほど匙を投げる時代

義詮からは正妻は日野家って決めたけどなんか歪である
他の政権だともっと火種になってるからそこはマシな所でもあるが

関東騒乱で諸将の因縁の元を辿っていくと鎌倉や源平の頃まで遡ったり…

>最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい
艶福家は笑った

あの龍王丸から義元が生まれるんだからすげえよな

たらればの話だけど
もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
もうちょっとだけ続くんじゃ案件を期待したい

龍王丸くん新九郎の義妹にゾッコンだけど史実での正室はｼﾞｭｹｰﾆだからこっからどう転がすのかな

>たらればの話だけど
>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
血塗られた源氏の宿命なんでその時は兄の悪元太義平や同母弟の源希義と殺し合って弱体化したと思うよ

>鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
神輿なら天皇というちょうどよいものがいるんですよ
将軍というのはそうじゃないからこそ存在するのだ

太田道灌を求めてるのが切ない

頼朝は兄達死んだ勢力圏に流罪先でたまたま入り込めたけど本来は京都や尾張が勢力圏だから全く違った感じになってたはず

>荒らし・混乱の元
荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう

>太田道灌を求めてるのが切ない
道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた

>>たらればの話だけど
>>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
>血塗られた源氏の宿命なんでその時は兄の悪元太義平や同母弟の源希義と殺し合って弱体化したと思うよ
まずそれよりも頼朝が流人にならない＝平治の乱に勝たないといけないのですが…
勝てるんですか？義朝さんはあの環境で

全く関係ない四国に送られた希義は全く勢力作れず即死だったから他に入り込めた兄弟達に比べて悲惨だった

>太田道灌を求めてるのが切ない
老いたなあ定正

>荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう
どうして跡継ぎ作らないで養子三人も取ったんですかー！

バンデットでも足利一族は異常者よりだしな

駿河継承編が終わってやーっとぬい殿がヒロインになった感がある
ずっと姉上がヒロインだったからな

>道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた
道灌に鍛えられたからな
敵として鍛えられた景春も

>>荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう
>どうして跡継ぎ作らないで養子三人も取ったんですかー！
宗教+衆道だったから……

新九郎奔るスレで頼朝の話を延々とするやつって

>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
でも事実だし…

この作品で足利将軍が自前の軍事力（奉公衆）を持っていたことを初めて知った
大河ドラマとかだと完全に神輿な感じなので

静岡住んでて舞台は把握してるけど
石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない

>太田道灌を求めてるのが切ない
お前が暗殺したんだろうが！

>新九郎奔るスレで頼朝の話を延々とするやつって
でも直筆の書状出たじゃん？
字が下手くそだけど

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
これ足利なの？
ヤバいね人として……

>静岡住んでて舞台は把握してるけど
>石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない
道なんて整備されてなくて山あったり湿地あったりで距離変わらないのに大変だろうしな

>お前が暗殺したんだろうが！
泣いちゃうゾ

>>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>>でも事実だし…
>これ足利なの？
>ヤバいね人として……
義家だろそれは
血は引いてるけどこいつの所業は当時からドン引きされてた

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
それは義家エピソードあたりで足利関係ないだろ
義国が義光と争ったとか義兼義氏の話出すとかしてくれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
バンディットの足利父とゴダイゴと楠はたまらんからな

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
別に終わってほしいわけじゃないけど
煽ったことへのケジメはつけてほしい

>>太田道灌を求めてるのが切ない
>道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた
南総里見八犬伝じゃ表ボス張ってるくらいの大物だし

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
今まで少年期青年期壮年期と色々と奔り回ってきた新九郎の集大成だから最終章ではあると思う
どこまでが最終章なのかはわからないけど

北条早雲はラストバトルが怪物バトルの相模三浦の三浦義意戦があるから是非見たい
西に鎮西八郎あれば東に荒二郎ありなのだから

義兼とかドン引きされる所業ないし義氏辺りはなんか結構喧嘩騒ぎあったけど血なまぐさいって感じじゃないわな
しいて言うなら政争に巻き込まれる前に頼朝に殉じて即身仏になったとか嫁の時子が浮気疑われて切腹して住血吸虫が出てきたとかのエピソードがある

次は「宗瑞翔ぶ」とかかな

>石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない
安倍、興津、富士、狩野と幅がある川まみれな上に大崩とか薩?峠でどうあっても詰まるからな
草というか山に住む集落を伝っての情報網が無いととてもじゃないがやってけないよ

>北条早雲はラストバトルが怪物バトルの相模三浦の三浦義意戦があるから是非見たい
>西に鎮西八郎あれば東に荒二郎ありなのだから
山より大きい道寸魔人

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
源氏こっわ!!
源氏ってろくな奴いないのぉ!?

永正の錯乱とか錯乱っぷりが分かりやすい素晴らしい事件名だ

>道なんて整備されてなくて山あったり湿地あったりで距離変わらないのに大変だろうしな
姉上の裁量で与えられた富士下方とか砂浜の内側に富士～愛鷹の湧水が弛く湧いてできた潟湖みたいなもんだったしな
大正から昭和まで治水で苦労してたってかぐや姫ミュージアムで細かく展示解説してた

とりあえず茶々丸殿の御印を頂戴するまでは続いてほしい

>源氏こっわ!!
>源氏ってろくな奴いないのぉ!?
本朝の守護者源頼光
天下英名源義忠
秩序側の人間も多いからな？源氏にも

>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
むしろ新九郎読んでイメージほど神輿じゃなかったんだなと感じた
すげ替えで就任した寿王丸でさえ神輿に収まってない

>大崩とか薩?峠
脇街道の日本坂はともかく本街道の宇津ノ谷峠(旧)はそれほど難所では無かったと聞く
薩埵峠は高くも無ければ深くも無かった見晴台

>秩序側の人間も多いからな？源氏にも
混沌に振り切った血筋に極稀に出てくる外れ値じゃないですかぁー！

どんどん幕府の影響力がミニマルになっていくのが
よくわかる

>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
鎌倉将軍が完全に神輿化したのは実朝が死んで頼朝の直系がいなくなってからだから
あんま関係ないのでは

道灌殺しても定正自身が戦上手だったから良かったけど定正もうっかり討死しちゃうからな

こっから伊豆平定しながら遠江へ侵攻したり上杉定正への援軍に出たりと大忙しね
定正くんすごいショボい退場の仕方するけど

>どんどん幕府の影響力がミニマルになっていくのが
>よくわかる
影響力無くなって地方がどんどん好き勝手しだすようになるのは新九郎の行動でよく分るよな
幕府はそんなことしてないでこっち手伝えよだけどうるせえ！こっちで自分の思うがままにやる！だし

>道灌殺しても定正自身が戦上手だったから良かったけど定正もうっかり討死しちゃうからな
山内　勝った…

室町将軍で少なくとも尊氏～義満と義教は神輿じゃないぞ
義教は神輿にしようとしたらとんでもなかったというやつだが

父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…

たまたま爆発が引き伸ばされただけで鎌倉公方は2代目から既にバチバチという

当方滅亡の呪いをかけてから結構長い間存続したもんな

足利義政もこの時従一位左大臣だから新九郎からしたらマジで雲上の人

>艶福家は笑った
叔父上をやり込められるようになるとか成長したなあ龍王

>父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…
もうずいぶん高齢なのにフットワーク軽くて北条幻庵に血が流れてるのがよく分った

>>道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた
>道灌に鍛えられたからな
>敵として鍛えられた景春も
五十子で連れションしてた3人が切ない

まだやってるの？スレ違いの頼朝の話

>>お前が暗殺したんだろうが！
暗殺しなかった世界線見たかったけどまぁ誰かにやられてるだろうなとは思う

>足利義政もこの時従一位左大臣だから新九郎からしたらマジで雲上の人
荒らし・混乱・いやがらせの三拍子揃ったやつ

>>お前が暗殺したんだろうが！
>泣いちゃうゾ
ナレーションに突っ込むの好き

奔るの道灌は自業自得すぎてな…

>>艶福家は笑った
>叔父上をやり込められるようになるとか成長したなあ龍王
褒めるような煽り方は父親譲りかｳﾊﾊﾊﾊ

義政自身兄貴のスペアだったけど兄貴が死ぬのが予想外に早すぎた

>>>お前が暗殺したんだろうが！
>暗殺しなかった世界線見たかったけどまぁ誰かにやられてるだろうなとは思う
どっかで死ぬだろうしな
三国志の孫策評価みたいな存在の人道灌さん

>叔父上をやり込められるようになるとか成長したなあ龍王
頭が弱いように見えてSSRなんだっけ龍王

>義教は神輿にしようとしたらとんでもなかったというやつだが
神輿にしようとしたら外征三昧な義材

政治上手くいってた義満義持時代でも親子兄弟でギクシャクしてたから結局どの時期でも危うかったというか

1巻の時の定正道灌景春トリオ

龍王は出力に時間がかかるだけで頭の回転は元々悪くないからな…

>足利義政もこの時従一位左大臣だから新九郎からしたらマジで雲上の人
従一位の人間が普通に伊勢の家に泊まりに来る状況って怖いわぁ
というか室町って帝と将軍同じ館に過ごしてたり多いね

>荒らし・混乱の元
関東だと山内顕定と長尾景春コンビが一番迷惑かな…

>父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…
いいよね…

>従一位の人間が普通に伊勢の家に泊まりに来る状況って怖いわぁ
>というか室町って帝と将軍同じ館に過ごしてたり多いね
花の御所とはよく言ったもので

>義詮からは正妻は日野家って決めたけどなんか歪である
>他の政権だともっと火種になってるからそこはマシな所でもあるが
外戚を固定することでコントロール出来るって考えだったのかな…？

>山内顕定と長尾景春コンビ
顕定絶対殺すマンのくせに顕定のパシリもする伊玄

>太田道灌を求めてるのが切ない
やかましい！

>足利義政もこの時従一位左大臣だから新九郎からしたらマジで雲上の人
この人が亡くなるまでに新九郎の無位無官取り消さなかったから
無位無官で将軍の近臣なんておかしなことになったんだろうな
当時の将軍周辺では無位無官で将軍の近臣やってる有名人だったのかもしれんが

>龍王は出力に時間がかかるだけで頭の回転は元々悪くないからな…
何より自分はそんな賢くないから賢い人間に任せるが出来るのが強い
そのおかげで有能そうなのはどんどん使っていくのは自分でやれることやる叔父の新九郎との違い

>まずそれよりも頼朝が流人にならない＝平治の乱に勝たないといけないのですが…
>勝てるんですか？義朝さんはあの環境で
後白河さえきちんとホールドしとけば勝てないまでも長期戦に持ち込んでグダらせるくらいは出来たんじゃないかなあ…

弟の嫁さんは普通に美人で笑った
早雲はブス専伝説でもあんのか

>外戚を固定することでコントロール出来るって考えだったのかな…？
藤原摂関家がコントロールなんかできたか？

>当時の将軍周辺では無位無官で将軍の近臣やってる有名人だったのかもしれんが
無位無官だから当時だと官位とかで呼ばれるのが全部個人で認識されてるだろうしな

>早雲はブス専伝説でもあんのか
はぁ？
ぬいちゃん可愛いだろ！

>弟の嫁さんは普通に美人で笑った
>早雲はブス専伝説でもあんのか
初体験で孕ませた相手は普通に美人やん

>こっから伊豆平定しながら遠江へ侵攻したり上杉定正への援軍に出たりと大忙しね
>定正くんすごいショボい退場の仕方するけど
扇谷は戦強い家なのにポコっと死ぬよね
初セリフ回でいきなり当主が討死にしてたし

>全部個人で認識
伊勢新蔵人

無位無官で将軍の近臣なんて面白いネタは公家や坊さんの日記に残ってそうなもんだが

>>早雲はブス専伝説でもあんのか
>はぁ？
>ぬいちゃん可愛いだろ！
お肉が付いてくる前は普通に可愛いと思うんですよぬいさん

>奔るの道灌は自業自得すぎてな…
主君周り以外には人気あったのに…

側室一号もブスだったな

>>外戚を固定することでコントロール出来るって考えだったのかな…？
>藤原摂関家がコントロールなんかできたか？
流石に格が違いすぎる
日野家は武家じゃないので大して武力持てないしね

>主君周り以外には人気あったのに…
味方で半径3mにいなけりゃ面白いおっさんで済むからね…

>>父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…
>いいよね…
もりさだパパなんだかんだで一番好きなキャラだわ

>>奔るの道灌は自業自得すぎてな…
>主君周り以外には人気あったのに…
能力と功績は明らかだからね
まあそれ以上に人格と立ち回りがヤバすぎたから粛清されたわけだけど

>側室一号もブスだったな
別妻ですぞ
御同輩

日野家の出身

>日野家は武家じゃないので大して武力持てないしね
でも義政がタカるくらい嫁金持ってるし…

ぬい殿 ともつかが好きそう
初殿 天原が好きそう

>>日野家は武家じゃないので大して武力持てないしね
>でも義政がタカるくらい嫁金持ってるし…
富子兄妹が頑張ったので…親の時には義教に弾圧されて大変だった

>初体験で孕ませた相手は普通に美人やん
もう親戚だから似てるってレベルじゃないのよね

定正からしたらあんだけゴチャついてる状況で戦争クソつよな気心知れた家宰とかめちゃくちゃありがたい存在なわけでそれでも処さなきゃいけないところまでいったのはまあまあ道灌が悪い
史実でもかなりめんどくさいおっさんだったみたいだし

日野の金の作り方見たら徳川みたいな農本主義じゃない金融資本主義的なとこあるよな

存命当時から気配り足りない曾我くんの詰め方とかそら嫌われるよなあって感じはよく出てた道灌

>ぬいちゃん可愛いだろ！
>お肉が付いてくる前は普通に可愛いと思うんですよぬいさん
まだ10代前半の頃の

日野家も将軍の御台所っていう所の信用もデカかったんで結局義尚以降はメタクソよ

農地を武家に押さえられたから金融を財源にするって日野のやり方は有能というべきだろうし
この方向性が続いてたら日本も金融強国になれてたかもしれん

>別妻ですぞ
ダラさんとか人気なのを見てると流行りの顔のように思えてきた

>まだ10代前半の頃の
伊勢家が美形ぞろいだったからなあ

同じような顔のAI製二次元美少女が溢れた反動のブス専ブームなのかもしれん

>伊勢家が美形ぞろいだったからなあ
かめちゃんがいない…

こんな顔と喋り方なのに頼りになるかめちゃんの旦那

>>>父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…
>>いいよね…
>もりさだパパなんだかんだで一番好きなキャラだわ
千の陰謀を心得た古の悪魔

>千の陰謀を心得た古の悪魔
× 悪魔
○ 狐

>>>父ちゃん来たところでちょっと泣きそうになってしまった…
>>いいよね…
>もりさだパパなんだかんだで一番好きなキャラだわ
こう見えても謀略家

>荒らし・混乱の元
こいつが生まれた時、勝元の表情が緩んだのとても良かったのに
勝元が死んだとき「あれこいつヤバいやつか？」と危惧し、成長したらダメなやつでがっかり

>>まだ10代前半の頃の
>伊勢家が美形ぞろいだったからなあ
須磨さん盛定パパのこと働き者でしたよって褒めた時一瞬凄く若々しくなったの好き

>こう見えても謀略家
貞宗とタメ張るってすごいんだよね

>こう見えても謀略家
伊達に伊勢家で生きてきたわけではないの証明してくる

プニプニしてもよいですよ(隠語)

遠江のほうから侵攻理由がネギしょってやってくる…

もりさだスクリーンも活躍している

親父殿が伊豆に来ると京の情勢の説明がしにくくなるけどあまり触れなくなるのだろうか？

>もりさだスクリーンも活躍している
伊豆方面だと見慣れない道具

義成→義政
義尚→義熙
義遠→義高→義澄
義材→義尹→義稙
将軍の一字あげるよで皆揃えてるのに気軽に名前変えすぎで困る

ただのでかい巻物ですよ（ということにしておこう）

やる気ないくせに有能なのが始末に終えない

>親父殿が伊豆に来ると京の情勢の説明がしにくくなるけどあまり触れなくなるのだろうか？
新右衛門さんがおるじゃろ
貞宗様も

>もりさだスクリーンも活躍している
「こんなもの何処から出したっ！」からずいぶん経ったなあ

>親父殿が伊豆に来ると京の情勢の説明がしにくくなるけどあまり触れなくなるのだろうか？
このあと山内上杉と喧嘩するようになると
政元貞宗ラインと距離おいちゃうしな新九郎

関東の騒乱なら足利氏成もいいぜ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やる気ないくせに有能なのが始末に終えない
でもお姉ちゃんは苦手

はー待て待て
ぬい殿はふっくらしてからの方がお美しゅうござる

>No.1424635652
赤松さんも最初は「ブスと結婚するの嫌だ」とか言ってたけど
いざ結婚してみると仲良さそうで和む

政知「伊勢家の手習いか…えげつないの」
範満「我らは京の武士のえげつなさを甘くみていた」
…ほんとにな

>赤松さんも最初は「ブスと結婚するの嫌だ」とか言ってたけど
堺の民「天女が嫁に来るって聞いたのに鬼瓦じゃねえか！」
ひどくない？

>赤松さんも最初は「ブスと結婚するの嫌だ」とか言ってたけど
>いざ結婚してみると仲良さそうで和む
なんだかんだ言ってお互い楽しそう

>>やる気ないくせに有能なのが始末に終えない
>でもお姉ちゃんは苦手
このお姉ちゃんいないと赤松滅んでたまであるくらい
ガチの有能やからな

>遠江のほうから侵攻理由がネギしょってやってくる…
手ぇ出さなきゃ最終的に尾張すら失うなんてことも無かったのかな、斯波武衛家

なんだかんだでじっくり練って差配して一日で戦の体勢固めてるからやたら戦上手に見えるけど経験豊富って感じじゃないのよね
新九郎
やるべきことをちゃんとやるタイプってだけで

>関東情勢のワケわからなさも
応仁の乱は他家の家督相続に介入した山名と細川の対立という軸がしっかりしてるから
いうほど難しくもないし2人が和解したらそく終了だけど
伊勢が参加してからの関東はまじでぐちゃぐちゃで何も分からん

>早雲はブス専伝説でもあんのか
早雲「侍が嫁を貰うに美醜は問わぬ！」

この人いつもの6人より活躍してない？

>なんだかんだでじっくり練って差配して一日で戦の体勢固めてるからやたら戦上手に見えるけど経験豊富って感じじゃないのよね
今川家の家督争いに介入して武力鎮圧と伊豆討ち入りで公方追放だけで
他所からみたらとんでもない戦上手に見えると思う
というか小競り合いで戦の数こなすよりもこの2戦の経験値でかすぎ

>この人いつもの6人より活躍してない？
よく食べてよく働く

>この人いつもの6人より活躍してない？
やっぱ飯食ってるやつはつえーよ

>>やる気ないくせに有能なのが始末に終えない
>でもお姉ちゃんは苦手
鬼瓦って魔よけの効果もあるから

>この人いつもの6人より活躍してない？
彦次郎あたりの仕事な感じなのにいつもこの人が奪ってる

>この人いつもの6人より活躍してない？
それに引き換え荏原の三男坊は！

赤松さんみたいな一見弱腰なんだけど覚悟が決まると有能さが顔を出すタイプ好き

>>>やる気ないくせに有能なのが始末に終えない
>>でもお姉ちゃんは苦手
>このお姉ちゃんいないと赤松滅んでたまであるくらい
>ガチの有能やからな
男に生まれてたら歴史が変わっただろね

>>この人いつもの6人より活躍してない？
>それに引き換え荏原の三男坊は！
こいつもこいつで北条最強綱成の親父説あるんだよな

>>>この人いつもの6人より活躍してない？
>>それに引き換え荏原の三男坊は！
>こいつもこいつで北条最強綱成の親父説あるんだよな
黄レンジャーのお父ちゃんかいな

>赤松さんも最初は「ブスと結婚するの嫌だ」とか言ってたけど
名門細川京兆家の当主の娘ならいくらでも嫁げるはずなのに
親父にお前ブサイクだから嫁にいけないし出家しろと言われて出家するってどんだけブスだったんだろうな

新九郎が戦上手で盛定がすごく嬉しそうにしてるのが尊い

>>赤松さんも最初は「ブスと結婚するの嫌だ」とか言ってたけど
>名門細川京兆家の当主の娘ならいくらでも嫁げるはずなのに
>親父にお前ブサイクだから嫁にいけないし出家しろと言われて出家するってどんだけブスだったんだろうな
この漫画に関しちゃ疱瘡やらの疵痕が酷いって感じだし

結局どこまでやんの？
討ち入って終わりみたいな雰囲気出してなかったっけ？

史実だとこのへんの時期の新九郎
遠江やら甲斐やら相模やら転戦しまくって
しかもだいたい勝ってくるのマジでやべーな…
（後年たまには負ける）

新九郎スレは毎回この画像を貼るのを必須にしろ

>討ち入って終わりみたいな雰囲気出してなかったっけ？
だしてないよ
そういう勘違いをしていた人がいただけ

>新九郎スレは毎回この画像を貼るのを必須にしろ
長尾景春が氾濫

伊勢氏が強すぎる
三代名君SSRは卑怯

>長尾景春が氾濫
溢れちゃう

>新九郎スレは毎回この画像を貼るのを必須にしろ
だんだん内容が理解できるようになってきた

>長尾景春
ニュータイプかな？

>No.1424639461
正直、応仁の乱よりこっちのほうがわけわからん
説明されても脳が理解できない

ようやく第一話超えたくらいだし新九郎が死ぬまでやるんかな

>>No.1424639461
>正直、応仁の乱よりこっちのほうがわけわからん
>説明されても脳が理解できない
公方がいっぱい出てきてみんな自分が一番偉いから言う事聞けとやってたら
新九郎勢がどんどん強くなってあら吃驚って感じ

龍王丸の子どもが今川義元と聞いて

くボンヌ

ブスで有名な人って創作で良妻にされがち

１話から読み直したらなるほど

伊勢新九郎盛時三十八歳って誰だよ
↓
コイツかぁ～

>龍王丸の子どもが今川義元と聞いて
大事件が起こって生き残ったのがそいつだけだったって話だから

人生山あり谷ありで上手く調理すれば大河の主役にできるんじゃないかとひそかに思う

>ブスで有名な人って創作で良妻にされがち
顔も性格も悪い人なんて誰も見たくないからな

>人生山あり谷ありで上手く調理すれば大河の主役にできるんじゃないかとひそかに思う
それは室町クラスタ内でずっと言われてることだな

>ブスで有名な人って創作で良妻にされがち
めし姉さんは創作じゃなく史実で旦那のかわりに家中まとめた凄い人だけどね

>龍王丸の子どもが今川義元と聞いて
最近では寿桂尼の子ではない説が有力らしい

>>人生山あり谷ありで上手く調理すれば大河の主役にできるんじゃないかとひそかに思う
>それは室町クラスタ内でずっと言われてることだな
そしてその都度この時代マイナー過ぎんだよ
もっと知名度あげないと無理だよと言われる

>左近次って誰だよ
>↓
>コイツかぁ～

揉めてる斯波氏って信長の前に居たあの斯波氏？

>>>人生山あり谷ありで上手く調理すれば大河の主役にできるんじゃないかとひそかに思う
>>それは室町クラスタ内でずっと言われてることだな
>そしてその都度この時代マイナー過ぎんだよ
>もっと知名度あげないと無理だよと言われる
ようやくここ10年で上がってきたところなんだよな

>揉めてる斯波氏って信長の前に居たあの斯波氏？
その斯波
守護代が織田氏で信長は分家の分家みたいな血筋

室町幕府がなんで駄目になったかを滅茶苦茶わかりやすく描いてる作品だと思う
側近が将軍を軽視して政治やりゃ地方も言う事聞かなくなるよ

伊豆討入で終わらないとなるとラスボスは三浦道寸ってことになるけどどうすんの？

>>それは室町クラスタ内でずっと言われてることだな
>そしてその都度この時代マイナー過ぎんだよ
>もっと知名度あげないと無理だよと言われる
江戸城を作ったということだけで知名度だけはやたら高い太田道灌で1作作れば自然と京都ではどうなってたか大河好きに叩き込むことに成功するのではなかろうか

世紀の悪女と言われた日野富子も反抗期の息子の前ではこう

道灌さんは日暮里にも川越にも居て関東って狭いのかと思えてくる

大したエピソードでもないよ

伊勢と北条との縁も描いてるし
氏綱が北条名乗るところまで描くのでは

>伊勢と北条との縁も描いてるし
>氏綱が北条名乗るところまで描くのでは
そうだと嬉しい

中央に権力がない時代の代名詞なのに
中央の宮廷政治が煮詰まって地方を軽んじた上でクーデターの繰り返しで権威を失った結果
地方が好き勝手やるという典型的な中央集権国家の破綻テンプレートを辿ってるのは興味深い

追いかけるの面倒だから
完結したら一気に読みたい

>人生山あり谷ありで上手く調理すれば大河の主役にできるんじゃないかとひそかに思う
葉室光忠「私もお供します」
「お前はこっちや」

>完結したら一気に読みたい
その頃にはコミックの値段上がって結局読まないだろ

>中央に権力がない時代の代名詞なのに
地方の守護とか幕府が任命していたし有力な大名は基本代官派遣して領地に行かずに京で政治してたし
室町時代っていうほど中央の権力弱くないよ
てか弱くないからこの漫画でも義稙の出兵要請断れずに追放することになってんだし

中央に進出するために地方から出仕してたら地方との縁が薄れて守護代やら地域有力者に奪われる

氏綱が子供の頃からしっかりものとして描かれてるのは凄くいい
伊勢新九郎が集めた連中をキチンと家臣団として作り直したのが氏綱だと説得力がある

北条に改名する経緯は割と序盤からそれっぽく整えてないか

長男と言うか２代目は信玄と政治と戦両面でやり合ってたし一番優秀だろうな

>長男と言うか２代目は信玄と政治と戦両面でやり合ってたし一番優秀だろうな
信玄じゃなくて信虎だな

この漫画だと上杉がずーっとなんか田舎で殺し合いを延々してるキチガイみたいに見える

>北条に改名する経緯は割と序盤からそれっぽく整えてないか
誰あろう茶々丸さまが

日本史の解像度があがるたびに
細川家ってマジでクソすぎない？ってなる

>誰あろう茶々丸さまが
茶々丸との今後を考えるとアレなんだけどいいシーンなんだよなあ
新五郎側の爺さんが暗殺者差し向けたり味方煽ったりしてる時に新九郎は誠実さで人を動かしてる

>新九郎スレは毎回この画像を貼るのを必須にしろ
長尾景春が狂犬過ぎて好き

>>初体験で孕ませた相手は普通に美人やん
>もう親戚だから似てるってレベルじゃないのよね

（伊勢）隆資くんが井原市に残ってる古文書に名前が出てくる多分実在の人物だと知った時にはびっくりしたなあ
備中伊勢氏の通字の「盛」が入ってない理由を「備中那須氏」に養子に入って元服してから出戻ってきたという解釈にしたのはうまいと思った

>誰あろう茶々丸さまが
ショタ茶々丸生意気でクッソ可愛いよな
幸せになってほしい

>ショタ茶々丸生意気でクッソ可愛いよな
>幸せになってほしい

茶々丸と清晃はお互い嫌いあってるのに気性がそっくりな辺り双子だな

最新巻の新九郎と太郎の対峙からの落馬した新九郎に太郎が切りかきるまでの流れめちゃくちゃかっこよくてな…
その後新九郎が再会したがった太郎があっさり死んだの悲しかった

>その後新九郎が再会したがった太郎があっさり死んだの悲しかった
「ばーか　滅びろ狩野家！！」されてしまった

>茶々丸と清晃はお互い嫌いあってるのに気性がそっくりな辺り双子だな
割と妹も似たような所もある
周りにいる人間の違いが出てて面白い

>>その後新九郎が再会したがった太郎があっさり死んだの悲しかった
>「ばーか　滅びろ狩野家！！」されてしまった
舐められたら殺す

時代考証がちゃんとしてるかと思ったらそんな事は無かった
説明シーンとはいえ現代機器出すな！

むしろ中村梅雀の前口上が思い出されてポイント高いぞ俺
あの軽妙なノリ好きだったから嬉しい

仮に大河ドラマ化したとしても
舶来言葉と現代機材は出して欲しい…

>時代考証がちゃんとしてるかと思ったらそんな事は無かった
>説明シーンとはいえ現代機器出すな！
英語とかもちゃんとセリフで使ってるぞ

>この人いつもの6人より活躍してない？
彼が新九郎です

>能力と功績は明らかだからね
>まあそれ以上に人格と立ち回りがヤバすぎたから粛清されたわけだけど
舐められたら殺す（軽んじられる→個人の死どころか家の死に直結する）世の中で公然と他人を舐め腐る態度を取る人間は危険視されますわ

室町時代は特定の誰かに焦点当ててすら複雑怪奇すぎるんだが
新九郎視点で京都の魑魅魍魎から地方軍閥として伸長する過程まできっちり描いてるの
やっぱ漫画上手いよなあ

>中央の宮廷政治が煮詰まって地方を軽んじた上でクーデターの繰り返しで権威を失った結果
>地方が好き勝手やるという典型的な中央集権国家の破綻テンプレートを辿ってるのは興味深い
この後さらに乱世になるのに、それが終わったら京と江戸という中心がふたつある多重構造で数百年安定したのは知っててもわけわからん

>時代考証がちゃんとしてるかと思ったらそんな事は無かった
>説明シーンとはいえ現代機器出すな！
でもねえ　手塚先生だって電話をだしてるのだから

>>その後新九郎が再会したがった太郎があっさり死んだの悲しかった
>「ばーか　滅びろ狩野家！！」されてしまった
御所様が勝手に抜け出してるの知ったら更に絶望しただろうので
これでもいいタイミングで死ねたというのも切ない

>この後さらに乱世になるのに、それが終わったら京と江戸という中心がふたつある多重構造で数百年安定したのは知っててもわけわからん
乱世が長すぎて「もう平和なら多少不自由でもええわ」ってなった

>最新巻の新九郎と太郎の対峙からの落馬した新九郎に太郎が切りかきるまでの流れめちゃくちゃかっこよくてな…
>その後新九郎が再会したがった太郎があっさり死んだの悲しかった
太郎の親父さんはかなり理性的だったなぁ

>御所様が勝手に抜け出してるの知ったら更に絶望しただろうので
あれは新九郎でなくても怒るわな

>乱世が長すぎて「もう平和なら多少不自由でもええわ」ってなった
なんで軍事政権なのに侍が官僚化してるんです？

むめ様すき
下唇出てるのかわいい

太田道灌はへうげもので名前だけ知りジンナイズで末路が描かれてかわいそうだナァとおもってたけど新九朗でなるほどこれはって感じになって笑っちゃった

>太田道灌はへうげもので名前だけ知りジンナイズで末路が描かれてかわいそうだナァとおもってたけど新九朗でなるほどこれはって感じになって笑っちゃった
そうなるよね…ってなるように丁寧に描いてたからね

存在しない記憶…

>なんで軍事政権なのに侍が官僚化してるんです？
暴力的な連中は平和になるとジャマなだけだから

辻斬りとかされても迷惑なだけだしな

道灌とまたやり合うつもりだったから新九郎は成長出来た所あるよね
まあ駿河に戻って来たら道灌はもういないじゃない状態だったけど

今までみてきた戦史モノ漫画って戦争やってはい終わり次の戦！って感じで進むのばかりだったからか
ここまでドッチも勝敗つかずじわじわだらだらやってる戦が描かれた作品は結構新鮮だったわ

>ここまでドッチも勝敗つかずじわじわだらだらやってる戦が描かれた作品は結構新鮮だったわ
戦争ってだいたいそんなもんじゃねえかなあ
特に後方

>>乱世が長すぎて「もう平和なら多少不自由でもええわ」ってなった
>なんで軍事政権なのに侍が官僚化してるんです？
戦闘が発生しないのであれば養ってる戦闘要員に別の仕事を割り振って良いでしょ

>世紀の悪女と言われた日野富子も反抗期の息子の前ではこう
悪女っていうけど野郎共がアホすぎて自分で動くしかなかった人って感じだよな…

逃げ上手の若君のアニメ見てると尊氏周りに新九郎の方で聞いた事のある苗字の人物達が出て来るが
こっちでもあっちの時代の話が出て来ると歴史物らしい面白さを感じる

>>龍王丸の子どもが今川義元と聞いて
>最近では寿桂尼の子ではない説が有力らしい
やっぱそうか
祖父と孫くらい歳が離れてるもんな

伊豆夜襲面白かった！
新刊はよう

月代あんまないね

>月代あんまないね
というより一人を除いてみんな烏帽子かぶってるし

>というより一人を除いてみんな烏帽子かぶってるし
将軍就任の式典なのに例によって烏帽子嫌がって延期させたとか聞いたんですがマジなんですか？

>室町時代は特定の誰かに焦点当ててすら複雑怪奇すぎるんだが
>新九郎視点で京都の魑魅魍魎から地方軍閥として伸長する過程まできっちり描いてるの
>やっぱ漫画上手いよなあ
中々理解し難い状況を整理して読者層に届くように漫画的技法を用いて再構成するのはマジで凄いと思う

>>ここまでドッチも勝敗つかずじわじわだらだらやってる戦が描かれた作品は結構新鮮だったわ
>戦争ってだいたいそんなもんじゃねえかなあ
>特に後方
実際華々しい合戦で白黒つくより消耗戦の地力争いに行き着くのはそうなんだけど視覚ジャンルのエンタメで読者に飽きさせずに描き切る作品はそうないでしょ

>そしてその都度この時代マイナー過ぎんだよ
>もっと知名度あげないと無理だよと言われる
冒頭とか途中で情勢や地理の解説加えればなんとかならない？

>>世紀の悪女と言われた日野富子も反抗期の息子の前ではこう
>悪女っていうけど野郎共がアホすぎて自分で動くしかなかった人って感じだよな…
富子さん沢山作られてた関で通行税徴収をしてた事を恨まれてたみたいだけど統制力強制力に欠く幕府が各地で現地の有力者が自己都合で設ける関を撤廃する事出来ないから上前をハネて事後承認に行き着くのはむべなるかな

>冒頭とか途中で情勢や地理の解説加えればなんとかならない？
一コマだけでも台詞を詰め込み過ぎ
説明がやたら多い
それでも少ない読者の本音はコレ
>そうだねx17
>関東情勢のワケわからなさも
説明を重ねても伝わってない漫画だからアニメじゃ無理

またクソアンチ来てんじゃん
台詞の多いとこ抜き出したり
誰が説明しても関東情勢は分かりづらい

本音ってwさすが読解力ゼロ

ゆうきまさみ粘着で漫画うまいって誉められてるとそんなことない！って言い出す空気の読めなさ

また逃げ若の尊氏のキャラを他のスレに持ち込んでる…

そこまでやるか分からないけど太郎と弥二郎が死ぬの辛い

いまの学校の教科書じゃ新九郎の活躍劇は下手したら一行程度で済まされるから
こうやって詳しく取り上げてくれるのは心底ありがたい
連載終わったら外伝で道灌の話をやってほしい

弥二郎は怪我しただけで畳の上で死ねるみたいだし…
太郎は…まぁそうね…

>存在しない記憶…
先日やってたBS11の歴史番組で早雲が取り上げられてた時に
（ゆうき先生も出演してた）
なんどかこのイラストが出てきて、史実とこの作品を知っている身としては微妙な気持ちになった･･･

>いまの学校の教科書じゃ新九郎の活躍劇は下手したら一行程度で済まされるから
下剋上の代表例みたいに言われていた90年代まで
別にそうでもねえなあとなってる現在

弥二郎は死んでいない説も

この時代の山内上杉って勢力兵力としては大きいけど戦は下手よね

こうやって鎌倉や室町の幕府体制みるとやっぱ当時の人間に政治やらせるのは無理あったんだなというのがよくわかる
江戸時代になってからようやく官僚政治が盤石になったんだから徳川はよくやったわ

>茶々丸いつどこでどうやって死んだかはっきりしないんだっけ
実はまだ鎌倉にいるのです

>>いまの学校の教科書じゃ新九郎の活躍劇は下手したら一行程度で済まされるから
>下剋上の代表例みたいに言われていた90年代まで
>別にそうでもねえなあとなってる現在
下剋上の代表例扱いされ出したのは結構時代が下ってからでそのネタ元はフィクションだったなんて話も

>>茶々丸いつどこでどうやって死んだかはっきりしないんだっけ
>実はまだ鎌倉にいるのです
正直もう死んでよ～というのが読者からの感想すね

室町幕府は将軍家が貧乏過ぎんか？

>室町幕府は将軍家が貧乏過ぎんか？
義政「銀、貼りたかった･･･」

>こうやって鎌倉や室町の幕府体制みるとやっぱ当時の人間に政治やらせるのは無理あったんだなというのがよくわかる
>江戸時代になってからようやく官僚政治が盤石になったんだから徳川はよくやったわ
当時の人間の資質というより当時の生活環境に依る限界じゃないか
恒産恒心ってやつだな

>こうやって鎌倉や室町の幕府体制みるとやっぱ当時の人間に政治やらせるのは無理あったんだなというのがよくわかる
>江戸時代になってからようやく官僚政治が盤石になったんだから徳川はよくやったわ
今までの失敗を糧にして体制を作ったからね

>室町幕府は将軍家が貧乏過ぎんか？
初代が気前良過ぎたからと聞いた

鎌倉成立の頃は官僚が坂東に居ないから京から呼んできてそれで何とかしてた
室町の頃はすでに家宰仕事や足利領各地運営で官僚存在が育っていたのが大きい
足利家はもう一つの小さい幕府みたいな存在だったおかげという

>>室町幕府は将軍家が貧乏過ぎんか？
>義政「銀、貼りたかった･･･」
内政ガタガタの時期に現実逃避して趣味に没頭してんだから呆れるしかない
義政こいつよく暗殺されなかったな

>初代が気前良過ぎたからと聞いた
気前よくないと誰もついてこん

>下剋上の代表例扱いされ出したのは結構時代が下ってからでそのネタ元はフィクションだったなんて話も
後北条=伊勢氏の一族という認識がどこかで途絶えてどこぞの馬の骨が乗っ取ったサクセスストーリーとして語られちゃうようになったんだろうな

>当時の人間に政治やらせるのは無理あったんだなというのがよくわかる
北条や足利といった家が日本全体の政治の面倒を見ていて
ノウハウも全て家で継承されていたからそらキャパオーバーで無理が来る

平清盛や源頼朝や徳川家康と違って
足利尊氏は精神的にキチガイだったので室町幕府は基本成り立ってなかったとも言える

薄っぺらい尊氏評だな
尊氏よりも義満以降の混乱のが悪影響幕府にあるのに

北朝とまで呼ばれるまでに成る尊氏ってなんなんだよ…って
キチガイ味なら分かるけど尊氏だけが優秀でも
そうはならんやろってなるので周囲も周囲で
相当なバランスだったんだろうなぁって…
正直ご都合主義満載のなろう系よりも酷いと思ってる

尊氏はむしろ人格破綻者みたいなムーブしても政治の辻褄って合うもんなんだなって…
政治を破綻させるタイプは得てして人間臭く中途半端で飽き性だったり感情的支配的なタイプ

まいぽ荒らしてない