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ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドイツ「うちは？」

>ドイツ「うちは？」
あわやGCAP合流かみたいな話が出たけどあっさり諦めてなかったけ
ドイツとスペインのエアバスがなんとかするだろ

おーかっこいい

次期戦闘機にカナダ参加
日英伊初のオブザーバー機密共有輸出先確保へ
https://www.sankei.com/article/20260722-VU66ELHE3VPW5AVZ5WRXVQLC6U/

>あわやGCAP合流かみたいな話が出たけどあっさり諦めてなかったけ
イタリアによるとオファーは出してる
参加してもオブザーバー枠での開発参加だけどね

シンガポールが計画参加の協議スタートだってよ

>イタリアによるとオファーは出してる
>参加してもオブザーバー枠での開発参加だけどね
オブザーバーならまあええのか
無人機は自分で用意すれば良い設計だしね

なんか大所帯になってきたなぁ大丈夫かな

Ｆー３５の後釜？
メリケン許してくれるの

ドイツのドクトリン的にGCAPみたいな大型長距離の戦闘機は合ってるのか？

>次期戦闘機は各国に開発拠点が1カ所ずつ置かれ、日本では年内にも開設される。英国は中部ウォートン、イタリアはトリノに拠点を置く。
順調みたいで安心した

>Ｆー３５の後釜？
>メリケン許してくれるの
F-2の後釜や

開発国に35年納期絶対マンが居るんでメンバーが増えてもカスタマイズは後からになるから大丈夫
なんなら35年の納期すら前倒しにしろって圧力掛けてるらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Ｆー３５の後釜？
>メリケン許してくれるの
F-35の別枠でしょ
肝心な相手には使い物にならないようにするってポンコツなので

イギリス「うちも組み立てしたい･･･」

>開発国に35年納期絶対マンが居るんでメンバーが増えてもカスタマイズは後からになるから大丈夫
>なんなら35年の納期すら前倒しにしろって圧力掛けてるらしい
いったいどこの島国なんだ・・・

>イギリス「うちも組み立てしたい･･･」
エンジンだけで我慢しろ

イタリア以外開発国島国じゃねぇか

それぞれ国で組み立てて日本仕様・英仕様・伊仕様と独自性もみてみたい
開発費膨らむだろうからやらんだろうな…

イタリアは半島だから…

次期戦闘機の共同開発でものになったやつってあるの？
21世紀になって以降

>それぞれ国で組み立てて日本仕様・英仕様・伊仕様と独自性もみてみたい
>開発費膨らむだろうからやらんだろうな…
最初からそう言う計画よ？
共通のガワに各々が開発したサブシステムを載せる計画
日本仕様は下手するとレーダーも別物載せる可能性ある

>>イギリス「うちも組み立てしたい･･･」
>エンジンだけで我慢しろ
イタリアがアビオニクスで日本が機体だから日本で最終組み立てした方が楽そうだな

「次はイタリア抜きでやろうや」という先人たちの言葉を忘れたのか？

>次期戦闘機の共同開発でものになったやつってあるの？
>21世紀になって以降
21世紀以降開発の戦闘機自体があんまなくね?

システム→鎌倉
エンジン→昭島
でインフラ立ち上げ系募集
千歳AFT大型エンジン試験装置設置工事等

27年まで設計作業続くからスレ画のモックもイメージでしかなっていう
たぶん大まかな要求は変わらないだろうけど

次期戦闘機契約ようやく延長英国の財政難影響
https://www.jiji.com/jc/article?k=2026070300984&g=pol

>「次はイタリア抜きでやろうや」という先人たちの言葉を忘れたのか？
今じゃドイツ抜きでやろうが正解なんだな

>「次はイタリア抜きでやろうや」という先人たちの言葉を忘れたのか？
ドイツ側に立つとろくなことにならないってことのほうが
歴史的教訓だからなぁ

ドイツっていうか作れない国に主導権を持たせてはいけない

海なしのドイツと求めるもの違うしなあ

ドイツは中国と心中しろ

>海なしのドイツと求めるもの違うしなあ
バルト海「あの」

永遠の陸軍国はロシアと遊んでろ

オタクと製造業はドイツの幻想持ちすぎる

>>「次はイタリア抜きでやろうや」という先人たちの言葉を忘れたのか？
>今じゃドイツ抜きでやろうが正解なんだな
常に負け組ドイツは伊達じゃない

まぁ日本で航空機の生産拠点となるのは名航しかないよな

国内で次期戦闘機用エンジンとGCAP用エンジンの二つの言葉を使い分けてるから
もしかして日本向けは国産エンジン載っけた先行配備型になるかも

>Ｆー３５の後釜？
>メリケン許してくれるの
許してくれなかったから英国とやることになった

>許してくれなかったから英国とやることになった
普通にOKしてくれたよ
でもアップデートの権限が向こう持ちの契約だったから破談になったの
最終的に中身のアップデートは各々で自由にのGCAPが生まれた

FXエンジニアリングチームが小牧
試作機用ハンガー準備の要請が中部管区で出てる

>まぁ日本で航空機の生産拠点となるのは名航しかないよな
愛知名古屋はトヨタしか無いと思われとるが
航空機産業を中心とした三菱帝国でもあるのよね

>国内で次期戦闘機用エンジンとGCAP用エンジンの二つの言葉を使い分けてるから
>もしかして日本向けは国産エンジン載っけた先行配備型になるかも
国産エンジン前提が先行だとハイパースリムエンジンしか入らない設計になっちゃうけど
それから英国独自でハイパースリムエンジンを開発し始めるって完成だいぶ遅くならないか？

>>まぁ日本で航空機の生産拠点となるのは名航しかないよな
>愛知名古屋はトヨタしか無いと思われとるが
>航空機産業を中心とした三菱帝国でもあるのよね
愛知に住んでりゃわかるけど航空機産業の街だよ

>日英伊の次期戦闘機愛知で生産
>三菱重工組み立て中核に
知ってたすぎる
むしろ小牧の三菱重工以外何処で組むんだよ

>許してくれなかったから英国とやることになった
米空軍も次期戦闘機事業にネットワーク（インターオペラビリティ）で参加してる

同じGCAPでも日本で生産組立するのは自衛隊向けだけだよ
英国向けテンペストはBAEで生産

>それから英国独自でハイパースリムエンジンを開発し始めるって完成だいぶ遅くならないか？
GCAPのエンジンは三国共同開発だよ
まだ実証エンジンの各部位個別のテスト段階だし最終的にこっちに規格合わせる余裕はある
日本以外は急いでないからね

>>まぁ日本で航空機の生産拠点となるのは名航しかないよな
>愛知名古屋はトヨタしか無いと思われとるが
>航空機産業を中心とした三菱帝国でもあるのよね
俺が航空機事業に関わってた時はB-787の生産で景気良かったよ

基本的に日英伊全員本国で生産計画してるけど問題は今後輸出機をどこで作るかだな
多分デリバリー先加味して分担だろうけど

>GCAPのエンジンは三国共同開発だよ
>まだ実証エンジンの各部位個別のテスト段階だし最終的にこっちに規格合わせる余裕はある
>日本以外は急いでないからね
日本で先に配備させて不具合を改善してから英伊に配備でも向こうは余裕あるからできるんだもんな

日本人は先行量産型って好きだしね

>基本的に日英伊全員本国で生産計画してるけど問題は今後輸出機をどこで作るかだな
>多分デリバリー先加味して分担だろうけど
環太平洋は日本の役目になるのかな
オージーとかカナダとか買わないかな

>日本人は先行量産型って好きだしね
日本人の感覚だと強そうに聞こえるからな
工業製品としては不具合出し終わってないって意味になるけど…

>日本人は先行量産型って好きだしね
そんなに実例無いだろ
なんかあったか？

>日本人は先行量産型って好きだしね
ガンダム以外に先行量産型扱ってる作品が思い浮かばない…

ドイツは国としては十分な仕事得られるなら考える
メーカーのエアバスは全部主導じゃないと嫌って結構温度差ある

>シンガポールが計画参加の協議スタートだってよ
情報漏洩待った無しじゃないか

>オージーとかカナダとか買わないかな
カナダはGCAPにオブザーバー参加が決まった
シンガポールが興味を示してるって報道が今日あった

オーストラリアはレオナルドCEOによるとドイツと一緒にオファー出してる国

>>>まぁ日本で航空機の生産拠点となるのは名航しかないよな
>>愛知名古屋はトヨタしか無いと思われとるが
>>航空機産業を中心とした三菱帝国でもあるのよね
>俺が航空機事業に関わってた時はB-787の生産で景気良かったよ
MRJが生産拠点として旧日産自動車の工場買い取ったって聞いたけど今どうなってんの？

>ドイツは国としては十分な仕事得られるなら考える
>メーカーのエアバスは全部主導じゃないと嫌って結構温度差ある
どっちにしても後から出てきて態度デカすぎるのは大差ないのでは

>>そんなに実例無いだろ
>>なんかあったか？
>それこそ中国機は結構多いよJ-20とか
>今は能力向上型のA型に切り替わってるし
日本ではミサイル関連が多い
SM-3に12式改や高速滑空弾等

イスラエルなんかもオブザーバー参加するんかね?

>次期戦闘機の共同開発でものになったやつってあるの？
>21世紀になって以降
次世代戦闘機じゃないけどイスラエルが米と共同でUAVのプレデターとかAH-64とかF-15を魔改造してるな

>>GCAPのエンジンは三国共同開発だよ
>>まだ実証エンジンの各部位個別のテスト段階だし最終的にこっちに規格合わせる余裕はある
>>日本以外は急いでないからね
>日本で先に配備させて不具合を改善してから英伊に配備でも向こうは余裕あるからできるんだもんな
GACP用エンジン開発が遅れまくっても先行型エンジンがあれば
それを使う事も出来るから安心

日本人というかアニオタは先行量産型って好きだけど自衛隊における実例は少ない
25HGPが現状のブロック1が「暫定配備型」で将来はブロック2Bにまで発展する予定である

>イスラエルなんかもオブザーバー参加するんかね?
欲しがっても売るわけないだろ
3か国満場一致で拒否でしょ

>イスラエルなんかもオブザーバー参加するんかね?
今の所一切関係者から名前は挙がってない
EWによると10数か国がチェック中らしいから含まれてるかも

日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
F2はそのせいで中途半端なモノになったから

>日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
普通にスルーしてくれたけど？
貿易摩擦時代の認識じゃ困るよ

GCAP以外にも忙しくなりそう名航

まぁちゃんと作れるんなら

>もしかして日本向けは国産エンジン載っけた先行配備型になるかも
単にエッジウイングからのGCAP用エンジンの要求が次期戦闘機用エンジンをスペックインしてただけだったかもしれない

バイデン政権はKAANもKF-21も普通に承認してるからな
手は貸さないけど自分で作るなら別に良いよってスタンスだった

>日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
>F2はそのせいで中途半端なモノになったから
その認識が既に間違ってる
F-2は日本単独での開発はそもそも無理だったってのは当時の日米の開発陣が一致した見解

そのうちGCAPがNATO標準戦闘機になってしまいそうな勢いだよな…

まだ日本単独開発で計画してた時もアメリカは特になんも言ってなかったな

ドイツは混乱の元だから一切かかわらせない方が良いと思うけどなあ
FCASでアレコレ要望ゴリ押ししたけど通らなかったから
エアバスパワーが強い国をガンガン追加して議論の票数と生産割合で勝とうとして
プロジェクト崩壊とか動きがウンチ過ぎる

>日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
>F2はそのせいで中途半端なモノになったから
そもそも米軍は最初から日本単独での開発を支持していたが日本に独自開発は無理と判断して共同開発を提案した

>そのうちGCAPがNATO標準戦闘機になってしまいそうな勢いだよな…
仏独西伯のFCASが勝手に解散したから…
F-47もどうなるか不明だし
今ちゃんと出来上がりそうな新戦闘機ってGCAPくらいなのよ

GCAPとしてはオブザーバー枠の開発参加は残り1年程度が期限ってレオナルド側が言ってるから
ドイツが色々主導権握るには時間が無さすぎる
オブザーバー枠でFCASで開発継続してるサブシステムを載せるガワを早期に入手するか
いつ完成するかわからんエアバス主導を待つか
選ぶしかない

>>日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
>普通にスルーしてくれたけど？
>貿易摩擦時代の認識じゃ困るよ
トルコもスウェーデンも韓国も米からエンジンほか提供されて新戦闘機作ってるもんなぁ
スーパー３０１条とか言っても若い人たちは知らんのだろうなぁ

>No.1424584875
日本の側から戦闘機を作るから○○(任意のサブシステム)売ってくれ
って頼めばそれをネタに主導権を取られ技術を取られするけど
逆に言うなら何も頼まなければアメリカも日本に対して何もできない
FSXではエンジンを人質に取られたけど今回はエンジンから始めて全部国産にしたので
アメリカには妨害の手段はないんだわ
まぁインターオペラビリティということで米軍機/米製空自機との通信と
あと米製火器の互換性についてだけは協力するがそれだけだ

>日本が単独開発してたら確実にアメリカが圧力かけて邪魔して来る
>F2はそのせいで中途半端なモノになったから
圧力とか言ってるけどF-2開発時に米国はどんな圧力をかけたんだ？
まさか最新のエンジンを売らなかったことを圧力と言い張るつもりか？

とりあえず俺が生きてる間に実物が飛ぶ所が見られると良いなぁGCAP

>まさか最新のエンジンを売らなかったことを圧力と言い張るつもりか？
(F110七割ライセンス生産許可)

>F-47もどうなるか不明だし
>今ちゃんと出来上がりそうな新戦闘機ってGCAPくらいなのよ
F-47出たとしても3億ドルと言われてる戦闘機買える国は多くないだろうしね

つーかオブザーバーって傍観者的な立ち位置だからあれこれ口出し出来る権利まではついてこないよ

>そのうちGCAPがNATO標準戦闘機になってしまいそうな勢いだよな…
フランスは空母に載らない戦闘機は認めないだろ

>とりあえず俺が生きてる間に実物が飛ぶ所が見られると良いなぁGCAP
残り寿命相当短いんです？

オブザーバー枠自体は機密情報(有料)にアクセスしながら優先購入権得るだけだが
追加で費用払えばサブシステムへある程度関与も可能
カナダも訓練システムの開発参加を希望してるようだし

F-47は何年も前からアメリカ軍の高官が試作機が飛んでいるって話してるからだいぶ出来ているとは思うボーイングの生産が懸念だけど

>>そのうちGCAPがNATO標準戦闘機になってしまいそうな勢いだよな…
>フランスは空母に載らない戦闘機は認めないだろ
艦載機にF-35C
空軍機にGCAPでええやろ

>フランスは空母に載らない戦闘機は認めないだろ
FCASの仕様で揉めてたもんな
艦載機と核搭載

今のモックアップサイズで行くなら
F-111の後継をずっと欲しがってるオーストラリアが一番狙い目名気がするが

>とりあえず俺が生きてる間に実物が飛ぶ所が見られると良いなぁGCAP
10年生きられないとしあきか…

>日本に独自開発は無理と判断して共同開発を提案した
提案なんて優しいもんじゃなかったんだよなぁ
「戦闘機開発するなら俺らにも一枚かませろ、断るならエンジン売らないよ」「それと開発で得た知見は俺にも見せろよ、共同開発だからな」「あと素体にしたF-16のフライトモデルは機密だから渡せないんで自力開発してね」

>とりあえず俺が生きてる間に実物が飛ぶ所が見られると良いなぁGCAP
空自には2035年配備予定なので頑張れ

>今のモックアップサイズで行くなら
>F-111の後継をずっと欲しがってるオーストラリアが一番狙い目名気がするが
さすがにB-21導入は無理だろうしな

元々計画統合派だったレオナルドがドイツにオファー出してるって話の中でフランスの合流は難しいって言ってるから
まあ無理よ

以降は入ってきても完成してから買うなら売るでのカスタマーだろ

ドイツは途中から入ってデカい顔して主導権を握ろうとするからダメ
韓国も共同開発をやりたがってるけど中国に技術を流すからな

>No.1424585555
実際のところ
米機選ばないなら西側国はGCAPしか選択肢がない

>空自には2035年配備予定なので頑張れ
35年だと31年には初飛行せんと間に合わんなあ

>>日本に独自開発は無理と判断して共同開発を提案した
>提案なんて優しいもんじゃなかったんだよなぁ
>「戦闘機開発するなら俺らにも一枚かませろ、断るならエンジン売らないよ」「それと開発で得た知見は俺にも見せろよ、共同開発だからな」「あと素体にしたF-16のフライトモデルは機密だから渡せないんで自力開発してね」
でもそれを了承したのは日本側だから

>つーかオブザーバーって傍観者的な立ち位置だからあれこれ口出し出来る権利まではついてこないよ
計画の進捗状況や機密情報にアクセスする権利は見せて上げるよってやつだね

ドイツこそくっせえ蝙蝠野郎だよなあ

>実際のところ
>米機選ばないなら西側国はGCAPしか選択肢がない
トランプがやらかしFCASがコケてくれたおかげで地道にやってただけのGCAPに一躍スポットライトが

仏独が組んでどんなヤツを作るのか気になってたんだけどな

フライバイワイヤのプログラムに関してはアメリカから提供されるはずだったのに
いきなりナシになって日本側で独自に組んだから了承してないぞ

>でもそれを了承したのは日本側だから
最終的に受け入れたら圧力はなかったことになるなら世の中ほとんど圧力ないことになるなあ

しかしGCAPが西側に拡散するのって本当にメリットなのか？

>米機選ばないなら西側国はGCAPしか選択肢がない
ラファールやユーロファイターはダメ？

>でもそれを了承したのは日本側だから
そうだよ
エンジンを自前で開発できなかったから足元みられた
だから今回はまず世界水準のエンジンを作ることから始めた

仏独共同開発は新戦車MGCSの方も揉めまくって
繋ぎの暫定型が仏独双方から三つも提案されてるカオス
からのMGCSのプラットフォームは共通にならないかも…とか言い出してる

>>米機選ばないなら西側国はGCAPしか選択肢がない
>ラファールやユーロファイターはダメ？
それらはもう持ってる国って前提よ

>提案なんて優しいもんじゃなかったんだよなぁ
コンポジットで主翼作る方法教えてあと装置こっちに導入して！MHIもちでね！
さすがにMHIは拒否したので装備庁が金を払った

「F-15かF-16かF-18をベースに改良する共同開発にしろ俺は買わないけど」が米が当初突き付けて来た要求だったし
FBWのソフト提供の約束を土壇場で反故にされたりもしたよね
圧力なかったはさすがに歴史修正が過ぎるわ

>しかしGCAPが西側に拡散するのって本当にメリットなのか？
BAEとレオナルドが提供するF-35以外の選択肢って時点でメリットしかないが
しかもある程度カスタマイズにも対応出来ますと最初から声明出してる

>トランプがやらかしFCASがコケてくれたおかげで地道にやってただけのGCAPに一躍スポットライトが
F-22が買えなくてヤベェ！ってなったのと
「やっぱりいつかは自前のが欲しい」を戦後ずーっとやり続けた甲斐があった

>仏独が組んでどんなヤツを作るのか気になってたんだけどな
俺はずっと空中分解すると思ってたぞ
完成する気がしなかった

>仏独共同開発は新戦車MGCSの方も揉めまくって
>繋ぎの暫定型が仏独双方から三つも提案されてるカオス
>からのMGCSのプラットフォームは共通にならないかも…とか言い出してる
独「俺が」仏「俺が」
独「俺の」仏「俺の」
独「俺は」仏「俺は」

>しかしGCAPが西側に拡散するのって本当にメリットなのか？
メリットもあるしデメリットもあるってだけだ
多数の国に採用されれば保守部品の供給で製造会社のラインが動き続けてるのもメリットだし

>ラファールやユーロファイターはダメ？
それらの次世代機の話だから

来年、イギリス側のX-2みたいな技術実証機が飛ぶ予定らしいが
ちゃんとスムーズに行くだろうか

>>仏独が組んでどんなヤツを作るのか気になってたんだけどな
>俺はずっと空中分解すると思ってたぞ
>完成する気がしなかった
まあフランスは前科あるしな…

>来年、イギリス側のX-2みたいな技術実証機が飛ぶ予定らしいが
>ちゃんとスムーズに行くだろうか
胴体まではもう完成してる年内に組み上がって来年末まで地上試験後末に初飛行

>>でもそれを了承したのは日本側だから
>最終的に受け入れたら圧力はなかったことになるなら世の中ほとんど圧力ないことになるなあ
別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
なのにそれを受け入れたのは米国製戦闘機をベースしないと独自開発は不可能と判断したから

>>まさか最新のエンジンを売らなかったことを圧力と言い張るつもりか？
>(F110七割ライセンス生産許可)
純国産戦闘機じゃなくて共同開発♪になったからな

>それらはもう持ってる国って前提よ
なるほど

>仏独共同開発は新戦車MGCSの方も揉めまくって
>繋ぎの暫定型が仏独双方から三つも提案されてるカオス
>からのMGCSのプラットフォームは共通にならないかも…とか言い出してる
陸と空の共同開発で主導権が独と仏でバランス取ってたのにFCASが分解した余波か

>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
>なのにそれを受け入れたのは米国製戦闘機をベースしないと独自開発は不可能と判断したから
圧力はあったけど他に選択肢は無かったってだけだよね

>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
冷戦中のソビエトに売ってもらうつもりか？ｗ

>なのにそれを受け入れたのは米国製戦闘機をベースしないと独自開発は不可能と判断したから
いや、要求をF-X以外の他分野にも波及させようとしたからだよ

これができたから主導権を握れたらしい知らんけど

ヨーロッパて戦車も戦闘機も共同開発が頓挫してて大丈夫かってなる

欧州の連中はもし将来ロシアが国体維持できる体力尽きて崩壊するような事態になるようなら次期戦闘機計画とかやる気無くすんだろか？

>ヨーロッパて戦車も戦闘機も共同開発が頓挫してて大丈夫かってなる
失礼な共通HALEドローンも頓挫してるよ？

>>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
>冷戦中のソビエトに売ってもらうつもりか？ｗ
ロールスロイス無かったことにされて草

>欧州の連中はもし将来ロシアが国体維持できる体力尽きて崩壊するような事態になるようなら次期戦闘機計画とかやる気無くすんだろか？
無くすんじゃないか
海洋国家だと中国絡みで無くさないだろうけど

>>ヨーロッパて戦車も戦闘機も共同開発が頓挫してて大丈夫かってなる
>失礼な共通HALEドローンも頓挫してるよ？
頓挫してないのはないのかよ！

>>>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
>>冷戦中のソビエトに売ってもらうつもりか？ｗ
>ロールスロイス無かったことにされて草
スネクマも無かったことにするな

当時F404やF100/110に匹敵するエンジンなんてソ連のRD-93かAL-31しかないやろ
欧州性なんてとても要求に合わん

>欧州の連中はもし将来ロシアが国体維持できる体力尽きて崩壊するような事態になるようなら次期戦闘機計画とかやる気無くすんだろか？
むしろ危機感下がるからアメリカから最新鋭買ったりギチギチなのを自前で開発する必要無くなって
そこそこの性能でEU産業に金落とすのが主眼のNATO共通戦闘機をゆるーく作り始めるのでは

EJ200もM88もない時代だからな…

>>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
>冷戦中のソビエトに売ってもらうつもりか？ｗ
西側が米国しかエンジン作ってない世界線の方ですか？

>スネクマも無かったことにするな
F404積んだプロトタイプのラファールAよりM88積んだ量産型ラファールの方が性能落ちるスネクマさん…
あれこれガンダムだな

>>>ヨーロッパて戦車も戦闘機も共同開発が頓挫してて大丈夫かってなる
>>失礼な共通HALEドローンも頓挫してるよ？
>頓挫してないのはないのかよ！
MALE級のユーロドローンは順調に進んでるし！

>1785327682473.jpg
まず貧困調査レポートを提出しろ

>>1785327682473.jpg
>まず貧困調査レポートを提出しろ
公文書じゃないから出さなくて良くね？

結局当時はどんな条件付きでも米国製エンジンを搭載したほうがいいと判断されただけに過ぎない

>ID:eq1jgAR2
DEL

なんでジョンブルはこんなに日本に優しいのだろうか
イギリスと縁が切れたら亡国だぞっていった明治元勲の
目は確かだったということか

F-16自体は良い素体だったと思う
フライバイワイヤのプログラム提供が唐突にナシになったり
片翼の製造権がロッキードマーティン所有で後で増やせなくなったり
製造費の40%がライセンス料だったりと
嫌がらせや条件が酷かったが

なんか全世界ほとんどの軍事開発計画が順調に行ってないように見える

>なんでジョンブルはこんなに日本に優しいのだろうか
>イギリスと縁が切れたら亡国だぞっていった明治元勲の
>目は確かだったということか
共通の大陸の人はなあ…という悩みを持つ同志

4000億円でF-2が開発出来たって今思えば破格の費用対効果だろ

>MALE級のユーロドローンは順調に進んでるし！
そいつフランスが出資停止するって報道あったばかりなんやが…
そして川崎とエアバスが共同提案

>なんでジョンブルはこんなに日本に優しいのだろうか
GCAPに関しては英国の方がノリノリで話を大きくしてきた
からの資金やっぱり出せないかも…とか言いだしたので日伊にガン詰めされた
みんな優しさでやってるわけではない

>なんでジョンブルはこんなに日本に優しいのだろうか
>イギリスと縁が切れたら亡国だぞっていった明治元勲の
>目は確かだったということか
というか英国って散々に言われるけど少なくとも日本からすると同盟国だった頃に裏切られたことないよね

>ロールスロイス無かったことにされて草
F-1と同じアドーアエンジンかぁｗ

ユーロドローン双発だしMQ-9より一回りでかい癖にMALE級はおかしいやろ

>なんか全世界ほとんどの軍事開発計画が順調に行ってないように見える
みんな金が無いんだよ
みんなが金満だった頃から貧乏慣れしてる自衛隊だから今上手く行ってる

高高度から長時間監視出来たらサイズ問わずMALEじゃないの？

>嫌がらせや条件が酷かったが
人によると米の優しい提案を日本が喜んで受け入れたってことになるんだから怖いよなー

味方にすると頼もしい
敵に回すとめんどくさい
殺す時も全力
助けるときも全力
これぞジョンブル

>高高度から長時間監視出来たらサイズ問わずMALEじゃないの？
それはHALEや

>4000億円でF-2が開発出来たって今思えば破格の費用対効果だろ
日本は当初開発費2500億円を想定
一方米国は開発費8000億円を想定
日本は開発舐めすぎで米国は過大要求しすぎと国柄が出るよなぁ

英国は日露戦争時も黒海艦隊の海戦参加を封じたり英国領の港使わせなかったりと手助けしてるので正直味方に居なかったら戦争負けてたかも

元々開発協力レベルだったのを国際共同開発に拡大させたのは向こうだしな
スケジュールにうるさい女房役が居てイギリスは恵まれてると思うよ

>ユーロドローン双発だしMQ-9より一回りでかい癖にMALE級はおかしいやろ
MALEだのHALEだのはサイズじゃなくて飛行高度による区分なので

アメリカが最近ちょっとアレなんで
まともな中堅国で連帯しないとやばい

また愛知が儲かっちゃうな

>というか英国って散々に言われるけど少なくとも日本からすると同盟国だった頃に裏切られたことないよね
日露戦争で露に全力で嫌がらせしてくれたし講和仲介で米に影響力使ってくれてたしな
講和後の日本対応が日露戦大勝利とか強がってたから軍事政権に繋がる土壌になっちゃったのがね…
時期をみて日露戦は実はギリギリでしたとか修正できてればよかったのにな

FSXの顛末を日本が好印象持ってるなら
今回もエンジン売って♥とアメリカに抱きついて
F-2後継はFB-22になってたでしょうに

次期戦闘機では座席以外は何もかも国産で揃えてきたんだから
F-2でのアメリカからの仕置についてはあんな思いは二度と御免だというのが
日本の意思なんだろう

まあイギリス君が居てくれたら頼もしいと思うよ
機密なはずの試作エンジンが
いきなりどこぞの戦場でぶん回して実戦データ収集とかやってくれそうだし

コモンウェルス標準戦闘機なんてことになったら
外交的にもエポックメイキング

>情報漏洩待った無しじゃないか
自衛隊からメーカーが整備で預かった戦闘機を自社工場内で何者かに破壊されたのに犯人が全く捕まらない日本よりはマシだよ・・・

GCAP向けエンジン詳細がよくわからんのだが
IHIとRRの共同開発でいいんだよな？

っていうか各国の次期戦闘機開発がだいたい全部失敗して残ったのこれくらいじゃんって惨状なのはマジでなんなの

ロールスロイスのエンジン積めば
どんな欠陥機でもちゃんと飛ぶからなあ

MQ-9よりデカくていっぱい積めて長く飛べる
防衛省さん無人MPAに如何ですか？

>っていうか各国の次期戦闘機開発がだいたい全部失敗して残ったのこれくらいじゃんって惨状なのはマジでなんなの
敵の勢力が一番増大してる地域なので後に引けないのかも

世界各国が
ドローンと自律型ＡＩの登場やらで
開発の青写真を描けてないからね

そういやユーロファイターってどうなん

イギリスと組むと軍用証明が取りやすいって地味にでかいメリットも

ぶっちゃけ米中は秘密のベールが厚いので機体のスペックとか進捗とかよくわからん

GCAPは発起した日本が2035年配備を絶対に譲らないを徹底してるのが大きい
2035年配備に間に合わないならパートナーシップは結ばないって強硬姿勢だった

>そういやユーロファイターってどうなん
開発国ごとに別々のアップデートプランが進行してるよ
買わなくてよかったね

>防衛省さん無人MPAに如何ですか？
防衛省すでにユーロドローン計画にオブザーバー参加してるよ

>っていうか各国の次期戦闘機開発がだいたい全部失敗して残ったのこれくらいじゃんって惨状なのはマジでなんなの
言うて明確に断念したのはFCASくらいでは？

今のイギリスには
全世界にメンチ切ってガン飛ばして唾吐くくらいの
力は残ってるの？

>防衛省すでにユーロドローン計画にオブザーバー参加してるよ
したうえで今回エアバスと川崎が共同提案してきた

KAANはまだまだやる気だしな

KAANは3号機まで組み立てて10号機までエンジン確保済みや

>GCAPは発起した日本が2035年配備を絶対に譲らないを徹底してるのが大きい
>2035年配備に間に合わないならパートナーシップは結ばないって強硬姿勢だった
日本らしからぬやる気…
もう平和ボケしてられるご時世じゃなくなったのか

エンジンがある程度目途が立たないとフレームが作れない
目途が付いているエンジンは一個しかない

スパイ防止法の厳格活用しないとあっという間だぞ？

今回のイギリスの予算成立も高市が英訪問より仏訪問優先するぞって脅した結果らしいから
裏じゃ相当DVカレシだぜ日本

>買わなくてよかったね
見た目はかっこいいのに…

さしあたりMRJスタッフの受け皿と補填に充てる感じになるのか

>>情報漏洩待った無しじゃないか
>自衛隊からメーカーが整備で預かった戦闘機を自社工場内で何者かに破壊されたのに犯人が全く捕まらない日本よりはマシだよ・・・
あれ全部作業員のミスだから
少なくとも俺は岐阜工場でP-3Cのケーブルをまとめて切断した奴を知っている

>言うて明確に断念したのはFCASくらいでは？
FCASも共通の機体開発が没になっただけでサブシステムはまだ継続中だよ

>>情報漏洩待った無しじゃないか
>自衛隊からメーカーが整備で預かった戦闘機を自社工場内で何者かに破壊されたのに犯人が全く捕まらない日本よりはマシだよ・・・
犯人は人知れず別班なんかに始末されてたりして

逆に刺さらない筈のコネクタを無理やり腕力で刺してF-2が墜落しかけた事件は衝撃だったな
下請けとはいえ何でそんなのが雇われてるんだ

>スパイ防止法の厳格活用しないとあっという間だぞ？
英国は日本の情報保全体制には全く期待してないと思うよ
戦争なんて最後には勝てばよかろうなので
戦闘機の情報の一つや二つや三つや四つ漏れたところでどってこたない

ゴリラはどこにでもいる

>MQ-9よりデカくていっぱい積めて長く飛べる
>防衛省さん無人MPAに如何ですか？
国産のソノブイじゃない方で頼む

機体の情報なんて漏れても構わん
そんなんで戦争には負けないし勝てもしない

>日本らしからぬやる気…
そもそも元は単独開発計画だったわけで
一番進んでるとも言う

MIG-25「良いこと言うなあ」

>逆に刺さらない筈のコネクタを無理やり腕力で刺してF-2が墜落しかけた事件は衝撃だったな
>下請けとはいえ何でそんなのが雇われてるんだ
あれ力技とかじゃなく作業効率を短縮するためにコネクタを勝手に変えてたのが原因
航空機事故なんてこんなもんよ

イギリスも財政難と政治の混乱で弱りまくってる
偉そうにしてる余裕はない

>元々開発協力レベルだったのを国際共同開発に拡大させたのは向こうだしな
>スケジュールにうるさい女房役が居てイギリスは恵まれてると思うよ
納期という言葉を初めて知ったみたいなこと言っちゃうのはちょっとどうなのとは思うが…

>イギリス「うちも組み立てしたい･･･」
日本は日本のぶん作るくらいで英伊も自前で作るんじゃないの
だって輸送どうするの

まあマスタングだってＢ２９だって
情報はつかんでたけど
結局ぼろくそに負けたわけだし
兵器というユニットが持つ力なんてその程度のもんよな

>納期という言葉を初めて知ったみたいなこと言っちゃうのはちょっとどうなのとは思うが…
あれは国内向けの自虐であって

イギリスとしては極東そして
環太平洋側の太平洋側に味方を置いておきたい
という思惑があるんで
そのお気持ちの一つが戦闘機ってことやな
頼んだぞロールスロイス

>今のイギリスには
>全世界にメンチ切ってガン飛ばして唾吐くくらいの
>力は残ってるの？
無いよ
あったらイギリス海軍がソ連/ロシア海軍より悲惨なことになってないよｗｗｗ

>>逆に刺さらない筈のコネクタを無理やり腕力で刺してF-2が墜落しかけた事件は衝撃だったな
>>下請けとはいえ何でそんなのが雇われてるんだ
>あれ力技とかじゃなく作業効率を短縮するためにコネクタを勝手に変えてたのが原因
>航空機事故なんてこんなもんよ
そういや去年のT-4墜落事故も原因がコクピットに持ち込んだ救難キットが勝手に作動したことみたいだな
ホント航空機事故って俺ら素人には予測不能だわ

P-1と連携させる対潜UAVを海自は欲してるけど
MQ-9Bだとペイロード不足気味なので
ユーロドローンがその座を狙おうとしてる

>今回のイギリスの予算成立も高市が英訪問より仏訪問優先するぞって脅した結果らしいから
>裏じゃ相当DVカレシだぜ日本
日本人はこと納期にだけは鬼になるのだ…

>っていうか各国の次期戦闘機開発がだいたい全部失敗して残ったのこれくらいじゃんって惨状なのはマジでなんなの
1番の理由は、そもそも今時最新戦闘機開発っていうのはとっても難しい仕事だってことだろう

イギリスはこのままニュージェネレーションアーミー(無人機と高性能AIによる再編成)に傾倒すると太平洋方面へのプレゼン能力を失う

>>逆に刺さらない筈のコネクタを無理やり腕力で刺してF-2が墜落しかけた事件は衝撃だったな
>>下請けとはいえ何でそんなのが雇われてるんだ
>あれ力技とかじゃなく作業効率を短縮するためにコネクタを勝手に変えてたのが原因
>航空機事故なんてこんなもんよ
あれ最初の頃の報道じゃ物理的にとどかないから逆刺しできないようになってるのに勝手に延長ケーブル作って逆刺ししたって流れてたような
いつの間にかバカ力で無理矢理って言われるようになったけどいくらバカ力でも物理的に無理なものは無理だろと

戦闘で勝つことと
戦争に勝つこと
この違いはあまりにも大きい
英国は戦争に勝つ方法を常に探してる

コネクタの話は因果関係がおかしいな
事故後に間違って刺さないようにコネクタ形状を変えたのに

>イギリスはこのままニュージェネレーションアーミー(無人機と高性能AIによる再編成)に傾倒すると太平洋方面へのプレゼン能力を失う
既に造船能力が末期で事実上もう失ってるような
おかげで太平洋の英連邦を日本が面倒見る流れになってるし

>1785327178070.png
なんか全然違くない？細いし

>>日本に独自開発は無理と判断して共同開発を提案した
>提案なんて優しいもんじゃなかったんだよなぁ
>「戦闘機開発するなら俺らにも一枚かませろ、断るならエンジン売らないよ」「それと開発で得た知見は俺にも見せろよ、共同開発だからな」「あと素体にしたF-16のフライトモデルは機密だから渡せないんで自力開発してね」
その辺りは手島龍一の「ニッポンFSXを撃て」と神田國一の「F-2戦闘機開発」で現場側と政治側の温度差を認識できるよね

機体ばっかり話題になるが
新世代ミーティアが射程４００キロ目指すって
ちょっと吹かしぶっこきすぎじゃないかなって

>コネクタの話は因果関係がおかしいな
>事故後に間違って刺さないようにコネクタ形状を変えたのに
コネクタ形状は一緒だけど物理的にとどかないから逆刺しできないはずだった物を
それでも逆刺しされたから事故後にコネクタ形状自体を別にしたって流れじゃなかったっけ？

>>日本らしからぬやる気…
>そもそも元は単独開発計画だったわけで
>一番進んでるとも言う
一番最初は日本単独で作るには不安だから英国（BAEとRR）にアドバイス貰おう
位だったのがあれよあれよと話がデカくなって日英伊国際開発のGCAPに…
って流れよね

>MQ-9Bだとペイロード不足気味なので
潜水艦やUUVからの反撃を考えると
安く数が多い方がいいぞ
魚雷は対潜哨戒機や地発ミサイルに任せよう

>機体ばっかり話題になるが
>新世代ミーティアが射程４００キロ目指すって
>ちょっと吹かしぶっこきすぎじゃないかなって
まあでも東側はそのクラスの長射程になってるし
西側にも長射程ミサイルは欲しいよ
最短距離に居るのは実際ミーティアだろうし

日本的には公明党の横槍がなくなって進めやすくなっただろう

>フライバイワイヤのプログラムに関してはアメリカから提供されるはずだったのに
>いきなりナシになって日本側で独自に組んだから了承してないぞ
なんなら米軍は提供には前向きだったしね
むしろ在日米空軍を通して日本側はT-2CCVで技術蓄積してたのを認識してた臭いし

>コネクタ形状は一緒だけど物理的にとどかないから逆刺しできないはずだった物を
>それでも逆刺しされたから事故後にコネクタ形状自体を別にしたって流れじゃなかったっけ？
なんかそういう話あったか？

>その辺りは手島龍一の「ニッポンFSXを撃て」と神田國一の「F-2戦闘機開発」で現場側と政治側の温度差を認識できるよね
現場の自衛官にも
国産派と舶来品派でガン飛ばしまくってるのだ
海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね

>コネクタの話は因果関係がおかしいな
>事故後に間違って刺さないようにコネクタ形状を変えたのに
事故直後にコネクタの形状が逆向きでは物理的に刺さらないようになっていると防衛省から発表があったはず

>海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね
海自は発足当初から米軍のお下がり艦艇だったからね
尊厳全部破壊されて米海軍式になるところからスタート

米国とか英国とかと組むと新しい概念を手に入れられるのがいいんだよね
今回だとエンジン→パワープラント、ミサイル→エフェクター、ウエポンベイ→ペイロードベイって感じで概念が広がっている

>現場の自衛官にも
>国産派と舶来品派でガン飛ばしまくってるのだ
>海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね
空自はそもそも米軍機至上主義、それも米空軍機しか眼中にないのが主流だから…

海の男は世界中に港があるので
万国みな穴兄弟だからな
舶来品バッチこいなわけだ

>なんか全然違くない？細いし
あくまでイギリス単独開発の技術実証と人材育成がメインの計画機だからね
これでもウェポンベイも付いてるから実用機に近い仕様なんだよ

>No.1424609076
その辺のメリットデメリットを天秤にかけてるのと
シーガーディアンもユーロドローンも対潜パッケージはまだ開発中なので
どっちにもベットして様子見って感じの自衛隊

>今回だとエンジン→パワープラント、ミサイル→エフェクター、ウエポンベイ→ペイロードベイって感じで概念が広がっている
それって車のエンジンルームの蓋をボンネットと呼ぶかフードと呼ぶかみたいな違いなだけでは？

シーガーディアンは今九州で上空で大活躍中やな
凄い滞空時間やであれ

>米国とか英国とかと組むと新しい概念を手に入れられるのがいいんだよね
このへんは英語のロジックの強みだよねえ
本能的直観的に概念が生まれてくる

>>まさか最新のエンジンを売らなかったことを圧力と言い張るつもりか？
>(F110七割ライセンス生産許可)
その許可も当時のパパブッシュが議会によるF110対日供与差し止めに拒否権発動させたり議員への日本側からの工作とギリギリな状況下だったのが抜けてるぞ

今の戦闘機のエンジンは推力だけでなくて発電能力も重視されるのでパワープラント呼びはまぁ妥当
F1だって今はエンジンじゃなくてパワーユニットって呼ぶし

>シーガーディアンは今九州で上空で大活躍中やな
>凄い滞空時間やであれ
丸2日くらい飛べるんだっけか

MQ-9Bの対潜パッケージはもう初期作戦能力獲得してるでしょ三沢で普通に積んで飛んでるぞ
スパイラル開発の初期型かもしれんが

>日本的には公明党の横槍がなくなって進めやすくなっただろう
首相が代わればまた擦り寄って来そうにも思えるが

F-35でちょっとしたビルと同じくらいの電力賄えるんだって話聞いたなぁ
長距離探知のレーダー積むと電力はいくらあっても足りないらしいし

>ウエポンベイ→ペイロードベイ
戦闘妖精雪風で日本海軍機がベイからドロップタンクを捨てるシーンがあったけど
確かにベイに搭載するのが兵器だけどは限らないよね

>シーガーディアンは今九州で上空で大活躍中やな
>凄い滞空時間やであれ
海保が先行導入したのを視察した海自が
なにコレすごい！超欲しい！！
となって凄いハイペースで調達したよね
まぁこの解像度で監視できるのは実際凄い

>丸2日くらい飛べるんだっけか
3機のローテで局所的に24時間常時監視が可能な程度

>>日本的には公明党の横槍がなくなって進めやすくなっただろう
>首相が代わればまた擦り寄って来そうにも思えるが
大して票持ってないのが明らかになっちゃったから対応も冷めるだろうけどね

>>日本的には公明党の横槍がなくなって進めやすくなっただろう
>首相が代わればまた擦り寄って来そうにも思えるが
今は支持率高いから跳ね返すだろうけど支持率低い政権だと藁にも縋るだろうしな

>Ｆー３５の後釜？
>メリケン許してくれるの
メリケンは早期からGCAPに参加してるぞ
邪魔しないように餌を与えた感じだが

ぐるぐるしとる
即実戦投入にならないで欲しかった…

レオナルドって聞くと
レオナルド根岸が思い浮かぶんだよなあ

パワープラントはエンジンの推力以外の仕事を含めた考え方？

>MQ-9Bの対潜パッケージはもう初期作戦能力獲得してるでしょ三沢で普通に積んで飛んでるぞ
>スパイラル開発の初期型かもしれんが
初期型なので哨戒レーダーとソノブイ投下ポッドだけ
短魚雷積んだ本格対潜攻撃パッケージはこれから

アメリカはあと二年以内にF-47トランプという最強の戦闘機が戦力化(配備や生産開始ではない)するからな
GCAPなんてカス同然よ

>パワープラントはエンジンの推力以外の仕事を含めた考え方？
将来的に1MWの電力を供給したいらしい

>アメリカはあと二年以内にF-47トランプという最強の戦闘機が戦力化(配備や生産開始ではない)するからな
>GCAPなんてカス同然よ
実際出来るんかな…

パワープラントは電力供給やブリードエアなどによる熱管理の重要性が増えたから

トランプの任期中に「戦力化」はハードル上げすぎだろ

F-35は発電能力は足りてるけど冷却能力が足りずに機器が積めない…問題が深刻化してるので
今の軍用機は大変すぎる…

>アメリカはあと二年以内にF-47トランプという最強の戦闘機が戦力化(配備や生産開始ではない)するからな
>GCAPなんてカス同然よ
そのGCAPにアメリカ初期メンバーで参加しとるぞ

>レオナルドって聞くと
>レオナルド根岸が思い浮かぶんだよなあ
ベンジャミン？
まあレオナルドって言われるとそれよりはプラモだけど

>そのGCAPにアメリカ初期メンバーで参加しとるぞ
日英伊だけと思ってる人が多過ぎる

トランプは2年後にはもう忘れてるから大丈夫でしょ

アメリカの兵器載せなきゃならないので兵器のインテグレーションでアメリカ参加は確定だった気がするぜ

ロールスロイスのコンセプトだと蓄電機能を2か所に配置する
それを含めて1MW級の電力要件
油圧や空気のポンプとか電動化してデッドスペースに収めるようにするらしい
スタータ、ジェネレータもエンジン内蔵にするからアクセサリギアボックス不要
エンジンの補機類が潤滑油供給くらいで済むから恐ろしくエンジン周りがスリムになる

みんな信じてないから安心してほしい

>トランプの任期中に「戦力化」はハードル上げすぎだろ
トランプ級戦艦もそうだけど予算出させるために調子良いこと言ってるだけでトランプの任期に間に合わせる気なんて最初から無いと思う
とにもかくにも任期が切れれば居なくなるのが独裁国家と違て良いところだよな

>アメリカの兵器載せなきゃならないので兵器のインテグレーションでアメリカ参加は確定だった気がするぜ
どっちかと言うとデータリンク関連だったと思う

蓄電器を外部充電できるようにすればAPUも不要になりそう

>とにもかくにも任期が切れれば居なくなるのが独裁国家と違て良いところだよな
なんか4期目(原文ママ)やるって言ってるぞ

ミサイルのデータリンク化が進んで目標を破壊する以外の仕事をさせるからエフェクターなのかな？

>なんか4期目(原文ママ)やるって言ってるぞ
3期目どこ行った？

日本は次期戦闘機の通信関連で米国防衛省と契約してるね

>どっちかと言うとデータリンク関連だったと思う
コンセプトとして同盟国が保有する他機種(F-35)の運用基地で運用可能で
他機種(F-35)の装備品を運用できる高い相互運用性を求めてるので実際広域に渡ると思う

このところチロチロと烈風のスレを見かけると思ったら次期戦闘機に命名したがってたのか・・・

エフェクターは非キネティック兵器も含まれるから
電子妨害的な兵器とか

>このところチロチロと烈風のスレを見かけると思ったら次期戦闘機に命名したがってたのか・・・
それじゃ英名はタイフーンにしてもらわないと

>3期目どこ行った？
まぁほらお年なので…

日：基礎研究は大体出来てるけど単独で実用化は無理…米国（主にLM社）に協力頼もう
米：すみませんウチ忙しいので今はちょっと無理…
日：ガーンだな…英国（BAE）に相談してみよう
英：イイネ！ウチの新戦闘機計画とも合流させてデカいシノギになるぜコレは！！
日：え…まぁいいか
伊：何々？ウチも参加していい感じ？
って始まったGCAPの大雑把な経緯

>みんな信じてないから安心してほしい
内蔵燃料で戦闘行動半径670海里てF-35もすげーな…

>みんな信じてないから安心してほしい
初飛行ではなく実戦配備が2025年～2029年ってのが凄い

>それじゃ英名はタイフーンにしてもらわないと
英名はテンペストに決定済み
GCAPが始まる前から英国の次期戦闘機はテンペストって名前に決定済み

なんかちんちくりんに見えますがF-35はF-15とあまり変わらない大きさがあります

ガミガミ女（スピットファイア）は流石にもう名付けられんか

>レオナルドって聞くと
>レオナルド根岸が思い浮かぶんだよなあ
ダビンチです…ダビンチです…

>英名はテンペストに決定済み
>GCAPが始まる前から英国の次期戦闘機はテンペストって名前に決定済み
テンペストも「激しい嵐」なのか
なら日本側も烈風でいいな

>No.1424615519
日本が日本主導の共同開発として提供できる技術のヒアリングをして真面目に答えてきたのがNG
その後NGとLMがくっ付いてLMメインの共同開発になったけどその後条件合わずBAEになった

>ガミガミ女（スピットファイア）は流石にもう名付けられんか
英国の戦闘機名称は使いまわしなので
GCAPテンペストの次はスピットファイアになるかもしれない

>英国の戦闘機名称は使いまわしなので
>GCAPテンペストの次はスピットファイアになるかもしれない
是非ともドイツと共同開発した機に命名して欲しいところだ

英国はウクライナ戦争で無人機は高性能はだめだ！安くて数を揃えないとってなってモスキート開発中断
その代わり戦闘機を大型化、大電力、高機能、滞空時間マシマシで前線で無人機コントロールって要件に変わってきてなんか似てるコンセプトを開発しようとしている国がってなった
でも最近また高機能の無人機も欲しいって迷走してる

トーネード・タイフーン・テンペストと来たら次はハリケーンかな

>英国はウクライナ戦争で無人機は高性能はだめだ！安くて数を揃えないとってなってモスキート開発中断
>その代わり戦闘機を大型化、大電力、高機能、滞空時間マシマシで前線で無人機コントロールって要件に変わってきてなんか似てるコンセプトを開発しようとしている国がってなった
>でも最近また高機能の無人機も欲しいって迷走してる
でも戦闘機で無人機制御するなら復座が欲しいかな…

英国はストーム好きよな
何かが響くんだろう

>内蔵燃料で戦闘行動半径670海里てF-35もすげーな…
内蔵燃料容量ではF-15もF-22も上回ってるから

F-47が29年までに運用開始だと遅くとも今年中には生産始まってないと間に合わないのでは

>英国はストーム好きよな
>何かが響くんだろう
ワイルドハントの国だからね

フランスはラファールで急に風関連の名前(疾風)になった
タイフーンより上だというアピールだろうか

ひょっとして結構大型機になりそうな感じ?

>海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね
御冗談
天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
事故った後関係者がゲロった

>ひょっとして結構大型機になりそうな感じ?
イギリスによるとF-111級

GCAP2035年配備は日本がガチ最優先してるのでおそらく実現する
F-47がトランプ任期内の2029年配備は誰も信じてない…

>初期型なので哨戒レーダーとソノブイ投下ポッドだけ
>短魚雷積んだ本格対潜攻撃パッケージはこれから
投下ポッドの取り付け角度がなんか面白い

>でも戦闘機で無人機制御するなら復座が欲しいかな…
BAEのコンセプトはAI副操縦士みたいよ
ただ操縦はなるべくAI任せで無人機コントロールや兵器の判断にパイロットを注力させるっぽいから逆のような気がするが

羽根畳んだF-111ぐらい
爆撃機のミラージュVIより大きい

>御冗談
>天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
>事故った後関係者がゲロった
そんな話あったっけ？？？

>F-47がトランプ任期内の2029年配備は誰も信じてない…
❌
戦力化、運用開始なので

F－111クラスなのね
そう言われると爆撃機になってしまいそうな印象を受けるぜ

>ただ操縦はなるべくAI任せで無人機コントロールや兵器の判断にパイロットを注力させるっぽいから逆のような気がするが
攻撃する/しないの最終判断をAIに任せるのは怖いからでは
AI判断で勝手に先制攻撃して開戦なんてなったら間抜けすぎるし

英国議会での発言だとタイフーンで運用しているミサイルよりでかいのを格納するとか
ストラタスLOが短くなってきてるから4.5mくらいまでにしてベイに格納させるんじゃないか

イギリスの名機ならスピットファイアじゃないのかな
テンペストって微妙な機体って印象強いわ

F-47が本当に2029年運用開始なら今頃初期生産型が飛んでるはずなんが…
で誰も信じてないってお話

>>海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね
>御冗談
>天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
>事故った後関係者がゲロった
息するように嘘ついてんじゃねぇよ

>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
>事故った後関係者がゲロった
これソースは？

全く関係ない画像貼るのなんなの?

>攻撃する/しないの最終判断をAIに任せるのは怖いからでは
>AI判断で勝手に先制攻撃して開戦なんてなったら間抜けすぎるし
おっしゃる通り過ぎるのだがそれならAIパイロットで乗る人間が副操縦士っぽい気が

F-47は概念実証機は飛んだらしいが試作機が飛んだという話は未だに出てない
本当にスケジュール通りに運用開始するんだろうか

>御冗談
>天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
>事故った後関係者がゲロった
そんな国産ソノブイにP-8は負けたんか

B-21の方はすげぇ順調に開発が進んでいて
マジで2027年運用開始が出来そうな感じ

>F－111クラスなのね
>そう言われると爆撃機になってしまいそうな印象を受けるぜ
su-35も同じくらいなのでそう考えると戦闘機かなって

Su27系もデカいけどドッグファイトもやろうと思えばできるからGCAPも戦闘機なりに動ける機体になるんかねぇ…

>>海自は伝統的に舶来品に全く抵抗がないね
>御冗談
>天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
>事故った後関係者がゲロった
別スレで嘘だったことバレたのにここなら騙せると思ったか？

Su-35は最大離陸重量35トンでF-111は45トンなので結構違う

重さはF-111よりになりそうよね
ステルス機でウェポンベイに兵装を内蔵して機内に燃料満載にするとしたら必然的にデブになる

>Su27系もデカいけどドッグファイトもやろうと思えばできるからGCAPも戦闘機なりに動ける機体になるんかねぇ…
尾翼があるから今までの戦闘機の延長線上にある機動はすると思う
ただSu-27と同じでデカいボディのせいで旋回時のエネルギーロスは大きいだろうかAOAの性能を高くして縦の機動性に強み持たせるんじゃないかな

チタンの可変翼骨格ない分軽くなりそうではある

エフェクターはプラグアンドプレイ形式にするらしい
ペンギン売りたいフィンランドとか次期戦闘機でも外部の兵器を購入するしかないスウェーデンとかも引き入れてNATO共通規格にしちゃえばいいのに
自前兵器しか使わせたくないフランスは参加しなさそうだけど

新型機で複座がある機体…
J-20S
KF-21
J-36
だけ？

>B-21の方はすげぇ順調に開発が進んでいて
>マジで2027年運用開始が出来そうな感じ
つまりF-47の正体はB-21だった…？
いや構想段階からAAM積む話はあったが…

>別スレで嘘だったことバレたのにここなら騙せると思ったか？
99人騙せなくても1人騙せればの精神なんだろ
100回やれば100人騙せるとか

数年前の実物大モックアップの時点で大型機なのは明らかだったGCAP

コクピットはレーダー反射しやすいからなるべく小さくしたい → 単座のみ
ってなる

将来F-15EXの改良型がそういう運用形態になる可能性もあるのか？

>新型機で複座がある機体…
>J-20S
>KF-21
>J-36
>だけ？
Su-57も確認されなかった？

いろんなこと判断しないといけないからパイロットの階級高くなりそうだな

>Su-57も確認されなかった？
そういやあったな

先日のファンボロー航空ショーでのGCAP実物大モックアップ展示
モックアップ自体は以前の流用っぽいがマーキングが細かくなってる

先日のファンボロー航空ショーでは
GCAPのコックピットたぶんこんな感じってイメージがあったのが大きな進捗

同じ複座なのにSu-57の方はこう……もうちょいどうにかならなかったんですか…

日本は人件費安いから組み立て拠点には最適だね

>1785332864981.jpg
前方ステルスに特化するって言ってたのにそれ捨ててるのか

最近は地上のシミュレーションが発達しすぎて練習機があまりいらないってなってる様子
戦闘機の操作自体が電子化してきてることも理由らしいが
でもアナログ的な感覚がないと気持ち悪っぽくてアナログスティックを用意するゲーム機的なわけわからんことになってる様子

サイドベイの位置が後方に下がったし短距離ミサイルの運用捨てたんかな？
それとも外側に大きくオフセット展開するのか

F35みたいにヘルメットにも仕込みそうよね

日IHIと英RRと伊アヴィオ・エアロの三社が共同で
GCAP向けエンジン実証機の地上試験やるよってプレスリリースが出てた
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2026/the-consortium-for-the-gcap-power-and-propulsion-system-progresses-toward-ground-testing-engine-demonstrator.aspx

>F35みたいにヘルメットにも仕込みそうよね
進次郎が現地で試作のHMD被ってたよ

>そういやあったな
Su-30の出来損ないみたいなコックピットで萎えた

>でもアナログ的な感覚がないと気持ち悪っぽくてアナログスティックを用意するゲーム機的なわけわからんことになってる様子
ゲームパットで操縦する戦闘機とかロマンがないし…

>進次郎が現地で試作のHMD被ってたよ
そのヘルメットもイメージ展示で実物とは違うんだろうけど
まぁF-35でやれてる事は当然実装してくるだろうね

>>1785332864981.jpg
>前方ステルスに特化するって言ってたのにそれ捨ててるのか
そもそも前方ステルスに特化と言いつつ吸気からエンジンまでドストレートな時点でな

>天下りの果てに国産に固執した結果がこれだ
>海自の国産ソノブイだと中国船が探知できない
こういうのを面白いと思ってやってんの？
だから誰もお前なんかの話を聞かないし見下されるんだよ

近年だとサイドベイのミサイルの役割は近距離戦闘より追尾してくるミサイルの撃退が考えられてる
米国はもろその研究してるし、英国MBDAもマイクロミサイルを縦に2連で格納するようなコンセプトを数年前に出してた

GCAPは機体もエンジンも日英伊で各々分担製造って感じになるのね

そもそも事故でなんでソナーの性能の話になるんだ？

近所のどんちゃん
ステルスって見えないんだよだから乗る時も見えないから乗るまでが大変なんだよって言った

>>別に米国製の最新エンジンを断れば済む話だった
>冷戦中のソビエトに売ってもらうつもりか？ｗ
F-2のもう少し開発時期が遅ければフランスのスネクマ社のエンジンが手に入ったかも知れなかった
性能的には申し分ないが開発が遅延し搭載予定のラファールの試作機はF414エンジンを積んで飛ぶ有様

ファンボローでBAEが実証機出してたよ
情報量が増えすぎてる現代にUIをどうコンパクトにするかってのが課題らしい

>1785333038455.jpg
GCAPもHUDなしか

GCAPは英国側名称はテンペストで決定済み
日本側制式名は順当に行けばF-3になる見込み
伊側名称は…どうなるんだ？

>GCAPは英国側名称はテンペストで決定済み
>日本側制式名は順当に行けばF-3になる見込み
>伊側名称は…どうなるんだ？
フォルゴーレとか？

>>「次はイタリア抜きでやろうや」という先人たちの言葉を忘れたのか？
>今じゃドイツ抜きでやろうが正解なんだな
そもそもドイツは世界大戦2回負けた歩く負けフラグ

>F-2のもう少し開発時期が遅ければフランスのスネクマ社のエンジンが手に入ったかも知れなかった
>性能的には申し分ないが開発が遅延し搭載予定のラファールの試作機はF414エンジンを積んで飛ぶ有様
アドーアの話を蒸し返す訳じゃないけどあれだけうだうだしてたスネクマは流石にないないありません度高過ぎだろ…

>GCAPは英国側名称はテンペストで決定済み
>日本側制式名は順当に行けばF-3になる見込み
>伊側名称は…どうなるんだ？
同じ機体なのに国によって名前違うの？

>そもそも事故でなんでソナーの性能の話になるんだ？
スレ画でATMだのテンペストJだので日本扱き下ろして叩きできるネタがインタビューやプレスリリースに報道等で潰されたから関係ないネタを無理矢理ひり出してるんじゃないかな
MRJも叩き棒に使いすぎて飽きられてるってのもあるかも

>GCAPもHUDなしか
BAEが開発協力してるKAANもHUD無しだし

>同じ機体なのに国によって名前違うの？
タイフーンなんかまさにそうだよ

>>1785333038455.jpg
>GCAPもHUDなしか
F-35でもうHUDなしHMDが実現できてるので今更HUD積んでもねぇ
F-15EXはHUD残ってるけどコレは逆にHUDなくすと既存のF-15系との操縦ライセンス互換性がなくなるから

>同じ機体なのに国によって名前違うの？
よくあるよ
ユーロファイターとかグリペンとか採用各国で名前バラバラすぎる

>>日本人は先行量産型って好きだしね
>そんなに実例無いだろ
>なんかあったか？
鍾馗が1941年に50機くらい先行生産されて実戦投入されてる
正式採用が42年だから先行量産って言っても良いでしょ

>GCAPは英国側名称はテンペストで決定済み
>日本側制式名は順当に行けばF-3になる見込み
>伊側名称は…どうなるんだ？
普通にテンペスタかなー

>同じ機体なのに国によって名前違うの？
割とあるぞ

軍事的なことさっぱりわからんちんのだけどお値段とか生産のしやすさとかどうなのか気になる

>日本側制式名は順当に行けばF-3になる見込み
烈風にするという冗談か本気か分からん情報が流れている

>GCAPは機体もエンジンも日英伊で各々分担製造って感じになるのね
>GCAP向けエンジン詳細がよくわからんのだが
>IHIとRRの共同開発でいいんだよな？
だいたい左様だし具体的にエンジンについても伊アビオ・エアロさん家も参加しててしっかり三国でござる
こないだの地上試験順調～って発表も三社それぞれのお偉いさんの発言入ってるね
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2026/20-07-2026-the-consortium-for-the-gcap-power-and-propulsion-system-progresses-toward-ground-testing-engine-demonstrator.aspx

>烈風にするという冗談か本気か分からん情報が流れている
つまりF-2の裏名称が旋風でF-4が疾風になる予定と

>>同じ機体なのに国によって名前違うの？
>タイフーンなんかまさにそうだよ
>よくあるよ
>ユーロファイターとかグリペンとか採用各国で名前バラバラすぎる
>割とあるぞ
なるほどそういうものなのか
同じものなら名前も統一とかざっくり考えてた

>軍事的なことさっぱりわからんちんのだけどお値段とか生産のしやすさとかどうなのか気になる
三ヶ国分なので生産数もそれなりに多いはずで安くなってくれる…といいなあ

タイフーンはタイフンとかティフォンとか一応統一された名前だった

エンジンについてはどちらかというと
>国内で次期戦闘機用エンジンとGCAP用エンジンの二つの言葉を使い分けてるから
>もしかして日本向けは国産エンジン載っけた先行配備型になるかも
これがとしあきが勝手に言ってるだけで根拠が無さすぎる

F-15を買ってライセンス生産したのでF-15Jって
シンプルすぎるネーミングする自衛隊が割と特殊なのよね

野分！

愛称と形式名は別では？

>これがとしあきが勝手に言ってるだけで根拠が無さすぎる
IHIの募集で次期戦闘機エンジンとGCAP新型エンジンの仕事内容が出てる

カナダとかスイスとかは頑なに独自の制式番号付けてる

>同じ機体なのに国によって名前違うの？
スペインの方からメッサーシュミット連れて来たよ

>F-15を買ってライセンス生産したのでF-15Jって
>シンプルすぎるネーミングする自衛隊が割と特殊なのよね
>愛称と形式名は別では？
旭光「いずれにせよ俺がまるで非公式かつアダ花だったみたいな流れじゃんかよ」

マーリンだと全然メッサー感がない
やっぱり機首の印象強いんだな

>>愛称と形式名は別では？
>旭光「いずれにせよ俺がまるで非公式かつアダ花だったみたいな流れじゃんかよ」
正直やり続ける意思とネーミングの格好良さが無いとペットネームは定着しないからなぁ…
あと外国機ってのも抵抗感があっただろうし

GCAPは日英伊それぞれで微妙に仕様違うとかだったら
実際に型式番号もB！J！I！って分けても良さそうだが
そもそも仕様分けるのかもいまいちよく分からん

栄光とか旭光とか空自も愛称付けた時期あったけど
誰もその名前で呼ばずに廃れたよね…
からの90年代に陸自がクーガーだのとか言いだしてやっぱり定着して廃れた

>GCAPは日英伊それぞれで微妙に仕様違うとかだったら
それで合ってるよ
基本設計が共通で細かい所は日英伊それぞれで変える想定
なので伊仕様はF-3テンペストI型とかになるんかなぁ

開発がんばえー！！！

>栄光とか旭光とか空自も愛称付けた時期あったけど
>誰もその名前で呼ばずに廃れたよね…
>からの90年代に陸自がクーガーだのとか言いだしてやっぱり定着して廃れた
日本人は◯◯式みたいな番号呼びが好きすぎる

なお定着とまでは言わないがネタ要員としてそこそこ知名度を確保したガンタンク君(違)

>誰もその名前で呼ばずに廃れたよね…
ダサいもの
旧軍のネーミングセンスが素晴らし過ぎた

>>イギリス「うちも組み立てしたい･･･」
>エンジンだけで我慢しろ
タービンと圧縮機の担当持ってかれたんですけど…

>>誰もその名前で呼ばずに廃れたよね…
>ダサいもの
>旧軍のネーミングセンスが素晴らし過ぎた
旧陸軍の部隊マークのセンスも割と陸空に引き継がれてるしね

>旧軍のネーミングセンスが素晴らし過ぎた
でもドイツは戦車にタイガーとかパンサーとかつけたけど日本は戦車に虎戦車とか豹戦車とかつけなかったね

>旧陸軍の部隊マークのセンスも割と陸空に引き継がれてるしね
埴輪とかマフラーカエルとかウッドペッカーとか好きだったな
あれ40年くらい前の空自の下敷きで見たマークだから今は無くなってるのかもしれないけど

日本が組み立ての中核になるとはな
と思ったけどこれまでの研究成果を考えると妥当か

英と伊の拠点でも組み立ての重要工程を手がけるかはまだ協議中らしいから日本でないと難しい工程があるんだろうな

>IHIの募集で次期戦闘機エンジンとGCAP新型エンジンの仕事内容が出てる
単にXFP30とその実証機の成果反映したGCAP用エンジンの事だと思ってたが

英がちゃんとお金出すって決まったら一気に話が進んだ辺りちゃんと水面下で色々やってたんだなってなる

>でもドイツは戦車にタイガーとかパンサーとかつけたけど日本は戦車に虎戦車とか豹戦車とかつけなかったね
八九式戦車が一時期鉄牛って呼ばれて親しまれたけど
戦車兵はカッコ悪って嫌がったとか

>>>イギリス「うちも組み立てしたい･･･」
>>エンジンだけで我慢しろ
>タービンと圧縮機の担当持ってかれたんですけど…
まさか日本が高圧部の担当になれるとはな
やはりXF9の実績があるのが大きかったか

それはそれとしていまだにXF9弄って色々やってる辺りそのうち単独で新しいエンジンは作るかもしれない

>あれ40年くらい前の空自の下敷きで見たマークだから今は無くなってるのかもしれないけど
まだ使われてるぞ

>日本が組み立ての中核になるとはな
>と思ったけどこれまでの研究成果を考えると妥当か
GCAPは普通に最初から日英伊各国でそれぞれ製造組み立て拠点を設けましょうねで
日本側の拠点が愛知小牧の三菱名航という
ですよね～って確認なだけな報道

イギリスが割と特殊でF-○○って制式番号は付けずに正式名称で呼ぶのよね
英側呼称はタイフーンでEF-2000は英国以外での型番だったり
F-35も頑なにライトニングIIと呼んでるのが英軍

>F-35も頑なにライトニングIIと呼んでるのが英軍
F-35A導入決定したけどどう区別するんだろうな

>単にXFP30とその実証機の成果反映したGCAP用エンジンの事だと思ってたが
次期戦闘機エンジンは搭載エンジンって書かれたりして結構古くからあって製造ライン・治具設計系とかもあった
新型エンジンは今年の春くらいから見るようになった

>>F-35も頑なにライトニングIIと呼んでるのが英軍
>F-35A導入決定したけどどう区別するんだろうな
ライトニングIIA型/ライトニングIIB型と呼称してるっぽい

>GCAPは普通に最初から日英伊各国でそれぞれ製造組み立て拠点を設けましょうねで
>日本側の拠点が愛知小牧の三菱名航という
>ですよね～って確認なだけな報道
ちゃんと読んだか？
小牧工場で機体の組み立ての中核を担う方向で協議が進んでいる
そのうえで英国やイタリアの拠点も組み立ての重要工程を手がける可能性がある
という記事だ

イギリスのF-35Aも何をする機体なのかさっぱりわからんしなぁ

自衛隊も旧日本軍も折角の戦闘機に毒液とか吸血鬼とか復讐の女神とか癇癪持ちとか意地悪女とか名付ける変な連中じゃなくて良かった

イギリスでは
テンペストの組み立てやればいいので
日本では烈風号
イタリアではフォルゴーレの
組み立てをやるんだよ

>英と伊の拠点でも組み立ての重要工程を手がけるかはまだ協議中らしいから日本でないと難しい工程があるんだろうな
エンジン・アビオニクスを輸送するより機体・翼を輸送する方が嵩張るから…

>イギリスのF-35Aも何をする機体なのかさっぱりわからんしなぁ
アレはNATO核シェアリング担当
本当ならキャンセルしたかったけどNATOの手前導入せざるを得なかった

>自衛隊も旧日本軍も折角の戦闘機に毒液とか吸血鬼とか復讐の女神とか癇癪持ちとか意地悪女とか名付ける変な連中じゃなくて良かった
グラマンねこシリーズがあと一機続いたらオスねこのトムキャットに対してメスねこのプッシーキャットを名前にしたのかな

>イギリスのF-35Aも何をする機体なのかさっぱりわからんしなぁ
核シェア用…と見せかけてそれ以外もやらせます！
海軍全体の削減計画の一環でB型減らしたいんじゃろ

>イギリスのF-35Aも何をする機体なのかさっぱりわからんしなぁ
予算縮小で役割が二転三転

烈風は先代が飛べもしなかったけどかっこいい名前ではある
日本語の名前つけないと永遠にF-3シンシンてこすられそうだしそれよりは1億倍いいかな

>先日のファンボロー航空ショーでは
>GCAPのコックピットたぶんこんな感じってイメージがあったのが大きな進捗
なんかテスラの運転席っぽい

>日本語の名前つけないと永遠にF-3シンシンてこすられそうだしそれよりは1億倍いいかな
心神好きな奴って何なんだろうな
俺はパンダかよって言いたくなるわ

F-35A導入決定&GCAPで
英軍はフライングブーム式空中給油機を導入せざるを得ない状況に追い込まれてるのよね
（英軍が保有してるA330MRTT/ボイジャー空中給油機はプローブ式のみ対応）

イギリスは正に貧すれば鈍するを地で行ってる気がする
もしかしたら鈍すれば貧するだったのかもしれんが

>烈風は先代が飛べもしなかったけどかっこいい名前ではある
>日本語の名前つけないと永遠にF-3シンシンてこすられそうだしそれよりは1億倍いいかな
なんならテンペストJとか延々と喚いてるのもいたしね…

>心神好きな奴って何なんだろうな
ずっと心神って言い続けてる奴はまぁ…黙ってdel&NGで良いと思うの

>元々開発協力レベルだったのを国際共同開発に拡大させたのは向こうだしな
>スケジュールにうるさい女房役が居てイギリスは恵まれてると思うよ
イギリス･イタリア･スウェーデンのテンペスト計画時代は延々とこんなアイディアあるんだけど将来的に作れるかな～って話ばかりで全く前に進んでなかったのが日本の次期戦闘機の計画が合流してから急ピッチで話進んだからな

GCAP＝F-3は烈風！って言ってるの悉くアレな奴だけで
それに乗っかって騒いでる奴らも…
ってフィルタリングすぎる

海自の艦艇は日本語名が似合うのに
何故か陸空の装備は日本語が似合わんね

>>烈風は先代が飛べもしなかったけどかっこいい名前ではある
>>日本語の名前つけないと永遠にF-3シンシンてこすられそうだしそれよりは1億倍いいかな
>なんならテンペストJとか延々と喚いてるのもいたしね…
なんでやテンペストJ型はあり得ないにしてもかっこよくはあるやろがい(個人の感想です)
まあ上でも既出話題あったようにファントムやイーグルには和名つけずそのまま呼んでたんだから
実は心神よりは可能性わずかに残ってそうな気はする

>F-35A導入決定&GCAPで
>英軍はフライングブーム式空中給油機を導入せざるを得ない状況に追い込まれてるのよね
>（英軍が保有してるA330MRTT/ボイジャー空中給油機はプローブ式のみ対応）
KC-46しかないよね

>日本語の名前つけないと永遠にF-3シンシンてこすられそうだしそれよりは1億倍いいかな
みんな綺麗サッパリ忘れてるけどF-2の愛称が「ヴァイパー・ゼロ」なんだ

>No.1424633805
いや記事読んでも同じ意見だよ
まずは自衛隊納入向け分の組立生産をやる
それ出来るのは事実上愛知小巻の三菱名航だけなので皆知ってた
英伊向けもやる可能性あるけどまだ未定

>海自の艦艇は日本語名が似合うのに
逆に海自の艦艇は英語のニックネームがあるね
はたかぜがファイティングカイトとかしまかぜがファイヤーバードとか

>>（英軍が保有してるA330MRTT/ボイジャー空中給油機はプローブ式のみ対応）
>KC-46しかないよね
A330MRTTにはオプションでフライングブームが設定されていて英軍以外はそっち買ってるのよ…
(画像はNATO共同保有のA330MRTT)
オプションだけど後付けは無理っぽいので英軍マジでどうするんだってお話

>>タービンと圧縮機の担当持ってかれたんですけど…
>まさか日本が高圧部の担当になれるとはな
>やはりXF9の実績があるのが大きかったか
前に流れた噂では
イギリス→基本設計、燃焼器、高圧タービン、排気ノズル
イタリア→低圧タービン
日本→コンプレッサー
だったぞなんだけどソースが多分アビエーションウィークの有料記事なので確認できんのよな…

イギリスは胴体部分に大容量急速給油装置を取り付けてる

英国企業が燃焼室前の予冷機プリクーラーを開発してるとか5年くらい前に見たけどアレは載るのかえ？

>Su27系もデカいけどドッグファイトもやろうと思えばできるからGCAPも戦闘機なりに動ける機体になるんかねぇ…
格闘戦を重視しないとしてもAAM発射時の目標との相対的位置関係は重要なので
機動性が低いって事はないと思う

小牧の記事はそもそも試作機とかの話じゃね？という気もするが読んでもいまいちはっきりしない
日本凄いんだ論というより単に一番早く準備できてるのが小牧ってだけかな感と(まあ一番焦ってる国なわけだし)
増加試作(やるなら)～量産機生産はやっぱ三国それぞれ地元でやるだろ的な

>みんな綺麗サッパリ忘れてるけどF-2の愛称が「ヴァイパー・ゼロ」なんだ
別に日本側の愛称ではないし…

>開発国に35年納期絶対マンが居るんでメンバーが増えてもカスタマイズは後からになるから大丈夫
>なんなら35年の納期すら前倒しにしろって圧力掛けてるらしい
こういうのはケツ叩かねえとズルズルいくでな

>まずは自衛隊納入向け分の組立生産をやる
>それ出来るのは事実上愛知小巻の三菱名航だけなので皆知ってた
>英伊向けもやる可能性あるけどまだ未定
あの記事はそういうこと書いてるんじゃないよ
日英伊での製造拠点があるというのはすでに報道済みで前提の話
重要工程を日本が担う方向になりそうっていうのが本題

>>Su27系もデカいけどドッグファイトもやろうと思えばできるからGCAPも戦闘機なりに動ける機体になるんかねぇ…
>格闘戦を重視しないとしてもAAM発射時の目標との相対的位置関係は重要なので
>機動性が低いって事はないと思う
「ミサイル撃ち合い時に有利な位置エネルギーを確保できる能力」と「ドッグファイトで相手を上回れる能力」が
どっちも機動性という単語で表現されるのが良くないともいう
後者を運動性って言っちゃうとそれはそれでいいのかとも迷うが…

仮にF-16が日本に導入されてたとしてファイティングファルコンって略さず読んでもらえてたんだろか
単純に長くね？

>A330MRTTにはオプションでフライングブームが設定されていて英軍以外はそっち買ってるのよ…
>(画像はNATO共同保有のA330MRTT)
>オプションだけど後付けは無理っぽいので英軍マジでどうするんだってお話
GCAP側をイギリスだけプローブ仕様にするかMRTT買い増しするしか

小牧で自衛隊向け以外の生産もやるかも？
っては完全妄想と言うか願望じゃん

>No.1424636695
正直今のイギリスにそれは荷が重すぎるなってなる

>仮にF-16が日本に導入されてたとしてファイティングファルコンって略さず読んでもらえてたんだろか
>単純に長くね？
シンプルにファルコン呼びじゃない？

>>No.1424636695
>正直今のイギリスにそれは荷が重すぎるなってなる
腐っても天下のRRを差し置いて日伊なら荷が軽いと申すか？(困惑)

>烈風は先代が飛べもしなかったけどかっこいい名前ではある
先代は実戦参加はしてないけどちゃんと飛んだぞ

>なんでやテンペストJ型はあり得ないにしてもかっこよくはあるやろがい(個人の感想です)
>まあ上でも既出話題あったようにファントムやイーグルには和名つけずそのまま呼んでたんだから
>実は心神よりは可能性わずかに残ってそうな気はする
ただテンペストJと連呼する輩は日本はイギリスのテンペストを採用したって喚き散らして定着させたい魂胆がね…
それにイーグルもファントムも米国開発機の外国機で既にペットネームが有るから態々日本独自のペットネームつける意義が無かったってのもあるし

>>>No.1424636695
>>正直今のイギリスにそれは荷が重すぎるなってなる
>腐っても天下のRRを差し置いて日伊なら荷が軽いと申すか？(困惑)
はっきり言って次世代エンジンについて何もできてないRRには荷が重い
実験設備もないし

F-2の時と違ってちゃんと自前で材料全部集められるようにした上で共同開発選んだのはかなり冷静だと思う今回の次期戦闘機

>次期戦闘機エンジンは搭載エンジンって書かれたりして結構古くからあって製造ライン・治具設計系とかもあった
>新型エンジンは今年の春くらいから見るようになった
もしかして公式発表とか報道とかじゃなくて求人情報だけでオシントごっこ()やってる気分になっておられる？

GCAPは常に日本主導だよ
上にもあるけどF-2更新の2035年配備に間に合わないなら絶対に組まないよ
って強硬方針を貫いてる
この強硬姿勢が出来る技術の裏付けがあるのが一番強い

>後者を運動性って言っちゃうとそれはそれでいいのかとも迷うが…
強いて言うなら小回りが効く？
なんにしても加速性能や上昇性能や維持旋回率が既存の戦闘機に劣る機体にはならんと思う

>ただテンペストJと連呼する輩は日本はイギリスのテンペストを採用したって喚き散らして定着させたい魂胆がね…
結局共通部分限られてる以上テンペストではないって部分が理解できてないお馬鹿さんなんだから会話に混じれる訳もなく…

>GCAPは常に日本主導だよ
政府の調整組織のトップが日本人
開発設計の調整役トップがイタリア人
開発本部が英国
でバランスとってる

>はっきり言って次世代エンジンについて何もできてないRRには荷が重い
>実験設備もないし
正直今までの戦闘機用エンジンの開発／実装／生産のノウハウがあって補機類に強いとは思うけど
XF9に該当するモノを作ってない／作れていないRRは
第四世代機までのエンジンならまだしも次世代戦闘機エンジン開発については
IHIに対してそこまで上位な存在でもないよなぁ…って

>結局共通部分限られてる以上テンペストではないって部分が理解できてないお馬鹿さんなんだから会話に混じれる訳もなく…
あくまでもイギリスでの次期戦闘機開発計画がテンペストで
そのテンペストもGCAPに合流した三国の次期戦闘機開発計画の一つに過ぎないってのを
イギリス主導で開発されるテンペストを日本はATMになって有り難く頂戴してろって飛躍させてるおバカさんだしね…

RRに求められてるのは製造ノウハウとか品質保証とかそっち方面

>もしかして公式発表とか報道とかじゃなくて求人情報だけでオシントごっこ()やってる気分になっておられる？
製造設備、機材整備はR6の次期戦闘機(その5）(2)の内容にあったからね
本当にそこまで行ってんだとわかったわけ

>No.1424640369
飛躍というかそういう事にしたい…そうに決まってる！
的な思考よねぇ

>>はっきり言って次世代エンジンについて何もできてないRRには荷が重い
>>実験設備もないし
>正直今までの戦闘機用エンジンの開発／実装／生産のノウハウがあって補機類に強いとは思うけど
>XF9に該当するモノを作ってない／作れていないRRは
>第四世代機までのエンジンならまだしも次世代戦闘機エンジン開発については
>IHIに対してそこまで上位な存在でもないよなぁ…って
どの国にしても互いに優位な現行の技術や蓄積を持ってるけど相手方に絶対的な優位に立てないケチがついてるしね

>前に流れた噂では
>イギリス→基本設計、燃焼器、高圧タービン、排気ノズル
>イタリア→低圧タービン
>日本→コンプレッサー
>だったぞなんだけどソースが多分アビエーションウィークの有料記事なので確認できんのよな…

そりゃ昔の話だな
今年5月に出たプロジェクト管理の資料で日本は圧縮機やタービンなどの特に高い技術が必要な部分を担当と記載されている

>はっきり言って次世代エンジンについて何もできてないRRには荷が重い
>実験設備もないし
具体的にRRが各部設計から退いたという話もIHIやAAが代わりに主役になったというソースもないのに妄言が過ぎる

>製造設備、機材整備はR6の次期戦闘機(その5）(2)の内容にあったからね
>本当にそこまで行ってんだとわかったわけ
ほんとGCAPとして動いてから広報にしろプレスリリースにしろかなり固くなってるから
一般人は公的機関ゆえ出さなきゃならない公募等であーだこーだと推測するしかないしね

>>はっきり言って次世代エンジンについて何もできてないRRには荷が重い
>>実験設備もないし
>具体的にRRが各部設計から退いたという話もIHIやAAが代わりに主役になったというソースもないのに妄言が過ぎる
そもそもRRが担当してるって元の話が具体的な話ではないが

上にIHI/RR/アヴィオの三社合同でGCAP向け実証エンジン作るてプレスリリースがあるじゃろ

>No.1424640262
一番良くないのは超音速風洞無いところ
イギリスはアメリカに借りなきゃいけなくて好きに使えない
測れないものは作れない

>>日本→コンプレッサー
>そりゃ昔の話だな
>今年5月に出たプロジェクト管理の資料で日本は圧縮機やタービンなどの特に高い技術が必要な部分を担当と記載されている
圧縮機=コンプレッサーはそのまんまやろがい！
タービンはどこのタービンなのかよく分からん
だいたいエンジンで高い技術が不要な部分なんて究極的には無いんだから記載としては微妙なところではある

一応共同開発になる前からエンジンに関してはRRに手伝ってもらうというかアドバイスもらう予定ではあった

>>No.1424640369
>飛躍というかそういう事にしたい…そうに決まってる！
>的な思考よねぇ
だからこそ日本が共同開発のパートナーである英伊に対して<とか>じゃなく=で対等な立場で母体無しで一から開発したってのをアピールするためにも日本独自にペットネームつける必要もあるんだよな…

>そもそもRRが担当してるって元の話が具体的な話ではないが
外から見えてる情報の範囲だと
GCAP用エンジンの素体になれるモノを現実に作ってある程度テストまで済ませてるのはIHIだけで
RRはEJ200に試験用パーツ付けてテストする（した？）って状況だから
これでエンジンの基幹部分の大半をRRが担当するって話には
なんで？ってなるのよね

なんか途中で空中分解して各国好きに作る方に舵を切りそう
この三国はそういう三国だろ

IHIがほぼほぼ開発済ませてるエンジンを
RRとアヴィオでもライセンス生産って感じに見えるよねGCAP向けエンジン

>一応共同開発になる前からエンジンに関してはRRに手伝ってもらうというかアドバイスもらう予定ではあった
そもそもイギリスが共同開発持ち掛けてきたのは公開されたXF9のデータ見て次期戦闘機の素体として使えそうだと判断したからだと思うのよね…

>>No.1424640262
>一番良くないのは超音速風洞無いところ
>イギリスはアメリカに借りなきゃいけなくて好きに使えない
>測れないものは作れない
それ言い出したら今英国が作ってる実証機はどうするんだって話になるし
超音速風洞が必要な時は各国で作った部品集めてエンジン作る→風洞あるところ(日本国内？)に持ってって試験するで良いではないか

>IHIがほぼほぼ開発済ませてるエンジンを
>RRとアヴィオでもライセンス生産って感じに見えるよねGCAP向けエンジン
>飛躍というかそういう事にしたい…そうに決まってる！
>的な思考よねぇ

>圧縮機=コンプレッサーはそのまんまやろがい！
>タービンはどこのタービンなのかよく分からん
>だいたいエンジンで高い技術が不要な部分なんて究極的には無いんだから記載としては微妙なところではある
素直に考えるなら高圧圧縮と高圧タービンはセットだろう
公式文書を記載として微妙といわれたらニュース記事なんてゴミ未満なんだけど

IHIがジェットエンジン国際共同開発でマウント取れる立場になったのは嬉しいが
RRは何やっとんじゃい…って気持ちにもなる

>超音速風洞が必要な時は各国で作った部品集めてエンジン作る→風洞あるところ(日本国内？)に持ってって試験するで良いではないか
もうどうしようもなくダメダメじゃないですかそれ

>IHIがほぼほぼ開発済ませてるエンジンを
>RRとアヴィオでもライセンス生産って感じに見えるよねGCAP向けエンジン
流石にそこまでは行かんけど
エンジン本体はIHIで実装／補機類／量産をRRとアヴィオがサポートするって方向なんじゃないかねぇ

>それ言い出したら今英国が作ってる実証機はどうするんだって話になるし
>超音速風洞が必要な時は各国で作った部品集めてエンジン作る→風洞あるところ(日本国内？)に持ってって試験するで良いではないか
今英国が作ってる実証機はエンジンがEJ200なので
というか英国が日本と共同開発に舵切った理由に米国にデータ渡したくないから日本の実験設備使いたいってのもあったような

>空自はそもそも米軍機至上主義、それも米空軍機しか眼中にないのが主流だから…
それも第四次F-Xのグダグダとラッキーで変わったしね…

>一番良くないのは超音速風洞無いところ
それはイギリスもなくなったとかではなかったかな
新しい大型高空試験装置は今千歳で設置工事してるよ

コアはIHI主導なのは確かよねGCAP向け新型エンジン

>RRは何やっとんじゃい…って気持ちにもなる
F136は可変ノズル周りにちょっと噛んでただけで
戦闘機用エンジンに関してはEJ200の後はコレって実績がないのよね

X-2の模型もわざわざ日本からフランス持ってって電波試験したし
意外と「自分のとこで確認できないものを作って他所で確認する」は普通ではある

なんにせよ荒らしの思う方向には全然進まず逆神と化してるのは良い事だ

>コアはIHI主導なのは確かよねGCAP向け新型エンジン
実際問題としてIHIの素材技術がないと
P&WやGEのパテント回避して次世代戦闘機用エンジンが作れないからなぁ

>それも第四次F-Xのグダグダとラッキーで変わったしね…
関係ないだろう
元々三菱商事はF-22と35のダブル提案だし最初からどっちかを選ぶ選定だった

>それはイギリスもなくなったとかではなかったかな
1/1のエンジンが入る超音速風洞は元から無かったんじゃなかったっけ
まあ少なくとも王立航空研究所にあったいろんな風洞はほぼ博物館になっちゃったし

全長20mにEJ200ってかなりアンバランスやな