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ベルセルク？

コブラやろうなあ…

ラッキーマンとか

黄金バット

最強であることと苦戦したり酷い目に遭うことは全然両立するからな

黄金バットは汗とかかかないから苦戦が分かりにくいんだよね
一つ目でビーム出してくるやつにはガチで苦戦してたと思う

カラテ封じられるとだいたい死にかけるフジキド

知る限りでは一番オレツエー主人公傾向が強い作品だと思う

なんだっけ　異世界でチートで無双するみたいなタイトルの

ワンパンマンは一度も苦戦してない気がする
カツラが取れそうになって焦るぐらいか

映画だとジェームズ・ボンドって意外と毎回苦戦してるし簡単な罠に引っかかってるなってなる

ゴルゴ13が苦戦する話はすべて名作

ワンパンの場合はぶっちぎりの最強主人公であることが前提かつ最大のアイデンティティだからな
どんな逆境に陥っても最終的には勝利するから結果的に最強みたいなタイプも当然多い

無敗でも毎回苦戦してると別に強く見えなかったりする

漫画はご都合主義だからね
人気稼業だからカッコ悪い所は見せたくない

無敵のスタープラチナとか言われてるけど仲間居ないと詰んでる場面割とあるよね
スタープラチナより素早いクワガタムシ戦とか

ピンチになればなるほど逆転するのはフィクションだけ

無敵になったのは時止めを習得して以降でしょ

>なんだっけ　異世界でチートで無双するみたいなタイトルの
多すぎてわかんない

>無敵のスタープラチナとか言われてるけど仲間居ないと詰んでる場面割とあるよね
>スタープラチナより素早いクワガタムシ戦とか
3部は誰が欠けていてもDIOに勝てなかった

まあ仲間って大事だよね

閻魔大王や神様みたいな強い存在には勝てるけどしょうもない相手に負けたりもする男

>知る限りでは一番オレツエー主人公傾向が強い作品だと思う
まともに戦えたのは作中でも数人ぐらいだな

悟空が最強主人公だと思ってるのはよっぽどのにわか

その昔マシュランボーってアニメがあってタイトルにもなってるマシュランボーは伝説の存在なんだが実際はマシュランボーは苦戦してばかりだった
何なら初登場ですら蛇男にかなり苦戦してた

無敵というよりは超しぶといという感じ

ケンシロウも最終的には最強だけど強敵相手だと結構ボロボロになること多いな

>無敵というよりは超しぶといという感じ
鬼太郎も似たパターンだな
それゆえ色んな攻撃食らってる
(中には裁判で訴えるというのまであった)

>閻魔大王や神様みたいな強い存在には勝てるけどしょうもない相手に負けたりもする男
ハムスター殺しなんて陰険なことするくせに激怒した両津にそれなりに傷を負わせられる猛者不良たち

なろうなんかピンキリだから苦戦するのなんていくらでもあるよね

>ケンシロウも最終的には最強だけど強敵相手だと結構ボロボロになること多いな
ケンシロウの場合途中でラオウの方が追う側になってるのが最強キャラっぽさを加速させている

ラスト5秒の逆転ファイター

ルパン三世はイメージでしか知らない頃は毎回銭形警部をかませにして華麗に盗みをするイメージだったけど
いくらか本編見てみると骨折り損なエピソードも結構多いのねってなった

ちゃんと見てると案外スペシウム光線通じない相手は多い

>ルパン三世はイメージでしか知らない頃は毎回銭形警部をかませにして華麗に盗みをするイメージだったけど
>いくらか本編見てみると骨折り損なエピソードも結構多いのねってなった
あと本気を出したとっつぁんには3対1でも勝てなかったりする

>いくらか本編見てみると骨折り損なエピソードも結構多いのねってなった
特に2期は盗みがまんまと成功して超大儲けってパターンの方がレア

結構負けてるジャングルの王者

>ケンシロウの場合途中でラオウの方が追う側になってるのが最強キャラっぽさを加速させている
サウザー倒したあたりで実力的にも対等ないし逆転した感じするな
あのへんですでにラオウ以上の修羅場をくぐってる感じ

試合展開がプロレスだから戦績の割に全く強そうに見えない

>悟空が最強主人公だと思ってるのはよっぽどのにわか
Zのアニメは悟空を最強にしたい節があったからそのイメージもあるのかも（純粋ブウが最強の敵だったり）

>いくらか本編見てみると骨折り損なエピソードも結構多いのねってなった
その中で印象的なのが宝石の山見つけたかと思ったら実はウランでさっさと逃げないと死ぬ状況だったってやつ

苦戦したり焦ったりしたら無双じゃないって言うのは無双をやったことないやつだろ

>映画だとジェームズ・ボンドって意外と毎回苦戦してるし簡単な罠に引っかかってるなってなる
シリーズ通しで見てると気絶して捕まる回数多過ぎる…てなる
「どこぞの諜報員らしいから迂闊に殺すわけにもいかないか」でお持ち帰りしてもらってるだけで
野良のチンピラならとっくに死んでるな

>ラスト5秒の逆転ファイター
強すぎて中盤以降はずっと弱体化食らって戦ってる主人公

>>ラスト5秒の逆転ファイター
>強すぎて中盤以降はずっと弱体化食らって戦ってる主人公
悪魔将軍にはさまざまなバフかけてやっと勝った

確かにサイヤ人編以降で強敵相手に純粋に力で上回っての勝利ってフリーザ戦くらいか悟空
毎回ハラハラさせられるもんな

苦戦はしてないが大変な目にしかあってない

しょっちゅうタキシード仮面に助けられてるイメージ強い

>ちゃんと見てると案外スペシウム光線通じない相手は多い
この人光線が効かなかったら即肉弾戦で始末する人だから…

ってか努力友情勝利とかでうってる昔のジャンプ作品なんて苦労しないで勝つような最強の主人公とかイメージ持つとかないのでは
異世界系でチートとか無双とかそういうタイトルが増えたから苦労しない主人公が多いとかおもうようになったのか

主人公ではないけど最強なのに苦戦してるイメージある
ミゲルとかパパ黒とか

>確かにサイヤ人編以降で強敵相手に純粋に力で上回っての勝利ってフリーザ戦くらいか悟空
>毎回ハラハラさせられるもんな
章ボスとは途中までいい勝負するけど結局勝てずにボコられ始めるね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>主人公ではないけど最強なのに苦戦してるイメージある
>ミゲルとかパパ黒とか
最終的に敗北して死ぬしな…

水戸黄門とか暴れん坊将軍は無双系だろ

>>主人公ではないけど最強なのに苦戦してるイメージある
>>ミゲルとかパパ黒とか
>最終的に敗北して死ぬしな…
中村悠一が五条のどこが格好いいかよくわからないとか言ってたわ

ニンジャスレイヤーとかも一時的には格下にボコられがち
下剋上自体はそうそう起きないけど

天才的な知略で敵を翻弄…してるように見えるけどよく見たら毎回負けてる
しかも部下の統制に失敗して負けることが多いので司令官としては三下だった

>水戸黄門とか暴れん坊将軍は無双系だろ
水戸黄門は印籠通じない敵とかいるぞ
有名なのでこいつとか
(じゃあどうしたかというと水戸黄門がこいつの上司に話をつけておいた)

やっぱり最強主人公といえど敵の強さや魅力も引き立ててほしいな

>水戸黄門とか暴れん坊将軍は無双系だろ
というより敵が小物すぎるからなあ

>異世界系でチートとか無双とかそういうタイトルが増えたから苦労しない主人公が多いとかおもうようになったのか
その手のやつも読んでみたら大体は敵のほうが強くてボッコボコにされてるんだよね

>中村悠一が五条のどこが格好いいかよくわからないとか言ってたわ
五条先生って教える側としては割と無責任なとこあるし…

>>水戸黄門とか暴れん坊将軍は無双系だろ
>水戸黄門は印籠通じない敵とかいるぞ
>有名なのでこいつとか
>(じゃあどうしたかというと水戸黄門がこいつの上司に話をつけておいた)
これ麿違いじゃね？
…俺も自信ないけど

>1785287568245.png
劉備に馬謖は口だけの男だから重く用いるなって遺言で言われてたのにこのザマだから自分の見る目の無さに泣いてんのよな

グラサンかけた美形が作中ナンバーワンとか肩書きつけば人気出ないわけないな
出番きたときこんなの最強とか失敗しないかぎり

五条はなんかいつも逃げ場作ってるイメージ

呪術はさらっとしか読んでなかったのではっきりとは言い切れないが
五条の魅力って最強であることと外見の良さが9割以上ってわけじゃあないんか？

>>1785287568245.png
>劉備に馬謖は口だけの男だから重く用いるなって遺言で言われてたのにこのザマだから自分の見る目の無さに泣いてんのよな
横山三国志ではそのエピソードかかれてなかったんでない

ちょうど今やってるシルバーマウンテンがそんな感じだ

最強形態になれば負け無しだけどそこに辿り着くまでに苦戦するタイプの主人公も居そう

仮面ライダーエグゼイドのハイパームテキは敵が困るレベルの無敵

>映画だとジェームズ・ボンドって意外と毎回苦戦してるし簡単な罠に引っかかってるなってなる
原作小説からして第一作のカジノロワイヤルで敵に捕まって瀕死になるくらいの拷問受けてた挙句にもう辞める……と泣き言いってたくらいだし最強の存在ではないのよな

早撃ちや格闘といった一分野だけならゴルゴさんと互角かそれ以上のプロは結構いた

ゴルゴは作者もこんなヤツ死ぬだろと思って描いてたし本人も生き残れたのは運だと思ってるからなあ

強すぎもせず弱すぎもしないけどちょっと強い
けどズタボロにされる

>ラスト5秒の逆転ファイター
スグルは「最後には勝つ」けど辛勝や大苦戦が多い
ロビンマスクも似たような傾向がある（こっちは負け役も結構担当してた）

なにげにゴルゴは肉体より頭脳の方が怖い
素人の偶然には弱いけどプロ相手だと大体の戦術を事前に見破られて対処されてる

>やっぱり最強主人公といえど敵の強さや魅力も引き立ててほしいな
魅力的な敵役がいてこそ主人公の強さが光るってもんよな

>ちゃんと見てると案外スペシウム光線通じない相手は多い
別に無敵でも最強でもないからね
色々超越してるだけで

最強の敵、ご都合主義の犠牲になり逝く

>最強主人公のイメージあったけど実際に作品を見ると
>自分のイメージ以上に苦戦したり大変な目にあってるなってことがあったりする
そのくらいがちょうどいいバランスなんじゃない？

>>ちゃんと見てると案外スペシウム光線通じない相手は多い
>別に無敵でも最強でもないからね
>色々超越してるだけで
ハヤタ隊員（＝ウルトラマン自身?）もジェロニモンの回で言ってるからな
「科特隊の援護が無ければウルトラマンはアントラーやケムラーに敗れていたかも知れない
持ちつ持たれつだよ」

ゴルゴは監禁されたり　結構１つ間違えれば死んでたシーンはあったな

逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
有名作品って何かあるだろうか

合体すればほぼ無双

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
暴れん坊将軍とかでも苦戦してたシーンってあるんだろうかね

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
ワンパンマン

>なにげにゴルゴは肉体より頭脳の方が怖い
>素人の偶然には弱いけどプロ相手だと大体の戦術を事前に見破られて対処されてる
手違いでミサイル撃ち込まれたときは参ったね

この形態になれば互角に戦えるのラスボスくらい

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
シティハンター

キン肉マンはむしろ楽勝した試合ほとんどないレベルで毎回苦労してるだろ

敵に勝ったという結果しか見えてなくて過程をすっかり忘れてるパターンが多い気がする

舐めプと言うか相手によって出力を調整してる感じ
フルパワーならラスボス以外瞬殺だろう

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
アニメのデビルメイクライはどうだろう
最後以外デビルトリガー使わなかったからそれまでの敵は余力を残して倒したってことになるし

>この形態になれば互角に戦えるのラスボスくらい
むしろ疑似太陽炉で肉薄したリボンズとリボガンがすごい

連載序盤は惚れた女は助けられないし力を借りた旧友も軒並み死ぬ

>試合展開がプロレスだから戦績の割に全く強そうに見えない
地球っていう光のエネルギーがめっちゃ乏しい環境で戦う超縛りプレー状態でゼットン以外には勝ってるから超強いはずなんだけどな
時間制限ない他の環境ならもっと楽勝だったはず
他のもっと強いやつも「初見の敵を３分以内に倒せよな」って縛りプレーだったら結構苦戦するケースもあるんじゃない？

>連載序盤は惚れた女は助けられないし力を借りた旧友も軒並み死ぬ
コブラコラで一番救済されてるのはコブラと聞いたことある

>キン肉マンはむしろ楽勝した試合ほとんどないレベルで毎回苦労してるだろ
瞬殺シーンってオメガマンぐらい？（あれも散々戦った後だが）

>連載序盤は惚れた女は助けられないし力を借りた旧友も軒並み死ぬ
割とどうでもいい相手にも負けてるし明らかにコブラより強そうなのいるからなああの世界

>>キン肉マンはむしろ楽勝した試合ほとんどないレベルで毎回苦労してるだろ
>瞬殺シーンってオメガマンぐらい？（あれも散々戦った後だが）
フェニもパワー戻ったら即死やった

>>連載序盤は惚れた女は助けられないし力を借りた旧友も軒並み死ぬ
>コブラコラで一番救済されてるのはコブラと聞いたことある
アニメチラッとだけ見たけどこいつよく精神病まないなと思った

関節狙ったりパイロット消耗させないと戦いにならないレベルで強い

>水戸黄門とか暴れん坊将軍は無双系だろ
上様はスリの女の恨み買って後ろからぶっ刺されて死にかけたことあるし
崖から落ちて丸一日ぶら下がってたこともあるな

最強なんだけど決して羨ましくなるとか幸せな人生ではないバランス好き

>>>連載序盤は惚れた女は助けられないし力を借りた旧友も軒並み死ぬ
>>コブラコラで一番救済されてるのはコブラと聞いたことある
>アニメチラッとだけ見たけどこいつよく精神病まないなと思った
一話から殺し合いがしんどくなって隠遁してる奴だしなコブラって

>アニメチラッとだけ見たけどこいつよく精神病まないなと思った
出自も生い立ちも不明のキャラなので
ある意味完成されちゃってて不変なのだ

先代が最強と言われるが先代と違ってほぼピンチに陥らない

最強キャラは偶然なのか必然なのか自分以外の大切なものは守れないのがお約束だよな

敵も最速最強

>敵も最速最強
ネクサスに比べればまあ

>キン肉マンはむしろ楽勝した試合ほとんどないレベルで毎回苦労してるだろ
プロレスだからね
スグルの戦い方は敵の技を受けまくって耐えて相手の心が折れかけたところをフェイバリットで仕留めるってやり方なのは公言されてる
相手は全力を出し切った上で負けるので恨みを残さないのがスグルの強み

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
これかな
最強になるまでは負けまくったけど

勝つ時景気よく勝つと小さい負けの印象をウヤムヤに出来るイメージ

旗本三男坊は苦戦ってイメージない
相手が麻呂でも

ジョンウィックがもろそれだよな
ちょっと運が悪かったらあっさり死んでた場面わりとあるし

>>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>>有名作品って何かあるだろうか
>これかな
>最強になるまでは負けまくったけど
そいつは強いとか弱いとか通り越したところに行ってしまった感じ

>先代が最強と言われるが先代と違ってほぼピンチに陥らない
先代は危険なことし過ぎだよぉ

最強系だと話だけ聞いて実際見て意外と追い詰められるなと思ったのはジョン・ウィック

なろう小説なら格上にその投稿話中に勝てば問題なし
引っ張るのは悪手

>勝つ時景気よく勝つと小さい負けの印象をウヤムヤに出来るイメージ
肝心なところで勝つって大事ね

>肝心なところで勝つって大事ね
それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる

東映スパイダーマンってどうだったけ？

多分負けるときはさっさと負けたほうが良い
引っ張って負けるのは良くない

直撃してたら上様でも勝てない相手

最近アニメ流れてる重騎士さん
タイトルに無双するとかあるのに
余裕で勝つのほぼ無くてずっとピンチ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>直撃してたら上様でも勝てない相手
避難の一手

>最近アニメ流れてる重騎士さん
>タイトルに無双するとかあるのに
>余裕で勝つのほぼ無くてずっとピンチ
他の冒険者じゃ討伐出来ないことやってのけてるから…

>直撃してたら上様でも勝てない相手
そうだけど被害範囲は8kmくらいの超小さいやつだから
「当たらなければどうということはない」攻撃だな

てか昔の漫画ほど苦戦してるべ
表現技法の違いでさらっと描かれてたりするから印象うすいかもしらんけど

>>悟空が最強主人公だと思ってるのはよっぽどのにわか
>Zのアニメは悟空を最強にしたい節があったからそのイメージもあるのかも（純粋ブウが最強の敵だったり）
魔人ブウと決着つく回の話のタイトルで「やっぱり最強孫悟空！」って書いてるしそうなんだろうな

キグルミ破損だか盗難だかで新録できなくなって常に敵をワンパンで倒す無敵ロボ化した

めちゃくちゃ強いけど長年活躍してる分弱点や対策が
研究され尽くしているパターン

>それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる
なあにそれはそれでキャラが立つさ

>めちゃくちゃ強いけど長年活躍してる分弱点や対策が
>研究され尽くしているパターン
クラークはスーパーガールに変な服装のおっさん扱いされてたの可愛そう・・・

>めちゃくちゃ強いけど長年活躍してる分弱点や対策が
>研究され尽くしているパターン
スーパーマンはクリプトナイトが弱点だっけ？　バットマンは分からんけどそもそもそこまで無双のイメージがない

>>肝心なところで勝つって大事ね
>それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる
というより美味しとこだけ持ってく優遇キャラとして認識される

>クラークはスーパーガールに変な服装のおっさん扱いされてたの可愛そう・・・
下着で外出するおっさんだよ

>>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>>有名作品って何かあるだろうか
>これかな
>最強になるまでは負けまくったけど
最強になった後も親友(レズ)に籠絡されてるんですけど!

戦績は無敗の最強主人公だけど、伊達とかと比べて結構苦戦はしてる

>スーパーマンはクリプトナイトが弱点だっけ？　バットマンは分からんけどそもそもそこまで無双のイメージがない
毎回必ずと言っていいほどクリプトナイト出てくるんでいい加減慣れろ！ってなる

>最近アニメ流れてる重騎士さん
>タイトルに無双するとかあるのに
>余裕で勝つのほぼ無くてずっとピンチ
なろう系はそういうのばっかだよ

>毎回必ずと言っていいほどクリプトナイト出てくるんでいい加減慣れろ！ってなる
でも少量でもメッチャ効果あるし毒みたいに徐々に慣れるとかも無理でしょあれ

半端に痛めつけるまでは出来るけど致命傷クラスになると無敵になる超人ロックとか

>舐めプと言うか相手によって出力を調整してる感じ
>フルパワーならラスボス以外瞬殺だろう
スラムキングがジャックと本当に互角だった時ってほとんどなさそう

1対1の斬り合いは負けた事がないけど盗賊逮捕の手がかりをなかなか掴むことができず
御役目返上を迫られた事は何度かあった

>戦績は無敗の最強主人公だけど、伊達とかと比べて結構苦戦はしてる
大豪院先輩なんか実質負けみたいなもんだし…
完全に競り負けてお祈りサンダーするしかなかった

>毎回必ずと言っていいほどクリプトナイト出てくるんでいい加減慣れろ！ってなる
アンパンマンにとっての水や汚れみたいなものかな

キリトさんがTUEEEEイメージ持たれてるのがわからん
ボス相手だとだいたい1回は負けるしソロだと勝てないケースも多いし

>アンパンマンにとっての水や汚れみたいなものかな
アンパンマンが毎回対策したらおもろないな
アイツ弱体化承知で頭を割る男だし

>東映スパイダーマンってどうだったけ？
戦隊と違って等身大戦だとマシーンベムを倒す手段がほとんどなく何かのきっかけで
マシーンベムが巨大化するのを待つしかない
例外は格闘技世界一回でGP-7のひき逃げで一体倒した程度
毒矢で苦しんだり耐久力に関しては常人よりは強い程度なのもところどころ見られる

>アンパンマンが毎回対策したらおもろないな
>アイツ弱体化承知で頭を割る男だし
そもそも対策はされてるんだよね「新しい顔に交換する」ってやつ

アンパンマン号で顔焼いてバタコさんがぶん投げるのが見せ場なんだから対策するのもなぁ

アンパンマンは勇気の花のエキスが力の素でパン生地にも毎回練り込まれて作られているからそれを封じればいいから寧ろバイキンマンの方が学習能力が無い

>アンパンマンは勇気の花のエキスが力の素でパン生地にも毎回練り込まれて作られているからそれを封じればいいから寧ろバイキンマンの方が学習能力が無い
なんだそれ
俺の世代だと流れ星のかけらが動力源だったぞ

ジャムはそんな怪しい成分入れてたの？

>アンパンマンは勇気の花のエキスが力の素でパン生地にも毎回練り込まれて作られているからそれを封じればいいから寧ろバイキンマンの方が学習能力が無い
ゆうきの花がひらくときでやったんですよ

アンパンマンは顔が弱点って思われてるけど
顔はいくらでも交換出来るんだから弱点はボディの方だよな

ちょくちょく黒星あってもこの評価がしっくりくる悟空
ベジータや悟飯が戦闘力で抜いたとしてもこの評価は貰えなさそう

>顔はいくらでも交換出来るんだから弱点はボディの方だよな
弱点言うか本体だろうな

>アンパンマンは顔が弱点って思われてるけど
>顔はいくらでも交換出来るんだから弱点はボディの方だよな
そういえばボディが破損した時ってあるの？
そもそもあれは生きてるのかメカなのか

>アンパンマンが毎回対策したらおもろないな

>>舐めプと言うか相手によって出力を調整してる感じ
>>フルパワーならラスボス以外瞬殺だろう
>スラムキングがジャックと本当に互角だった時ってほとんどなさそう
初遭遇で負けている
弱ったところを襲っても負けている
覚醒後もジャックはデビルマンになってないから余力を残している
メイン敵として見るとすげー弱いよな

ロボットはいかがの回のコブラはどうすることも出来なくて時間戻してもらってそもそも関わらないって解決法だった

>そういえばボディが破損した時ってあるの？
無いと思う
少なくともアニメ版では見た記憶がない

>最強系だと話だけ聞いて実際見て意外と追い詰められるなと思ったのはジョン・ウィック
時々車で轢いて難易度調節するのひどい

アンパンマンの中身ってあれつぶあんなんだよな

大長編に出たらバランスブレイカーと言われる出木杉だがイタ電に苦しむエピソードもある
（ネット上のチート出木杉なら推理で即犯人を当てるかなんなら自分で逆探知マシンを作るぐらいしそう）

>No.1424486049
アンパンマンは天竜人だった！？

>大長編に出たらバランスブレイカーと言われる出木杉だがイタ電に苦しむエピソードもある
>（ネット上のチート出木杉なら推理で即犯人を当てるかなんなら自分で逆探知マシンを作るぐらいしそう）
相手も出木杉程じゃないにしても頭いいらしいならな

>大長編に出たらバランスブレイカーと言われる出木杉だがイタ電に苦しむエピソードもある
>（ネット上のチート出木杉なら推理で即犯人を当てるかなんなら自分で逆探知マシンを作るぐらいしそう）
主人公ちゃうやろ

Z最終回のイメージ強くて無敵かと思ったらボロ負けすんのな

逆に最後まで最強無敵な主人公とかいるんだろうか

>逆に最後まで最強無敵な主人公とかいるんだろうか
修羅の刻とジャスティは最強のままだった気がするな

七つの大罪は最強主人公系だと思ったら序盤から結構苦戦してた

ネットのイメージと作中の描写はマジで違うからな
どんだけ適当なんだよネットの連中と思う

>逆に最後まで最強無敵な主人公とかいるんだろうか
サイタマ

助けがないとアムロもちょいちょい死んでそうなとこあるしな

>ネットのイメージと作中の描写はマジで違うからな
>どんだけ適当なんだよネットの連中と思う
サブスクがない時代は気軽に見返したりできないし…

超人ロックとか…？

アンパンマンはマントが敗れて飛行能力を失ったこととかはある

主人公じゃないけど呂布も演義だとゲームほど強くない
張飛のライバルという立ち位置

昔のアニメは主人公の決め台詞！(一度しか使用していない)がよくあったよな
サブスクとかで視聴しなおす機会がないからイメージだけで語られていた

>超人ロックとか…？
ロックは瞬間出力に関しては実は最強には頭ひとつ低い
時代時代の最強超能力者たちには正面からではまず勝てなかったのが多い
普通のエスパーとは比較にならないレベルなのは間違いないが、その中でも超能力の使い方、抑え方が上手いって感じ

VHS化DVD化されてない作品は個人サイトの感想とか批評がベースになってたりするから…

魔少年ビーティーで最後にアンケートの結果が良くなったのを見た荒木は「敵との頭脳戦は大切」と確信したらしい

>アンパンマンはマントが敗れて飛行能力を失ったこととかはある
そういや「新しいマントよ」も聞いたことあるな

技量は最強レベルだが結構撃墜されてたりする

>昔のアニメは主人公の決め台詞！(一度しか使用していない)がよくあったよな
アニメの予告でしか言ってない
オッス！オラ悟空
伊達にあの世は見てねえぜ！

>昔のアニメは主人公の決め台詞！(一度しか使用していない)がよくあったよな
>サブスクとかで視聴しなおす機会がないからイメージだけで語られていた
主人公がやられる側だけど星一徹のちゃぶ台返しとか

武士道とは死ぬこととみつけたりとか言ってそうだけど
不二子殿をお嫁さんにするでござるとか言っててダメだった

OPとかENで使われてると毎回使ってるように錯覚することがある

マジで無傷無敵無敗の主人公なんてそんなにいる？

時々話題に上がる世の中すべての作品併せても最強とかいう
トランスリアルってどうなの？

>マジで無傷無敵無敗の主人公なんてそんなにいる？
いないからこうしてみんなで探してるわけで

尺が短いのもあるがチャージマン研は苦戦してないと思う

上に出てる黄金バットはマジで無敵

ガンダムよく知らんけどアムロとカミーユは最強って聞く
本当に最強？

>マジで無傷無敵無敗の主人公なんてそんなにいる？
水戸黄門とか暴れん坊将軍とかかな

>>アンパンマンは顔が弱点って思われてるけど
>>顔はいくらでも交換出来るんだから弱点はボディの方だよな
>そういえばボディが破損した時ってあるの？
>そもそもあれは生きてるのかメカなのか
いのちの星のドーリィでボディがカビ化させられて一回死んだ

>尺が短いのもあるがチャージマン研は苦戦してないと思う
ジュラルが回りくどいことせずさっさとやってれば…ってエピソードはあるな

アムロは最強でいいんじゃないかな
戦績的にも演出的にも

>Z最終回のイメージ強くて無敵かと思ったらボロ負けすんのな
最終的には弱点が多いイメージになった

>ガンダムよく知らんけどアムロとカミーユは最強って聞く
>本当に最強？
アムロは結構苦戦もすれば追い詰められることもあるが
基本戦えば相手は死ぬ
カミーユはたまにしか活躍しないけどその時は強いけど、普段は小競り合いやって帰る印象が強いな

>ネットのイメージと作中の描写はマジで違うからな
>どんだけ適当なんだよネットの連中と思う
一部の画像だけ有名になっちゃったりするとこうなりがち

Kのピンチ
・真田が開発した新種の寄生虫に感染
・アライグマに噛まれて狂犬病に感染
・海の上で米軍の生物兵器に感染
・アラスカでブルセラ病に感染
・拳銃で頭を撃たれる
・自分の盲腸の手術を幽霊に邪魔される
・癌
ほか

>マジで無傷無敵無敗の主人公なんてそんなにいる？
仮面ライダーカブトは強かったな
一度時間止めるやつに遅れをとったが、再戦の時にはきっちり時間止めを利用した形できっちり綺麗に勝つし

>水戸黄門とか暴れん坊将軍とかかな
本当に文句なしの最強キャラって
作品世界のお約束がそうさせてるこのタイプのやつだな

お兄様は最強なろう主人公だけど結構メンタルが年相応で好き

>>水戸黄門とか暴れん坊将軍とかかな
>本当に文句なしの最強キャラって
>作品世界のお約束がそうさせてるこのタイプのやつだな
史実の権力者がほいほい手傷負うわけにもいかんだろ

>>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>>有名作品って何かあるだろうか
>シティハンター
海坊主は同格でいいだろうし
アニメだとかつての師匠に苦戦したりはしてたな
でもリョウがボロボロになってるような姿はないかも

私運命とか因果律とか可能性をいじって
出会う前から存在消してハイ勝ち！みたいな最強論嫌い

うしおととら
獣の槍もとらも設定は最強だけど基本苦戦

>ラスト5秒の逆転ファイター
キン肉マンはギャグっぽいキャラデザもあって悟空みたく負けながら成長するタイプだと思ってたな
でもいざ読むとほとんど負けてなくて意外だった
（その負けもイベント戦チックなカメハメやイカサマすぎるミキサー大帝とかだし）

>ガンダムよく知らんけどアムロとカミーユは最強って聞く
>本当に最強？
監督が「すべてのしがらみや悩みから開放されたシャアが最強」って言ってるのでその二人より強い存在はいる
作中に出てくるかというと出てこない

>監督が「すべてのしがらみや悩みから開放されたシャアが最強」って言ってるのでその二人より強い存在はいる
>作中に出てくるかというと出てこない
格ゲーの隠しキャラとかになりそう

・作中に描写はないが設定上主人公より上の存在がいる
とかの扱いが厄介だな

>史実の権力者がほいほい手傷負うわけにもいかんだろ
水戸黄門は「先の副将軍で従三位権中納言（現在は散位）」なので別にそこまで気にしなくてもいいといえばいい
>1785287599953.jpg
の一条公麿三位中納言は現職っぽいのでおそらくなにかの次官職についており散位（位はあれど職はなし）よりは上なんだよな

>・作中に描写はないが設定上主人公より上の存在がいる
>とかの扱いが厄介だな
ガンダムにもアムロより撃墜数の多いテネス君がいるからな

>海坊主は同格でいいだろうし
>アニメだとかつての師匠に苦戦したりはしてたな
>でもリョウがボロボロになってるような姿はないかも
最大のピンチが催眠術によるインポだったかな

>>史実の権力者がほいほい手傷負うわけにもいかんだろ
>水戸黄門は「先の副将軍で従三位権中納言（現在は散位）」なので別にそこまで気にしなくてもいいといえばいい
>>1785287599953.jpg
>の一条公麿三位中納言は現職っぽいのでおそらくなにかの次官職についており散位（位はあれど職はなし）よりは上なんだよな
「紀州大納言！！」
「尾張大納言！！」
「水戸中納言…」

>逆に主人公が最強すぎて負ける気すらしないってレベルで
>有名作品って何かあるだろうか
ワンパンマン

>>キン肉マンはむしろ楽勝した試合ほとんどないレベルで毎回苦労してるだろ
>プロレスだからね
>スグルの戦い方は敵の技を受けまくって耐えて相手の心が折れかけたところをフェイバリットで仕留めるってやり方なのは公言されてる
>相手は全力を出し切った上で負けるので恨みを残さないのがスグルの強み
プロレスは塩試合じゃ観てる方も盛り上がらないもんな
ですよね喧嘩マンさんとジャスティスマンさん

>主人公がやられる側だけど星一徹のちゃぶ台返しとか
あれはオープニングで毎回やってなかったっけか

信長のシェフのケン

カミーユっていうかゼータという番組自体が
ティターンズ強すぎねえ？？？ってなる爽快感とは割と無縁な作風なので……
そんな中アフロとかは玄人感出してテクニカルなことして来るから
相対的にカミーユ大したことねえな……感がすこし

ゲームの操作キャラでも世間のイメージほど強くない（性能高くない）っていうケースありそう

>カミーユっていうかゼータという番組自体が
>ティターンズ強すぎねえ？？？ってなる爽快感とは割と無縁な作風なので……
>そんな中アフロとかは玄人感出してテクニカルなことして来るから
>相対的にカミーユ大したことねえな……感がすこし
前の大戦の生き残りとその生き残りから訓練受けた奴らの集まり相手に
ちょっと乗った程度の素人が対抗できる時点でカミーユは弱くはないんだけどね…

>ティターンズ強すぎねえ？？？ってなる爽快感とは割と無縁な作風なので……
常時苦戦が多いけど敵が強いともあんまり感じないデフレイメージのが強いな

唯一の苦戦が有名過ぎてあまり印象ないかもだが
ゲリラに勝利をもたらした
一騎当千のスーパーロボである

そんなカミーユにボロ負けしたライラってなんなの

>ゲームの操作キャラでも世間のイメージほど強くない（性能高くない）っていうケースありそう
そりゃゲームはバランスとらんといかんからね

霞拳志郎は割と強敵相手でも本気で苦戦してる感あんま無い

>黄金バットは汗とかかかないから苦戦が分かりにくいんだよね
>一つ目でビーム出してくるやつにはガチで苦戦してたと思う
黄金バットとG1トランスフォーマーはピンチがめちゃくちゃあっさり解決するのもつよい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ゲームの操作キャラでも世間のイメージほど強くない（性能高くない）っていうケースありそう
>そりゃゲームはバランスとらんといかんからね
設定上は「首都まで攻め込まれてから投入されて敵連合軍を国境の外に叩き出した」っていう救国の兵器だけどゲーム上はただの的（一応格下相手には一番強い）という悲しい黒いやつ

>・作中に描写はないが設定上主人公より上の存在がいる
>とかの扱いが厄介だな
マクロスのマックスとかかな

主人公が強すぎる場合のゲームは
何からの制約超弱体化させておくのが無難だと思うけど
まあその辺を違和感なくやるのはゲームデザイナーの腕の見せ所だろうな

キン肉マンは苦戦してるイメージあるけどほぼ不敗の主人公

>主人公が強すぎる場合のゲームは
>何からの制約超弱体化させておくのが無難だと思うけど
>まあその辺を違和感なくやるのはゲームデザイナーの腕の見せ所だろうな
つスレイヤーズ

ゴルゴは長い連載の中で匹敵する連中を殺しまくった結果他がいなくなって最強になったって感じがする

>主人公が強すぎる場合のゲームは
>何からの制約超弱体化させておくのが無難だと思うけど
>まあその辺を違和感なくやるのはゲームデザイナーの腕の見せ所だろうな
元がどうであれプレイヤーがミスればダメージもうけるしゲームオーバーにもなるって
ゲームはそういうものだからで受け入れられてるけど
ゴルゴのゲームオーバーにはしつつ！！→暗転→つづくで落とすのは最高にうまい処理だと思う

>>最近アニメ流れてる重騎士さん
>>タイトルに無双するとかあるのに
>>余裕で勝つのほぼ無くてずっとピンチ
>なろう系はそういうのばっかだよ
無双したらしたで難癖付けそう

>お兄様は最強なろう主人公だけど結構メンタルが年相応で好き
見た事ないからロボットみたいなもんかと思っていた
感情あったのかあの人

重騎士はあれはあれで面白いからテンプレから外れてても問題ない
ある意味なろう系らしい作りだとも思うので単純に旨い

実はずっとずっと苦戦してる展開もままある
死ぬと終わるので崖っぷちで死なない系のスキルとかは持ってるけど痛みに七転八倒してたり

>つスレイヤーズ
SFCのあれは主人公はうまくやったけど
上位魔族を倒せちゃうのがちょっと違和感あったな

聖闘士星矢の青銅聖闘士とかの苦戦テンプレものも
今の御時世で何か理由書かなきゃいけない空気だと
リバイブとかリジェネとかのスキル付きそうだよな

>先代が最強と言われるが先代と違ってほぼピンチに陥らない
生命の危機的なピンチは一也とか譲介とかJKの担当だからな…

まあ苦戦続きからの急にラッキーヒットで大逆転
シルバーセイント辺りはブロンズセイントより明らか打たれ弱い格下だったよな
当時はネットも弱いしなろう系程は粘着湧かなかっただけで

>助けがないとアムロもちょいちょい死んでそうなとこあるしな
カミーユみたいに後ろから組み付かれて仲間の援護射撃で助かるという無様なシーンはない

スポーツものだと学生時代は負けないのにプロだと負けるのが当たり前になる

>助けがないとアムロもちょいちょい死んでそうなとこあるしな
そもそもアムロは主人公補正で無敵装甲化してないと死んでるシーンたくさんあるから

劣勢だったのはサイコMK2戦ぐらい
その時も消耗した状態という不利な状況で最後は撃破している

>>めちゃくちゃ強いけど長年活躍してる分弱点や対策が
>>研究され尽くしているパターン
>スーパーマンはクリプトナイトが弱点だっけ？　バットマンは分からんけどそもそもそこまで無双のイメージがない
本来なら戦友で親友のバットマンが持ち前の技術と頭脳で
コレがクリプトナイト対策だよ！
してくれてもいいはずなんだけどバットマンの方は
クラークがなんかあって敵に回ったら不味いしな…でクリプトナイト隠し持ってたりするのがまた…

こいつはまさしく最強無敵系の不敗主人公でしょ

>そもそもアムロは主人公補正で無敵装甲化してないと死んでるシーンたくさんあるから
それにしても初期ガンダムアニメの自棄糞描写で
頭おかしい機動や射撃しまくってるけどな天パ

種運命はキラが苦戦してシンが無双してたのが良かった

>クラークがなんかあって敵に回ったら不味いしな…でクリプトナイト隠し持ってたりするのがまた…
そしてそのクリプトナイトが盗まれてスーパーマンがピンチになる
バッソいないほうが良かった話多すぎるぐらいやらかし多発する男

>聖闘士星矢の青銅聖闘士とかの苦戦テンプレものも
>今の御時世で何か理由書かなきゃいけない空気だと
>リバイブとかリジェネとかのスキル付きそうだよな
黄金聖闘士の印象強すぎるだけでそれ以外の白銀や海将軍、冥闘士には実はそんなに毎回は苦戦してない

>スーパーマンはクリプトナイトが弱点だっけ？　バットマンは分からんけどそもそもそこまで無双のイメージがない
原作コミックのバットマンってもはやただの人間という設定こそが矛盾ではと思うくらい割と何でもありなのがな

あんまり主人公強すぎても話作れない

>こいつはまさしく最強無敵系の不敗主人公でしょ
でも最初から通して読むと初期は案外追い込まれてるんだよな…
イメージ通りの播磨灘になるまで意外とタイムラグがある

>黄金聖闘士の印象強すぎるだけでそれ以外の白銀や海将軍、冥闘士には実はそんなに毎回は苦戦してない
いやシルバーセイントは格下供がーで軽く無双してからの
ブロンズセイント殺せてないじゃんからのラッキーヒットで逆転ばっかだろあれ

スーパーマンのクリプトナイトはたくさんあるとか誰でも持ってるというよりスーパーマンが強過ぎて対策必須だからみんな無理して所持してるって感じ

探偵モノや医者モノは主人公がほぼ毎回勝つ最強系主人公ばかりだと思う

>探偵モノや医者モノは主人公がほぼ毎回勝つ最強系主人公ばかりだと思う
医者はたまに試合に勝って勝負に負ける

白銀聖闘士は派手めな見せ技で殺傷力無さすぎ
一発反撃貰うと心が折れる雑魚ってイメージしかない
青銅聖闘士にご都合主義な主人公補正かけ過ぎなんだよ

>探偵モノや医者モノは主人公がほぼ毎回勝つ最強系主人公ばかりだと思う
不敗に見せかけて意外としてやられることある

まあ聖闘士星矢を今のテレビで放送したら
叩きたい輩が群がるのは間違いないだろうな

>探偵モノや医者モノは主人公がほぼ毎回勝つ最強系主人公ばかりだと思う
探偵は主に二種類ある
事件に立ち会うけど、事件の大半が終わるまで無能で最後に帳尻合わせるタイプと
事件の後にやってきて、拗れた経緯を全部整理して解決、みたいなのと
御手洗清は基本後者で、現場に来るともう解決みたいな感じ

なろう系で最強主人公とか無双とか豪語しながら
実際は微妙な強さで毎回苦戦してるのが時々あるけどなんでそんなタイトルにしたのか問い詰めたい

>なろう系で最強主人公とか無双とか豪語しながら
>実際は微妙な強さで毎回苦戦してるのが時々あるけどなんでそんなタイトルにしたのか問い詰めたい
本当に看板どおり無双させたら叩かれるからでは知らんけど

卓球はストレート勝ちしてはいけないってマナーがあるらしいし創作の主人公も同じかも

無敵と書くと必ず負ける前振りになるというジンクスが古からあってな

>無敵と書くと必ず負ける前振りになるというジンクスが古からあってな
というか本当に誰も勝てないようなキャラってサイタマみたいになるから
ストーリー進めるなら他のキャラで話を回すしかなくなる

ナポレオン
意外と苦戦だらけだった

無敵や不沈って壮大な前振りよな

>無敵や不沈って壮大な前振りよな
インド神話の無敵の突破法とか大喜利っぽくて好き

>無敵や不沈って壮大な前振りよな
スペインは「無敵艦隊」なんて名乗ってなかったのは吹いた

>>探偵モノや医者モノは主人公がほぼ毎回勝つ最強系主人公ばかりだと思う
>探偵は主に三種類ある
>事件に立ち会うけど、事件の大半が終わるまで無能で最後に帳尻合わせるタイプと
>事件の後にやってきて、拗れた経緯を全部整理して解決、みたいなのと
>犯人とバトルして勝利みたいなの
>ネウロは基本後者で、魔界777ッ道具使うともう解決みたいな感じ

>インド神話の無敵の突破法とか大喜利っぽくて好き
「昼と夜に木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でもヴァジュラでも俺を殺すの禁止な！」
「わかった！　明け方に泡の柱で殺すわ！」

>スペインは「無敵艦隊」なんて名乗ってなかったのは吹いた
自分たちの凄さを喧伝するために倒した敵を盛っただけだからのう

>>無敵や不沈って壮大な前振りよな
>スペインは「無敵艦隊」なんて名乗ってなかったのは吹いた
W杯で日本のマスコミが無敵艦隊って連呼するのをスペインの人が苦々しく思ってたみたいな話を聞いた
あれ文意通りではなく結局負けるって皮肉の意味に捉えられるとか

とある小説で「最強無敵っぽく華々しく登場しておいて回を重ねるごとに弱体化って　追加プリキュアかグレートマジンガーかよ」って比喩があったんだけど
プリキュアもグレートマジンガーも分からん人間にはサッパリ分からない比喩だった

>なろう系で最強主人公とか無双とか豪語しながら
>実際は微妙な強さで毎回苦戦してるのが時々あるけどなんでそんなタイトルにしたのか問い詰めたい
書いてる内に展開がマンネリになって苦戦させた方が盛り上がるかもなと欲が出るも
パワーバランスの匙加減が下手糞でしらけた展開にしかならない作品が多い印象

常勝無敗は楽勝と辛勝を区別してないからな
星取り表は同じでもイメージはだいぶ違う

>「昼と夜に木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でもヴァジュラでも俺を殺すの禁止な！」
>「わかった！　明け方に泡の柱で殺すわ！」
（泡って湿ったものじゃね…？）ボブは訝しんだ

>>「昼と夜に木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でもヴァジュラでも俺を殺すの禁止な！」
>>「わかった！　明け方に泡の柱で殺すわ！」
>（泡って湿ったものじゃね…？）ボブは訝しんだ
水そのものなら濡れてない扱いということにしよう

>>「昼と夜に木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でもヴァジュラでも俺を殺すの禁止な！」
>>「わかった！　明け方に泡の柱で殺すわ！」
>（泡って湿ったものじゃね…？）ボブは訝しんだ
泡は空気のことだよ
乾いたもの≒固体で湿ったもの≒液体の比喩

最強すぎてお話が「悪魔のZを如何に倒すか」を試行錯誤する人たちの群像劇になった

>>インド神話の無敵の突破法とか大喜利っぽくて好き
>「昼と夜に木でも岩でも武器でも乾いた物でも湿った物でもヴァジュラでも俺を殺すの禁止な！」
>「わかった！　明け方に泡の柱で殺すわ！」
建物の中でも外でも禁止な！
わかった玄関で殺すわ！

>それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる
毎回敵軍のNo.2に自爆特攻みたいな当て方されるフェニックス一輝

>白銀聖闘士は派手めな見せ技で殺傷力無さすぎ
>一発反撃貰うと心が折れる雑魚ってイメージしかない
>青銅聖闘士にご都合主義な主人公補正かけ過ぎなんだよ
氷河に良い所無しで返り討ちにされたバベルで暗黒聖闘士と大差ない印象になっちゃった

>最強すぎてお話が「悪魔のZを如何に倒すか」を試行錯誤する人たちの群像劇になった
バビル二世や嗚呼播磨灘みたいな挑戦者がいかに負けるかでドラマを作るジャンルってあるね

>>それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる
>毎回敵軍のNo.2に自爆特攻みたいな当て方されるフェニックス一輝
サガやカノンには結局全く歯が立たないあたり絶対的な実力差は埋められて無いんだよな

バルドルはちゃんと「すべての物と生物は私の息子（バルドル）を傷つけないと契約しなさい！」→トネリコの若木は若すぎて契約できませんでした
なのでトネリコの枝で殴り殺しますねってそれなりに筋の通った無敵だったのに

>>なろう系で最強主人公とか無双とか豪語しながら
>>実際は微妙な強さで毎回苦戦してるのが時々あるけどなんでそんなタイトルにしたのか問い詰めたい
>書いてる内に展開がマンネリになって苦戦させた方が盛り上がるかもなと欲が出るも
>パワーバランスの匙加減が下手糞でしらけた展開にしかならない作品が多い印象
難癖付けてる方が物知らずのアホっぽい

>難癖付けてる方が物知らずのアホっぽい
て言うか予定どおりからの脱線を極度に怖がる発達障害っぽい

評論家ごっこなんてほっとけばいいのに

丸丸無双よりかは
どっちかというとスローライフだの
追放だのの方が無双系は多い印象ある

俺のチンポも無敗だぜ

>俺のチンポも無敗だぜ
勝ったこともないくせに

>俺のチンポも無敗だぜ
>勝ったこともないくせに
戦わなければ負けることもない

>俺のチンポも無敗だぜ
としちゃん
場数ゼロは無敗とは違うのよ

>どっちかというとスローライフだの
>追放だのの方が無双系は多い印象ある
スローライフを可能にするためには神にも伍するほどの力が必要だからな…
単なる無双程度は余裕になっちゃう

題名で最強とか付いてんのに苦戦しまくるからな

最強って同条件を想定しての話だろうし
不利条件や数の差で負けるのは当然じゃないか？

>題名で最強とか付いてんのに苦戦しまくるからな
勇者ロボバカにしてんのか

サブキャラ達が苦しむシーンを延々書いた後で到着した主人公が1行で倒すとかでもええんやで

>>俺のチンポも無敗だぜ
>としちゃん
>場数ゼロは無敗とは違うのよ
素振り続けて数十年で最強はよくあるし…

>サブキャラ達が苦しむシーンを延々書いた後で到着した主人公が1行で倒すとかでもええんやで
あんまり繰り返し過ぎると
もうサブキャラがどうでもよくなってくるやつ

>無敵と書くと必ず負ける前振りになるというジンクスが古からあってな
無敵ロボトライダーG7も最強ロボダイオージャも作中不敗

>題名で最強とか付いてんのに苦戦しまくるからな

>ゴルゴは長い連載の中で匹敵する連中を殺しまくった結果他がいなくなって最強になったって感じがする
長期シリーズになっちゃったからどうせお約束でゴルゴが勝つんだろって感じで最強感が出ているんだ
何ならゴルゴ作中での現実のゴルゴを模しただろう漫画のキャラクターも不死身で最強って作者から言われてるしな

>題名で最強とか付いてんのに苦戦しまくるからな
WEB漫画スレでこの作品がまさにそれだったという会話したことあるわ
リアル化してゲーム的な装備制限が消滅したのでゴミ職と装備の組み合わせでなんとかやれますみたいな状態で自称最強無双

>とある小説で「最強無敵っぽく華々しく登場しておいて回を重ねるごとに弱体化って　追加プリキュアかグレートマジンガーかよ」って比喩があったんだけど
>プリキュアもグレートマジンガーも分からん人間にはサッパリ分からない比喩だった
戦隊の6人目も大体そう
一部デカマスターみたいな最後まで強い例外もいる

>>>それを繰り返した結果肝心なとこでしか役に立たないという評価されるキャラもいる
>>毎回敵軍のNo.2に自爆特攻みたいな当て方されるフェニックス一輝
>サガやカノンには結局全く歯が立たないあたり絶対的な実力差は埋められて無いんだよな
カノンは戦う価値のない男なので…　なんか勝った空気を出して逃げました

播磨灘も思ったより苦戦してるなって

最強というからにはトゥバンサノオぐらいの強さはほしいところ
こいつ作中どころかED後でも負けなかったからな

そりゃまあ苦戦しないと話し面白くできないだろ
実際の戦いより気持ちの面で上に出られるかどうかが重要

承太郎も苦戦しているとか言われるけど
ダービーがブラフなんかで急に屁垂れたり
凄みとかいうご都合で押し切る場面も多いせいで
理不尽最強感は強い

最強：ある程度は手を焼いても最終的には実力差を示して押し勝つ
無双：基本的に敵は軽く蹴散らす
というイメージ

ボーイのハレルヤはよく最強主人公としてあがるからもっと圧倒的性能差で勝つタイプかと思ってたけど
案外単純性能では上いかれてるような敵多いというか知恵とか使って勝ってる感じだった

最強:コブラとかルパン(部分部分で負けとかはあってもう総合的には絶対勝ってる)

無双:なろう系
なんかキンキンキンとかやってたら敵が死んでく上に虐殺する

強い

>無双:なろう系
>なんかキンキンキンとかやってたら敵が死んでく上に虐殺する
でその作品はどれ？

作中トップ5にも入るかどうか…

>そりゃまあ苦戦しないと話し面白くできないだろ
できるよ？例えば娘が攫われて助けに行く話とか

>>無双:なろう系
>>なんかキンキンキンとかやってたら敵が死んでく上に虐殺する
>でその作品はどれ？
無職の英雄

>>とある小説で「最強無敵っぽく華々しく登場しておいて回を重ねるごとに弱体化って　追加プリキュアかグレートマジンガーかよ」って比喩があったんだけど
>>プリキュアもグレートマジンガーも分からん人間にはサッパリ分からない比喩だった
>戦隊の6人目も大体そう
>一部デカマスターみたいな最後まで強い例外もいる
ビッグワン
デカマスター
あと1人は？

最後まで強かった追加戦士というとゴセイナイトとか？

登場回だけ強く次の話では雑魚化みたいな販促の都合

去年のゴジュウポーラーも実質ラスボスを一人で倒してた

>>>無双:なろう系
>>>なんかキンキンキンとかやってたら敵が死んでく上に虐殺する
>>でその作品はどれ？
>無職の英雄
そんな作品をジャンル代表にされても…
それコブラとかルパンと張り合えるレベルなんです？

>登場回だけ強く次の話では雑魚化みたいな販促の都合
サブライダーのパワーアップ回直後にありがち

>最後まで強かった追加戦士というとゴセイナイトとか？
メガシルバーも最後まで頼りになった

最強形態や最終進化が本当に最強なのってどれだろう
個人的には
アルティメットクウガ
グリッターティガ
バーニングゴジラ
オメガモン
になるんだが

もう言うほど丸太は使ってない彼岸島

>登場回だけ強く次の話では雑魚化みたいな販促の都合
スーパーライナーダグオン

>スローライフを可能にするためには神にも伍するほどの力が必要だからな…
スローライフは日本の農水省がイメージ戦略で概念を歪めただけで
ファストライフ(便利でタイパの良い生活)の対極で不便でタイパが悪い過酷な生活定期

>もう言うほど丸太は使ってない彼岸島
もうというけどあれは再生力ある亡者対策として有効なだけで基本的には明さんのゲージ技使える刀が最強だぞ
たまにブラボ片手剣が環境になるけど

BOYは戦闘力ないけど身軽なキャラが先行してボコられる作劇をフルに活かしていた

>ファストライフ(便利でタイパの良い生活)の対極で不便でタイパが悪い過酷な生活定期
書き手ってまず色々学んで筆を執るから
実はこういう知識は持った上で皮肉でスローライフ詐欺書いてる場合が多いのよね
アホの子は表面だけ見てスローライフ詐欺看板に騙されてるけど

>最強形態や最終進化が本当に最強なのってどれだろう
全然最強感ない面子…
そりゃ間違いなく作中は最強だけど
このスレで言われている様な最強かっていうと…

>最強形態や最終進化が本当に最強なのってどれだろう
TFVのビクトリーセイバー
封印されてた要塞基地ぐらいしか相手にならない
最終話のラストバトルも死闘の演出のために合体せず別行動取らせたぐらい

>>最強形態や最終進化が本当に最強なのってどれだろう
>全然最強感ない面子…
>そりゃ間違いなく作中は最強だけど
>このスレで言われている様な最強かっていうと…
このスレで言われてる最強が色々ありすぎるんだが…

>最強形態や最終進化が本当に最強なのってどれだろう
キャンチョメ
最強すぎてラスボスに100%勝てるからラスボスが不意打ちで倒すしかなかった

ビクトリーセイバーと敵のボスのデスザラスを戦わせてもビクトリーセイバーが楽勝なのが目に見えているのでわざわざ分離させてスターセイバー状態で戦わせたからな

で敵の主力潰した後にビクトリーセイバーになって要塞を破壊して終わり

しまったこいつを忘れてた

アカギはこのスレに該当する？

>このスレで言われてる最強が色々ありすぎるんだが…
本当に最強っていうからには
苦戦せず無双しまくるっていう最強じゃないのか

>>そりゃまあ苦戦しないと話し面白くできないだろ
>できるよ？例えば娘が攫われて助けに行く話とか
播磨灘娘いないし

>しまったこいつを忘れてた
こういうタイプって主人公と言っていいか疑問だ

>>このスレで言われてる最強が色々ありすぎるんだが…
>本当に最強っていうからには
>苦戦せず無双しまくるっていう最強じゃないのか
>No.1424525784
>No.1424525377

ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった

定義の話に論点ずらす奴荒そうとしてるの丸わかりだからこいつが来ると一気に萎えるな
おつかれ

>ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
>ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった
実際に設定上もその通りだけどゼロシステム化で狂わずに済むのヒイロぐらいなわけで

>ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
>ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった
ほぼ同格のエピオンがいるので最強感には欠ける

そんなに苦戦はしてない…よな？

>>ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
>>ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった
>ほぼ同格のエピオンがいるので最強感には欠ける
ラスボス相手に格下ではなく同格だったので強い感は損なわれなかったな
ラスボスも雑魚同然は逆に萎える

>ビクトリーセイバーと敵のボスのデスザラスを戦わせてもビクトリーセイバーが楽勝なのが目に見えているので
新必殺武器の金属生命破壊砲装備がデスザラスの後期パワーアップ形態と見せかけて
単にビクトリーセイバーへのパワーアップイベント前のピンチ演出の舞台装置でしかなかったという

>そんなに苦戦はしてない…よな？
人間なら倒せるのをどう解釈するか
セラスやインテグラなんならペンウッド卿ですらワンチャンあったかもしれない

>No.1424528591
一から十まで全部説明しないと解らんのか？
色々な意見が出るのは当たり前の話で本当にとか改めていうからには一番初めに提示された最強のイメージだろって話なんだが

>>>ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
>>>ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった
>>ほぼ同格のエピオンがいるので最強感には欠ける
>ラスボス相手に格下ではなく同格だったので強い感は損なわれなかったな
桁外れな強機体同士の頂上決戦感いいよね

>>No.1424528591
>一から十まで全部説明しないと解らんのか？
>色々な意見が出るのは当たり前の話で本当にとか改めていうからには一番初めに提示された最強のイメージだろって話なんだが
すまん
君の言ってることがよく分からないんだが
もう少し整理してレスしてくれる？

>ウイングゼロは子供の頃見ててつえーって思ってた
>ヒイロが強いのではなくウイングゼロが強かった
強いってのもそうだが個人的には危ないってイメージだな
強さ自体なら前半のガンダムだって大体ゼロに劣らず相当数の敵MSを圧倒しているし

>>ビクトリーセイバーと敵のボスのデスザラスを戦わせてもビクトリーセイバーが楽勝なのが目に見えているので
>新必殺武器の金属生命破壊砲装備がデスザラスの後期パワーアップ形態と見せかけて
>単にビクトリーセイバーへのパワーアップイベント前のピンチ演出の舞台装置でしかなかったという
中盤では最強だったのに最期はやられ役に成り下がったライオカイザーの悲哀

>すまん
>君の言ってることがよく分からないんだが
>もう少し整理してレスしてくれる？
一から十まで言って理解できないような脳味噌の奴に何言っても無駄だろ

>>すまん
>>君の言ってることがよく分からないんだが
>>もう少し整理してレスしてくれる？
>一から十まで言って理解できないような脳味噌の奴に何言っても無駄だろ
いや君のいうことめっちゃ的外れだから聞いてるんだが…

>中盤では最強だったのに最期はやられ役に成り下がったライオカイザーの悲哀
スターセイバーとゴッドジンライの二人がかりでようやく撃退に持ち込める絶望感よ
なおロードシーザーは手も足も出ずボコられた

逆に弱い奴が頑張る主人公だと思ってたら強くねこいつ…？みたいなのもあるのだろうか

>逆に弱い奴が頑張る主人公だと思ってたら強くねこいつ…？みたいなのもあるのだろうか
ジャンプ主人公ってだいたいこれじゃね
一護みたいにまた負けたのかって言われるやつもいるけど

>逆に弱い奴が頑張る主人公だと思ってたら強くねこいつ…？みたいなのもあるのだろうか
封神演義？

悟空が最強キャラだと思って読んだら最強の期間ほぼない

イキリの代名詞みたいになってるけどだいぶ酷い目に遭ってる人

>イキリの代名詞みたいになってるけどだいぶ酷い目に遭ってる人
酷い目にあってるのにイキる余裕があるから言われてるんだと思う

今は最強キャラは全王とか除けばゴジータってことじゃないの
まあ神とか天使とかあのへん出てきて最強議論バカバカしくなったけど

>悟空が最強キャラだと思って読んだら最強の期間ほぼない
鳥山先生はバトル展開にしたくなかったし…

>悟空が最強キャラだと思って読んだら最強の期間ほぼない
少年期と超サイヤ人成り立てあたりかな

ワンピースよく知らんけどルフィって作中最強なの？

鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね

ルフィは全然最強には及ばない気がする
別にバトルで最強になる事が目的でも無いしなあ

呪術はモジュロ時代なら虎杖が圧倒的に最強になっていたんでは
モジュロでは主人公じゃなくなってるけどまあ

>>悟空が最強キャラだと思って読んだら最強の期間ほぼない
>鳥山先生はバトル展開にしたくなかったし…
でも無印アニメはアラレちゃんスタッフが作ってたからバトルに迫力がないと不満だったそうで

むしろジャンプで主人公最強作品の方が今は珍しい

>鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね
ヒロアカもだな

>>悟空が最強キャラだと思って読んだら最強の期間ほぼない
>少年期と超サイヤ人成り立てあたりかな
亀仙人には及ばず優勝を逃したりピッコロ大魔王には最後の逆転の一手での辛勝じゃなかったか

>むしろジャンプで主人公最強作品の方が今は珍しい
翼キン肉マン北斗の拳DBダイ辺りは最強かな

>鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね
よくも悪くもバトル物がタイマンバトルから集団で敵をボコるレイドバトル方式が主流になっちゃったから
テンポは悪くなるけど主人公を最強にする必要はなくなるんだわこの方式なら

アムロ最強だけど前半の戦いほぼ苦戦してる

大体主人公は最強ではないけどジョーカー的な特攻能力を持ってるのが主流だ

>アムロ最強だけど前半の戦いほぼ苦戦してる
ファーストは前半がガンダム最強で後半はアムロ最強だろ

>信長のシェフのケン
苦戦する一般人かと思ったら何故か最強主人公なパターン

>>むしろジャンプで主人公最強作品の方が今は珍しい
>翼キン肉マン北斗の拳DBダイ辺りは最強かな
DBは原作の最終時点ではそうかもしれない
超とか派生作品は考えてはいけない

アニメ見るとキリトの二刀流とか重要な場面だとむしろ負けフラグ感ある

>このスレで言われてる最強が色々ありすぎるんだが…
つってもバーニングゴジラは自滅間際の死にかけ
オメガモンは後々の出番でも味噌つきまくるし別に最強らしい能力でもない
アルティメットはそもそも最終戦のみのぽっと出に近い

>>むしろジャンプで主人公最強作品の方が今は珍しい
>翼キン肉マン北斗の拳DBダイ辺りは最強かな
ダイは議論の余地あるけどあの短い期間であれだけ成長してたらまあ最強でいいかも…

>>信長のシェフのケン
>苦戦する一般人かと思ったら何故か最強主人公なパターン
苦戦はしてる
してるけど何故か料理でなんとかなる

>>鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね
>よくも悪くもバトル物がタイマンバトルから集団で敵をボコるレイドバトル方式が主流になっちゃったから
>テンポは悪くなるけど主人公を最強にする必要はなくなるんだわこの方式なら
鬼滅は本当総力戦って感じで良かったけど呪術は戦力小出しにして各個撃破されて作者の頭おかしいのかとしか思えなかった

>>>鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね
>>よくも悪くもバトル物がタイマンバトルから集団で敵をボコるレイドバトル方式が主流になっちゃったから
>>テンポは悪くなるけど主人公を最強にする必要はなくなるんだわこの方式なら
>鬼滅は本当総力戦って感じで良かったけど呪術は戦力小出しにして各個撃破されて作者の頭おかしいのかとしか思えなかった
一応集団で攻めたら五条先生の邪魔になるだけだ巻き込まれるぞ！とは言われてたけど
五条先生死んだ後はまあ…

>アムロ最強だけど前半の戦いほぼ苦戦してる
序盤の戦闘はアムロもシャアもお互いあわあわしてて少し笑う

>>>>鬼滅と呪術は両方とも主人公が味方陣営ですら最強じゃなかったね
>>>よくも悪くもバトル物がタイマンバトルから集団で敵をボコるレイドバトル方式が主流になっちゃったから
>>>テンポは悪くなるけど主人公を最強にする必要はなくなるんだわこの方式なら
>>鬼滅は本当総力戦って感じで良かったけど呪術は戦力小出しにして各個撃破されて作者の頭おかしいのかとしか思えなかった
>一応集団で攻めたら五条先生の邪魔になるだけだ巻き込まれるぞ！とは言われてたけど
>五条先生死んだ後はまあ…
「これはこういう作戦で～」みたいな説明何度も繰り返すのが作者本当バトル下手だなとしか思えなかった
それやっていいのは一戦闘一回だけだろ
ちゃんと戦闘プランは戦闘前に説明しとけ

>>このスレで言われてる最強が色々ありすぎるんだが…
>つってもバーニングゴジラは自滅間際の死にかけ
>オメガモンは後々の出番でも味噌つきまくるし別に最強らしい能力でもない
までは分かるけど
>アルティメットはそもそも最終戦のみのぽっと出に近い
これは関係無くね？

RX以上どころか昭和ライダー全員と戦って負けた怪人が出てくる仮面ライダーブラックRX

>>アムロ最強だけど前半の戦いほぼ苦戦してる
>序盤の戦闘はアムロもシャアもお互いあわあわしてて少し笑う
うわあああああ！！！あのザク全然攻撃が当たらない！！！！
うわあああああ！！！あのモビルスーツ戦艦並みのビーム兵器を持ってる！？！？！？

>オメガモンは後々の出番でも味噌つきまくるし別に最強らしい能力でもない
オメガインフォースはだいぶ最強らしい能力だと思うが

宇宙生命の集合体つーか概念的存在みたいだが普通に射抜かれたりする

>オメガインフォースはだいぶ最強らしい能力だと思うが
元々持ってないから作中で発揮してないし
使用できたクロニクル系ではそもそも通じなかったって代物
まあ原理がセンサーと経験の合わせ技でしかないんで相手の動きが読める（読めないときは全然読めない）程度

キリトも全然強くなかった

>>オメガインフォースはだいぶ最強らしい能力だと思うが
>元々持ってないから作中で発揮してないし
元々ってのがX抗体無しの話なら無くても
>使用できたクロニクル系ではそもそも通じなかったって代物
最強クラスのアルファモン完封出来るぞ
>まあ原理がセンサーと経験の合わせ技でしかないんで相手の動きが読める（読めないときは全然読めない）程度
原理については特に触れらてないけど最強クラスの相手にも使えるんだから充分だろ
何よりオールデリートって一撃必殺もあるし

本気で最強にしちゃうとアニメになってた即死チートのやつみたいな一発ネタになって面白くないからな

>最強クラスのアルファモン完封出来るぞ
無理だよ　読めても対処するには行動が必要
アルファインフォースが何故か圧縮された時で多数の行動かます能力にされてる都合上回避も攻撃にも時間食うんで何も出来ん
>原理については特に触れらてないけど最強クラスの相手にも使えるんだから充分だろ
だから通じてない例しか無い　
デクスモンには有効打を与えられない　そもそもドルゴラモンを仕留めそこなった結果
これはオールデリートが正確には防御貫通（なのでデジコアに当てれた）でしかないから
ディアボロXには経験外だったため機能してない

タイトルにチートだの無双だの付いてる癖に全然無双しなくて読者が離れていくのはダメななろうあるある

>>最強クラスのアルファモン完封出来るぞ
>無理だよ　読めても対処するには行動が必要
>アルファインフォースが何故か圧縮された時で多数の行動かます能力にされてる都合上回避も攻撃にも時間食うんで何も出来ん
いや公式で直々にオメガインフォースはアルファインフォースに勝てると言われてるよ
>>原理については特に触れらてないけど最強クラスの相手にも使えるんだから充分だろ
>だから通じてない例しか無い　
>デクスモンには有効打を与えられない　そもそもドルゴラモンを仕留めそこなった結果
>これはオールデリートが正確には防御貫通（なのでデジコアに当てれた）でしかないから
>ディアボロXには経験外だったため機能してない
アルファモンには通じるし漫画の方でもバクラモンがわざわざ対策立てるレベル

お兄様とか強いは強いけど政治的に弱くてえらい追い詰められてるな…ってなる

>タイトルにチートだの無双だの付いてる癖に全然無双しなくて読者が離れていくのはダメななろうあるある
まあいうても現実にもチートはBANされたりするし
無双って名前が付いてても蹴散らせるのは雑魚の有象無象だけで
名ありはそれなりに手ごたえがあるのは無双タイトルでも当たり前だからな