画像ファイル名：1777290011182.jpg-(146847 B)
26/04/27(月)20:40:11No.1424422532+
21:52頃消えます
跡取りってちゃんと決めとかないと自分が死んだ時に滅茶苦茶苦労するよねって色んな武将見てると思う
画像はちゃんと決めてた人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
| … | 126/04/27(月)20:41:18No.1424423088そうだねx74>画像はちゃんと決めてた人
死んだ… |
| … | 226/04/27(月)20:43:33No.1424424106そうだねx1ちゃんと決めてたけど途中で死んだりすると滅茶苦茶混乱するからな
武田とか偶に殺して困ってたりするけど |
| … | 326/04/27(月)20:44:36No.1424424562+跡継ぎ決めてもそいつがまだろくな判断力持ってない年齢の子供だったら権力乗っ取られたりなめられたりして終わっちゃうよね |
| … | 426/04/27(月)20:44:51No.1424424665そうだねx6んなもん最強の奴が継げって言っとけば皆納得するだろ |
| … | 526/04/27(月)20:45:16No.1424424867そうだねx9袁紹の事を思い出していました |
| … | 626/04/27(月)20:45:30No.1424424977+この時代はちゃんと決めてても代替わりに危険がつきまとうしな
決めてなかったらそれはもう |
| … | 726/04/27(月)20:45:33No.1424424997そうだねx17>んなもん最強の奴が継げって言っとけば皆納得するだろ
絶対揉めるわ |
| … | 826/04/27(月)20:45:43No.1424425063+ちゃんと焼香あげたやつに継がせようぜ |
| … | 926/04/27(月)20:46:03No.1424425216そうだねx1>袁紹の事を思い出していました
言ってることは正しいけど誰のせいで悩んでると思ってんだてめぇ |
| … | 1026/04/27(月)20:46:06No.1424425240そうだねx11>んなもん最強の奴が継げって言っとけば皆納得するだろ
おっそうだな |
| … | 1126/04/27(月)20:46:07No.1424425242そうだねx9>んなもん最強の奴が継げって言っとけば皆納得するだろ
一番言いたい遺言来たな |
| … | 1226/04/27(月)20:46:30No.1424425388そうだねx6徳川家がちゃんと続いたのってそういうところからだろうか |
| … | 1326/04/27(月)20:48:27No.1424426187そうだねx1信長の序盤の強敵なのにほぼ創作で出てこない信賢 |
| … | 1426/04/27(月)20:48:32No.1424426229+前妻の長男と後妻の長男で揉めるのがよくあるやつ |
| … | 1526/04/27(月)20:49:04No.1424426436+子供に立場だけは譲るけどまだ色々と実力不足だから実質的な権力は親がそのまま握っといて少しずつ権力を移譲していくってのが一番まっとうな継承の仕方なんだろうが
このシステムが形骸化すると治天の君みたいなバグが発生するんだろうな |
| … | 1626/04/27(月)20:49:30No.1424426617+決めてても兄弟や家臣が俺は認めねえ！でひっくり返されるから… |
| … | 1726/04/27(月)20:50:42No.1424427148そうだねx8秀吉は一番面倒臭い子供の産み方しやがって |
| … | 1826/04/27(月)20:50:45No.1424427176+自分と歳の近い嫡男は謀反する定番 |
| … | 1926/04/27(月)20:50:57No.1424427278+織田家も跡取りはスレ画と決まってたけど弟や親戚と揉めちゃったしな |
| … | 2026/04/27(月)20:50:58No.1424427289そうだねx1自分が苦労したからさっさと決めて周りも納得してたのに肝心の子供がシンプル無能のパターンもあるから… |
| … | 2126/04/27(月)20:51:05No.1424427348+側室が長子を産んだけどそいつ眼つき悪いし正室に後継ぎ産ませようぜ！ |
| … | 2226/04/27(月)20:51:46No.1424427657そうだねx4頼朝はちゃんと決めてたけど子孫全滅したし死ぬ時は死ぬよね |
| … | 2326/04/27(月)20:52:22No.1424427935そうだねx3だから家康みたいに長生きすることが重要なんですね |
| … | 2426/04/27(月)20:52:53No.1424428152そうだねx2>信長の序盤の強敵なのにほぼ創作で出てこない信賢
そも信長が尾張を統一する話が出てくることが少ない
信秀が登場することも少ない |
| … | 2526/04/27(月)20:53:26No.1424428410+そうだね |
| … | 2626/04/27(月)20:53:38No.1424428498そうだねx2清盛の後継者は重盛―維盛で決まってたけど両方が清盛暗殺を企てた貴族と婚姻関係にあって立場が悪くなって正妻の子の宗盛に落ち着いた
まあ結果は知っての通りだが |
| … | 2726/04/27(月)20:53:40No.1424428514+今川はしっかり跡取り決めてたのに潰れたが？ |
| … | 2826/04/27(月)20:54:15No.1424428763+>秀吉は一番面倒臭い子供の産み方しやがって
言うても最初の子は早世しなきゃいい時期に生まれてたし
2人目はそうだね |
| … | 2926/04/27(月)20:54:33No.1424428933そうだねx3>今川はしっかり跡取り決めてたのに潰れたが？
武田も北条もそうじゃない？ |
| … | 3026/04/27(月)20:55:06No.1424429200+平胸盛は許さないよ |
| … | 3126/04/27(月)20:55:15No.1424429254+大体桶狭間でなんか勝ったあたりから始まるよね
まあ桶狭間がなんもわからんから書けないって気持ちはわかる |
| … | 3226/04/27(月)20:55:15No.1424429256そうだねx1>今川はしっかり跡取り決めてたのに潰れたが？
義元がメイン家臣と一緒にまとめて死ぬのが悪い |
| … | 3326/04/27(月)20:55:34No.1424429372+最近ﾒで思想が強い女のアイコンになってるおじさんだ
有名人なのかい |
| … | 3426/04/27(月)20:55:35No.1424429374そうだねx1秀吉もちゃんと決めてたんだっけ |
| … | 3526/04/27(月)20:55:58No.1424429543+江戸時代まで残ったのにお家騒動！断絶！
悲しいね |
| … | 3626/04/27(月)20:56:16No.1424429657+宗教だと裏切りまで含めて
弟子に好き勝手にやらせたほうが長持ちしたりはする |
| … | 3726/04/27(月)20:56:22No.1424429695+武田は一応ちゃんと決めてたんだけどそれまでの過程が色々あってなあ… |
| … | 3826/04/27(月)20:56:30No.1424429761+>清盛の後継者は重盛―維盛で決まってたけど両方が清盛暗殺を企てた貴族と婚姻関係にあって立場が悪くなって正妻の子の宗盛に落ち着いた
>まあ結果は知っての通りだが
頼朝の密奏を蹴ってなけりゃ滅亡しなかったんじゃないかと思うが宗盛じゃなくても許諾できんよなあれ |
| … | 3926/04/27(月)20:56:31No.1424429769そうだねx3>頼朝はちゃんと決めてたけど子孫全滅したし死ぬ時は死ぬよね
二代目が寝込んでる間に後継者決めて交代したけど死なずに生き返ってややこしい事になったからそのまま引退しててもらいます…
なんか死んだ…はおかしいだろ |
| … | 4026/04/27(月)20:56:51No.1424429908+現代でもちゃんと創業者一族で継承してる会社がどれだけあるかというと…… |
| … | 4126/04/27(月)20:57:02No.1424429989+徳川が続いたのは世間が落ち着くまで家康がちゃんと生きてたのが1番偉いと思う |
| … | 4226/04/27(月)20:57:06No.1424430015そうだねx2それこそ徳川も割と揉めてはいる
特に最後の方 |
| … | 4326/04/27(月)20:57:49No.1424430281+斎藤家もなんか揉めてたな |
| … | 4426/04/27(月)20:58:18No.1424430483+信長のシェフ読んでてとっくに家督譲ってたって見てえ？ってなった
そういう印象全然なかった… |
| … | 4526/04/27(月)20:58:32No.1424430571+何？長曽我部の話？ |
| … | 4626/04/27(月)20:58:32No.1424430574+徳川はどこの家も子供の死亡率が高すぎる
江戸時代の医療の未発達さを考えても高いのでなんか原因はありそう |
| … | 4726/04/27(月)20:59:37No.1424430990+今川は当主が勝手に戦って死んで跡目争い潰れかけたからあの時代まで生き残ったのが奇跡だった |
| … | 4826/04/27(月)20:59:38No.1424430994+>二代目が寝込んでる間に後継者決めて交代したけど死なずに生き返ってややこしい事になったからそのまま引退しててもらいます…
>なんか死んだ…はおかしいだろ
そこは普通に頼家が病気で危篤のタイミングで母方の祖父がクーデター起こして頼家と後ろ盾の比企氏を殺しただけだからそんなに変でもない
頼家の遺児がテロで実朝おじさん殺したのは誰にも読めなかったけど… |
| … | 4926/04/27(月)21:00:31No.1424431364そうだねx1>それこそ徳川も割と揉めてはいる
>特に最後の方
最初の方でも揉めてた気がする |
| … | 5026/04/27(月)21:00:55No.1424431532+長男に継がせるのが丸いってのはみんな思いはしてると思うんだよな |
| … | 5126/04/27(月)21:01:05No.1424431586+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5226/04/27(月)21:01:08No.1424431612そうだねx2信忠は普通に有能で本能寺で生きてたら大した問題もなく引き継げて天下取れてたとか |
| … | 5326/04/27(月)21:01:15No.1424431667そうだねx1徳川はまず三代目で揉めただろ |
| … | 5426/04/27(月)21:01:29No.1424431751+日本ではわりと立場と権力が分離する現象はありがち
天皇が最高のポジションなのは変わらないけど天皇家の家長である治天の君のほうが権力強かったり
執権じゃなく北条得宗が権力もつようになったり |
| … | 5526/04/27(月)21:02:00No.1424431941+>長男に継がせるのが丸いってのはみんな思いはしてると思うんだよな
武士だけだろサルはお気に入りを後継者にした |
| … | 5626/04/27(月)21:02:00No.1424431946+ぶったけ江戸の中盤あたりもガチでクーデターしてたら勝ててない？ |
| … | 5726/04/27(月)21:02:05No.1424431969+やはり太子密建…太子密建はすべてを解決する… |
| … | 5826/04/27(月)21:02:17No.1424432056そうだねx1>信忠は普通に有能で本能寺で生きてたら大した問題もなく引き継げて天下取れてたとか
衰えたとはいえ武田滅ぼしてるのは強い |
| … | 5926/04/27(月)21:02:30No.1424432143+>徳川はどこの家も子供の死亡率が高すぎる
>江戸時代の医療の未発達さを考えても高いのでなんか原因はありそう
大奥で水銀入りの白粉使ってたり
偉い人は直接見ないように乳母ですら顔隠してたりするんだど授乳の時に相手の顔が見えないの赤ちゃんに滅茶苦茶ストレスがかかるってのがあったり |
| … | 6026/04/27(月)21:02:37No.1424432185そうだねx1>長男に継がせるのが丸いってのはみんな思いはしてると思うんだよな
実力と人望はある庶長子こそ当家の長男である派閥vs我らが支持する嫡男どのが正式な長男派閥
ファイッ |
| … | 6126/04/27(月)21:02:43No.1424432220そうだねx7>>袁紹の事を思い出していました
>言ってることは正しいけど誰のせいで悩んでると思ってんだてめぇ
ご自分のせいですね |
| … | 6226/04/27(月)21:02:59No.1424432345そうだねx4>日本ではわりと立場と権力が分離する現象はありがち
>天皇が最高のポジションなのは変わらないけど天皇家の家長である治天の君のほうが権力強かったり
>執権じゃなく北条得宗が権力もつようになったり
割と世界中でそうだぞ |
| … | 6326/04/27(月)21:03:15No.1424432460+三国志でも「長男に継がせるのが一番ですよ」って賈詡が曹操に言ってるし |
| … | 6426/04/27(月)21:03:16No.1424432463そうだねx1>徳川はどこの家も子供の死亡率が高すぎる
>江戸時代の医療の未発達さを考えても高いのでなんか原因はありそう
原因の一つに白粉（鉛や水銀入り）がある
これのせいで日本に限らず上流階級の子供は下手な庶民の子より死にやすかったらしい |
| … | 6526/04/27(月)21:03:24No.1424432518+吉宗はちょっときな臭すぎない？ |
| … | 6626/04/27(月)21:03:26No.1424432530そうだねx1本能寺がヘンで謀反したのは信忠か！？したのはカワイイ… |
| … | 6726/04/27(月)21:03:40No.1424432616+>大奥で水銀入りの白粉使ってたり
>偉い人は直接見ないように乳母ですら顔隠してたりするんだど授乳の時に相手の顔が見えないの赤ちゃんに滅茶苦茶ストレスがかかるってのがあったり
大名の相続も4割が養子だし子供育たなすぎる |
| … | 6826/04/27(月)21:03:41No.1424432621+細川政元さんも納得の表情 |
| … | 6926/04/27(月)21:04:13No.1424432829+>徳川が続いたのは世間が落ち着くまで家康がちゃんと生きてたのが1番偉いと思う
ちゃんと秀忠に征夷大将軍継がせて大坂の決着してから死んだからな… |
| … | 7026/04/27(月)21:04:24No.1424432905+徳川は揉めて無かったら信康が跡を継いでたからな |
| … | 7126/04/27(月)21:04:26No.1424432912+>>長男に継がせるのが丸いってのはみんな思いはしてると思うんだよな
>実力と人望はある庶長子こそ当家の長男である派閥vs我らが支持する嫡男どのが正式な長男派閥
>ファイッ
負けたら家の没落だから一度始まると引っ込みがつかなくなってどっちか滅ぶまでやめれないやつ |
| … | 7226/04/27(月)21:04:37No.1424432990そうだねx4秀吉も80くらいまで生きてたら問題なかっただろうし長生きが最強スキルなんだよなぁ |
| … | 7326/04/27(月)21:05:14No.1424433259+>吉宗はちょっときな臭すぎない？
いや井伊直弼とかの例を見てたら普通普通 |
| … | 7426/04/27(月)21:05:22No.1424433313+>日本ではわりと立場と権力が分離する現象はありがち
これには別に周囲が悪い奴らだから…とかそういうのじゃない理由があって
日本のトップって行事が多すぎて政治やる時間ないんだよ |
| … | 7526/04/27(月)21:05:27No.1424433354+>吉宗はちょっときな臭すぎない？
病気の流行で上全滅して謎に強力な権力者誕生はちょくちょく起こってるからなぁ
道長とか井伊直弼とかもそれだし |
| … | 7626/04/27(月)21:05:56No.1424433565そうだねx3曹丕と曹植は互いの派閥の関係もあるから
賈詡の助言だけで決まったわけじゃないんだよね |
| … | 7726/04/27(月)21:06:18No.1424433710+一番有能が継げは家督争いの火種にしからないから長男が継ぐが基本になるんだなって |
| … | 7826/04/27(月)21:07:01No.1424433985+派閥争いさせたけど嫌気が差したので後ろ盾の部下ごと両成敗してかわいい末っ子を後継者にするね… |
| … | 7926/04/27(月)21:07:05No.1424434023そうだねx2>秀吉も80くらいまで生きてたら問題なかっただろうし長生きが最強スキルなんだよなぁ
子供いなきゃいくら長生きしようが意味なくね
種付けスキルが最強 |
| … | 8026/04/27(月)21:07:05No.1424434031+>一番有能が継げは家督争いの火種にしからないから長男が継ぐが基本になるんだなって
それが上手く行くのは平和な時代だけだけどな |
| … | 8126/04/27(月)21:07:16No.1424434103そうだねx1>平胸盛は許さないよ
胸が平らなのか盛るのかはっきりしろ |
| … | 8226/04/27(月)21:07:20No.1424434123+やるか後継者デスゲーム |
| … | 8326/04/27(月)21:07:31No.1424434198+じゃあくじ引きで決めるか… |
| … | 8426/04/27(月)21:07:37No.1424434241+ただでさえ揉める家督の継承に口出してくる義政とかいう将軍 |
| … | 8526/04/27(月)21:07:59No.1424434397+>>平胸盛は許さないよ
>胸が平らなのか盛るのかはっきりしろ
平らな胸を勝手に盛るんだろ
許されない |
| … | 8626/04/27(月)21:08:16No.1424434495+さっき猿のスレ立ってなかったか？ |
| … | 8726/04/27(月)21:08:42No.1424434650+>ただでさえ揉める家督の継承に口出してくる義政とかいう将軍
そうやって足利将軍の権威を高めてたから…
最終的には将軍にもどうにもならなくなってしまったんだけどな |
| … | 8826/04/27(月)21:08:58No.1424434769+>>一番有能が継げは家督争いの火種にしからないから長男が継ぐが基本になるんだなって
>それが上手く行くのは平和な時代だけだけどな
後北条氏5代とかいう戦国の世に家督争いを一切起こさなかった奇跡の家 |
| … | 8926/04/27(月)21:08:59No.1424434776+>じゃあくじ引きで決めるか…
邪悪な暗黒恐怖政治突入！ |
| … | 9026/04/27(月)21:09:00No.1424434785そうだねx1>種付けスキルが最強
オットセイ将軍はちょっと迷惑すぎたろ… |
| … | 9126/04/27(月)21:09:16No.1424434910+長男どころか子供がほとんどすぐ死ぬ時代
他の家の子を養子にすると家は存続するが家臣が謀反する |
| … | 9226/04/27(月)21:09:25No.1424434975そうだねx2>>秀吉も80くらいまで生きてたら問題なかっただろうし長生きが最強スキルなんだよなぁ
>子供いなきゃいくら長生きしようが意味なくね
>種付けスキルが最強
まあ子供沢山いた織田家は没落したが… |
| … | 9326/04/27(月)21:09:49No.1424435131そうだねx1>じゃあくじ引きで決めるか…
鎌倉府の運営実績持ちを無視しないで欲しいんですけおおおお！ |
| … | 9426/04/27(月)21:10:10No.1424435261+やはり末子相続っすよ！…あれ？全然末子じゃないのが継いでる… |
| … | 9526/04/27(月)21:10:19No.1424435315そうだねx1北条は氏直が早死にしなければ… |
| … | 9626/04/27(月)21:10:37No.1424435431+くじ引きで決めた次の日に落馬することが多発するな |
| … | 9726/04/27(月)21:10:43No.1424435474+オットセイ殿の子も結局ほぼ早死にしてるし大奥の環境が悪過ぎるんだろうな |
| … | 9826/04/27(月)21:10:51No.1424435535+>>>秀吉も80くらいまで生きてたら問題なかっただろうし長生きが最強スキルなんだよなぁ
>>子供いなきゃいくら長生きしようが意味なくね
>>種付けスキルが最強
>まあ子供沢山いた織田家は没落したが…
信雄と有楽の子孫は大名として残ったし… |
| … | 9926/04/27(月)21:10:55No.1424435561そうだねx1>長男に継がせるのが丸いってのはみんな思いはしてると思うんだよな
末子相続もあるぞ
日本でも一部やってた |
| … | 10026/04/27(月)21:10:55No.1424435563+>>ただでさえ揉める家督の継承に口出してくる義政とかいう将軍
>そうやって足利将軍の権威を高めてたから…
>最終的には将軍にもどうにもならなくなってしまったんだけどな
保元の乱も応仁の乱も大体コイツと伊勢のせいじゃないか
こいつらいなかったらもうちょい室町行けてたと思うの |
| … | 10126/04/27(月)21:11:07No.1424435651+バックアップ作りたいってのは分かる
そのバックアップをアホみたいに冷遇してそれが滅亡の原因になってたりすると愚かすぎると思ってしまう |
| … | 10226/04/27(月)21:11:21No.1424435732+>オットセイ殿の子も結局ほぼ早死にしてるし大奥の環境が悪過ぎるんだろうな
つーか城暮らしが不健康すすぎる |
| … | 10326/04/27(月)21:11:40No.1424435856+>頼朝の密奏を蹴ってなけりゃ滅亡しなかったんじゃないかと思うが宗盛じゃなくても許諾できんよなあれ
あの時点だと平家嫡流の家人軍団が残ってる状態だから弱気な提案すると他の奴らが反発しそうだな |
| … | 10426/04/27(月)21:11:42No.1424435867+織田信長最大の敵
織田家 |
| … | 10526/04/27(月)21:11:43No.1424435882+分地したとこが騒動起こして頭痛の種になって寿命が縮んだ信之… |
| … | 10626/04/27(月)21:11:45No.1424435897+>やはり末子相続っすよ！…あれ？全然末子じゃないのが継いでる…
モンゴルだって末子相続なのは親の財産だけで政治権力はまた別なんだ… |
| … | 10726/04/27(月)21:12:36No.1424436224+末子相続って遊牧民みたいな財産が動産だとかなり合理的だと思うけど不動産が基本の農耕民には合わないと思うんだよなあ |
| … | 10826/04/27(月)21:12:36No.1424436228+前時代までは跡取りが何人いても全滅とかザラにあった
井伊直弼は上が14人いて全て死去で跡取りの回ってきたし
山内容堂は本家の男子が全て亡くなり分家である容堂に座が回ってきた |
| … | 10926/04/27(月)21:12:40No.1424436253+仮に信忠生きてたら猿が好き勝手出来ないぐらいノーチャンだったの？ |
| … | 11026/04/27(月)21:12:51No.1424436333+>こいつらいなかったらもうちょい室町行けてたと思うの
いやでも東山って僻地をオサレ文化風流の土地にしたっ功績ある
それ以外はまあ…最低っていうか… |
| … | 11126/04/27(月)21:12:59No.1424436374そうだねx3>保元の乱も応仁の乱も大体コイツと伊勢のせいじゃないか
保元の乱はちょっと時代が違いすぎない？ |
| … | 11226/04/27(月)21:13:12No.1424436465そうだねx1>まあ子供沢山いた織田家は没落したが…
大名家として何系列も残って現在も続いてるのに没落はねえよ |
| … | 11326/04/27(月)21:13:21No.1424436533+>北条は氏直が早死にしなければ…
一応縮小再興は許されたんだっけ… |
| … | 11426/04/27(月)21:13:36No.1424436641+>織田信長最大の敵
>織田家
ぶっちゃけ天下取りなんて一番の難関は自勢力統一だよ
中央集権して１００万石勢力作れば勝ち |
| … | 11526/04/27(月)21:13:52No.1424436729+享徳の乱の間違いです |
| … | 11626/04/27(月)21:14:45No.1424437107+あんま詳しくないんだけど
モンゴルが瓦解したのも後継者問題？ |
| … | 11726/04/27(月)21:14:55No.1424437182そうだねx1>仮に信忠生きてたら猿が好き勝手出来ないぐらいノーチャンだったの？
ノーチャンっつうかその時点だと信長の四男を養子にもらってて羽柴家は織田一門に編入されるルートだから何かする必要がないというか |
| … | 11826/04/27(月)21:14:59No.1424437208+>仮に信忠生きてたら猿が好き勝手出来ないぐらいノーチャンだったの？
家督はとっくに継承してるし戦での実績もあるしで
猿じゃなくてもワンチャンすら無いよ |
| … | 11926/04/27(月)21:15:13No.1424437284+>仮に信忠生きてたら猿が好き勝手出来ないぐらいノーチャンだったの？
既に信忠が織田家の当主だったからノーチャンだったよ
信忠が死んだから信雄と信孝が織田家の権力を巡って争い始めて織田家が割れた |
| … | 12026/04/27(月)21:15:17No.1424437308+遊牧民のシステムは国家運営する事そんなに考えてないから結果中華のシステムに染まってしまう |
| … | 12126/04/27(月)21:15:23No.1424437351+先代が長生きだと
跡取りが継いだ時はもうすでに高齢で
何年も統治できないとかいう問題もあるよね |
| … | 12226/04/27(月)21:15:50No.1424437506+>分地したとこが騒動起こして頭痛の種になって寿命が縮んだ信之…
どこの家もそうだし…
隠居したのに二代目が死んで困っちゃうパターンあるある |
| … | 12326/04/27(月)21:15:50No.1424437507+徳川宗家の穢れた血が7代で途絶えたのはよかったわ |
| … | 12426/04/27(月)21:15:52No.1424437521+甥っ子くんもう駄目ぞ…本能寺で果てた上様に殉じ一緒に腹を切ろう…(逃亡) |
| … | 12526/04/27(月)21:16:03No.1424437579+子供の死亡率高杉だから子供たくさん作るだろ？
上手く行ってても跡継ぎ問題で揉めるって寸法よ |
| … | 12626/04/27(月)21:16:20No.1424437706そうだねx4というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した |
| … | 12726/04/27(月)21:16:24No.1424437743+有楽斎視点でこういう混乱見てみたいけどなんか生き残れる気がしねえ… |
| … | 12826/04/27(月)21:16:26No.1424437748+>>北条は氏直が早死にしなければ…
>一応縮小再興は許されたんだっけ…
1600年に大名復帰だから結構早い
なお後の世で創価の名誉会長になってた |
| … | 12926/04/27(月)21:17:10No.1424438041+>子供の死亡率高杉だから子供たくさん作るだろ？
栄養状況もよくないのにセックスしまくりで死！ |
| … | 13026/04/27(月)21:17:39No.1424438223+上杉の後継は景 |
| … | 13126/04/27(月)21:17:56No.1424438327+信忠生きてたら羽柴家は織田の重臣として安泰だから
そっちの方がお家は残ったかもしれん |
| … | 13226/04/27(月)21:18:02No.1424438364そうだねx2>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
>あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した
信孝の序列って本能寺直前だと有楽より下でがっつり信雄に差をつけられてるぞ
どこでこの差が縮まったかと言われたら信孝は山崎合戦で光秀討伐に参加して信雄は参戦しなかったから |
| … | 13326/04/27(月)21:18:03No.1424438366そうだねx5>>まあ子供沢山いた織田家は没落したが…
>大名家として何系列も残って現在も続いてるのに没落はねえよ
家として残ってたら勝ちなら豊臣もだから天下の話だろ |
| … | 13426/04/27(月)21:18:04No.1424438385+織田家が健在なら糞漏らし家康なんかによって日本が破壊されることもなかったのにな |
| … | 13526/04/27(月)21:18:07No.1424438407+>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
>あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した
序列は決まってたんじゃないの信雄の方が明らかに信孝よりは上だぞ |
| … | 13626/04/27(月)21:18:16No.1424438460そうだねx1>上杉の後継は景
その先が重要なんすけど… |
| … | 13726/04/27(月)21:18:22No.1424438498+婚姻して子供作って後継ぎ決めてもあとで勝手にちゃぶ台返して
息子殺してチャラでーすってやるもんな
お前のことだぞ晴信 |
| … | 13826/04/27(月)21:18:26No.1424438535+>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
>あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した
でも信忠生きてたら次男三男が仲違いしてた方が謀反の確率低くなるし |
| … | 13926/04/27(月)21:18:37No.1424438601+いざとなったら予備出す家ってポストがちゃんと機能したの御三家くらいじゃないの
足利に対する吉良とか今川とか本人が言ってるだけだろうけど将軍出してないし |
| … | 14026/04/27(月)21:18:39No.1424438624+>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
>あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した
もともと神戸信考と北畠信雄に序列もなにもないよ
諏訪四郎勝頼にお鉢がまわってきたやつと同じ |
| … | 14126/04/27(月)21:18:43No.1424438643+>>子供の死亡率高杉だから子供たくさん作るだろ？
>栄養状況もよくないのにセックスしまくりで死！
逆だな
乳児生存率が低いから沢山産ませて生き残って成人したのが後継候補になる |
| … | 14226/04/27(月)21:18:46No.1424438657+最強の者が帝国を継承せよ |
| … | 14326/04/27(月)21:19:03No.1424438767+秀吉の一番のラッキーポイントは秀勝死んだことだろうな… |
| … | 14426/04/27(月)21:19:27No.1424438943+越後の糞ホモ野郎は後継者もまともに作れないから内乱で無様に衰退したな |
| … | 14526/04/27(月)21:19:43No.1424439064そうだねx2信孝は本当に調子に乗り過ぎ |
| … | 14626/04/27(月)21:19:50No.1424439120+嫡男（次男）がやらかして廃嫡！その息子つまりは孫に跡を継がせます！
これ実際記録残ってたから孫に後継ぎになってもらうと告げる際に渋沢栄一は本当に正装でやってきたんだよね… |
| … | 14726/04/27(月)21:20:13No.1424439269+>秀吉の一番のラッキーポイントは秀勝死んだことだろうな…
賤ヶ岳以降なら邪魔なら理由つけて廃的でも謀殺でも何でも出来ると思う |
| … | 14826/04/27(月)21:20:20No.1424439301+>家として残ってたら勝ちなら豊臣もだから天下の話だろ
豊臣が家として残ってた…？ |
| … | 14926/04/27(月)21:20:21No.1424439308そうだねx2長男相続ルールは後継者問題が起きないという意味では優れている
俺は次男だから後継者じゃないんだな納得もできる
問題は 跡取りになった長男が無能だった場合
戦国の世ではお家が生き残れないこと |
| … | 15026/04/27(月)21:20:24No.1424439343+>足利に対する吉良とか今川とか本人が言ってるだけだろうけど将軍出してないし
足利将軍なんだかんだで続いたしバイタリティあるやつが多いからな…… |
| … | 15126/04/27(月)21:20:51No.1424439525+>>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
>>あの二人の兄弟争いが織田家の覇権にトドメ刺した
>もともと神戸信考と北畠信雄に序列もなにもないよ
>諏訪四郎勝頼にお鉢がまわってきたやつと同じ
普通に序列あるよ
一門衆だと信忠>信雄>信包>信孝>信澄>有楽の順 |
| … | 15226/04/27(月)21:20:59No.1424439580+>というか信忠じゃなくても信雄信孝で序列がガッツリ決まっていれば…
馬揃えでハッキリ序列は決まってたぞ
信忠が80騎で信雄が30騎で信包信孝信澄が10騎
その他の織田一門衆は1騎と見物客にもわかりやすく提示してた |
| … | 15326/04/27(月)21:21:02No.1424439600+>>家として残ってたら勝ちなら豊臣もだから天下の話だろ
>豊臣が家として残ってた…？
嫁が木下家を残してた関係でしょ |
| … | 15426/04/27(月)21:21:03No.1424439608+思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？ |
| … | 15526/04/27(月)21:21:08No.1424439646そうだねx2>あんま詳しくないんだけど
>モンゴルが瓦解したのも後継者問題？
クビライとアリクブケがハーンの位を巡って争ったせいで帝国が割れて西方の勢力は距離取って自立した感じ |
| … | 15626/04/27(月)21:21:10No.1424439659+>信孝は本当に調子に乗り過ぎ
我敵討ちの大将ぞ？ |
| … | 15726/04/27(月)21:21:56No.1424439992+>決めてても兄弟や家臣が俺は認めねえ！でひっくり返されるから…
北条すごくない？ |
| … | 15826/04/27(月)21:22:03No.1424440050+>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
忠臣だよ信長に対してね
丹羽や池田だってあっさり見限っただろ |
| … | 15926/04/27(月)21:22:22No.1424440194+信雄のほうが上なんだけど信雄はバカだからこいつ担ぎたくねぇ～ってやつがいるんだ
年功序列の悪いところだ |
| … | 16026/04/27(月)21:22:23No.1424440205+信長生きてた頃までは実際に忠臣としか言えないからなあいつ |
| … | 16126/04/27(月)21:22:28No.1424440240+>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
そうしないと織田時代の秀吉があんま面白く描けないんだよ
創作上の都合っていうか |
| … | 16226/04/27(月)21:22:29No.1424440245+織田家はもう天下統一目前だったんだから無能の信雄でも問題ないやろ |
| … | 16326/04/27(月)21:22:30No.1424440256そうだねx4>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
家康と違って主家を滅ぼしてないからね |
| … | 16426/04/27(月)21:22:36No.1424440299+柴田勝家も元々反信長だったよね |
| … | 16526/04/27(月)21:22:52No.1424440422+>>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
>家康と違って主家を滅ぼしてないからね
乗っ取ってる… |
| … | 16626/04/27(月)21:23:05No.1424440503+>いざとなったら予備出す家ってポストがちゃんと機能したの御三家くらいじゃないの
>足利に対する吉良とか今川とか本人が言ってるだけだろうけど将軍出してないし
吉良はまだしも今川は予備になる程家柄高くないよね |
| … | 16726/04/27(月)21:23:06No.1424440510そうだねx6>>>家として残ってたら勝ちなら豊臣もだから天下の話だろ
>>豊臣が家として残ってた…？
>嫁が木下家を残してた関係でしょ
家と氏と姓の区別もつかんのなら話に混ざらない方がいいよ |
| … | 16826/04/27(月)21:23:55No.1424440839そうだねx4>乗っ取ってる…
乗っ取ってもないぞ
織田家が没落しちゃっただけで |
| … | 16926/04/27(月)21:23:57No.1424440853+佐久間信盛の一族は忠臣だな
息子の信栄やその弟も信雄に命かけて仕えた |
| … | 17026/04/27(月)21:24:02No.1424440894+>柴田勝家も元々反信長だったよね
いつの話してんだよ…弟が2度目の反乱起こす頃にはもう信長方だろ |
| … | 17126/04/27(月)21:24:07No.1424440926+>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
太閤記やそれに基づいた秀吉ヨイショの甫庵信長記は置いといて
信長記に記述されてる忠臣エピソードはなんなの？ |
| … | 17226/04/27(月)21:24:10No.1424440948+信雄信孝の問題点は能力じゃなくて割れたところだからな…
能力が秀でて無かったら割れたんだろけど |
| … | 17326/04/27(月)21:24:22No.1424441028+>信雄のほうが上なんだけど信雄はバカだからこいつ担ぎたくねぇ～ってやつがいるんだ
>年功序列の悪いところだ
普通に担がれてるぞ
賤ヶ岳合戦ってあれ最終的には三法師(後見人は信孝)vs織田信雄(秀吉・丹羽・池田が推戴)による叔父と甥の家督争いって形なので |
| … | 17426/04/27(月)21:24:24No.1424441042そうだねx1>林お前元々反信長だったよな |
| … | 17526/04/27(月)21:24:31No.1424441096そうだねx7>>>>家として残ってたら勝ちなら豊臣もだから天下の話だろ
>>>豊臣が家として残ってた…？
>>嫁が木下家を残してた関係でしょ
>家と氏と姓の区別もつかんのなら話に混ざらない方がいいよ
直系の話ならそりゃ絶えたけどそれと木下家のその後も知らないなら黙ってた方がいいよ |
| … | 17626/04/27(月)21:24:43No.1424441162+>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
そんなこといったら純親族の丹羽・蒲生や池田はいいのか？なんなら信長の弟の信包すら信雄見限ってるけど？ |
| … | 17726/04/27(月)21:24:52No.1424441236そうだねx1卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川が武士の徳を説くとかほんと笑えるわ |
| … | 17826/04/27(月)21:24:54No.1424441244+江戸時代に豪商は娘が生まれると喜んだ
息子だったら無能だった時事業が傾くが
娘だったら手代の中から有能な者と結婚させ確実に事業が継承発展される |
| … | 17926/04/27(月)21:25:21No.1424441424そうだねx3>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
これ豊臣の悪口？ |
| … | 18026/04/27(月)21:25:22No.1424441432+あんなに信長に愛された森長可も普通に織田を裏切ってるからな |
| … | 18126/04/27(月)21:25:25No.1424441462+>>林お前元々反信長だったよな
この頃のノッブ天下取り勝ち確で調子乗り過ぎ |
| … | 18226/04/27(月)21:25:28No.1424441491+織田家に関しては信孝が無能なのにいらんことしすぎた |
| … | 18326/04/27(月)21:25:29No.1424441498+>>>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
>>家康と違って主家を滅ぼしてないからね
>乗っ取ってる…
家康は関東に移るからお前も三河遠江駿河に移れっていう命令を断った信雄が悪い |
| … | 18426/04/27(月)21:25:34No.1424441524+今川は戦国以降の流れをみてると北条（伊勢）から来た嫁と寿桂尼の女2人で持ってたんじゃないかって気がする |
| … | 18526/04/27(月)21:25:36No.1424441545+>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川が武士の徳を説くとかほんと笑えるわ
さっきから浮いてるけどあんた猿のスレでも似た事言ってたでしょ？薩摩か長州の人間かな？ |
| … | 18626/04/27(月)21:25:49No.1424441641そうだねx3>>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
>これ源氏の悪口？ |
| … | 18726/04/27(月)21:25:49No.1424441646そうだねx2>秀吉は一番面倒臭い子供の産み方しやがって
生まれないか女に生まれてたら秀次政権でもう少し長く続いたんだろうか |
| … | 18826/04/27(月)21:25:58No.1424441700そうだねx2>織田家に関しては三法師が無能なのにいらんことしすぎた |
| … | 18926/04/27(月)21:26:04No.1424441743+>>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
>これ豊臣の悪口？
糞漏らし家康信者の腐った脳内ではそう見えるらしい |
| … | 19026/04/27(月)21:26:22No.1424441860そうだねx2>織田家に関しては茶筅殿が無能なのにいらんことしすぎた |
| … | 19126/04/27(月)21:26:22No.1424441864+秀吉と信雄との争いも当時のルールにちゃんと従った上でやってるからな
信長も同じやり方で主筋の織田氏を潰してるんで文句を言われる筋合いもない |
| … | 19226/04/27(月)21:26:34No.1424441946+>>秀吉は一番面倒臭い子供の産み方しやがって
>生まれないか女に生まれてたら秀次政権でもう少し長く続いたんだろうか
豊臣自体の基盤が脆弱すぎるから誤差だと思う |
| … | 19326/04/27(月)21:26:37No.1424441962+親兄弟同士で殺し合うのやめましょうよ！ |
| … | 19426/04/27(月)21:26:42No.1424442003+>>思い返してみると秀吉って忠臣っぽく描かれる作品多いの変じゃないか？
>そんなこといったら純親族の丹羽・蒲生や池田はいいのか？なんなら信長の弟の信包すら信雄見限ってるけど？
信包さんは清須会議からずっと秀吉側についてるの何なんだろう |
| … | 19526/04/27(月)21:26:51No.1424442058+>今川は戦国以降の流れをみてると北条（伊勢）から来た嫁と寿桂尼の女2人で持ってたんじゃないかって気がする
嫁取りって何気に重要だよね
そのコネから外交にも繋がったりするし |
| … | 19626/04/27(月)21:26:58No.1424442105+>>>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
>>これ豊臣の悪口？
>糞漏らし家康信者の腐った脳内ではそう見えるらしい
>これ維新志士と明治史観の悪口？ |
| … | 19726/04/27(月)21:27:08No.1424442187そうだねx5>>>秀吉は一番面倒臭い子供の産み方しやがって
>>生まれないか女に生まれてたら秀次政権でもう少し長く続いたんだろうか
>豊臣自体の基盤が脆弱すぎるから誤差だと思う
基盤決定的に弱めたのが秀次周りの粛清だがな |
| … | 19826/04/27(月)21:27:11No.1424442214+舅が勝手に謀反起こしたせいで疑われて攻め殺された信澄かわいそ… |
| … | 19926/04/27(月)21:27:32No.1424442375+>直系の話ならそりゃ絶えたけどそれと木下家のその後も知らないなら黙ってた方がいいよ
それは豊臣が家として残ってるなんてアホな事言った奴に言いなよ
木下が残ってるなんて誰でも知ってるわ |
| … | 20026/04/27(月)21:27:33No.1424442376+>>親兄弟同士で殺し合うのやめましょうよ！
>これ源氏の悪口？ |
| … | 20126/04/27(月)21:27:38No.1424442414+秀吉は仮にも正統な手段で公家になったけど糞漏らし家康は源氏を詐称しただけだもんな |
| … | 20226/04/27(月)21:27:42No.1424442450+御所柿はひとり熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼を殺す御所柿 |
| … | 20326/04/27(月)21:27:47No.1424442474+>親兄弟同士で殺し合うのやめましょうよ！
保元の乱「きたわよ」 |
| … | 20426/04/27(月)21:27:52No.1424442522+信長の孫だからって寺でイジメ殺された最後は酷過ぎる |
| … | 20526/04/27(月)21:28:29No.1424442772+>秀吉は仮にも正統な手段で公家になったけど糞漏らし家康は源氏を詐称しただけだもんな
>仮にも
あまり笑わせないでくれよ三成 |
| … | 20626/04/27(月)21:28:36No.1424442815そうだねx2さっきから苛烈過ぎる家康アンチがいて笑ってしまう |
| … | 20726/04/27(月)21:28:36No.1424442822+>>信雄のほうが上なんだけど信雄はバカだからこいつ担ぎたくねぇ～ってやつがいるんだ
>>年功序列の悪いところだ
>普通に担がれてるぞ
>賤ヶ岳合戦ってあれ最終的には三法師(後見人は信孝)vs織田信雄(秀吉・丹羽・池田が推戴)による叔父と甥の家督争いって形なので
秀吉の織田家乗っ取りがこういう経緯だということを知ると何で秀次を殺したのかも理解できるでしょう
要するに自分がしたことを秀頼と秀次で起こされるのを恐れたんだよね |
| … | 20826/04/27(月)21:28:43No.1424442869+>舅が勝手に謀反起こしたせいで疑われて攻め殺された信澄かわいそ…
勝家が親代わりとなって育ててたんだよな
その後信孝と組んで秀吉と敵対したんだけど
どう思ってたんだろうこの事 |
| … | 20926/04/27(月)21:28:58No.1424442976+詳しくないんだけど秀吉の名字って豊臣なの？豊臣って氏だよね秀吉の家って何家になるの？ |
| … | 21026/04/27(月)21:29:06No.1424443052そうだねx3肉親同士で殺し合ってない家の方が珍しくないですか…？ |
| … | 21126/04/27(月)21:29:07No.1424443061+>>>>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
>>>これ豊臣の悪口？
>>糞漏らし家康信者の腐った脳内ではそう見えるらしい
>>これ維新志士と明治史観の悪口？
長州にビビって臣下を置き去りにして敵前逃亡した慶喜は流石は下劣な糞漏らしの血を引いてるっていうのが分かるよな |
| … | 21226/04/27(月)21:29:07No.1424443063そうだねx2家康は新田系詐称して家系図買ったことバレてるのが笑える |
| … | 21326/04/27(月)21:29:25No.1424443194そうだねx1>舅が勝手に謀反起こしたせいで疑われて攻め殺された信澄かわいそ…
万が一を考えると殺さざるを得ないのは分かる
光秀に確保されたら神輿にされちゃうし |
| … | 21426/04/27(月)21:29:27No.1424443210+>>直系の話ならそりゃ絶えたけどそれと木下家のその後も知らないなら黙ってた方がいいよ
>それは豊臣が家として残ってるなんてアホな事言った奴に言いなよ
>木下が残ってるなんて誰でも知ってるわ
だからその木下家のその後について本当に調べた？って話じゃないのかそれ… |
| … | 21526/04/27(月)21:29:32No.1424443242+>基盤決定的に弱めたのが秀次周りの粛清だがな
関係無いよ
そもそも秀次は政治的にやらかして失脚してるから
仮に生きのびても役に立たない状態 |
| … | 21626/04/27(月)21:29:37No.1424443267+家康って「鳴くまで待とうホトトギス」とか言ってるけど実際はそんな我慢の人ってわけでもないよな |
| … | 21726/04/27(月)21:29:50No.1424443377+>さっきから苛烈過ぎる家康アンチがいて笑ってしまう
少し前に立ってた秀吉スレにもいたから同一人物でしょ |
| … | 21826/04/27(月)21:29:50No.1424443378+>秀吉の家って何家になるの？
ねえよんなもん |
| … | 21926/04/27(月)21:29:53No.1424443393+家康の出自はカムイ伝でもネタにされてたな |
| … | 22026/04/27(月)21:29:58No.1424443431+>詳しくないんだけど秀吉の名字って豊臣なの？豊臣って氏だよね秀吉の家って何家になるの？
豊臣朝臣羽柴藤吉郎秀吉 |
| … | 22126/04/27(月)21:30:15No.1424443548+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 22226/04/27(月)21:30:19No.1424443581+>詳しくないんだけど秀吉の名字って豊臣なの？豊臣って氏だよね秀吉の家って何家になるの？
豊臣氏の羽柴さん |
| … | 22326/04/27(月)21:30:20No.1424443587+江戸の民衆にも糞漏らしは嫌われてたもんな |
| … | 22426/04/27(月)21:30:46No.1424443771+>家康って「鳴くまで待とうホトトギス」とか言ってるけど実際はそんな我慢の人ってわけでもないよな
待ってたら鳴いたホトトギスって感じでなんかいい感じになんとかなっただけではある |
| … | 22526/04/27(月)21:30:48No.1424443776+跡継ぎ決めるヨシ！
早めに当主の座を譲るヨシ！
組織が肥大化したから揉めそうな幹部粛清ヨシ！
>死んだ… |
| … | 22626/04/27(月)21:31:02No.1424443882+>>>>>卑劣で下劣なことしかしてねえ徳川
>>>>これ豊臣の悪口？
>>>糞漏らし家康信者の腐った脳内ではそう見えるらしい
>>>これ維新志士と明治史観の悪口？
>長州にビビって臣下を置き去りにして敵前逃亡した慶喜は流石は下劣な糞漏らしの血を引いてるっていうのが分かるよな
これ明治史観しか知らない長州の生まれの悪口？頭悪すぎだろ |
| … | 22726/04/27(月)21:31:20No.1424444007+仮に信忠が生き残ってもその子供が不安が残るな |
| … | 22826/04/27(月)21:31:31No.1424444091+>だからその木下家のその後について本当に調べた？って話じゃないのかそれ…
発端がわかってないのにくちばし突っ込まれても…最低限レス追ってみたら？ |
| … | 22926/04/27(月)21:31:38No.1424444128+>跡継ぎ決めるヨシ！
>早めに当主の座を譲るヨシ！
>組織が肥大化したから揉めそうな幹部粛清ヨシ！
>>死んだ…
信長が生きてればまだマシだった
>死んだ… |
| … | 23026/04/27(月)21:31:42No.1424444169+は？一向に神君ですが… |
| … | 23126/04/27(月)21:31:44No.1424444184+でも豊臣性貰ってから羽柴使ってなくない？ |
| … | 23226/04/27(月)21:31:55No.1424444247+>家康って「鳴くまで待とうホトトギス」とか言ってるけど実際はそんな我慢の人ってわけでもないよな
そもそも秀吉に一回戦って勝ってるからなアイツ |
| … | 23326/04/27(月)21:32:19No.1424444409+関ケ原手前の家康のムーブはかなりアグレッシブだからな |
| … | 23426/04/27(月)21:32:32No.1424444501+>でも豊臣性貰ってから羽柴使ってなくない？
だって丹羽も柴田も居ないし… |
| … | 23526/04/27(月)21:32:38No.1424444552+結果として秀吉秀頼はその糞漏らしに負けた糞ってことになっちゃうな… |
| … | 23626/04/27(月)21:32:38No.1424444555+>詳しくないんだけど秀吉の名字って豊臣なの？豊臣って氏だよね秀吉の家って何家になるの？
正しくはとよとみひでよし
ではなくてとよとみのひでよし |
| … | 23726/04/27(月)21:32:49No.1424444633そうだねx3「殺してしまえホトトギス」については正直信長だけじゃなくあの3人全員そんな感じだろと思う |
| … | 23826/04/27(月)21:33:00No.1424444722そうだねx3書き込みをした人によって削除されました |
| … | 23926/04/27(月)21:33:07No.1424444762そうだねx2>>家康って「鳴くまで待とうホトトギス」とか言ってるけど実際はそんな我慢の人ってわけでもないよな
>そもそも秀吉に一回戦って勝ってるからなアイツ
勝った（奇襲したあと逃げてあとはジリ貧になっただけ） |
| … | 24026/04/27(月)21:33:19No.1424444839そうだねx1>>家康って「鳴くまで待とうホトトギス」とか言ってるけど実際はそんな我慢の人ってわけでもないよな
>そもそも秀吉に一回戦って勝ってるからなアイツ
小牧長久手を秀吉と戦って勝ったはだいぶ無理がある |
| … | 24126/04/27(月)21:33:29No.1424444908+>結果として秀吉秀頼はその糞漏らしに負けた糞ってことになっちゃうな…
秀頼はともかく秀吉は負けてないだろう |
| … | 24226/04/27(月)21:33:36No.1424444948そうだねx1今川はむしろ義元自身が継承するのに苦労したんだよな
坊さんになってたのに急に呼び戻されて家督争う羽目になった |
| … | 24326/04/27(月)21:33:57No.1424445089+柴田の方が丹羽よりも圧倒的に格上なのに「柴羽」じゃなくて「羽柴」って名乗り出したのクソだと思うわあの猿 |
| … | 24426/04/27(月)21:34:04No.1424445130+秀忠は豊臣許さないマンだけど家康はなんか豊臣に対して甘々だよね |
| … | 24526/04/27(月)21:34:18No.1424445228そうだねx4>でも豊臣性貰ってから羽柴使ってなくない？
滅茶苦茶使ってるよ
史実に忠実にやると訳がわからなくなるからドラマとかではスルーされるけど豊臣政権の大名は羽柴姓だらけ |
| … | 24626/04/27(月)21:34:25No.1424445273そうだねx1徳川とか秀吉相手に全面戦争しろとか言うガイジしかいなかったもんな
そりゃ石川数正も見限って出奔するわ |
| … | 24726/04/27(月)21:34:27No.1424445292そうだねx1歴史ドラマで割愛してるだけでいろんな武将が羽柴名乗ったりしてるじゃん… |
| … | 24826/04/27(月)21:34:28No.1424445298+>小牧長久手を秀吉と戦って勝ったはだいぶ無理がある
局地戦で秀吉がいない部隊に勝ったけど戦全体では普通に信雄と家康が負けて終わってるからなあ |
| … | 24926/04/27(月)21:34:28No.1424445299+家康は爺ちゃんが名乗ってた源氏じゃダメだったのかね
ついでだから箔付けたのか？ |
| … | 25026/04/27(月)21:34:30No.1424445312+>>結果として秀吉秀頼はその糞漏らしに負けた糞ってことになっちゃうな…
>秀頼はともかく秀吉は負けてないだろう
最後に家康に後を任せなきゃいけなかった時点で負けだろ |
| … | 25126/04/27(月)21:34:31No.1424445320そうだねx2>結果として秀吉秀頼はその糞漏らしに負けた糞ってことになっちゃうな…
いや秀吉は完全に勝ったまま寿命で死んだろ
秀頼が負けるの死でから何年後だと思ってんだよ |
| … | 25226/04/27(月)21:34:33No.1424445334+和睦したあと秀吉包囲網崩されて
徳川の領内も長い戦や雨で荒れてきた感じだぞ |
| … | 25326/04/27(月)21:34:46No.1424445418+>でも豊臣性貰ってから羽柴使ってなくない？
実は明治以降木下家のその後に羽柴に戻ったりもしてる |
| … | 25426/04/27(月)21:34:48No.1424445430そうだねx3小牧長久手が秀吉の負け扱いなら伊勢方面軍で負けまくった酒井率いる徳川はどうなるんや… |
| … | 25526/04/27(月)21:35:23No.1424445656そうだねx1>小牧長久手を秀吉と戦って勝ったはだいぶ無理がある
あれで勝ちなら島津も勝ったことになるしな |
| … | 25626/04/27(月)21:35:31No.1424445732+>柴田の方が丹羽よりも圧倒的に格上なのに「柴羽」じゃなくて「羽柴」って名乗り出したのクソだと思うわあの猿
結果そのおかげ？で羽が自分に味方になったっていう
見事な人物選眼 |
| … | 25726/04/27(月)21:35:50No.1424445874+>秀忠は豊臣許さないマンだけど家康はなんか豊臣に対して甘々だよね
それドラマの話じゃない？それか山岡史観 |
| … | 25826/04/27(月)21:35:56No.1424445913+家康は地震で助かったの過小評価されてるよね |
| … | 25926/04/27(月)21:36:03No.1424445952+徳川がずっと続いたのは家光の存在が大きい
政権取ったら3代続くぐらいはそれまでの幕府でもあったけど15代繋いだのは凄い |
| … | 26026/04/27(月)21:36:08No.1424445998そうだねx2>>小牧長久手を秀吉と戦って勝ったはだいぶ無理がある
>あれで勝ちなら島津も勝ったことになるしな
最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？ |
| … | 26126/04/27(月)21:36:37No.1424446186+>>秀忠は豊臣許さないマンだけど家康はなんか豊臣に対して甘々だよね
>それドラマの話じゃない？それか山岡史観
甘くなかったらそもそも孫と政略結婚させないんですよ |
| … | 26226/04/27(月)21:36:41No.1424446214+>最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？
それはそう
しかもその流れが現代まで続いてるし |
| … | 26326/04/27(月)21:36:42No.1424446218+あんまり詳しくないんだけど丹羽長秀ってそんな偉い人なの？何した人なのか全然知らなくて |
| … | 26426/04/27(月)21:37:09No.1424446414+現在ではもう薄れてきてるけど
日本の文化では家の継承は重要視されるが
血の継承はあんまり大事にされないんだよな
上杉家は江戸時代に 血が絶えて吉良上野介息子が養子になり後をついだし
子が亡くなった勝海舟は慶喜公から養子を迎えて後を継がせたし
養子を迎えてお家をつけば継承されたことになる文化 |
| … | 26526/04/27(月)21:37:14No.1424446452そうだねx2>信長の孫だからって寺でイジメ殺された最後は酷過ぎる
信長は比叡山にも高野山にもひどいことしたよね？ |
| … | 26626/04/27(月)21:37:14No.1424446457+>>最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？
>それはそう
>しかもその流れが現代まで続いてるし
明治史観のお陰だな感謝しないとな |
| … | 26726/04/27(月)21:37:17No.1424446479+>あんまり詳しくないんだけど丹羽長秀ってそんな偉い人なの？何した人なのか全然知らなくて
織田家の米みたいな奴 |
| … | 26826/04/27(月)21:37:22No.1424446506+織田のケツ舐めてただけのカスのくせに同盟者ヅラだもんな糞漏らしは |
| … | 26926/04/27(月)21:37:23No.1424446511+信長の歴史を辿ってくとちょっと流石に秀吉と光秀活躍しすぎじゃない？ってなる |
| … | 27026/04/27(月)21:37:25No.1424446528+>今川はむしろ義元自身が継承するのに苦労したんだよな
>坊さんになってたのに急に呼び戻されて家督争う羽目になった
今川は討ち死にだの病気で早死にだのが多すぎる |
| … | 27126/04/27(月)21:37:26No.1424446533+>政権取ったら3代続くぐらいはそれまでの幕府でもあったけど15代繋いだのは凄い
3代続くどうこうより鎌倉幕府の特殊性とかになんねえかこれ |
| … | 27226/04/27(月)21:37:39No.1424446629+個人的な感情で言えば秀忠こそ大阪に悪い印象はない筈…
なんか可愛がられたらしいし生涯秀忠だし |
| … | 27326/04/27(月)21:37:59No.1424446767そうだねx1なお秀忠も（元）豊臣である |
| … | 27426/04/27(月)21:38:07No.1424446821+>現在ではもう薄れてきてるけど
>日本の文化では家の継承は重要視されるが
>血の継承はあんまり大事にされないんだよな
>上杉家は江戸時代に 血が絶えて吉良上野介息子が養子になり後をついだし
>子が亡くなった勝海舟は慶喜公から養子を迎えて後を継がせたし
>養子を迎えてお家をつけば継承されたことになる文化
まあそれはそれとして養子迎えた後に血を継ぐ子が産まれて揉めるが… |
| … | 27526/04/27(月)21:38:11No.1424446841そうだねx1秀頼絶対秀吉の子じゃないよな
あんだけ女遊びして子供ができないんだから生殖能力ないだろ |
| … | 27626/04/27(月)21:38:12No.1424446850+>あんまり詳しくないんだけど丹羽長秀ってそんな偉い人なの？何した人なのか全然知らなくて
戦仕事もやってるけど普請とか内政で貢献してる事が多い |
| … | 27726/04/27(月)21:38:26No.1424446964+>あんまり詳しくないんだけど丹羽長秀ってそんな偉い人なの？何した人なのか全然知らなくて
奇遇だな
それなりに色々読んだんだが丹羽長秀がなんなのか全然知らない… |
| … | 27826/04/27(月)21:38:33No.1424447012+>>最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？
>それはそう
>しかもその流れが現代まで続いてるし
第二次大戦の前に長州閥徹底的に排除されてたじゃん |
| … | 27926/04/27(月)21:38:50No.1424447131+>信長の歴史を辿ってくとちょっと流石に秀吉と光秀活躍しすぎじゃない？ってなる
全部終わったらコイツらは筑前と日向に送るか… |
| … | 28026/04/27(月)21:38:54No.1424447158+そういえば関ヶ原から270年かけて最終的に西軍が勝ったのか |
| … | 28126/04/27(月)21:38:57No.1424447184そうだねx2佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな |
| … | 28226/04/27(月)21:39:01No.1424447207+薩摩って西南戦争でボコボコにされたのに勝ちなの？ |
| … | 28326/04/27(月)21:39:14No.1424447312+>>柴田の方が丹羽よりも圧倒的に格上なのに「柴羽」じゃなくて「羽柴」って名乗り出したのクソだと思うわあの猿
>結果そのおかげ？で羽が自分に味方になったっていう
>見事な人物選眼
羽柴＝丹羽と柴田ってのも実は史学的な根拠がないから本当かどうかはわからんのだけどな
既に指摘されてるけどこの時期の柴田と丹羽はだいぶ格に差があって当時柴田と釣り合うのは佐久間信盛とかあたり |
| … | 28426/04/27(月)21:39:19No.1424447346+>>最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？
>それはそう
>しかもその流れが現代まで続いてるし
そうだね薩摩の奴等は大久保利通を太平洋戦争の終わりまで遺骨の帰還すらずっと許さない西郷贔屓の地だったからね |
| … | 28526/04/27(月)21:39:19No.1424447350+織田家の便利屋丹羽長秀 |
| … | 28626/04/27(月)21:39:20No.1424447356+小牧長久手は
・織田と主従逆転したから完全な勝ち
・信雄と組んで反抗的だった家康も義弟として取り込んだから勝ち
・地震のせいで家康を滅ぼせなかったら負け
選んでね |
| … | 28726/04/27(月)21:39:31No.1424447437そうだねx3未だに長州が政治家の土地なのはなんかすごい |
| … | 28826/04/27(月)21:39:38No.1424447495+>>>最後に滅ぼしたから薩摩と長州の勝ちになるな？
>>それはそう
>>しかもその流れが現代まで続いてるし
>第二次大戦の前に長州閥徹底的に排除されてたじゃん
長州閥が排除されてとーほぐの賊軍の糞田舎者どもが湧いてきたせいで日本軍はおかしくなったんよ |
| … | 28926/04/27(月)21:39:54No.1424447611そうだねx1>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
手紙のせいで
途中までは筆頭級の重臣なのに遡って存在を消されがち |
| … | 29026/04/27(月)21:40:01No.1424447658そうだねx1>信長の歴史を辿ってくとちょっと流石に秀吉と光秀活躍しすぎじゃない？ってなる
過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
実際光秀は60歳前後でも丹波攻略中に援軍援軍援軍と馬鹿みたいに信長に使われたし |
| … | 29126/04/27(月)21:40:13No.1424447761+>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
佐久間は折檻状があるからな
色々と誇張や誤解や間違いがある手紙なんだけど素直に受け取っちゃったら評価低くなる |
| … | 29226/04/27(月)21:40:18No.1424447794そうだねx1>薩摩って西南戦争でボコボコにされたのに勝ちなの？
大久保利通のカス許さねえ！とやったの鹿児島の人達なんですよ |
| … | 29326/04/27(月)21:40:26No.1424447858+というか秀忠こそが豊臣の正統後継者くらいの自負はあったと思う |
| … | 29426/04/27(月)21:40:40No.1424447961+>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
そりゃ末路があれなのに高評価するのも… |
| … | 29526/04/27(月)21:40:57No.1424448076+>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
説教中に
「いや～殿は我々のような家臣を持てて幸せでござるな～」
とか言い出すようなのはちょっと… |
| … | 29626/04/27(月)21:41:01No.1424448113+穢らわしい糞食いチョンコ蛆虫は朝鮮征伐で殺処分されたから薩摩を憎悪してるもんな |
| … | 29726/04/27(月)21:41:05No.1424448134+>実際光秀は60歳前後でも丹波攻略中に援軍援軍援軍と馬鹿みたいに信長に使われたし
光秀の年齢は不明だろ
高齢だって書いてるの信頼性の無い二次史料だけだし |
| … | 29826/04/27(月)21:41:10No.1424448166+>血の継承はあんまり大事にされないんだよな
大事ではあるし母親の出自の兼ね合いとかで重視されるけど家の継承の前には全てが霞むくらいじゃない？ |
| … | 29926/04/27(月)21:41:18No.1424448211+>というか秀忠こそが豊臣の正統後継者くらいの自負はあったと思う
その割に苛烈だな… |
| … | 30026/04/27(月)21:41:23No.1424448245+信長の有名なねねへの手紙も偽作説濃厚なんだよな
面白いから信じたい気持ちはわかるけど |
| … | 30126/04/27(月)21:41:44No.1424448417そうだねx4>>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
>説教中に
>「いや～殿は我々のような家臣を持てて幸せでござるな～」
>とか言い出すようなのはちょっと…
これにキレるのはわかるけど10年以上経って追放理由に数えるのは主君としてどうかと思う |
| … | 30226/04/27(月)21:41:54No.1424448474+>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
佐久間追放する必要あった？ |
| … | 30326/04/27(月)21:41:55No.1424448484+多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う |
| … | 30426/04/27(月)21:42:01No.1424448523+>信長の有名なねねへの手紙も偽作説濃厚なんだよな
>面白いから信じたい気持ちはわかるけど
それ新説？最近なんかそれ言ってる人いるんだけど |
| … | 30526/04/27(月)21:42:14No.1424448628+>>信長の歴史を辿ってくとちょっと流石に秀吉と光秀活躍しすぎじゃない？ってなる
>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
>実際光秀は60歳前後でも丹波攻略中に援軍援軍援軍と馬鹿みたいに信長に使われたし
馬鹿みたいなのは本能寺でガイジムーブした糞ハゲやろ |
| … | 30626/04/27(月)21:42:31No.1424448741そうだねx2>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
その割に佐久間の屋敷にNOVが居候してたりするからよくわからん… |
| … | 30726/04/27(月)21:42:34No.1424448763+>>>佐久間とかも重臣なのになんか評価低いよな
>>説教中に
>>「いや～殿は我々のような家臣を持てて幸せでござるな～」
>>とか言い出すようなのはちょっと…
>これにキレるのはわかるけど10年以上経って追放理由に数えるのは主君としてどうかと思う
どうかしてる奴しか生き残れない時代だったからな |
| … | 30826/04/27(月)21:42:34No.1424448765+>>薩摩って西南戦争でボコボコにされたのに勝ちなの？
>大久保利通のカス許さねえ！とやったの鹿児島の人達なんですよ
さすが西南後も文明開化ガンガン進んでる東京にツバ吐いて
チョンマゲして帯刀した島津久光父子の県だ面構えが違う |
| … | 30926/04/27(月)21:42:36No.1424448773+>その割に苛烈だな…
だからこそ目の上のたんこぶになりそうな要素は徹底的に排除するということもあるのでは |
| … | 31026/04/27(月)21:42:40No.1424448802そうだねx1>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
そんなウザい奴の家に長期間泊まりに行くとかマゾなの信長は？ |
| … | 31126/04/27(月)21:42:47No.1424448844+>その割に苛烈だな…
秀頼が托卵だと思われてたという前提にすると
アイツぶっ殺すってなるのにも筋が通るかなって |
| … | 31226/04/27(月)21:42:47No.1424448847そうだねx1ぶっちゃけ秀次が後継者のままだったらもうちょい豊臣の世は続いた可能性あるよね
無能なわりに気位が高い茶々と托卵の秀頼じゃ担ごうって意思もなくなるだろう |
| … | 31326/04/27(月)21:42:48No.1424448850+優秀な跡取り決めて遺書にも残したのに結託して書類偽造されました
15年で秦滅んじゃった… |
| … | 31426/04/27(月)21:42:55No.1424448905+>これにキレるのはわかるけど10年以上経って追放理由に数えるのは主君としてどうかと思う
急に昔の事思い出して恥ずかしくなったり怒ったりすることってあるじゃん？ |
| … | 31526/04/27(月)21:43:08No.1424448987+>>信長の有名なねねへの手紙も偽作説濃厚なんだよな
>>面白いから信じたい気持ちはわかるけど
>それ新説？最近なんかそれ言ってる人いるんだけど
史料批判という歴史学では常に行われている事象の結果偽作の可能性が高いってなっただけよ |
| … | 31626/04/27(月)21:43:22No.1424449075+>>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
>佐久間追放する必要あった？
てめぇ今すぐやる気みせるか俺の前から消えるか選べや！って言ったら
居なくなっちゃった… |
| … | 31726/04/27(月)21:43:30No.1424449129+>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
権力持ちすぎて信忠の代に乗っ取られること恐れたとか？ |
| … | 31826/04/27(月)21:43:40No.1424449201+佐久間は折檻状に関して弁明なしで高野山行き→1年後死亡だから自分からもうしんどいから隠遁した可能性すらある
そして信長は慌てて佐久間の嫡男を信忠付きにしてるからたぶん後悔してそう |
| … | 31926/04/27(月)21:43:52No.1424449291+今回の光秀まぁまぁ好きなんだけど
比叡山はノリノリでやってた
信長の方が普通に好きだった
ところは史実だと思うからそこ曲げられるとモヤモヤするんだよね |
| … | 32026/04/27(月)21:43:59No.1424449332+糞金柑は使い捨てのコマとしては便利だったんだろうよ |
| … | 32126/04/27(月)21:44:03No.1424449360+>>>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
>>佐久間追放する必要あった？
>てめぇ今すぐやる気みせるか俺の前から消えるか選べや！って言ったら
>居なくなっちゃった…
長年取り組んでた本願寺が終わってそんなこと言われたらもういいやってなるよね |
| … | 32226/04/27(月)21:44:06No.1424449381+>>>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
>>佐久間追放する必要あった？
>てめぇ今すぐやる気みせるか俺の前から消えるか選べや！って言ったら
>居なくなっちゃった…
これで実際にやる気見せて大名に復帰した例がセンゴク |
| … | 32326/04/27(月)21:44:12No.1424449423+兄弟同士だと仲は悪くないけど双方後の代になると…ってケースもあるんだよな
鎌倉幕府の三代目執権泰時とその弟朝時はその代では大事にはならなかったが双方後の代になったら事件が… |
| … | 32426/04/27(月)21:44:12No.1424449424+>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
譜代で長年デカい面してた奴なんて家康だってウザがる |
| … | 32526/04/27(月)21:44:23No.1424449483+>そもそも秀次は政治的にやらかして失脚してるから
>仮に生きのびても役に立たない状態
そのやらかし自体が秀頼が生まれたせいでしょ |
| … | 32626/04/27(月)21:44:40No.1424449575+今以上に地縁が強い時代だからね |
| … | 32726/04/27(月)21:44:45No.1424449605+>ぶっちゃけ秀次が後継者のままだったらもうちょい豊臣の世は続いた可能性あるよね
それはない
秀次が不穏な行動しまくってるのはっきり記録されてるんで
関ヶ原とは別の形で火種に火がつくってだけだ |
| … | 32826/04/27(月)21:44:47No.1424449613+>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
数少ない信長自筆の手紙で松永滅びしたぜやったぜ！みたいなしょうもない内容を送ってるくらいマヴやぞ |
| … | 32926/04/27(月)21:44:57No.1424449674+>ところは史実だと思うからそこ曲げられるとモヤモヤするんだよね
所詮ドラマじゃん |
| … | 33026/04/27(月)21:45:09No.1424449769+>>>>過労死レベルでこき使われてた佐久間追放されたあと実際その二人が織田家の過労死枠だからな
>>>佐久間追放する必要あった？
>>てめぇ今すぐやる気みせるか俺の前から消えるか選べや！って言ったら
>>居なくなっちゃった…
>長年取り組んでた本願寺が終わってそんなこと言われたらもういいやってなるよね
というか当時既に信盛五十歳オーバーの老齢と言っていい歳だしここからまた一から出直せってのは普通にキツい |
| … | 33126/04/27(月)21:45:28No.1424449898そうだねx3信長は佐久間追放の時点で功臣粛清モードに入ってるから血縁のない明智光秀が焦るのも当然だよね |
| … | 33226/04/27(月)21:45:34No.1424449943+>>居なくなっちゃった…
>長年取り組んでた本願寺が終わってそんなこと言われたらもういいやってなるよね
勝家だって頑張ってんだからさ！お前もさ！
ってちゃんと手紙に書いたのに… |
| … | 33326/04/27(月)21:45:39No.1424449971そうだねx3>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
信長にとって都合が悪い＝ウザいならそうかもしれないけど人格的にそう評価できる資料は無いよ |
| … | 33426/04/27(月)21:45:42No.1424449988+>>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
>譜代で長年デカい面してた奴なんて家康だってウザがる
糞漏らしはチキンだから嫌味言うくらいしかできねえもんな |
| … | 33526/04/27(月)21:45:44No.1424449997+>>多分だけど佐久間は人間として滅茶苦茶ウザい奴だったんだろうなと思う
>譜代で長年デカい面してた奴なんて家康だってウザがる
酒井お前も自分の子供が可愛いか |
| … | 33626/04/27(月)21:46:06No.1424450156そうだねx4>>ぶっちゃけ秀次が後継者のままだったらもうちょい豊臣の世は続いた可能性あるよね
>それはない
>秀次が不穏な行動しまくってるのはっきり記録されてるんで
>関ヶ原とは別の形で火種に火がつくってだけだ
秀次が後継者のままのルートって秀頼がいない世界線しかないからそれだと不穏な動きをする意味がなくないか |
| … | 33726/04/27(月)21:46:10No.1424450186そうだねx1>そのやらかし自体が秀頼が生まれたせいでしょ
朝廷との関係をこじらせただけなんで
秀頼まったく関係無いよ |
| … | 33826/04/27(月)21:46:28No.1424450291+>佐久間は折檻状に関して弁明なしで高野山行き→1年後死亡だから自分からもうしんどいから隠遁した可能性すらある
>そして信長は慌てて佐久間の嫡男を信忠付きにしてるからたぶん後悔してそう
ないない佐久間がいる紀州攻めてるし |
| … | 33926/04/27(月)21:46:49No.1424450442+釣り天井事件とかあるしある程度権力握ったなと思ったら粛正したくなるものなのかもしれない |
| … | 34026/04/27(月)21:47:14No.1424450609+>信長は佐久間追放の時点で功臣粛清モードに入ってるから血縁のない明智光秀が焦るのも当然だよね
ここらへん秀吉や丹羽長秀は織田一族の親族になってるから安泰なんだよな |
| … | 34126/04/27(月)21:47:34No.1424450742+信忠に関しては有楽斎は生き残ってるのに…って思う |
| … | 34226/04/27(月)21:47:37No.1424450764+難しいよな
結局政権を維持するのには血は必須なんだよな
猿たちがどんなに優秀でも突然変異は遺伝しない |
| … | 34326/04/27(月)21:47:38No.1424450766+>釣り天井事件とかあるしある程度権力握ったなと思ったら粛正したくなるものなのかもしれない
したくなるじゃなくてしなきゃ駄目
ただする時は上手くやらないといけない |
| … | 34426/04/27(月)21:47:51No.1424450854+流石に明智みたいな下賤な輩はノッブも血縁にはしたくないんよ |
| … | 34526/04/27(月)21:47:56No.1424450885+どんなに佐久間がウザくても
林秀貞って一心同体なガチマヴの文官追放はしょうじき本能寺の変以上に謎すぎる |
| … | 34626/04/27(月)21:48:01No.1424450914+走狗が煮られるのは古代からの宿命なんでそこを責める気にはならんなぁ |
| … | 34726/04/27(月)21:48:33No.1424451128+>秀次が後継者のままのルートって秀頼がいない世界線しかないからそれだと不穏な動きをする意味がなくないか
そもそも秀頼が生まれても秀次を後継から外すなんて話が出てない
それが出来ないからわざわざ小西が日本国王の称号を手に入れて
それを秀頼に継承させましょうって秀吉に進言してる |
| … | 34826/04/27(月)21:48:38No.1424451163+>流石に明智みたいな下賤な輩はノッブも血縁にはしたくないんよ
信澄… |
| … | 34926/04/27(月)21:49:02No.1424451313そうだねx1>走狗が煮られるのは古代からの宿命なんでそこを責める気にはならんなぁ
そして信長よりインテリだった光秀がその言葉知らないわけないってね |
| … | 35026/04/27(月)21:49:12No.1424451385そうだねx2信盛がいなくなった結果の本能寺だからそういう意味で信長の粛清は大失敗 |
| … | 35126/04/27(月)21:49:24No.1424451486+生きてる内に劉封きちんと始末した劉備は賢明だったね
生かしてたら袁紹や劉表の二の舞いになってた |
| … | 35226/04/27(月)21:49:37No.1424451567+本願寺攻略した功臣になる仕打ちじゃない |
| … | 35326/04/27(月)21:49:41No.1424451604+釣り天井事件はなんか…粛清にしてはあれだけ面白いというか突拍子もないミステリというか
なんだあれ |
| … | 35426/04/27(月)21:49:43No.1424451615そうだねx1>>秀次が後継者のままのルートって秀頼がいない世界線しかないからそれだと不穏な動きをする意味がなくないか
>そもそも秀頼が生まれても秀次を後継から外すなんて話が出てない
>それが出来ないからわざわざ小西が日本国王の称号を手に入れて
>それを秀頼に継承させましょうって秀吉に進言してる
日本国を五つに割って四つを秀頼に継がせたいって言ってるんだから実質後継者から外してるでしょ |
| … | 35526/04/27(月)21:49:47No.1424451639+本能寺は明智のガイジが発狂しただけやろ |
| … | 35626/04/27(月)21:50:15No.1424451822+>本能寺は明智のガイジが発狂しただけやろ
お里が知れますよ |
| … | 35726/04/27(月)21:50:48No.1424452068+>>本能寺は明智のガイジが発狂しただけやろ
>お里が知れますよ
明智は土岐なんかじゃなくて下賤な小物だもんな |
| … | 35826/04/27(月)21:50:59No.1424452127+筒井くんと細川くんが味方について山崎の戦いで織田軍潰してりゃ明智の天下もあった？ |
| … | 35926/04/27(月)21:51:29No.1424452319+十兵衛のこと嫌い過ぎるだろ
もしかして息子殺された？ |
| … | 36026/04/27(月)21:51:51No.1424452447+山崎の戦いは先鋒の池田たちに負けてるから… |
| … | 36126/04/27(月)21:51:51No.1424452453+>筒井くんと細川くんが味方について山崎の戦いで織田軍潰してりゃ明智の天下もあった？
羽柴だけじゃなくて柴田も控えてんのにどうやって糞ハゲが勝つんだよガイジ |
跡取りってちゃんと決めとかないと自分が死んだ時に滅茶苦茶苦労するよねって色んな武