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64式って見た目は超かっこいいよね のサムネイル 64式って見た目は超かっこいいよね

画像ファイル名：1785236420612.jpg-(72899 B)
72899 B無念Nameとしあき26/07/28(火)20:00:20No.1424361400そうだねx12 02:41頃消えます
64式って見た目は超かっこいいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/07/28(火)20:17:52No.1424366507そうだねx6
    1785237472628.gif-(144668 B)
144668 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…2無念Nameとしあき26/07/28(火)20:19:41No.1424367040そうだねx6
>1785237472628.gif
なんかすごく久しぶりに見た
…3無念Nameとしあき26/07/28(火)20:22:05No.1424367776+
    1785237725042.jpg-(47588 B)
47588 B
>64式って見た目は超かっこいいよね
…4無念Nameとしあき26/07/28(火)20:24:35No.1424368570+
>64式って見た目は超かっこいいよね
M14やFALよりあんま洗礼されてない感はある…
…5無念Nameとしあき26/07/28(火)20:29:00No.1424369991+
    1785238140993.jpg-(11143 B)
11143 B
>64式って見た目は超かっこいいよね
…6無念Nameとしあき26/07/28(火)20:32:53No.1424371161+
日帝時代の匂いがムンムンするから
…7無念Nameとしあき26/07/28(火)21:57:42No.1424395989そうだねx7
スレ画の開発エピソードはかなり見応えあるよね
旧軍の工廠で開発経験がある技術者たちがまだ残っていからこそ出来たもんだし
…8無念Nameとしあき26/07/28(火)21:59:04No.1424396317+
>日帝時代の匂いがムンムンするから
銃剣ついてないやん
…9無念Nameとしあき26/07/28(火)22:14:15No.1424400571+
>スレ画の開発エピソードはかなり見応えあるよね
>旧軍の工廠で開発経験がある技術者たちがまだ残っていからこそ出来たもんだし
「幻の自動小銃」だっけ？
…10無念Nameとしあき26/07/28(火)22:17:01No.1424401284+
    1785244621134.jpg-(45986 B)
45986 B
ハンドガードにこれ使ってるのがちょっと…
…11無念Nameとしあき26/07/28(火)22:19:50No.1424402107+
素人が手にしても絶対に扱えない様にしとけってオーダーあったんじゃないか
…12無念Nameとしあき26/07/28(火)22:22:15No.1424402746+
アメリカ人でもカッコイイって言ってるのが居るから
さっさと用途廃止で処分して彼らをガッカリさせないようにして欲しい
…13無念Nameとしあき26/07/28(火)22:25:50No.1424403684そうだねx4
>旧軍の工廠で開発経験がある技術者たちがまだ残っていからこそ出来たもんだし
だからこんなゴミが出来たんだな
素直に海外製の丸パクリできない人たちだから
…14無念Nameとしあき26/07/28(火)22:27:30No.1424404147+
AR-18量産できる技術はあったけど
WW2時代のトラウマで
多少重くてもタコつぼで機関銃のように撃てる
って設計思想になったの好き
…15無念Nameとしあき26/07/28(火)22:27:57No.1424404247そうだねx16
>だからこんなゴミが出来たんだな
>素直に海外製の丸パクリできない人たちだから
お前バカだろ
…16無念Nameとしあき26/07/28(火)22:30:46No.1424404948そうだねx1
>スレ画の開発エピソードはかなり見応えあるよね
>旧軍の工廠で開発経験がある技術者たちがまだ残っていからこそ出来たもんだし
旧軍が存続してたとしても配備される最初の自動小銃はこれなんだろうなぁという安心感がある
…17無念Nameとしあき26/07/28(火)22:31:41No.1424405167そうだねx1
>>64式って見た目は超かっこいいよね
>M14やFALよりあんま洗礼されてない感はある…
実際に突貫作業で作った
ベトナム戦争が起こってアメリカがM14売ってくれないかもしれないってなって
M14の導入計画を白紙にするために
M14より一か所でも良いから優れた部分がある小銃を作るぞってことに
なんとか完成したから採用
…18無念Nameとしあき26/07/28(火)22:33:24No.1424405602そうだねx2
>スレ画の開発エピソードはかなり見応えあるよね
>旧軍の工廠で開発経験がある技術者たちがまだ残っていからこそ出来たもんだし
俺元自なんで実銃も触ったことあるしミリオタなんでそういう経緯も調べたけど
ぶっちゃけそういうエピソードほぼ捏造だと思ってる
およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
戦後の色々いい加減だった時期に仕事貰いたいからテキトーに経歴でっちあげて入り込んだが
他の自動小銃なんて全然知らんから無理やり作ったら部品数のクソ多いヘンテコな銃になっちゃっただけじゃねーかな
…19無念Nameとしあき26/07/28(火)22:34:46No.1424405939そうだねx2
>>>64式って見た目は超かっこいいよね
>>M14やFALよりあんま洗礼されてない感はある…
>実際に突貫作業で作った
>ベトナム戦争が起こってアメリカがM14売ってくれないかもしれないってなって
>M14の導入計画を白紙にするために
>M14より一か所でも良いから優れた部分がある小銃を作るぞってことに
>なんとか完成したから採用
M14とは全然構造が違うし、そもそも当時の日本は金ないんだからM14やその他のライフルを買うって選択肢は初めからなかったと思う
弾共有出来る自動小銃作ったんだけどノウハウがねーからワケワカランもんになっちゃっただけかと
…20無念Nameとしあき26/07/28(火)22:36:11No.1424406286+
言うこときかん銃とどっちが良い？
…21無念Nameとしあき26/07/28(火)22:36:26No.1424406334そうだねx2
キングオブ馬鹿銃と言われる62式機関銃とか
銃器については戦中戦前より戦後の方が駄作ばかり作ってるよね日本って
…22無念Nameとしあき26/07/28(火)22:36:43No.1424406418+
減装弾採用したのも色々言われてるけど
もう最初からフルオートに耐えるの無理なんで弾の方を弄っちゃって
いざ球切れになったらガス圧弄れば米軍の弾も一応撃てますよ、みたいないい加減なもんで
雑過ぎる設計が建前とか全部嘘だろうなって感じさせてくれる出来よ
…23無念Nameとしあき26/07/28(火)22:36:56No.1424406474+
>言うこときかん銃
なんで九九式軽機をベースで作らなかったのか
…24無念Nameとしあき26/07/28(火)22:38:10No.1424406781+
AR18を作れるんだから最初からこっちにしてほしかった
…25無念Nameとしあき26/07/28(火)22:38:46No.1424406922そうだねx7
64式は摩耗してない個体なら勝手にパーツぼろぼろ脱落するとかはないんで
さすがにこっちが遥かに上だと思う
…26無念Nameとしあき26/07/28(火)22:39:50No.1424407189+
軍事関連の開発技術については戦中よりも衰退し続けてないか日本
…27無念Nameとしあき26/07/28(火)22:40:10No.1424407277+
>銃器については戦中戦前より戦後の方が駄作ばかり作ってるよね日本って
一度開発の技術が途絶えるとそんなもん
…28無念Nameとしあき26/07/28(火)22:40:31No.1424407376+
    1785246031193.jpg-(85748 B)
85748 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…29無念Nameとしあき26/07/28(火)22:41:13No.1424407541そうだねx1
そうは言っても塗油器なんて物が付いてる変な機関銃しか作れなかったけどな
…30無念Nameとしあき26/07/28(火)22:42:24No.1424407831そうだねx2
設計に問題があんのもそうなんだけど
実際に製造した連中にも相当問題があると思っていて
戦時中はそれこそ国内にいる良い職人を投入できるが戦後はそんなもんよりもっと儲かるもんがいくらでもあるから
そっちに人材とられちゃって残りかすみたいな連中で量産するハメになって質が低いってのはあるだろう
…31無念Nameとしあき26/07/28(火)22:42:56No.1424407941+
>軍事関連の開発技術については戦中よりも衰退し続けてないか日本
コンバットプルーフが得られないので
…32無念Nameとしあき26/07/28(火)22:44:22No.1424408285+
5.56じゃパワー不足だって言われてきているから
7.62が見直されるかもしれない
…33無念Nameとしあき26/07/28(火)22:46:10No.1424408735+
    1785246370170.jpg-(360696 B)
360696 B
俺も元陸自で64撃ったことあるから思い出すのは
部品数多過ぎだろとか
擲弾発射すんのにいちいち銃口にアタッチメント付けて専用弾使って発射させるとか
手間かかり過ぎて実戦になったら絶対に使う側が間違って暴発事故発生するだろうっていう懸念はあったな
普通弾使って自爆しそうじゃん
…34無念Nameとしあき26/07/28(火)22:46:32No.1424408813+
>1785246031193.jpg
バトルライフル買ってきた方がきっと早くて安くて旨い
…35無念Nameとしあき26/07/28(火)22:46:39No.1424408839そうだねx3
>64式は摩耗してない個体なら勝手にパーツぼろぼろ脱落するとかはないんで
陸自は分解結合訓練やり過ぎとはよく言われる
…36無念Nameとしあき26/07/28(火)22:46:53No.1424408888+
銃身クロムメッキってデメリットの方が大きいのけ？
…37無念Nameとしあき26/07/28(火)22:48:07No.1424409201+
弱装弾云々言ったらそのアイデア元はスペインのセトメライフルからだしなぁ…
…38無念Nameとしあき26/07/28(火)22:48:55No.1424409369+
>手間かかり過ぎて実戦になったら絶対に使う側が間違って暴発事故発生するだろうっていう懸念はあったな
>普通弾使って自爆しそうじゃん
流石に不満にしてもソレは別マターのような…
…39無念Nameとしあき26/07/28(火)22:49:57No.1424409607そうだねx5
    1785246597608.jpg-(90529 B)
90529 B
だんだんカッコよくなってる
…40無念Nameとしあき26/07/28(火)22:50:09No.1424409658+
>一度開発の技術が途絶えるとそんなもん
じゃあ国産経験がF-1（第3世代機）時代で途絶えてる戦闘機も…
…41無念Nameとしあき26/07/28(火)22:51:53No.1424410023+
データ捏造して基準に満たないもん納品してた事件とかも発覚してるし
経歴詐称して開発に潜り込んでる奴とかいると思うんだよなあ
でなきゃこんなカスみたいな銃にならんだろ
…42無念Nameとしあき26/07/28(火)22:52:53No.1424410231+
>でなきゃこんなカスみたいな銃にならんだろ
60年代の小銃としてはそこそこの性能だよ
…43無念Nameとしあき26/07/28(火)22:53:41No.1424410405+
６４式にケチつけてる人いるけど自体の運用方法の間違いなだけでこれ銃自体は当時としては特に問題ないんだよな
ただグリップが大きすぎてトリガーまでの距離が長すぎるのだけは意図的にそうしてるから意味不明なおかしなポイントなんだよな
試作してる時はそんなに大きくなかったのに
…44無念Nameとしあき26/07/28(火)22:53:58No.1424410467そうだねx1
64式は
・単射性能は九九式短小銃に匹敵
・連射性能は400m以内に限り十一年式軽機関銃に匹敵
・小銃擲弾もついてる
・白兵力も兼ね備えてる
という割と万能小銃
…45無念Nameとしあき26/07/28(火)22:54:18No.1424410539そうだねx7
そもそも自動小銃の開発経験がある奴なんて国内には殆ど居なかっただろ
…46無念Nameとしあき26/07/28(火)22:54:41No.1424410619+
ビニールテープぐるぐる巻いて使う銃
…47無念Nameとしあき26/07/28(火)22:54:43No.1424410631そうだねx2
変なとこが分解する設計になってるけど部品点数自体は普通だぞ
…48無念Nameとしあき26/07/28(火)22:54:46No.1424410641そうだねx8
>データ捏造して基準に満たないもん納品してた事件とかも発覚してるし
>経歴詐称して開発に潜り込んでる奴とかいると思うんだよなあ
>でなきゃこんなカスみたいな銃にならんだろ
なぜか豊和工業に流れ弾が…
…49無念Nameとしあき26/07/28(火)22:56:05No.1424410957そうだねx10
文句言いたい奴は海外の銃をパクってもパクリだの文句言うんだよなぁ…
…50無念Nameとしあき26/07/28(火)22:56:42No.1424411069そうだねx2
ピストン官止め用バネぴんだっけ
あれ普通の工業製品だと使い捨てるもんなのに使いまわす想定してる時点でまともな人間が設計してないことが分かるそうな
他の銃で同じ構造は皆無だとも
…51無念Nameとしあき26/07/28(火)22:57:05No.1424411148そうだねx6
黎明期ってか国産小銃復興期故の欠点があるしそれでボロクソに言うには良いが
主観盛り盛りな無理筋や62式の事や住金のやらかしをごっちゃにしてるような…
…52無念Nameとしあき26/07/28(火)22:57:38No.1424411257+
64式よりもクリップ付けないと安定しないライナー+鉄帽の方が不良品だったと思う
…53無念Nameとしあき26/07/28(火)22:58:42No.1424411487+
改修型が生まれなかったのが闇よね…
…54無念Nameとしあき26/07/28(火)22:59:07No.1424411582+
バネピンは実は武器陸曹に言えば嫌な顔はされるだろうが新しいのくれる
…55無念Nameとしあき26/07/28(火)22:59:19No.1424411625そうだねx2
元自衛官であっても
清掃整備のしすぎで劣化していない
ちゃんとした６４式を小銃に触れられたやつは少ないのではないか
…56無念Nameとしあき26/07/28(火)22:59:25No.1424411653そうだねx1
安全装置をつまんでひっぱって回す謎仕様
照門が折り畳み式になっててテッパチにあたって射撃中に倒れる
摩耗してるとヒトウやら銃床やらが抜ける
引き金の位置がなんか遠い
弾倉のバネがゴミでジャムりまくる
…57無念Nameとしあき26/07/28(火)22:59:44No.1424411724そうだねx7
>黎明期ってか国産小銃復興期故の欠点があるしそれでボロクソに言うには良いが
>主観盛り盛りな無理筋や62式の事や住金のやらかしをごっちゃにしてるような…
６４式自動小銃の話の時にかならず６２式機関銃の話題出してごっちゃにする奴いるからな
それ機関銃だよって真面目に相手してもそいつすぐいなくなるしそれだけ書いて満足して去っていくって言うか…
…58無念Nameとしあき26/07/28(火)23:00:14No.1424411858+
まぁ予備自でも64式が回されることはほとんど無くなったよな
現職で触ったことがある陸自隊員がほぼ居ないようだし
…59無念Nameとしあき26/07/28(火)23:01:04No.1424412052+
>元自衛官であっても
>清掃整備のしすぎで劣化していない
>ちゃんとした６４式を小銃に触れられたやつは少ないのではないか
1980年代に後方部隊に納入された個体は今も新古品状態だろ
…60無念Nameとしあき26/07/28(火)23:01:17No.1424412116+
>改修型が生まれなかったのが闇よね…
闇ってかそこは当時の自衛隊に対する視線や扱い的なとこはあるな
…61無念Nameとしあき26/07/28(火)23:02:01No.1424412303そうだねx4
>安全装置をつまんでひっぱって回す謎仕様
これは当時国民からの信用をあまり得られなかった自衛隊が暴発事故を恐れた結果の仕様だから謎ではないかな
>照門が折り畳み式になっててテッパチにあたって射撃中に倒れる
>摩耗してるとヒトウやら銃床やらが抜ける
>引き金の位置がなんか遠い
>弾倉のバネがゴミでジャムりまくる
これらは摩耗していく部品を交換せずに使い続けてる自衛隊の運用方法がおかしい
ちょっと前まではドイツ軍も似たような傾向にあったらしいが
…62無念Nameとしあき26/07/28(火)23:02:25No.1424412398そうだねx1
    1785247345494.png-(173355 B)
173355 B
>改修型が生まれなかったのが闇よね…
M14EBRみたいなリサイクルも
検討されなかったわけではないけど
狙撃やんなら始めからレミントン使えば済むわけで
わざわざ金かける必要ないじゃんっていう感じ
…63無念Nameとしあき26/07/28(火)23:02:40No.1424412479+
>M14とは全然構造が違うし、そもそも当時の日本は金ないんだからM14やその他のライフルを買うって選択肢は初めからなかったと思う
いや当時の陸自は米軍との装備共通化に前向きでM14採用する気満々だったぞ…
…64無念Nameとしあき26/07/28(火)23:03:03No.1424412570+
参政党あたりに用廃の64式を無可動銃化して防衛費の資金調達しろって言わせるとか
…65無念Nameとしあき26/07/28(火)23:03:31No.1424412686+
64と89しか撃った事ないけど64は7.62が撃てるって事しかメリットないと思う
…66無念Nameとしあき26/07/28(火)23:04:12No.1424412861+
>>M14とは全然構造が違うし、そもそも当時の日本は金ないんだからM14やその他のライフルを買うって選択肢は初めからなかったと思う
>いや当時の陸自は米軍との装備共通化に前向きでM14採用する気満々だったぞ…
クソ貧乏な当時の日本と自衛隊が？
百歩譲ってそうだったらせめてM14コピーすりゃよかったのに
…67無念Nameとしあき26/07/28(火)23:04:23No.1424412905そうだねx1
保管にも場所食うからもう大半は廃棄されたんだろうなぁ
…68無念Nameとしあき26/07/28(火)23:04:58No.1424413035そうだねx1
>現職で触ったことがある陸自隊員がほぼ居ないようだし
もうすぐ定年の現職の友人は64の方が好きらしい
…69無念Nameとしあき26/07/28(火)23:05:02No.1424413060そうだねx5
>クソ貧乏な当時の日本と自衛隊が？
>百歩譲ってそうだったらせめてM14コピーすりゃよかったのに
そうしてたら今頃おめーはパクリ連呼してたろ
…70無念Nameとしあき26/07/28(火)23:06:07No.1424413319+
>これらは摩耗していく部品を交換せずに使い続けてる自衛隊の運用方法がおかしい
脱落した部品探すのに
連帯責任で小隊全員で武山駐屯地の芝生を這いずり回って探す
新隊員時代のトラウマ
…71無念Nameとしあき26/07/28(火)23:06:51No.1424413489+
天下のシグ社製が開発しあのスイス軍が主力小銃に採用したのも可倒式サイト2脚付きのライフルだったり
…72無念Nameとしあき26/07/28(火)23:07:01No.1424413536+
>保管にも場所食うからもう大半は廃棄されたんだろうなぁ
いい個体だけ空自に残して
すでに大半は鋳つぶされてるはず
…73無念Nameとしあき26/07/28(火)23:07:34No.1424413666そうだねx2
日本人は「NATO弾の反動強すぎてフルオートで撃てない…体格のいい白人なら簡単に撃てるだろうが日本人には無理だ…工夫せねば」と思ってたから自分たちで作る事にもなったんだろ
日本以外の国もこの弾でフルオートは無理だと思って工夫したりフルオート諦めたりしてたんだが…
…74無念Nameとしあき26/07/28(火)23:08:31No.1424413894そうだねx1
M14も反動が過大とか品質にバラつきがあるとかけっこう欠点あるね
…75無念Nameとしあき26/07/28(火)23:09:01No.1424414011+
>>現職で触ったことがある陸自隊員がほぼ居ないようだし
>もうすぐ定年の現職の友人は64の方が好きらしい
理由が全く想像出来ない
同じ重量でよりたくさん弾持てるってだけでもう89式が圧倒的に優れてるのに
…76無念Nameとしあき26/07/28(火)23:09:09No.1424414047+
>クソ貧乏な当時の日本と自衛隊が？
>百歩譲ってそうだったらせめてM14コピーすりゃよかったのに
豊和はARをライセンス生産してたから
そのままAR採用する手もあったのよ
…77無念Nameとしあき26/07/28(火)23:09:16No.1424414073+
発射レート落とす機構が複雑だと信頼性に欠けるので
64式はボルトめっちゃ重くして発射レート落としてる
…78無念Nameとしあき26/07/28(火)23:10:04No.1424414249+
>日本人は「NATO弾の反動強すぎてフルオートで撃てない…体格のいい白人なら簡単に撃てるだろうが日本人には無理だ…工夫せねば」と思ってたから自分たちで作る事にもなったんだろ
あれフルオートだと白人でも持て余すからM16に更新されたんだよ
…79無念Nameとしあき26/07/28(火)23:10:51No.1424414419+
フルオートって実際全然使わないからあんま理由としてはでかくない気がするけどな
…80無念Nameとしあき26/07/28(火)23:12:15No.1424414719+
>あれフルオートだと白人でも持て余すからM16に更新されたんだよ
でその更新されるM14が日本に流れ込む話もあったしね…
スレ画の採用でお流れになったが
…81無念Nameとしあき26/07/28(火)23:13:12No.1424414929そうだねx1
>>>現職で触ったことがある陸自隊員がほぼ居ないようだし
>>もうすぐ定年の現職の友人は64の方が好きらしい
>理由が全く想像出来ない
>同じ重量でよりたくさん弾持てるってだけでもう89式が圧倒的に優れてるのに
不満があっても当時使ってた故の愛着もあるだろうよ
…82無念Nameとしあき26/07/28(火)23:13:33No.1424415016+
>フルオートって実際全然使わないからあんま理由としてはでかくない気がするけどな
フルオートありきのアサルトライフルなのでそれは無いかと…
…83無念Nameとしあき26/07/28(火)23:13:48No.1424415074+
>フルオートって実際全然使わないからあんま理由としてはでかくない気がするけどな
M16で三点バーストが採用された理由にフルオートで打ち尽くす傾向があったからと聞く
…84無念Nameとしあき26/07/28(火)23:15:15No.1424415413+
>>フルオートって実際全然使わないからあんま理由としてはでかくない気がするけどな
>M16で三点バーストが採用された理由にフルオートで打ち尽くす傾向があったからと聞く
アメリカ軍は徴兵してたから兵士の質が遥かに低い
…85無念Nameとしあき26/07/28(火)23:15:34No.1424415500+
>>フルオートって実際全然使わないからあんま理由としてはでかくない気がするけどな
>フルオートありきのアサルトライフルなのでそれは無いかと…
64って旧軍の悲願だった歩兵皆機関銃手を成し遂げたもんだしね
…86無念Nameとしあき26/07/28(火)23:15:55No.1424415564+
L1A1「よっなんの話？」
…87無念Nameとしあき26/07/28(火)23:17:13No.1424415841そうだねx1
>>もうすぐ定年の現職の友人は64の方が好きらしい
>理由が全く想像出来ない
>同じ重量でよりたくさん弾持てるってだけでもう89式が圧倒的に優れてるのに
理由も色々聞いた気もするけど忘れちゃったな
多分入隊した若い頃に苦楽を共に長く一緒に過ごしたからだと
…88無念Nameとしあき26/07/28(火)23:17:37No.1424415951そうだねx1
>ぶっちゃけそういうエピソードほぼ捏造だと思ってる
>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>戦後の色々いい加減だった時期に仕事貰いたいからテキトーに経歴でっちあげて入り込んだが
>他の自動小銃なんて全然知らんから無理やり作ったら部品数のクソ多いヘンテコな銃になっちゃっただけじゃねーかな
いくらなんでも無理筋なイチャモンすぎないか…
…89無念Nameとしあき26/07/28(火)23:19:49No.1424416472+
日常的に小銃触る職場で64式って言ってる時点でかなり特定されそう
…90無念Nameとしあき26/07/28(火)23:20:32No.1424416619+
ハッピートリガー
…91無念Nameとしあき26/07/28(火)23:22:39No.1424417122+
>>ぶっちゃけそういうエピソードほぼ捏造だと思ってる
>>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>>戦後の色々いい加減だった時期に仕事貰いたいからテキトーに経歴でっちあげて入り込んだが
>>他の自動小銃なんて全然知らんから無理やり作ったら部品数のクソ多いヘンテコな銃になっちゃっただけじゃねーかな
>いくらなんでも無理筋なイチャモンすぎないか…
どの辺が？
…92無念Nameとしあき26/07/28(火)23:23:32No.1424417327+
>>ぶっちゃけそういうエピソードほぼ捏造だと思ってる
>>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>>戦後の色々いい加減だった時期に仕事貰いたいからテキトーに経歴でっちあげて入り込んだが
>>他の自動小銃なんて全然知らんから無理やり作ったら部品数のクソ多いヘンテコな銃になっちゃっただけじゃねーかな
>いくらなんでも無理筋なイチャモンすぎないか…
そうか？
要求性能も全然満たしてないんだぞ
…93無念Nameとしあき26/07/28(火)23:23:51No.1424417401+
>No.1424407376
レールとかいらないんでビニテで養生しなくていいように改良してくれませんか
…94無念Nameとしあき26/07/28(火)23:24:17No.1424417508+
>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
ここがまずどの辺を言ってるんだろ
具体的に説明して
…95無念Nameとしあき26/07/28(火)23:25:41No.1424417853+
>>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>ここがまずどの辺を言ってるんだろ
>具体的に説明して
上にも書いたけど本来使い捨てのバネピンを使いまわす仕様や
安全装置を摘まんで回す、照門が折り畳みで発砲すると衝撃で倒れたりテッパチにぶつかって倒れる、ヒトウが取れるとか
ブラテとねじりっこで補強しないといけない銃なんて他にあるか？
…96無念Nameとしあき26/07/28(火)23:25:54No.1424417896+
>AR-18量産できる技術はあったけど
>WW2時代のトラウマで
>多少重くてもタコつぼで機関銃のように撃てる
>って設計思想になったの好き
相手がシナ共産党ロシアなんだから
人海戦術で来るのは確定なんで
機関銃設計にしてるのは至極当然
…97無念Nameとしあき26/07/28(火)23:27:03No.1424418153+
開発秘話とか感動的に盛ってることザラにあるからな
…98無念Nameとしあき26/07/28(火)23:27:23No.1424418205+
    1785248843280.jpg-(57604 B)
57604 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…99無念Nameとしあき26/07/28(火)23:28:05No.1424418339+
>>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>ここがまずどの辺を言ってるんだろ
>具体的に説明して
説明求めたこのとしあきはどんな返事するんだろうか
…100無念Nameとしあき26/07/28(火)23:28:29No.1424418420そうだねx7
    1785248909387.jpg-(44948 B)
44948 B
>>No.1424407376
>レールとかいらないんでビニテで養生しなくていいように改良してくれませんか
２０式でもビニールテープ巻くし米軍やほかの軍隊でも部品落としちゃいけない地域ではビニテ巻くって事何十回何百回指摘されても６４式の話題だと何も考えずビニテビニテ書いていくんだろうなこいつ…
…101無念Nameとしあき26/07/28(火)23:29:42No.1424418654+
>人海戦術で来るのは確定なんで
確定してるのはまず砲火力で圧倒されることだから
せめて近接戦闘に移行したとき火力負けしないようにってことでは
…102無念Nameとしあき26/07/28(火)23:30:09No.1424418749そうだねx2
    1785249009195.jpg-(302796 B)
302796 B
>>No.1424407376
>レールとかいらないんでビニテで養生しなくていいように改良してくれませんか
使い込むと緩むのは仕方ないのでは？
…103無念Nameとしあき26/07/28(火)23:30:13No.1424418764+
開発経緯の逸話で特に変なのは途中で仕様の大幅変更してるとこ
試作品が炸裂したからだそうだが、それまで長年研究開発してた奴らが作ってるのに
設計根本から変える必要が出る程失敗するのおかしくねーか？
…104無念Nameとしあき26/07/28(火)23:31:03No.1424418919+
>照門が折り畳みで発砲すると衝撃で倒れたりテッパチにぶつかって倒れる
これについては経年でゆるくなってると衝撃で倒れるのと体格的にどうしても鉄帽がぶつかる人がいた
…105無念Nameとしあき26/07/28(火)23:31:19No.1424418967+
>６４式の話題だと何も考えずビニテビニテ書いていくんだろうなこいつ…
横からだけどビニテ巻いとかないと被筒が落ちる銃は他にあまりないような気がするぞ
…106無念Nameとしあき26/07/28(火)23:31:24No.1424418982+
>２０式でもビニールテープ巻くし米軍やほかの軍隊でも部品落としちゃいけない地域ではビニテ巻くって事何十回何百回指摘されても６４式の話題だと何も考えずビニテビニテ書いていくんだろうなこいつ…
しらそん
てか現代でも養生しなくていい銃ってできないものなの？
…107無念Nameとしあき26/07/28(火)23:31:50No.1424419075+
韓国の兵役経験者が描いたK2小銃のイラストで部品に「たまに紛失する奴がいる」とか注釈されてんの笑った
…108無念Nameとしあき26/07/28(火)23:32:36No.1424419228そうだねx2
>>６４式の話題だと何も考えずビニテビニテ書いていくんだろうなこいつ…
>横からだけどビニテ巻いとかないと被筒が落ちる銃は他にあまりないような気がするぞ
摩耗した部品を交換しないからそうだろ
なんならM4でもAK47でもそうなる
…109無念Nameとしあき26/07/28(火)23:33:53No.1424419476そうだねx1
>安全装置を摘まんで回す、照門が折り畳みで発砲すると衝撃で倒れたりテッパチにぶつかって倒れる、ヒトウが取れるとか
>ブラテとねじりっこで補強しないといけない銃なんて他にあるか？
安全装置は既に上で書き込まれてるが当時の自衛隊への視線的に暴発事故を起こさない為の過剰な安全措置の面が強いし
照門や被筒は過度な分結や経年劣化による陸自の運用的な面が…
それにブラテにねじりっこも部品紛失防止措置はその必要がない新品でもやるぞ…
…110無念Nameとしあき26/07/28(火)23:34:18No.1424419552+
>1785249009195.jpg
エリート部隊専用のシルバーモデルいいよね
…111無念Nameとしあき26/07/28(火)23:34:32No.1424419607+
>てか現代でも養生しなくていい銃ってできないものなの？
乱暴に扱うんだから多少雑に作るのだろう
…112無念Nameとしあき26/07/28(火)23:34:33No.1424419610+
>1785249009195.jpg
グリースガンでビカビカになった画像は良く見るけど89式もそうなってるんだ…
…113無念Nameとしあき26/07/28(火)23:34:46No.1424419652+
海外でブラテ巻いてるのはパーツが勝手に脱落するからじゃなくて
金属同士のぶつかる音を消すためだったり
金属パーツが反射して敵に露見するの防ぐためでは
それは自衛隊でもやってたけど
当時は消音消光とか呼んでた覚えがあってブラテやねじりっこでの補強とは全然別
飯盒にビニールかぶせたりしてた
…114無念Nameとしあき26/07/28(火)23:34:51No.1424419672+
>摩耗した部品を交換しないからそうだろ
>なんならM4でもAK47でもそうなる
M16やAKは前後から挟み込むやん
64式は被筒の後側についてるタブで左右から支えるから分結繰り返して緩むとすぐ外れるようになる
…115無念Nameとしあき26/07/28(火)23:35:03No.1424419696+
    1785249303613.jpg-(35782 B)
35782 B
バネピンいまだと普通にAmazonで売ってるのな
…116無念Nameとしあき26/07/28(火)23:35:07No.1424419714そうだねx4
    1785249307387.jpg-(214340 B)
214340 B
ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ
…117無念Nameとしあき26/07/28(火)23:35:37No.1424419807+
あのバカみたいにストローク長い引き金はどうしてああなったんだよ
設計したやつ鉄砲撃ったことねえのか？
…118無念Nameとしあき26/07/28(火)23:35:50No.1424419855そうだねx1
自衛隊の銃の整備がクソなのもでかい
普通に金属ブラシとか使うし整備に使う油も一種類しかなくてウエスも使いまわしだし
…119無念Nameとしあき26/07/28(火)23:36:07No.1424419907そうだねx2
ネジもピンも摩擦力で固定されてるだけだからお前が身につけてる時計だろうが眼鏡だろうがスマホだろうが部品がどっかに行く可能性は常にある
…120無念Nameとしあき26/07/28(火)23:36:56No.1424420053+
>あのバカみたいにストローク長い引き金はどうしてああなったんだよ
>設計したやつ鉄砲撃ったことねえのか？
試作段階ではそんなに長くないんだよね
手がデカい奴が「俺の手に合わせろ！」ってごねたりしたんかな
…121無念Nameとしあき26/07/28(火)23:39:01No.1424420454+
>ネジもピンも摩擦力で固定されてるだけだからお前が身につけてる時計だろうが眼鏡だろうがスマホだろうが部品がどっかに行く可能性は常にある
そういうのは設計時点である程度は防止・抑制できるけど
64式はそこら辺が少し触ればすぐ分かるくらい甘いから揶揄されたんだよ
…122無念Nameとしあき26/07/28(火)23:39:50No.1424420574+
一時期の英軍にL85よりマシなんて言われた事があったとかないとか
…123無念Nameとしあき26/07/28(火)23:40:38No.1424420739+
>ネジもピンも摩擦力で固定されてるだけだからお前が身につけてる時計だろうが眼鏡だろうがスマホだろうが部品がどっかに行く可能性は常にある
だからそれ普通は使い捨てる奴だろ
64式はそれ普通の分解整備のたびに使いまわす位置についてるから
銃器開発者が作ったのかどうか怪しいと言われてるんだが
…124無念Nameとしあき26/07/28(火)23:41:12No.1424420847+
>一時期の英軍にL85よりマシなんて言われた事があったとかないとか
メンバーの誰も銃を触ったことすらないチームが設計したやつよりマシってのは褒め言葉なのか何なのか…
…125無念Nameとしあき26/07/28(火)23:41:56No.1424420984+
まあ自国生産兵器はどこでも少なからず欠点があって然り
バトルライフルなんて欠点ありきな存在だったし仕方ない
…126無念Nameとしあき26/07/28(火)23:42:08No.1424421012+
昔の工業製品だけあって一個一個の部品は滅茶苦茶頑丈に作られてるんだけどね64
…127無念Nameとしあき26/07/28(火)23:43:20No.1424421226+
>>一時期の英軍にL85よりマシなんて言われた事があったとかないとか
>メンバーの誰も銃を触ったことすらないチームが設計したやつよりマシってのは褒め言葉なのか何なのか…
弾がちゃんと出るかどうかは流石に扱いが違うだろうな
…128無念Nameとしあき26/07/28(火)23:43:39No.1424421282+
>昔の工業製品だけあって一個一個の部品は滅茶苦茶頑丈に作られてるんだけどね64
前期の短い期間でも感じるくらい割とすぐ歪んだり緩んだりする印象あるけどまぁ個人差個体差もあるか
…129無念Nameとしあき26/07/28(火)23:43:49No.1424421314+
    1785249829938.png-(1213240 B)
1213240 B
G36も何か巻いてたり
…130無念Nameとしあき26/07/28(火)23:44:19No.1424421413+
>乱暴に扱うんだから多少雑に作るのだろう
必ず分解結合はするだろうし養生の仕方考慮しつつ設計するのかな
…131無念Nameとしあき26/07/28(火)23:45:26No.1424421607そうだねx1
実戦経験者が作った61式74式戦車より90式10式16式のが遥かに世界水準なにを見れば経験なんぞより工業力だろ
…132無念Nameとしあき26/07/28(火)23:45:35No.1424421638+
>G36も何か巻いてたり
単なる釣り紐では
…133無念Nameとしあき26/07/28(火)23:46:33No.1424421811そうだねx2
小銃開発技術の敗戦で途絶えてからの復活だからそりゃ不満点が出るのも無理ないわな…
スレ画は銃としての出来ってより技術の復興や継承の評価が強いだろうし
…134無念Nameとしあき26/07/28(火)23:47:32No.1424422023+
>実戦経験者が作った61式74式戦車より90式10式16式のが遥かに世界水準なにを見れば経験なんぞより工業力だろ
AFV開発で言えば経験者は足枷にしかならなかった的なことを74式の設計主任の人がぶっちゃけとったね
…135無念Nameとしあき26/07/28(火)23:48:06No.1424422127そうだねx2
>実戦経験者が作った61式74式戦車より90式10式16式のが遥かに世界水準なにを見れば経験なんぞより工業力だろ
その工業力もその下地に実戦経験者が作った物からの蓄積があってなのだが…
つか時代背景ガン無視しすぎだろ…
…136無念Nameとしあき26/07/28(火)23:48:24No.1424422177+
>G36も何か巻いてたり
これ銃身受けが溶けて照準がズレる欠点以外にも多数の欠点が指摘されてたんだよな
…137無念Nameとしあき26/07/28(火)23:49:14No.1424422353そうだねx1
最初の国産自動小銃なんだから多少ダメでもしょうがないかな
89式以降はずっとマシになったし経験は活かせたと思う

ただマイナーチェンジや一部設計の改良変更はあっても良かったとは思う
そのままで長く使いすぎ
…138無念Nameとしあき26/07/28(火)23:51:16No.1424422724+
弱装弾を馬鹿にされがちな64式だが
当時の7.62mm弾は機関銃用の強装弾と小銃用の弱装弾を使い分けるのが当たり前
…139無念Nameとしあき26/07/28(火)23:51:36No.1424422791+
逆にビニテがない時代の旧軍はどうしてたんだろ
…140無念Nameとしあき26/07/28(火)23:51:53No.1424422850+
実践しないやろの精神だし輸出も出来んからメーカーも自衛隊側も熱心じゃないし
…141無念Nameとしあき26/07/28(火)23:52:51No.1424423036そうだねx1
>最初の国産自動小銃なんだから多少ダメでもしょうがないかな
>89式以降はずっとマシになったし経験は活かせたと思う
というよりスレ画が無かったら89も20も無かったしね…
>ただマイナーチェンジや一部設計の改良変更はあっても良かったとは思う
>そのままで長く使いすぎ
自衛隊特に陸自の扱いが良くなってきたのは近年からだしね…
それに予算が足りるようになったのも世界情勢きな臭く間近になってからだしね…
…142無念Nameとしあき26/07/28(火)23:52:55No.1424423045+
>キングオブ馬鹿銃と言われる62式機関銃とか
62式は撃ってて楽しかったけどなあ
銃マニア界隈では受けが悪かったのか…
…143無念Nameとしあき26/07/28(火)23:53:17No.1424423115+
>89式以降はずっとマシになったし経験は活かせたと思う
どっちかといえばそれはAR-18のライセンス生産によるものではないかね
64式と89式では設計者の世代が変わってるし遺伝子を感じる部分がない
…144無念Nameとしあき26/07/28(火)23:53:28No.1424423152+
>弱装弾を馬鹿にされがちな64式だが
>当時の7.62mm弾は機関銃用の強装弾と小銃用の弱装弾を使い分けるのが当たり前
7.62x51mmNATO弾が自動小銃で使うには強力すぎるんだよな
言い出しっぺの米軍が5.56mm弾に代えちゃうし
…145無念Nameとしあき26/07/28(火)23:53:44No.1424423198そうだねx1
>弱装弾を馬鹿にされがちな64式だが
>当時の7.62mm弾は機関銃用の強装弾と小銃用の弱装弾を使い分けるのが当たり前
つか弱装弾採用はセトメライフルを参考にしてるしね
…146無念Nameとしあき26/07/28(火)23:54:47No.1424423382+
89式も当初はセレクターが右側で落胆したけど
64式からの移行をスムーズにする為に仕方なかったのかな
改良後の89式は割と好き
20式は性能は文句ないけど見た目はあんま好みじゃないかな
…147無念Nameとしあき26/07/28(火)23:57:18No.1424423824+
>どっちかといえばそれはAR-18のライセンス生産によるものではないかね
ライセンス生産だと設計図は判っても自主開発やライン構築のノウハウが手にはいらないしね…
64式開発ノウハウは単に銃開発だけじゃなく開発に伴う各種データ取得に生産ライン構築に活かされてる
…148無念Nameとしあき26/07/29(水)00:01:41No.1424424614そうだねx1
まあAR18は確かに設計も思想も89式に通じる部分が多いけど
製造終わったのかなり前だし影響受けてるのはプレス加工の経験値ぐらいかなと思う

まあAR18は俺もかなり好き
…149無念Nameとしあき26/07/29(水)00:03:17No.1424424911+
>62式は撃ってて楽しかったけどなあ
>銃マニア界隈では受けが悪かったのか…
見た目に面白みが無いなとは思った
軽機関銃で見た目がいいのはそもそも少ないけどね…
…150無念Nameとしあき26/07/29(水)00:03:50No.1424425014そうだねx2
64式小銃でなんとか戦前からの小銃生産ノウハウを繋いで
AR18をライセンス生産してノウハウ蓄積してからの
89式って流れよね
…151無念Nameとしあき26/07/29(水)00:06:07No.1424425425+
>64式小銃でなんとか戦前からの小銃生産ノウハウを繋いで
>AR18をライセンス生産してノウハウ蓄積してからの
>89式って流れよね
だからこそどちらか片方が欠けてたら89式は生まれなかったんだよな
…152無念Nameとしあき26/07/29(水)00:08:07No.1424425738+
    1785251287926.png-(738616 B)
738616 B
そこから「今の小銃トレンド全部取り込む全部だ！」って20式が出てくるとは
…153無念Nameとしあき26/07/29(水)00:08:22No.1424425795+
>64式小銃でなんとか戦前からの小銃生産ノウハウを繋いで
AFV開発史を見る限り製造技術＆設備は敗戦から朝鮮戦争を経て一旦丸ごとリセットされてるし
戦前からの技術者は若い世代を除けば古い認識のまま開発現場の足を引っ張る老害と化してたみたいだけどな
…154無念Nameとしあき26/07/29(水)00:08:30No.1424425815+
>見た目に面白みが無いなとは思った
ちゃんと銃として使えることの方が大事
見た目がどうとか言ってるのはちょっと
…155無念Nameとしあき26/07/29(水)00:09:18No.1424425939+
>そこから「今の小銃トレンド全部取り込む全部だ！」って20式が出てくるとは
SCARよりMASADAに似せて欲しかったなぁ・・・
…156無念Nameとしあき26/07/29(水)00:10:17No.1424426108+
>そこから「今の小銃トレンド全部取り込む全部だ！」って20式が出てくるとは
いろんな企業や国が似たような銃作ってるわけだし20式は先進的というよりも現代の自動小銃の最低限の条件をクリアしたってだけじゃなかな
…157無念Nameとしあき26/07/29(水)00:11:39No.1424426325+
>戦前からの技術者は若い世代を除けば古い認識のまま開発現場の足を引っ張る老害と化してたみたいだけどな
古い老害でも戦中の生産体制をリアルに知ってる人から
ノウハウ引き継げたのが64式って話
64式小銃の生産は紆余曲折七転八倒あったとは伝え聞く
…158無念Nameとしあき26/07/29(水)00:12:40No.1424426504+
>ちゃんと銃として使えることの方が大事
>見た目がどうとか言ってるのはちょっと
ガンマニア界隈目線の話なので
どう考えても当時はM60やMG3の方が人気あったでしょ？(偏見)
…159無念Nameとしあき26/07/29(水)00:12:54No.1424426547そうだねx2
>>そこから「今の小銃トレンド全部取り込む全部だ！」って20式が出てくるとは
>いろんな企業や国が似たような銃作ってるわけだし20式は先進的というよりも現代の自動小銃の最低限の条件をクリアしたってだけじゃなかな
そうだよ
自衛隊が無難すぎるのお出しして皆ビビったのが20式小銃
…160無念Nameとしあき26/07/29(水)00:13:59No.1424426726+
64式の設計はもう一度大陸に呼ばれる可能性は考慮してたんだろうか
…161無念Nameとしあき26/07/29(水)00:15:14No.1424426937+
あんだけ64式小銃は有効射程が長いので航空基地警備に最適であります！
って言い続けてた空自基地警備隊が
あっさりと20式小銃に乗り換えた…
光学照準装置モリモリの西普連や特戦群より豪華な仕様で
…162無念Nameとしあき26/07/29(水)00:15:33No.1424426990+
>64式の設計はもう一度大陸に呼ばれる可能性は考慮してたんだろうか
大陸というか実戦も想定できてなかった気がする
本当に当時できる精一杯だったんじゃないかな
…163無念Nameとしあき26/07/29(水)00:15:36No.1424426998+
>自衛隊が無難すぎるのお出しして皆ビビったのが20式小銃
89式を作ったときもそうだったと思うぞ…
まだピカティニーレールなんてなかったわけだし
…164無念Nameとしあき26/07/29(水)00:17:34No.1424427338+
>古い老害でも戦中の生産体制をリアルに知ってる人から
>ノウハウ引き継げたのが64式って話
45年から64年に至るまでの20年近い期間でとっくにノウハウは廃れている＆時代遅れになってるでしょ
影響度は戦後直後からのGHQの産業指導と工業近代化＆再スタートの努力のが遥かに大きいだろう
…165無念Nameとしあき26/07/29(水)00:17:36No.1424427351+
>AFV開発で言えば経験者は足枷にしかならなかった的なことを74式の設計主任の人がぶっちゃけとったね
MRJ開発時のなぜか居た偉そうにしてる元自衛隊戦闘機パイロットみたいなもんか
…166無念Nameとしあき26/07/29(水)00:19:30No.1424427647+
64式小銃でCQBとか苦しい言い訳過ぎたからな空自基地警備隊
そりゃ遠距離でも照準装置あれば当たる20式小銃に切り替えるわ
…167無念Nameとしあき26/07/29(水)00:21:26No.1424427973+
>64式の設計はもう一度大陸に呼ばれる可能性は考慮してたんだろうか
それは64式ってより61式の仕様選定の時辺りかな
…168無念Nameとしあき26/07/29(水)00:22:31No.1424428138+
>あんだけ64式小銃は有効射程が長いので航空基地警備に最適であります！
>って言い続けてた空自基地警備隊が
>あっさりと20式小銃に乗り換えた…
>光学照準装置モリモリの西普連や特戦群より豪華な仕様で
現代だと空自の基地の警備はある意味最前線なので
装備に最善を尽くすのに言い訳は要らないというか
64式じゃ流石に無理っス
…169無念Nameとしあき26/07/29(水)00:22:47No.1424428172+
>89式も当初はセレクターが右側で落胆したけど
>64式からの移行をスムーズにする為に仕方なかったのかな
>改良後の89式は割と好き
89式のセレクターは部品交換でアンビ化できるので
要求にはなかったけど「こんなこともあろうかと」で設計時点で考慮してたっぽいよ
…170無念Nameとしあき26/07/29(水)00:23:26No.1424428270そうだねx2
>大陸というか実戦も想定できてなかった気がする
>本当に当時できる精一杯だったんじゃないかな
銃器製造の技術維持というか獲得が一番の目的だった感じなのね
…171無念Nameとしあき26/07/29(水)00:24:10No.1424428360+
89式のセレクターはアレ3タで単発が一番遠い場所にあるのが使いにくそうなんだよな
本自衛官は慣れたら簡単だよって言うけど頻繁に切り替えるのにあれはめんどくさそう
…172無念Nameとしあき26/07/29(水)00:26:24No.1424428683そうだねx1
>89式のセレクターはアレ3タで単発が一番遠い場所にあるのが使いにくそうなんだよな
>本自衛官は慣れたら簡単だよって言うけど頻繁に切り替えるのにあれはめんどくさそう
基本は単射で連発と三点バーストは滅多に使わないそうなので
セレクターを押し切った位置が普段使いの連発なのは割と理に適ってる
…173無念Nameとしあき26/07/29(水)00:27:54No.1424428898+
バーストは不要というかよく採用したなというか
自衛隊なら訓練して指切りバーストで十分とか言われそうなのに

20式で無くなったのはやっぱ邪魔だったのかな
…174無念Nameとしあき26/07/29(水)00:29:00No.1424429049+
たとえ時代遅れの老害だとしても
戦時中実際の銃器製造を知ってる人達からノウハウを吸収出来た機会が60年代
時代遅れの低性能でも自国で作れるのを維持するのが最優先だった
…175無念Nameとしあき26/07/29(水)00:30:15No.1424429228+
>20式で無くなったのはやっぱ邪魔だったのかな
公開されてる陸自の訓練動画見ると
単射でダブルタップが基本だから三点バーストの出番が皆無だから廃止された感じ
…176無念Nameとしあき26/07/29(水)00:31:59No.1424429478そうだねx2
>バーストは不要というかよく採用したなというか
>自衛隊なら訓練して指切りバーストで十分とか言われそうなのに
>
>20式で無くなったのはやっぱ邪魔だったのかな
3点バーストを採用した理由「他の国がやってたから」
廃止した理由「他の国がやめたから」
…177無念Nameとしあき26/07/29(水)00:35:41No.1424429975+
>3点バーストを採用した理由「他の国がやってたから」
>廃止した理由「他の国がやめたから」
設計する人も管理する人も使う人も機構はシンプルな方が良いよね
…178無念Nameとしあき26/07/29(水)00:35:49No.1424429997+
>3点バーストを採用した理由「他の国がやってたから」
>廃止した理由「他の国がやめたから」
3点バースト始めたアメリカも採用陸軍だけだったしな
…179無念Nameとしあき26/07/29(水)00:36:41No.1424430100そうだねx1
連射モードあると焦って連射して弾薬を無駄に消費しがち…
からの三点バースト射撃モードが開発されたんだけど
三点バースト射撃のための機構が面倒過ぎて…
いやそもそも連射を指切りバーストで良くない？
からの単射をダブルタップでええな…
って世界的な小銃運用の変化
…180無念Nameとしあき26/07/29(水)00:38:35No.1424430376+
>って世界的な小銃運用の変化
M16A2が配備された頃にはそもそも連射自体させない教育をしてたから最初から意味がなかったんやな
…181無念Nameとしあき26/07/29(水)00:39:24No.1424430473+
弾の消費を抑えるためのアメリカの3点バーストを西側諸国がなんとなく真似してたのに真に受けて真面目に開発してたのがソ連のアバカン計画なんだよな
…182無念Nameとしあき26/07/29(水)00:40:45No.1424430668+
>それは64式ってより61式の仕様選定の時辺りかな
万が一向こう行くとしてもカービンとか米軍の銃使うほうが効率いいね
…183無念Nameとしあき26/07/29(水)00:40:48No.1424430683+
>真に受けて真面目に開発してたのがソ連のアバカン計画なんだよな
AK-12の2点バースト機能が死んだの割と最近の話やね
…184無念Nameとしあき26/07/29(水)00:41:50No.1424430839+
>>>No.1424407376
>>レールとかいらないんでビニテで養生しなくていいように改良してくれませんか
>使い込むと緩むのは仕方ないのでは？
磨きすぎてマット塗装が剥げてる・・・
…185無念Nameとしあき26/07/29(水)00:41:57No.1424430854そうだねx1
>弾の消費を抑えるためのアメリカの3点バーストを西側諸国がなんとなく真似してたのに真に受けて真面目に開発してたのがソ連のアバカン計画なんだよな
AN-94って珍銃寄りよな
…186無念Nameとしあき26/07/29(水)00:42:03No.1424430865+
>AK-12の2点バースト機能が死んだの割と最近の話やね
そっちは対ボディアーマーのダブルタップを一回で出来ると便利よね
って要求だからまた話がちょっと違う
…187無念Nameとしあき26/07/29(水)00:44:32No.1424431190+
>元自衛官であっても
>清掃整備のしすぎで劣化していない
>ちゃんとした６４式を小銃に触れられたやつは少ないのではないか
海と空は射撃訓練で状態のいい個体選別したの使わされるから普通にいると思う
…188無念Nameとしあき26/07/29(水)00:45:19No.1424431295そうだねx1
>>って世界的な小銃運用の変化
>M16A2が配備された頃にはそもそも連射自体させない教育をしてたから最初から意味がなかったんやな
フォークランド紛争で英国とアルゼンチンが同じFALで交戦した際には英国側はセミオートのみの仕様だったせいでフルオート機能残してたアルゼンチン側に対して火力で押し負けてたって例外もあるんで連射機能はあるにこしたことはない
…189無念Nameとしあき26/07/29(水)00:46:10No.1424431394+
空自基地警備隊は64式から89式すっとばして20式に更新だけど
海自臨検隊は89式から20式に切り替えるか良くわからんね
…190無念Nameとしあき26/07/29(水)00:54:10No.1424432419+
運用実態がイマイチ不明な「狙撃眼鏡付64式小銃」
…191無念Nameとしあき26/07/29(水)01:10:33No.1424434272+
    1785255033205.jpg-(84704 B)
84704 B
>運用実態がイマイチ不明な「狙撃眼鏡付64式小銃」
そっちはまだ使用例が多いし分隊支援火器として理解出来る
コイツとか謎の第一世代暗視眼鏡だし
…192無念Nameとしあき26/07/29(水)01:15:28No.1424434778+
>1785248843280.jpg
今の子に何て説明してるんだろう？
…193無念Nameとしあき26/07/29(水)01:19:05No.1424435128+
>海自臨検隊は89式から20式に切り替えるか良くわからんね
規定の耐用年数近くなったら20式に更新かな？
…194無念Nameとしあき26/07/29(水)01:37:26No.1424436836そうだねx3
    1785256646670.jpg-(31120 B)
31120 B
>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>安全装置を摘まんで回す
自称元自のトイガンマニアがググって拾った与太話してんの？
物を知らねえなあ。4年いただけの俺だってこれ位は知ってるよ
…195無念Nameとしあき26/07/29(水)01:39:44No.1424437040そうだねx2
    1785256784594.jpg-(319419 B)
319419 B
>およそ他の銃の構造調べて設計したら考えられん作りになってる
>照門が折り畳みで
ふーん
…196無念Nameとしあき26/07/29(水)01:42:05No.1424437233+
64式小銃構造的には当時としても半周遅れなガチガチ保守的無難すぎる設計なんだけどなぁ
…197無念Nameとしあき26/07/29(水)01:46:03No.1424437539そうだねx2
    1785257163794.jpg-(25306 B)
25306 B
>発砲すると衝撃で倒れたり
先行生産型で起きたその問題は量産型で解消されたよ。先行生産型の現物見たことある？
>テッパチにぶつかって倒れる
どういう被り方でどんな姿勢取ってんだよって話
そりゃぶつけりゃBARだって倒れるわ
…198無念Nameとしあき26/07/29(水)01:50:02No.1424437823そうだねx4
    1785257402229.jpg-(35592 B)
35592 B
>無理やり作ったら部品数のクソ多い
他国の自動小銃の部品数ちゃんと数えた事ある？
64式より多いよFAL
…199無念Nameとしあき26/07/29(水)01:52:17No.1424438001そうだねx2
64式小銃というか日本をsageたいだけの人達は
64s式小銃同世代の中では後発で世界的には評価高いのを知らないのか認めたくないのか
…200無念Nameとしあき26/07/29(水)01:54:15No.1424438151+
>上にも書いたけど本来使い捨てのバネピンを使いまわす仕様や
それ補給と運用の問題だわ
あれ抜かなくても整備出来るって知ってた？俺武器係助手だったから武器係に上申したもん
抜かずに分解清掃するメーカーの想定がどっかで無視されたんじゃないかと疑ってるわ
…201無念Nameとしあき26/07/29(水)02:06:22No.1424439066+
書き込みをした人によって削除されました
…202無念Nameとしあき26/07/29(水)02:10:02No.1424439374そうだねx2
俺だってアメリカ渡ってまで銃の勉強したから64式は完璧な設計の世界一の名銃ですとは言わないけどさあ
64式貶しってどこかにテンプレあるんじゃないかって位に（あるんだろうな2chログ保管庫とかに）
何度反論受けても万年的外れな同じ事しか書かないんだよな
挙句には開発当事者が書いた事を想像だけを根拠に否定し出すし
…203無念Nameとしあき26/07/29(水)02:11:25No.1424439486+
当時の日本の工業基盤考えると64は中々頑張った銃かな
…204無念Nameとしあき26/07/29(水)02:11:27No.1424439489+
書き込みをした人によって削除されました
…205無念Nameとしあき26/07/29(水)02:12:48No.1424439591そうだねx2
知識アップデート出来てない50～70代の老害ミリオタ臭いのが沸いて同じようなイチャモンつける
ワンパターン
…206無念Nameとしあき26/07/29(水)02:13:48No.1424439677そうだねx1
>64式貶しってどこかにテンプレあるんじゃないかって位に
おじいちゃんミリオタとそれを真に受けた奴が言い続けてる
おじいちゃんだから新しい情報を吸収できないしそれを真に受ける奴はそもそも銃や軍事に興味ないから同じことを言い続ける
38式の話題の時にが国民党軍のモーゼル弾に撃ち負けたとか言ってる奴もアイアンサイトでの交戦距離の限界を理解してないから1000メートルくらいの距離でアイアンサイトで撃ち合わないとおきない現象を得意げに書く
おじいちゃんだからな
…207無念Nameとしあき26/07/29(水)02:15:02No.1424439769+
>知識アップデート出来てない50～70代の老害ミリオタ臭いのが沸いて同じようなイチャモンつける
>ワンパターン
老人は説明しても理解せずに別の場所で同じこと言い続けるからな…
…208無念Nameとしあき26/07/29(水)02:15:53No.1424439825+
>64式より多いよFAL
これずっと言われてるのにな
…209無念Nameとしあき26/07/29(水)02:17:57No.1424439952+
>No.1424437040
Stgw 57めっちゃ好き手袋用の大型トリガーとか伏せ撃ち前提の設計とか過渡期の設計がエッチ
…210無念Nameとしあき26/07/29(水)02:19:28No.1424440041+
年寄りのミリオタはデータよりも当時の兵士の感想とかの方を重要視するからな
…211無念Nameとしあき26/07/29(水)02:20:04No.1424440091+
昼は9ミリ機関拳銃で馬鹿が暴れてたな
…212無念Nameとしあき26/07/29(水)02:21:18No.1424440169+
>おじいちゃんだから新しい情報を吸収できないしそれを真に受ける奴はそもそも銃や軍事に興味ないから同じことを言い続ける
ぶっちゃけこの手の「何でもアンチ」が書く事ってその分野に全く知識経験がなくても
ググりゃ出てくる事ばっかりなんだよね。混入した誤情報や流言飛語や与太話を含めてさ
Vtuberアンチ・ヘルプマークアンチ・自転車アンチ、あとなんかあったっけ連日立ってるアンチスレ
全部この手の門外漢がググった孫引きでテンプレ繰り返してるだけだと思ってるわ
…213無念Nameとしあき26/07/29(水)02:25:43No.1424440423+
>年寄りのミリオタはデータよりも当時の兵士の感想とかの方を重要視するからな
それも恣意的な所だけ拾ってるかなと思う
「九四式拳銃は当時の日本軍の取り扱い手順を守っていれば暴発する事は有り得ない」ってやつとかさ
実際前線兵士が自分の脚を撃ち抜いて後送された証言もあるんだよね
…214無念Nameとしあき26/07/29(水)02:29:49No.1424440639+
>ぶっちゃけこの手の「何でもアンチ」が書く事ってその分野に全く知識経験がなくても
逆を言えば話題に参加できるのがそれしかないから同じことを描き続けるともいえる
…215無念Nameとしあき26/07/29(水)02:30:48No.1424440693+
>実際前線兵士が自分の脚を撃ち抜いて後送された証言もあるんだよね
まぁ94式じゃなくても自分の足を打ち抜く兵士はいるんだがな
…216無念Nameとしあき26/07/29(水)02:34:23No.1424440908+
>年寄りのミリオタはデータよりも当時の兵士の感想とかの方を重要視するからな
年寄りなら知識量と情報量で知恵袋になって欲しいわ
「日本軍の陶器製手榴弾は実在しなかった」と主張する
火縄銃団体の役員とかやってるらしい自称日本兵器研究家をデータ並べて黙らせた事ある
…217無念Nameとしあき26/07/29(水)02:38:56No.1424441149+
>年寄りなら知識量と情報量で知恵袋になって欲しいわ
新しい情報に対応できないもしくはそれを受け入れられないだけで老人のミリオタは知識量は多いだろ


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