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人としていい人だったけどだから秀吉には勝てなかった

なんであんなに秀吉嫌いで描かれるんだろ？

ゲームだと嫌な上司っぽいけど利家にしたこと考えると親父レベルでいい人なんだよな

処世術が微妙に下手なイメージがある
信長と一度敵対した関係で上洛前まであまり重用されてないけどそこから巻き返した辺り実力的には相当あった

>なんであんなに秀吉嫌いで描かれるんだろ？
逆にあのキャリアで秀吉好きだったら大物すぎる

方面軍司令官としては文句ない実力はあった
秀吉と争って天下を取る器ではなかっただけ
これは丹羽も同じだけど
滝川は運がなかった

柴田姓多いよ愛知県

>>なんであんなに秀吉嫌いで描かれるんだろ？
>逆にあのキャリアで秀吉好きだったら大物すぎる
柴の字あげたのに

元々の家の出自がよくわからんってのも面白いな

>>なんであんなに秀吉嫌いで描かれるんだろ？
>逆にあのキャリアで秀吉好きだったら大物すぎる
佐久間とか林はどう見てたのかな…追放されたけど

この人って確か子どもいなくて養子だけいたよな
まさかお市と結婚するまで独身ってことはなさそうだけどどうだったんだろ？

北ノ庄城見てみたかったなあ

ロリコン

勝家、恭兵、理恵、秀勝の四天王

>方面軍司令官としては文句ない実力はあった
>秀吉と争って天下を取る器ではなかっただけ
織田家の事を考えずに動けてたら…良くも悪くも番頭止まりみたい

甥っ子が何人か居たね

高齢だろうし嫡男は養子だし秀吉みたく天下まで考えてたか不明よね
案外織田家の忠臣だったのかも

漫画や二次創作とかだと大抵当て馬とかかませ犬ポジションになる人

>この人って確か子どもいなくて養子だけいたよな
>まさかお市と結婚するまで独身ってことはなさそうだけどどうだったんだろ？
庶子は何人かいるから正妻いないだけ
若い頃に死んだのか元々いないのかはわからん

>北ノ庄城見てみたかったなあ
信長死後に安土城を超える天守閣を建てたみたいだから現存してたらかなり凄かっただろうな

姉の子が江戸時代まで生き残る

大河の主役にならないの？

主人公の大河ドラマを作ればドラマチックに描かれるはず

ジャニーズが演じる柴田勝家見たいか？

髭もじゃマッチョマンのイメージ強い

>漫画や二次創作とかだと大抵当て馬とかかませ犬ポジションになる人
書くか…勝家主役の創作物
転生したら勝家だった件
どの辺が分かれ道か

>大河の主役にならないの？
嫁のが可能性ありそう

>>大河の主役にならないの？
>嫁のが可能性ありそう
つまりお市主役

勝家「ちょまてよ」

>どの辺が分かれ道か
弟に味方しない

家紋カワイイな

>主人公の大河ドラマを作ればドラマチックに描かれるはず
まず見た目が主人公向けじゃなく華がない
>ジャニーズが演じる柴田勝家見たいか？
柴田勝家の外見のイメージが強すぎてジャニーズが演じたら違和感バリバリ

秀吉も別に猿顔が演じてるわけじゃないし・・・

>姉の子が江戸時代まで生き残る
すごい長生きだな

>>大河の主役にならないの？
>嫁のが可能性ありそう
福井行っても瓶割さんより三姉妹推し

>秀吉も別に猿顔が演じてるわけじゃないし・・・
ゴリラも居るし西田敏行だって

>秀吉も別に猿顔が演じてるわけじゃないし・・・
ハゲネズミなので

利家が勝手に持ち場離れて戦場崩壊して負けたのに利家に対して責めたり殺害したりせずに家族と一緒に秀吉のところに行かせてあげたりとか優しすぎる

>>どの辺が分かれ道か
>弟に味方しない
一回目はうつけよりはマシかなって…

まさに権六

>勝家、恭兵、理恵、秀勝の四天王
××「新発田じゃダメなんですか！？」

一度見たいんだよな歴代

おっさんが演じる柴田勝家主演はダメですか？

>1785234833435.jpg
勝新太郎は秀吉より勝家の方が合ってると思うけどね

>>勝家、恭兵、理恵、秀勝の四天王
>××「新発田じゃダメなんですか！？」
景勝｢揚北衆はクソなので駄目です｣

柴田でポイントってどの辺だろうか
初めの弟推しはアリとして手取川？本能寺の時の引き返し？

>>>どの辺が分かれ道か
>>弟に味方しない
>一回目はうつけよりはマシかなって…
履歴見ると頻繁に選択間違えてるんだよな

清州会議までは割りと正解選んでたと思う

裏切り者があそこまで重宝されたんだから有能ではあったんだろうなぁ

>方面軍司令官としては文句ない実力はあった
天正5年～天正8年3月まで手取川を越えられない
いつまで経っても加賀南部で苦戦・特に鳥越城
それを信長に指摘される「越前一国を存じながら目立った働きが無いと噂されている」

平城の魚津城に3ヶ月近く手間取る
この間に富山城を親上杉派に奪還されて佐々と口論をしている

方面軍としてあまりにも停滞したから秀吉に先を越された
後者は言い訳出来ないくらい攻略が遅い
秀吉が凄いというより勝家自身の能力にも問題がある

軍神上杉謙信が相手だからな・・・

信長主役の小説読んでる毎回柴田と前田がセットで動かされるんでどっちがどっちだか分からなくなる

>清州会議までは割りと正解選んでたと思う
つまり本能寺が無かったら織田の天下で親藩大名みたいになってたんかなあ

流石に謙信生きてる時の越後攻略は難易度高杉晋作

手取川の戦いは秀吉が報告なしで勝手に持ち場から離れたのが悪いでしょ…
信長にも怒られてるけどそれだけで済んでるのは凄いけど

>つまり本能寺が無かったら織田の天下で親藩大名みたいになってたんかなあ
柴田は織田家と血の繋がりがない上に
養子はどいつもこいつも無能だから勝家の死後に信忠体制で取り潰されて終わりでしょう

佐久間の公開折檻状で光秀と秀吉の次に褒められてる辺りそれなりに周りからも評価されてんだなと

>方面軍としてあまりにも停滞したから秀吉に先を越された
>後者は言い訳出来ないくらい攻略が遅い
>秀吉が凄いというより勝家自身の能力にも問題がある
播磨よりめんどくさい北陸だからようやっとるほう

>柴田勝家の外見のイメージが強すぎてジャニーズが演じたら違和感バリバリ
若いイケメンにすると誰なのか分からなくなる

富樫なにがしが悪いってことで

宇喜多の諜略に成功してからは楽チンだった秀吉

北陸は謙信はもちろん一揆勢との折り合いもあるんでまあ貧乏くじ

父親も不詳で若くして信勝付きの家老だかになってるんでしょ

>清州会議までは割りと正解選んでたと思う
畿内方面は明らかに難易度SS級で佐久間信盛ポジだったら悲惨だったもんな
明智光秀も見方が少ない丹波はめちゃくちゃ苦戦してるし
北陸方面は朝倉も本願寺も信長自ら壊滅状態にした後だから明らかに低難度

百姓の持ちたる国なんて言われるくらいだから死ぬ程統治面倒だろうな北陸
播磨と違って織田に恨み持ってる土豪多いだろうし

>富樫なにがしが悪いってことで
一揆って面倒なんだな…頭潰せば終わりじゃないってのが

>手取川の戦いは秀吉が報告なしで勝手に持ち場から離れたのが悪いでしょ…
>信長にも怒られてるけどそれだけで済んでるのは凄いけど
これ同時期に松永が謀反してるから共謀疑われたらそれだけで終わりの本当に綱渡りのやらかしなんだよな

謙信死んだらさくさく侵略

>>なんであんなに秀吉嫌いで描かれるんだろ？
>逆にあのキャリアで秀吉好きだったら大物すぎる
北陸戦線で勝手に撤退は許されざる…
なんだよ…大殿が許してるじゃねぇか…

>宇喜多の諜略に成功してからは楽チンだった秀吉
信長は宇喜多を潰したかった説もあって最初はいい顔しなかったなんて話も
直轄領欲しいしな

>手取川の戦いは秀吉が報告なしで勝手に持ち場から離れたのが悪いでしょ…
>信長にも怒られてるけどそれだけで済んでるのは凄いけど
それですんだってのは秀吉がさほど間違ってないからでは？

織田って武田信玄と上杉謙信が本格的に遣り合う前に死んでラッキーだよな

>北陸は謙信はもちろん一揆勢との折り合いもあるんでまあ貧乏くじ
播磨「こっちも一揆は厄介だったんですけど」
別所と一緒に籠った領民とかいた模様

北陸方面軍になったのが微妙だったのかね

>>ジャニーズが演じる柴田勝家見たいか？
>柴田勝家の外見のイメージが強すぎてジャニーズが演じたら違和感バリバリ
近藤勇だってやれたんだから行ける行ける

「柴田勝家ですが令和に転生したら作家でした」

>利家が勝手に持ち場離れて戦場崩壊して負けたのに利家に対して責めたり殺害したりせずに家族と一緒に秀吉のところに行かせてあげたりとか優しすぎる
それ前田とその御用作家が盛ってるんじゃ…

>>信長にも怒られてるけどそれだけで済んでるのは凄いけど
>それですんだってのは秀吉がさほど間違ってないからでは？
松永「俺の反乱読んでたのかこやつ…」
まあ忙しい時期だったから有能な秀吉切れなかった可能性

信長とのエピソードあんまり思い浮かばなない
初期からおるのに

>>北陸は謙信はもちろん一揆勢との折り合いもあるんでまあ貧乏くじ
>播磨「こっちも一揆は厄介だったんですけど」
>別所と一緒に籠った領民とかいた模様
結局秀吉が調略上手いってのが答え

武田信玄は本格的に動いて家康をボコボコに倒して織田と事を構える直前で病死
上杉謙信も手取川で織田の柴田軍をボコボコにしてこれからって時に脳卒中で死亡

信長って天運がついてる

>信長とのエピソードあんまり思い浮かばなない
>初期からおるのに
あるだろ弟のほうについたとか

逆に言うと手取川の敗戦の程度がそこまでなかったから許されてるという考えもできる

>「柴田勝家ですが令和に転生したら作家でした」
SFじゃなく歴史小説を書いてくれ・・・

>結局秀吉が調略上手いってのが答え
中国地方はその後有力家臣になってる訳だからな

信長と秀吉の覇道物語の添え物に丁度いいポジション

>「柴田勝家ですが令和に転生したら作家でした」
よく立候補してた羽柴ナントカ秀吉さんみたいな…？

>>方面軍としてあまりにも停滞したから秀吉に先を越された
>>後者は言い訳出来ないくらい攻略が遅い
>>秀吉が凄いというより勝家自身の能力にも問題がある
>播磨よりめんどくさい北陸だからようやっとるほう
百姓の持ちたる国だの朝倉義景倒して降参した連中に任せたら半年で失陥の越前とか
まぁめんどくさいだろうなと…上杉が代替わりで弱体化は助かっただろうが

>「柴田勝家ですが令和に転生したら作家でした」
瓶割れなそう

テストで紫田と書かれがち

福井県ってあれでしょ
領主が自分の子供妖怪に捧げて統治してたんでしょ？

>>柴田勝家の外見のイメージが強すぎてジャニーズが演じたら違和感バリバリ
>若いイケメンにすると誰なのか分からなくなる
違和感凄すぎて別物にしか見えない
というかBASARAは色物ゲームだからな・・・

しばったしばった柴倉千代子

>武田信玄は本格的に動いて家康をボコボコに倒して織田と事を構える直前で病死
>上杉謙信も手取川で織田の柴田軍をボコボコにしてこれからって時に脳卒中で死亡
つっても信玄はあくまで徳川を潰すのが目的で織田と直接交戦して上洛する気あったかは疑問符がついてるし
謙信も関東に夢中で死ぬ直前は再び関東に出兵する予定だった説がある

松平健が勝家演じてたり意外といろんな顔が見られる

戦国無双の柴田勝家はBASARAよりも史実に近い見た目してるな・・・

>>信長とのエピソードあんまり思い浮かばなない
>>初期からおるのに
>あるだろ弟のほうについたとか
そのぐらいでサルサル言ってるのとお市ちゃんLOVEぐらいで
普通に従軍してるだけみたいな感じはする

>書くか…勝家主役の創作物
>転生したら勝家だった件
>どの辺が分かれ道か
何だかんだで信長生きてる内は上手く行ってるので
やっぱり信長死後の秀吉との関係構築かな
後公明でいいならそれこそ丹羽みたいなポジ目指して行動すればとりあえず豊臣政権では安泰かもしれん

>松平健が勝家演じてたり意外といろんな顔が見られる
天下統一してUESAMAになる未来しか見えない

全て秀吉のせい
秀吉は死ね

新発田もいる

>謙信死んだらさくさく侵略
謙信が死んだのは天正6年の初め
>天正5年～天正8年3月まで手取川を越えられない
>いつまで経っても加賀南部で苦戦・特に鳥越城
全然さくさく行かなかった
信長が何かを難詰するパターンは世間でどう噂されてるか～系
義景・義昭・信玄・信盛に続いて勝家もそのパターンで突っつかれてる

勝家が北陸任された時の越前はすでに信長自ら一向一揆を平定済みだから
他と比べて北陸は切り取り次第の明らかに難易度イージーだぞ

いうてとっしーも一向衆に結構手こずって釜湯でとかしとるしな

>何だかんだで信長生きてる内は上手く行ってるので
柴田が弟を担いで蜂起した過去を信長は忘れておらず
柴田の寄騎として派遣した前田佐々不破に柴田が不審な動きをしたらすぐ通報せよと命令している

>信長とのエピソードあんまり思い浮かばなない
>初期からおるのに
個人的に一番印象的なエピは信勝の二度目の謀反計画を裏切って知らせたことかもしれん

戦国無双5だといいとこ無かったなあ
いくら信長にお市の護衛を命じられてたからって浅井朝倉側として戦場に出てくるのはアホにしか見えん

>元々の家の出自がよくわからんってのも面白いな
信秀時代に既にいるけどその時点で来歴不明

>いうてとっしーも一向衆に結構手こずって釜湯でとかしとるしな
北陸方面軍は処刑のプロだと評判になっていて
荒木村重一族を処刑する際に信長がわざわざ北陸から処刑人として前田利家たちを呼び寄せたぐらいです

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>柴田が弟を担いで蜂起した過去を信長は忘れておらず
>柴田の寄騎として派遣した前田佐々不破に柴田が不審な動きをしたらすぐ通報せよと命令している
その3人に見張られてる形だったし他の書状でもかなり細かく指示されてるんだよな勝家
それでも処罰されてる訳でもないし地位も拡大してるのでまず上手く立ち回れてたと言って過言は無いだろう

>>元々の家の出自がよくわからんってのも面白いな
>信秀時代に既にいるけどその時点で来歴不明
秀吉もびっくりの来歴だったりして…
秀吉いじめるイメージあるのは同族嫌悪？

>>手取川の戦いは秀吉が報告なしで勝手に持ち場から離れたのが悪いでしょ…
>>信長にも怒られてるけどそれだけで済んでるのは凄いけど
>これ同時期に松永が謀反してるから共謀疑われたらそれだけで終わりの本当に綱渡りのやらかしなんだよな
いきなり戦場離れたわけではなくて一度交戦してる
上杉方に秀吉の意外な武辺を褒める文書が残っている

>その3人に見張られてる形だったし他の書状でもかなり細かく指示されてるんだよな勝家
途中から毛利との外交を任された秀吉と違って
上杉との外交は信長の近習が仕切っていたので柴田は窓口がなく本能寺後に上杉と外交交渉することができなかった

>>元々の家の出自がよくわからんってのも面白いな
>信秀時代に既にいるけどその時点で来歴不明
当時の柴田権六は信之の家臣だったような

各方面軍の動き見てると超大国の毛利とやりあえてる秀吉が改めて異常なレベルの有能だとわかる

>それ前田とその御用作家が盛ってるんじゃ…
やっぱり江戸期の大藩ともなると居るんだな…

勝家も士官歴長い割には城持ちになるのが遅い気が
前田みたいに自分の領地持ちだっけ？

>勝家も士官歴長い割には城持ちになるのが遅い気が
信長は林さんとか武田家は絶対滅ぼすと何度も決意表明してるの見るにめちゃくちゃ根に持つ性格だから仕方ないね

>各方面軍の動き見てると超大国の毛利とやりあえてる秀吉が改めて異常なレベルの有能だとわかる
信長の援軍なくてもやれてたよなあ…

>松平健が勝家演じてたり意外といろんな顔が見られる
斎藤道三もやってたよね美濃の油売り

ノブヤボだと素直に武闘派なので丹羽長秀・池田恒興らへんより使えるのが良い

>>それ前田とその御用作家が盛ってるんじゃ…
>やっぱり江戸期の大藩ともなると居るんだな…
小瀬甫庵とその息子とか

>>いうてとっしーも一向衆に結構手こずって釜湯でとかしとるしな
>北陸方面軍は処刑のプロだと評判になっていて
>荒木村重一族を処刑する際に信長がわざわざ北陸から処刑人として前田利家たちを呼び寄せたぐらいです
秀吉末期でも家康に対抗できる訳だ…賤ヶ岳の七本槍以外にも逸話があったんだな

大河の主役にするにはダイナミック切腹が邪魔をしている

>>各方面軍の動き見てると超大国の毛利とやりあえてる秀吉が改めて異常なレベルの有能だとわかる
>信長の援軍なくてもやれてたよなあ…
信長への胡麻すりかそれとも明智と共謀して本能寺の変をやったのか
後者は流石に邪推か

>大河の主役にするにはダイナミック切腹が邪魔をしている
お市と抱き合いながら炎に消えていくでいいじゃん…

>>各方面軍の動き見てると超大国の毛利とやりあえてる秀吉が改めて異常なレベルの有能だとわかる
>信長の援軍なくてもやれてたよなあ…
明智「丹波攻略の途中で呼ばれたんじゃが？」
そこそこ部隊単位でお手伝いは呼ばれてた模様

武市半平太なんて三回切ったんだから十文字くらい何よ

>明智と共謀して本能寺の変をやったのか
やってるなら明智が変後のアピールに使わないわけもないし
なにより毛利に襲われる秀吉にメリットない

>大河の主役にするにはダイナミック切腹が邪魔をしている
××「やはりエンチャント・ファイヤー」

秀吉に勝つには何が足りなかったのか？

>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
全てを打ち砕く圧倒的なパワー

荒木村重に操を立てて高山飛騨の神（ウコンの父親）は
荒木降伏後柴田勝家が預かりになったという
勝家がフロイスを北庄城に招いて接触したりしたのは
ここらへんと関係するのかね？

>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ
そして何よりも速さが足りない

>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
優秀な部下
養子は勝手に降るし甥は中川討っても戻ってみないし…
優秀な弟ぐらい欲しいぜ…は言い過ぎか

>>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
>情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ
>そして何よりも速さが足りない
先を越された！

>>そして何よりも速さが足りない
>先を越された！
上杉の城あくどい手で落として反感買ったという噂が
なかなか講和できずに足引っ張られたなんて

>>明智と共謀して本能寺の変をやったのか
>やってるなら明智が変後のアピールに使わないわけもないし
明智がアピールしたのをもみ消したりしたとしても
噂レベルでもあれば賤ヶ岳で柴田側が盛大に裏切りをアピールしてどっかに残りそうだしな
柴田の大身の織田家中の人間に徳川までグルだったらアレだが

>なにより毛利に襲われる秀吉にメリットない
そっちは毛利がガス欠だし交渉自体では割となんとかなる可能性はあるな

ビジュアル的にもキャラ的にもわりと100点あげられると思う

>上杉の城あくどい手で落として反感買ったという噂が
>なかなか講和できずに足引っ張られたなんて
毛利との外交チャンネルのあった秀吉と上杉とはなかった柴田の差だよ

実際明智倒した時の秀吉は神がかってるとしか思えんから
何が足りないってのも酷

>ビジュアル的にもキャラ的にもわりと100点あげられると思う
大河のトメ任されるなんて感無量だよ…

長浜に置いた養子の勝豊があっさり降伏してる辺り人をみる能力も微妙にないのかもしれん
まぁ勝豊にしてみれば勝家の領地と分断されるあの立地で耐えろって方が無茶苦茶だと感じてたかもしれんけど

北近江と長浜を秀吉から分捕れても結局畿内の大部分は抑えられてるから勝家に勝ち目ないよね

どうでもいいけど
高山飛騨守って飛騨高山からとった
ギャグみたいな官職名だよな

あの時代の秀吉が相手じゃあ誰が相手でも無理そう

>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
せめて安土まで押さえて流通の急所を押さえられれば

>>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
>せめて安土まで押さえて流通の急所を押さえられれば
光秀討伐で何か功績が？
これにつき申す…

>>>秀吉に勝つには何が足りなかったのか？
>>情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ
>>そして何よりも速さが足りない
>先を越された！
致命的に速さが足りないとしあき

創作だとよく勝豊が勝家と関係冷え切ってて
そのせいで冷遇されて捨て石で長浜に置かれたのを勝豊も察してさっさと降伏の流れは結構見たが
実際の勝豊はどんな扱い受けてたんだろ

>長浜に置いた養子の勝豊があっさり降伏一してる辺り人をみる能力も微妙にないのかもしれん
>まぁ勝豊にしてみれば勝家の領地と分断されるあの立地で耐えろって方が無茶苦茶だと感じてたかもしれんけど
単にうるせえ体調考えろもう死ぬんだよってだけかもしれん

本人の能力は高かったけど人を見る目は無かったな

>そっちは毛利がガス欠だし交渉自体では割となんとかなる可能性はあるな
それ結果論で当時は毛利がギリギリなんてわかんねえし

>織田って武田信玄と上杉謙信が本格的に遣り合う前に死んでラッキーだよな

逆じゃない？
織田家と本格的にやり合う前に死んだから神格化されたのであって死なずに織田家に大敗してたら今の評価はないと思う
例えば謙信が本当に勢力差関係なくひっくり返せるほど神がかり的ならとっくに関東平定してるだろうし

本能寺から小田原までの秀吉の立ち回りはとんでもないから誰が相手だったとしても負けないというのはまぁそう

>例えば謙信が本当に勢力差関係なくひっくり返せるほど神がかり的ならとっくに関東平定してるだろうし
平定する意味あるのかな
出稼ぎでしょう？

>例えば謙信が本当に勢力差関係なくひっくり返せるほど神がかり的ならとっくに関東平定してるだろうし
関東は戦になる前に逃げて謙信が帰ってから領地奪回する方が楽なんで…

信長からしたらあいつがチクったせいで弟殺すはめになったじゃねえか裏切りモンがとか思ってても不思議じゃないしな

>本能寺から小田原までの秀吉の立ち回りはとんでもないから誰が相手だったとしても負けないというのはまぁそう
家康「秀吉に土付けたよ！褒めて！」
なお地震…

>信長からしたらあいつがチクったせいで弟殺すはめになったじゃねえか裏切りモンがとか思ってても不思議じゃないしな
弟の敵討ちで2万人ぶっ殺した信長だからな
内心どう思ってたかなんてわからんよな

>>長浜に置いた養子の勝豊があっさり降伏一してる辺り人をみる能力も微妙にないのかもしれん
>>まぁ勝豊にしてみれば勝家の領地と分断されるあの立地で耐えろって方が無茶苦茶だと感じてたかもしれんけど
>単にうるせえ体調考えろもう死ぬんだよってだけかもしれん
確かに勝豊は賤ヶ岳の最中に病死してるから確かにそうかもしれん…

>>そっちは毛利がガス欠だし交渉自体では割となんとかなる可能性はあるな
>それ結果論で当時は毛利がギリギリなんてわかんねえし
その辺はどれくらい情報を得てたかもあるな
本能寺が無くて織田本隊が来たらもう終わりくらいに寸止めしてたとしたら
情報流してこっそり誼をつなごうとする国人も出てくるかもしれないし

>確かに勝豊は賤ヶ岳の最中に病死してるから確かにそうかもしれん…
秀吉以上に身内があてにならないな勝家…

あの立ち位置から全部秀吉に持っていかれてるのはだいぶやらかした感ある
大返し成功させたのが強かったな秀吉

>創作だとよく勝豊が勝家と関係冷え切ってて
>そのせいで冷遇されて捨て石で長浜に置かれたのを勝豊も察してさっさと降伏の流れは結構見たが
>実際の勝豊はどんな扱い受けてたんだろ
最初は後継ぎとして期待されてたけど従兄弟の鬼玄蕃兄弟が勝家に重用され始めてかなり焦ってたのはある

>それ結果論で当時は毛利がギリギリなんてわかんねえし
身内の内通者確保してるんだからギリギリなのはわかってるし
高松城も結局救う救う詐欺で何もできてない

なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか

>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
はい

織田信行の件に関してはそもそも信秀が二人に分割相続という非常識なことしてるし
正室の土田御前や宿老の柴田と林が信行側なのでそもそも信行に家督決定してたけど
一応長子としての信長を立ててそういう形にしたのか
どっちにしろ織田家の将来を考えるなら勢力二分とかヤケクソとしか思えない悪手

>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
秀吉との友情です！前田家は生き残りました！
美談じゃないですか(すっとぼけ)

>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
利家を主役の物語作るときそこがどうしても苦しくなる

>>それ結果論で当時は毛利がギリギリなんてわかんねえし
>身内の内通者確保してるんだからギリギリなのはわかってるし
>高松城も結局救う救う詐欺で何もできてない
大返しのときの和約は毛利側も本能寺知ってたけど
知ってたら面目が立たなくなるのでガチで秀吉と戦わずにはいれないし
知らない体で対応した可能性をたまに考える

>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
最悪のタイミングで撤退してそれが元で諸将が疑心暗鬼になって戦線崩壊の引き金になってる

>身内の内通者確保してるんだからギリギリなのはわかってるし
>高松城も結局救う救う詐欺で何もできてない
雑賀衆からの伝達で翌日には毛利家に情報が届いてるし
そのまま秀吉追撃したら今度こそ自分たちは滅ぼされると隆景も元春もすでに心折れてんだよな

権六は頑張ってるから…

利家だの勝豊だの裏切り者ばっかだな

>最悪のタイミングで撤退してそれが元で諸将が疑心暗鬼になって戦線崩壊の引き金になってる
こりゃ羽柴勢の勲功一番ですわ

>どっちにしろ織田家の将来を考えるなら勢力二分とかヤケクソとしか思えない悪手
織田信秀は卒中で急死（もしくは意識不明）してるのでその間の意思決定が出来ない期間を突いて
信行側が強引に家督を奪った可能性もある
信長は手勢を連れて独立した状態

>秀吉との友情です！前田家は生き残りました！
>美談じゃないですか(すっとぼけ)
まあ秀吉最後のハーレム花見に利家だけ唯一男で呼ばれて松も秀吉ハーレムの次席だったから
秀吉との友情はガチだったみたいだけどね

>>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
>利家を主役の物語作るときそこがどうしても苦しくなる
むしろ許した柴田勝家の器が大きいというか

>>>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
>>利家を主役の物語作るときそこがどうしても苦しくなる
>むしろ許した柴田勝家の器が大きいというか
本当に
許したんでしょうか

>>秀吉との友情です！前田家は生き残りました！
>>美談じゃないですか(すっとぼけ)
>まあ秀吉最後のハーレム花見に利家だけ唯一男で呼ばれて松も秀吉ハーレムの次席だったから
>秀吉との友情はガチだったみたいだけどね
確か利家ってやらかして織田家から出奔して浪人だった時期があるんだよな
その時に身分の低い秀吉と懇意だったみたいだし若い頃からの友情だったんだろうなって

今回の大河だと信長と勘十郎くんは病みブラコンみたいな描かれ方してたけど
勘十郎君の息子の信澄は勝家に養育任せたものの成人後は自分の一番信頼する側近として近くに置いたし
家中の序列も息子と遜色ないレベルだったから案外プライベートでは勘十郎と信長は仲良かったのかもしれん

>>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
>利家を主役の物語作るときそこがどうしても苦しくなる
なので加賀藩に世話になってる甫庵太閤記では配慮された記述になったとか

鎌倉幕府における和田氏っぽいイメージ

>案外プライベートでは勘十郎と信長は仲良かったのかもしれん
土田局と柴田と林が担いでるよねこれ

とっしーは地味に色々やらかしてるから…

非モテの硬派武将がモテを経験してはいけなかった…

>秀吉もびっくりの来歴だったりして…
>秀吉いじめるイメージあるのは同族嫌悪？
若い？頃から将として動いてるから秀吉みたいな成り上がりではない

研究も進んできて近年は内政もきちんとやっていたと評価されてきたな
ただ秀吉みたいに土木普請の達人とかじゃなかったし
与力にもそういうやついなかったから賤ケ岳じゃ普請合戦に負けたけど

お市さん抱けた勝ち組

>お市さん抱けた勝ち組
抱けてるとは限らん

そもそも権六自体が高齢だしお市もアラフォーぐらいだろ

>お市さん抱けた勝ち組
やったね！織田家と親戚だよ
秀勝？まあいい…

佐久間折檻状の中で秀吉と光秀を褒めた後思い出したように権六も頑張ってるぞって書かれてるの好き

>お市さん抱けた勝ち組
あの時代だと四十路前はかなりのBBAだろうし
勝家自身が60過ぎでかなりのジジイだろうし
まぁどっかのクソ狸はかなりの歳になっても子作りしたそうだが

>研究も進んできて近年は内政もきちんとやっていたと評価されてきたな
>ただ秀吉みたいに土木普請の達人とかじゃなかったし
>与力にもそういうやついなかったから賤ケ岳じゃ普請合戦に負けたけど
勝家が本陣敷いた内中尾城は天守と馬出と枡形虎口まであるかなり堅牢な普請してるんだけどね
まぁ与力だと利家レベルでもかなり簡素な城普請だから部下の築城レベルはお察し

>>>>なんか美談みたいに扱われてるけど利家の裏切りって割とひどくないか
>>>利家を主役の物語作るときそこがどうしても苦しくなる
>>むしろ許した柴田勝家の器が大きいというか
>本当に
>許したんでしょうか
ぶっちゃけもう終わったって自覚あるから許しただけですね

>まぁどっかのクソ狸はかなりの歳になっても子作りしたそうだが
その頃の狸さまはロリに走ってるぞ

勝家「信長やっちまいましょうよ！勝てますって!」
信勝「ええ…まあそこまで言うならやってみるか…」
勝家「倍の兵力預かったけど負けましたごめんちゃい」
信勝「ええ…なんなのお前…まあしゃーないか…けどこのままじゃ終わらんぞ」
勝家「信長様あいつ謀反考えてますよ」
信長「ええ…なんなのお前…まあしゃーない信勝殺すか…」
信用されるわけないすぎる

賤ケ岳の勝家は佐久間盛政兄弟くらいしかガチで戦ったのいなかったからなあ
利家が秀長みたいな活躍してたら五分だったと思うが……

>信用されるわけないすぎる
中川清秀なんかも荒木村重に謀反を勧めといて真っ先に織田方に寝返ってるから
当時としてはわりと普通の行動なのかもしれん

>賤ケ岳の勝家は佐久間盛政兄弟くらいしかガチで戦ったのいなかったからなあ
>利家が秀長みたいな活躍してたら五分だったと思うが……
どう考えても勝家じゃ秀吉に勝てる器に見えないし味方しづらい

>賤ケ岳の勝家は佐久間盛政兄弟くらいしかガチで戦ったのいなかったからなあ
>利家が秀長みたいな活躍してたら五分だったと思うが……

め、めんじゅかつてる…

この時代の勝ち馬ガチャだったら秀吉は鉄板だよな

どんだけ兵隊として鍛錬しても
軍が負けたらわが身も当然危ない

毛利攻めから数万の軍勢と無事に帰って明智を追いつめたのはそりゃ確かに凄いんだけどそれを誇張含めて自分を上手くプロデュースして勝ち馬に仕立て上げるのが秀吉の秀吉たる所以でもある

>そもそも権六自体が高齢だしお市もアラフォーぐらいだろ
女のアラフォーは全然性欲ある
ただ勝家がどうかは分からんが・・・

>自分を上手くプロデュースして勝ち馬に仕立て上げる
山﨑に実は間に合わなかった説あるからね
でも当時なら間に合わなくても着てますよと言い張って
成果を出してりゃいいよな

>勝家、恭兵、理恵、秀勝の四天王
錬三郎「マジか世間の風は冷たいな

清洲会議の織田四宿老で柴田だけ織田家と血縁がなかった
なのでフリーだったお市を適当に娶らせることになった

賤ケ岳で勝ってたら？

佐久間盛政はなんで撤退しなかったの

>山﨑に実は間に合わなかった説あるからね
>でも当時なら間に合わなくても着てますよと言い張って
>成果を出してりゃいいよな
流石に名前だけなら清須会議であれだけの発言権ないよ

>清洲会議の織田四宿老で柴田だけ織田家と血縁がなかった
丹羽さんなんて親子二代して織田から嫁もらっているのになぁ

>佐久間盛政はなんで撤退しなかったの
無線機やらスマホやらがない時代だからしゃーない

>佐久間盛政はなんで撤退しなかったの
あそこで丹羽が頑張ってくるとは思ってなかったし秀吉本隊がこんなに早く戻ってくるとは
さらに思ってなかった

>流石に名前だけなら清須会議であれだけの発言権ないよ
秀吉が山崎に追いつかなかったとしても勲功第一と言える池田を取り込めば行ける行ける

>佐久間盛政はなんで撤退しなかったの
勝家の側で一番秀吉に損害与えていた将だったし
局所戦で勝ったこともあってちと奢っていたという見方が有力

中入り作戦ってのはとても難しいんだよ
小牧長久手で秀吉も天才の自分ならできると思ったのか二回やって二回とも中入り軍が包囲されて壊滅した

>賤ケ岳で勝ってたら？
前田利家も良くて様子見で
下手すりゃ戦前から離反確約してたでしょうから
勝つ見込みがそもそも無かったかも

>小牧長久手で秀吉も天才の自分ならできると思ったのか二回やって二回とも中入り軍が包囲されて壊滅した
秀吉は天才かもしれないけど実際に兵を率いたのが経験の少ない秀次じゃなぁ

>秀吉は天才かもしれないけど実際に兵を率いたのが経験の少ない秀次じゃなぁ
二回目の蟹江城合戦はベテランの滝川一益＆九鬼嘉隆に海路から中入りさせたけどやっぱり失敗した

>無線機やらスマホやらがない時代だからしゃーない
どの映画だったかで石田三成が自ら早馬で駆けて
各武将に連絡する話があったなぁ…命がけじゃん！

>女のアラフォーは全然性欲ある
>ただ勝家がどうかは分からんが・・・
毛利元就なんか60過ぎでも子供作ってるから

戦国無双2猛将伝の柴田勝家シナリオはめちゃくちゃいい
5はなんであんなことに……

Eテレで１０時から知恵泉で取り上げるみたいね

毛受勝照って故郷の名古屋では顕彰の銅像が立ってるほどなんだな
中村文荷斎といい柴田勝家の家臣団も面白そうななんだよな
滅亡してるから史料がとぼしんだろうけど

>>佐久間盛政はなんで撤退しなかったの
>無線機やらスマホやらがない時代だからしゃーない
羽柴本隊があんなに速く帰ってくるとか想像つかんよな

後世のとしあきからするとどう考えても罠だけど
戦争やってる当人たちからすると今だ！！！！！って感じなんだろうな

>滅亡してるから史料がとぼしんだろうけど
江戸時代以降の講談話だと悪役にしときゃ説明楽だわ
くらいに後付けされてそうではある

>佐久間盛政はなんで撤退しなかったの
むしろ羽柴軍が崩壊寸前
第二線を守る中川勢壊滅、桑山勢は琵琶湖畔まで逃亡、高山右近も秀長陣に逃げ込む
その秀長陣にも佐久間勢が一部侵入
羽柴軍第一線にも柴田本隊が迫り脅かす
ここで秀長がパニくって後退命じてれば柴田は勝てた

賤ヶ岳はどうにかするチャンスはあったんかね

>賤ヶ岳はどうにかするチャンスはあったんかね
あった

権六という実子がいたらしいけど結局歴史の波に消えて行方不明という
この人の存在を上手く転がせば創作いけそうだけど

柴田の本拠を長浜城に定め勝家が入っておく

>No.1424397249
利家が秀吉に襲われて被害出すくらいなら盛政と共に戦ってたら良かったのに
利家って指揮官的にはしょっぱい人生

>利家って指揮官的にはしょっぱい人生
生涯最大の武勲が末森城の後巻なんだぞ

堀秀政と丹羽
当たり前のようにサルのとこに行くな
せめて中立くらいにしとけや

利家は個人武力がすごいんだっけ

勝家みたいな古臭い高齢のジジイについても後がないやん

賤ケ岳の裏切り疑惑はほぼ前田が背負ってるが
金森長近、お前も日和ってたよなァ！？世間はスルーしても俺は許さんぞ

流星散弾脚

>利家は個人武力がすごいんだっけ
そろばんの扱いもかな

>堀秀政と丹羽
>当たり前のようにサルのとこに行くな
>せめて中立くらいにしとけや
堀は元秀吉家臣で信長に推挙された恩と繋がりがある
丹羽で特記するならなんだろうね居城（佐和山城）が近いから？

武将の肖像画、敵の生首持ってるヤツとかあるのな
最近知ってめっちゃ驚いたわ
これ本当にやってたなら強いというよりマジ怖いわ

>堀は元秀吉家臣で信長に推挙された恩と繋がりがある
>丹羽で特記するならなんだろうね居城（佐和山城）が近いから？
遠くの柴田より近くの羽柴でしょ
あと山崎の恩賞でいい目見れたのもデカい

賤ケ岳の戦いの概要読んでると佐久間盛政クソ強くない？ってなる
とっしー裏切らなかったら勝ってたんちゃう？

丹羽は山崎の戦いで一緒になったとき、
秀吉に何かすごいモン見せられた感ある

>賤ケ岳の戦いの概要読んでると佐久間盛政クソ強くない？ってなる
>とっしー裏切らなかったら勝ってたんちゃう？
むしろ柴田勝家本隊の動きがダメダメ
後世視点、佐久間盛政はさっさと引き上げろというが、むしろここで総攻撃しなくてどうする

丹羽さんは本能寺の時集めてた兵を止めれないくらいの能力

柴田勝家は今の時代でリーマンやってたらめっちゃ頼りになるいい上司になりそう
戦国時代の人なのに畜生度が低い

柴田勝家は結局外交・社交能力が足りないから畿内にいられなくなったんでしょ

>賤ケ岳の戦いの概要読んでると佐久間盛政クソ強くない？ってなる
>とっしー裏切らなかったら勝ってたんちゃう？
ワンチャンはあったかもとは思うが利家の戦意がほぼ無かったしな
盛政は戦の張本人として晒されてるし秀吉もこの野郎ってな感じで扱ってる

>>賤ケ岳の戦いの概要読んでると佐久間盛政クソ強くない？ってなる
>>とっしー裏切らなかったら勝ってたんちゃう？
>むしろ柴田勝家本隊の動きがダメダメ
>後世視点、佐久間盛政はさっさと引き上げろというが、むしろここで総攻撃しなくてどうする
正念場なのに勝家が終始日和ってる感じする賤ケ岳
勝たなきゃ終わりなのに勝負の賭けどころを逃してる

意地に負けて勝ち馬に乗れなかったタイプの人って印象

>意地に負けて勝ち馬に乗れなかったタイプの人って印象
実子がいないので節を曲げて秀吉に屈するメリットもない

>丹羽さんは本能寺の時集めてた兵を止めれないくらいの能力
逃げたのほとんど信孝が信雄とかから借りた兵って聞いたが
丹羽の3000はほぼ逃げてない

信孝と信雄だと信孝のが有能なイメージ

>信孝と信雄だと信孝のが有能なイメージ
実際は信孝のほうが頭悪かった
突発的な挙兵すぎて自分の家老にすら寝返られる

>>丹羽さんは本能寺の時集めてた兵を止めれないくらいの能力
>逃げたのほとんど信孝が信雄とかから借りた兵って聞いたが
>丹羽の3000はほぼ逃げてない
結局そこから動けなかったんだから天下を取る器じゃなかったんだろうね

>信孝と信雄だと信孝のが有能なイメージ
信孝は同時代の評価が高い
信雄は逆で同時代から愚か者扱いされてる
秀吉相手の動き方見るとそんな差があるとは思えないが、
相手が悪かったか

>秀吉相手の動き方見るとそんな差があるとは思えないが、
>相手が悪かったか
兄弟同士で争ってどうするんだよ…

>信孝は同時代の評価が高い
>信雄は逆で同時代から愚か者扱いされてる
>秀吉相手の動き方見るとそんな差があるとは思えないが、
>相手が悪かったか
のぶおはここぞの手のひら返すタイミングが凄い上手になる
ダメな時もあったけど大名家として生き残ったんで優秀だよ

>柴田勝家は今の時代でリーマンやってたらめっちゃ頼りになるいい上司になりそう
>戦国時代の人なのに畜生度が低い
らーめん発見伝の武田さんタイプかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三法師強奪があまりにも馬鹿すぎて勝家からも止められてる
春にならないと雪で援軍送れないんだから何してるんだよと言いたかっただろうな

秀吉戦から逃げた前田利家が悪い👎

>秀吉戦から逃げた前田利家が悪い👎
重臣が戦死するくらい交戦してるぞ

>重臣が戦死するくらい交戦してるぞ
家臣死んでるからわりと戦ってる説もよくいわれるけど
退却戦なんだから多少損害はでるわけでそこで損害受けてるだけでともいわれる
どっちにしろ勝家のために戦意横溢だったわけじゃないという理解

>どっちにしろ勝家のために戦意横溢だったわけじゃないという理解
そりゃただの同僚だし

そうね
賤ケ岳の戦いは織田信長の家臣だった「諸侯」の会戦なんだな

利家より信孝と盛政という言うこと聞かない戦犯2人がどうにかならないと勝ち目ないぞ

柴田勝家の柴田氏は徳川の旗本に採用されて
東京の三鷹市のあたりに領地があったようなんだよな
杉並区の荻窪には今川の領地だったしいろいろ知ると昔は一面農地のような都下にも戦国武将の由来の場所があるんだよな

としあきって歴史詳しいな

死後に北ノ庄城の落城日には勝家たちの怨霊が現れるから地元の人はその日の夜は外に出ないようにしてたと聞いた

柴田亜美も柴田家の血筋なんだろうか？

福井でデュラハン軍団になってたんでしょ？やはりサルへの恨みは深かったんかね

>死後に北ノ庄城の落城日には勝家たちの怨霊が現れるから地元の人はその日の夜は外に出ないようにしてたと聞いた
そういうのガチで居るから怖い

やっぱ雪国ってデバフ大きいわ

知恵泉柴田勝家だったから立てたんか