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生産管理担当「」各位豊田自動織機のひとが組立日程計画作成自動化の講演をしていたの のサムネイル 生産管理担当「」各位豊田自動織機のひとが組立日程計画作成自動化の講演をしていたの

画像ファイル名:1777192310169.jpg-(60660 B)
60660 B26/04/26(日)17:31:50No.1424055938+ 19:06頃消えます
生産管理担当「」各位
豊田自動織機のひとが組立日程計画作成自動化の講演をしていたので視聴しておいてください
当社でも同じ取り組みをしたく若手に担当してもらおうと思います
https://jp.mathworks.com/videos/mathematical-optimization-of-production-planning-tackled-by-nonscientific-employees-1751396394323.html
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/26(日)17:34:10No.1424056599+
なぜなぜ解析で人格否定はじめる我が社でも大丈夫なメソッドですかそれは
226/04/26(日)17:37:51 ID:DyW1CSxwNo.1424057674+
生技「」ってあんまり数いないよね
時々そういうこと言う人いるけど明らかに色々はやしてたい外野だし
326/04/26(日)17:41:25No.1424058718そうだねx5
偏見だけど生技は他人とコミュニケーション取れる人間でないと出来ないので
そもそもimgに来ない
426/04/26(日)17:43:26No.1424059301+
>なぜなぜ解析で人格否定はじめる我が社でも大丈夫なメソッドですかそれは
できるまでやればできますよ
526/04/26(日)17:43:37No.1424059346そうだねx1
自動車系生技から機械部品の保全に行って今また半導体の生技だけど
生産ラインってどこも派遣と外人だらけで信じられない行動ばかりするオペレーターで溢れてて
まるで動物園だよなって思ってる
Amazonとかのスマート工場に行けばその悩みも消えるかな
626/04/26(日)17:43:37 ID:DyW1CSxwNo.1424059347+
>偏見だけど生技は他人とコミュニケーション取れる人間でないと出来ないので
>そもそもimgに来ない
あの人らマジでどこにでもいるよね
ラインにも事務所にもいるなんなんだよ
726/04/26(日)17:45:00No.1424059750+
生技と製造は基本的に中が悪いけど保全はどっちとも仲がいいイメージある
826/04/26(日)17:46:55No.1424060319そうだねx1
>偏見だけど生技は他人とコミュニケーション取れる人間でないと出来ないので
>そもそもimgに来ない
生産技術です
スレ画は生産管理なんでがそれは
926/04/26(日)17:47:42No.1424060570+
GWが楽しみですね
1026/04/26(日)17:48:47No.1424060892+
部品発注系もシステムよくわかってないのに発注データのやり取りしてるからセーフ!
なおシステム変更で生じたデータフォーマット変更の知らせは不具合が起きてからとする
1126/04/26(日)17:48:58No.1424060948そうだねx1
織機も業務請負とか人材派遣の人らがたくさんいるイメージだなぁ
1226/04/26(日)17:50:05No.1424061272+
機械の自動化よりも効率の悪い生産計画を立てる役立たずどもをまず先に自動化したいよな
1326/04/26(日)17:51:35No.1424061739そうだねx1
AI「」動画の要約して
1426/04/26(日)17:51:55No.1424061842そうだねx8
弊社も一時期社長がトヨタトヨタうるさかったわ
トヨタと同じ給料出してから言えよ
1526/04/26(日)17:54:12No.1424062461+
今はバイヤーの仕入れも混乱してるし計画屋は大変だなーって思ってる生技です
1626/04/26(日)17:58:35No.1424063787+
トヨタ系生技だけど
トヨタの元生技の社長が来てできないこと言う
社内ではできてることになる
の繰り返しなのでそろそろ崩壊しそう
1726/04/26(日)17:58:58No.1424063909そうだねx1
>織機も業務請負とか人材派遣の人らがたくさんいるイメージだなぁ
大手ほど社内システムでいろいろ管理してるから運用保全が全部外部委託とかはよくある
社員はたまに結果見てシステムから数字入れるとかくらいしかしないってのもよくある
1826/04/26(日)17:59:11No.1424063964そうだねx9
トヨタのやり方が通用するのもティア1以下が無茶してるからなのに勘違いしすぎだよな
1926/04/26(日)17:59:28No.1424064049+
生技は絶対行きたくないなと生技課を見て思う
2026/04/26(日)18:00:19No.1424064370+
生技は大卒しかいないなウチ
だから基本的に高卒が多い製造とめちゃくちゃ仲が悪い
2126/04/26(日)18:00:59No.1424064608+
工作vs生技vs品管vs設計 ファイッ
2226/04/26(日)18:01:25No.1424064746+
スレ「」の動画の話がしたいので職場の愚痴は勘弁してもらっていいスか
2326/04/26(日)18:01:54No.1424064916+
勝手にすればいいじゃん
2426/04/26(日)18:02:06No.1424064991+
>生技は絶対行きたくないなと生技課を見て思う
品管は絶対行きたくないなと思うわ
自分のせいじゃないやらかしで謝りに行くのきつそう
2526/04/26(日)18:02:11No.1424065017+
設計はそもそも現場に行かない
というかオフィス東京にあるし
2626/04/26(日)18:02:31No.1424065122そうだねx1
>生技は絶対行きたくないなと生技課を見て思う
へーしゃはプライムだけど毎日定時で帰れる最高の部署
2726/04/26(日)18:02:57No.1424065262+
✖️行きたくない
◯入れない
2826/04/26(日)18:04:49No.1424065841+
頼む持ってくれよオペレーター達…!
作業スピード "500べぇ"だ!!!
2926/04/26(日)18:05:45No.1424066164そうだねx1
タイの実習生の人達は休まないから助かる
3026/04/26(日)18:06:40No.1424066467そうだねx1
>スレ「」の動画の話がしたいので職場の愚痴は勘弁してもらっていいスか
スマホでサーッとスライド見たけど
・織機の仕様違いの多品種少量生産の生産計画
・人がエクセルで組んでたけどノウハウの塊で時間かかっていた
・数理最適化として仕様に点数付けして自動で並べるのをMathlabでやらせた
・最終チェックは人がやる
・工数が500分の1日になった
こんな感じかな
3126/04/26(日)18:07:23No.1424066683+
非人道的な考え方だけどラインオペレーターの睡眠時間や食事や水分の量を全て管理したら効率的に生産活動できるんじゃないかと思ってる
3226/04/26(日)18:07:57No.1424066872+
>スレ「」の動画の話がしたいので職場の愚痴は勘弁してもらっていいスか
勘弁せん!
3326/04/26(日)18:08:50No.1424067140+
Matlabは院の時は使ってたけど就職してからは使ってないな
3426/04/26(日)18:10:00No.1424067543そうだねx1
>>スレ「」の動画の話がしたいので職場の愚痴は勘弁してもらっていいスか
>スマホでサーッとスライド見たけど
>・織機の仕様違いの多品種少量生産の生産計画
>・人がエクセルで組んでたけどノウハウの塊で時間かかっていた
>・数理最適化として仕様に点数付けして自動で並べるのをMathlabでやらせた
>・最終チェックは人がやる
>・工数が500分の1日になった
>こんな感じかな
よくわかんないけどimgで拾ったエチチな画像に点数付けてマスワークス使ってシコれる順にグルーピングしたってコト…?
3526/04/26(日)18:11:02No.1424067858+
こんなクソでか会社でも生産管理が一人でエクセルとにらめっこして計画立ててるんだな…
3626/04/26(日)18:11:51No.1424068112そうだねx1
手仕上げとか人じゃなきゃ出来ない工程ならともかくExcelみたいな自動化しやすいものをわざわざノウハウが必要とかよっぽど杜撰だったんだな管理方法が…
3726/04/26(日)18:15:16No.1424069160そうだねx2
>よくわかんないけどimgで拾ったエチチな画像に点数付けてマスワークス使ってシコれる順にグルーピングしたってコト…?
シコネタが多いけどうまいこと全部使いたい
シコれる回数には限りがある
重いネタを連続させたくない
突発でシコりたいときもある
点数付けて最適化しよう!
みたいな感じ
3826/04/26(日)18:16:19No.1424069461そうだねx2
よくある俗人化状態で俺の仕事に触れるんじゃねえされてて効率化できなかった奴か
3926/04/26(日)18:16:30No.1424069517+
どんな工程が発生するかわかってるからMatlab?に入れた工程データの点数ごとに最適な順番に並び替えてるってこと?
EXCELだけでも同じことできそうだと思ってしまうけど難しいんだろうな
4026/04/26(日)18:16:43No.1424069579そうだねx2
>>よくわかんないけどimgで拾ったエチチな画像に点数付けてマスワークス使ってシコれる順にグルーピングしたってコト…?
>シコネタが多いけどうまいこと全部使いたい
>シコれる回数には限りがある
>重いネタを連続させたくない
>突発でシコりたいときもある
>点数付けて最適化しよう!
>みたいな感じ
ちょっと待って
この発表してる人マジで凄い事やってんじゃん…烏滸がましいレスして恥ずかしいよ俺
4126/04/26(日)18:18:04No.1424069983そうだねx1
杜撰というかこれでやって行けてるから改善しなかったんじゃ…
4226/04/26(日)18:18:37No.1424070165+
>よくある俗人化状態で俺の仕事に触れるんじゃねえされてて効率化できなかった奴か
そういう無能に限ってマニュアル作らないんだよね…
アウトソーシングでその人より有能な人を短期で雇って新人育てるとかやってたらその人も焦ったのか改心したよ
4326/04/26(日)18:20:39No.1424070812+
織機のフォークリフト使ってるけど
ウチにあるような溶かしたアルミ流す用の旋回軸付きの特注商品とかめっちゃあるんだろな…
4426/04/26(日)18:20:44No.1424070841そうだねx3
生技の効率化とか何言ってんだ…?って思ったら生産管理じゃん
元から文系の仕事じゃねーか
4526/04/26(日)18:21:04No.1424070956+
>シコれる回数には限りがある
>重いネタを連続させたくない
>突発でシコりたいときもある
>点数付けて最適化しよう!
>みたいな感じ
一気に分かりやすくなったな
そのままシコ最適化にも使えそうだ
4626/04/26(日)18:21:33No.1424071104そうだねx1
現場は生産止めるのマジで嫌がるしやり方変えるのもまあ嫌がるとどうしても保守的になることが多い
4726/04/26(日)18:22:31No.1424071374+
ただ製造工程には限りがあるけどシコネタは無限大だから…
4826/04/26(日)18:22:43No.1424071432+
生技のお仕事って自動ライン敷いたりライン改造したりそういうのがメインだと思ってた
4926/04/26(日)18:23:14No.1424071586+
生技つってもやってることピンキリすぎるよね
5026/04/26(日)18:25:28No.1424072249+
>現場は生産止めるのマジで嫌がるしやり方変えるのもまあ嫌がるとどうしても保守的になることが多い
他の会社は知らんけどT系列はLO過ぎたら基本的にアンタッチャブルなイメージあるわ
工法変えるだけで保守派のジジイと出世欲がつよつよなミドルエイジで会議バトルが始まるし
5126/04/26(日)18:25:37No.1424072289+
>どんな工程が発生するかわかってるからMatlab?に入れた工程データの点数ごとに最適な順番に並び替えてるってこと?
>EXCELだけでも同じことできそうだと思ってしまうけど難しいんだろうな
オーダーメイド生産だけど仕様ごとに1台組むのにかかる工数は分かってるっぽい
内容的にたぶんほぼ手作業の組立ライン
軽い仕様と重い仕様で倍くらい工数が違う
工数とあとは同じ仕向けで固めるとかを評点付けしてる感じだと思う
工数重いのから詰め込むだけでもいいんじゃないかなと思った
倍速再生とかなかったからスライドだけ拾い読みしたので気になった人は自分で見てくれ
5226/04/26(日)18:25:48No.1424072344+
生産管理と生産技術は製造業の中だと真逆の立場じゃないかな…
ヒトとモノの流れをまとめるのが生産管理で
世の新技術とか新製品調べて現場の工程を効率化する研究職が生産技術だろ
5326/04/26(日)18:26:52No.1424072652+
>世の新技術とか新製品調べて現場の工程を効率化する研究職が生産技術だろ
生産技術にもいろいろあるので…
5426/04/26(日)18:27:14No.1424072787+
うちの会社5月の製造予定が4月28日に出る予定なんだけど
なんで???
5526/04/26(日)18:27:56No.1424072990そうだねx3
>うちの会社5月の製造予定が4月28日に出る予定なんだけど
>なんで???
色々あるんだよ色々!
5626/04/26(日)18:29:01No.1424073322+
今年は仕方無いとして来年はGWあるんですよね…?
5726/04/26(日)18:29:22No.1424073431+
>>うちの会社5月の製造予定が4月28日に出る予定なんだけど
>>なんで???
>色々あるんだよ色々!
たぶん客先の源さんとかで色々調整してるんじゃないか?
5826/04/26(日)18:29:40No.1424073531+
パソコンの値上げで十万以上するもんだから色々と面倒なんでラズパイニ変えたら表彰されたわ
5926/04/26(日)18:29:53No.1424073600そうだねx1
>生産管理と生産技術は製造業の中だと真逆の立場じゃないかな…
>ヒトとモノの流れをまとめるのが生産管理で
>世の新技術とか新製品調べて現場の工程を効率化する研究職が生産技術だろ
中小零細だと全部生技がやったりするんだよォ
たまに大企業から生技やってました!って言う人が来るけどコスト計算出来なくて
PLすら読めないどころか棚卸しの概念知らない人も居て尿漏らすかと思ったもの
6026/04/26(日)18:30:00No.1424073631+
生産管理って特殊スキルすぎるよね…話聞くと何が見えているのみたいな手札出してくる
6126/04/26(日)18:30:24No.1424073757+
>うちの会社5月の製造予定が4月28日に出る予定なんだけど
>なんで???
ナフサがね…
6226/04/26(日)18:30:57No.1424073940+
それこそ加工系の生技と組立系の生技じゃやってること同じようなもんだろ?って言われても
大きな流れはそうなんですがあ…設備の仕様とかラインの構成の考え方とか全然違うんです…ってなる
なってる
6326/04/26(日)18:31:11No.1424074016+
要望に応じて生産計画の変更を高頻度でやりたいけど現状は人依存な部分を数理計画モデルに置き換えて工数減らして計画見直しをやりやすくする
ほぼ専用のカスタム品を生産してるが故の悩みか
6426/04/26(日)18:31:43No.1424074186+
>当社でも同じ取り組みをしたく若手に担当してもらおうと思います
若手にやらせたら現場の反発めっちゃ強そう…
6526/04/26(日)18:31:43No.1424074191+
>今年は仕方無いとして来年はGWあるんですよね…?
(^^)
6626/04/26(日)18:31:57No.1424074267そうだねx1
>シコネタが多いけどうまいこと全部使いたい
>シコれる回数には限りがある
>重いネタを連続させたくない
>突発でシコりたいときもある
>点数付けて最適化しよう!
>みたいな感じ
回り巻き込んでできてマジ凄い
これのためのヒアリングや調整だけで死にそう
6726/04/26(日)18:33:31No.1424074807+
製品設計の技術だけど特に何って双方依頼来ないから生産技術と縁がない
6826/04/26(日)18:33:32No.1424074815+
>パソコンの値上げで十万以上するもんだから色々と面倒なんでラズパイニ変えたら表彰されたわ
同じ生産技術なのに俺より何倍も凄い
俺なんて表彰されたの一回だけだよ
事業所に貼る品質管理のポスター用の俳句が選ばれた時だけ
しかもこの俳句は期限ギリギリにここでスレ立てて集めた「」が作ったやつなんだ
6926/04/26(日)18:34:04No.1424074978そうだねx3
全然違う仕事やってるから知らない世界過ぎて面白いな
7026/04/26(日)18:34:33No.1424075145+
工作機械触れない生技は人間扱いされないぜウチ
7126/04/26(日)18:34:37No.1424075175+
「」の知らない世界
7226/04/26(日)18:34:52No.1424075272そうだねx9
>しかもこの俳句は期限ギリギリにここでスレ立てて集めた「」が作ったやつなんだ
自分の仕事を上手に他人に振れてえらい!
7326/04/26(日)18:35:30No.1424075482そうだねx8
>しかもこの俳句は期限ギリギリにここでスレ立てて集めた「」が作ったやつなんだ
お前ーっ!
7426/04/26(日)18:36:10No.1424075725そうだねx1
>>当社でも同じ取り組みをしたく若手に担当してもらおうと思います
>若手にやらせたら現場の反発めっちゃ強そう…
若手(36)
7526/04/26(日)18:36:36No.1424075887+
その作業
手順は良いか
チェックヨシ!

みたいな俳句だったと思う
7626/04/26(日)18:36:53No.1424075978+
>>>当社でも同じ取り組みをしたく若手に担当してもらおうと思います
>>若手にやらせたら現場の反発めっちゃ強そう…
>若手(36)
おまえは中堅や
7726/04/26(日)18:38:05No.1424076365+
>工作機械触れない生技は人間扱いされないぜウチ
逆に触れないなら何すんだ…?
7826/04/26(日)18:38:12No.1424076409+
あらゆる業務を雰囲気でやってる弊社には関係ないな
7926/04/26(日)18:38:35No.1424076541+
現場のカスの自分を生技にあげて何させたいんだとは思う
8026/04/26(日)18:38:59No.1424076685+
>工作機械触れない生技は人間扱いされないぜウチ
追加工くらいできないと人権ないぜと思ってたらいつの間にか安衛管がどんどん社内ルール厳しくしてボール盤ひとつ触らせて貰えなくなった
というかカッターとハンマーすら禁止だ
8126/04/26(日)18:39:23No.1424076819+
うちの生産管理は在庫管理課と言われるぐらい無能だ
毎回理由のわからん生産計画を立ててきて製造課が現実的な計画に修正してる
8226/04/26(日)18:39:58No.1424076990+
>>工作機械触れない生技は人間扱いされないぜウチ
>逆に触れないなら何すんだ…?
加工機のマイスター持ち:神
加工機普通に触れる:人間
加工機少し触れる:猿
加工機触れない:ゴミ
みたいな話を上長達がいつもしてる
8326/04/26(日)18:40:49No.1424077289+
怖い…
8426/04/26(日)18:41:25No.1424077483+
生技のコストダウン目標達成のために条件増えるのいいよね⋯
8526/04/26(日)18:41:57No.1424077672そうだねx3
なぜなぜ繰り返すと私めが無能なのが原因ですってなるから嫌い
8626/04/26(日)18:42:24No.1424077824+
>毎回理由のわからん生産計画を立ててきて製造課が現実的な計画に修正してる
製造課が生産計画まで加工してるわけか
8726/04/26(日)18:42:41No.1424077930+
>生技のコストダウン目標達成のために条件増えるのいいよね⋯
まぁ仕事として考えたら1円の得にもならない調整業務よりはよほどマシ
8826/04/26(日)18:43:29No.1424078221+
技術的に使えないのと効率化の為に使わないのは天と地の差があるからな…
8926/04/26(日)18:43:43No.1424078288+
うちの生技ちゃんと二次加工ライン用の機械作ってるからそんなことしない出来ないイメージが想像できない…
9026/04/26(日)18:44:33No.1424078576+
ERP使いたいなら売るから任せて欲しい
そっちのローカルルール対応しようとすると馬鹿みたいにコストかかるし非合理的な処理になったり条件満たしてないツールになったりするかもだから業務フローとかは絶対にERPに合わせてね…
9126/04/26(日)18:44:49No.1424078660そうだねx3
>なぜなぜ繰り返すと私めが無能なのが原因ですってなるから嫌い
無能なお前をそのポジションに置いた会社が悪い!までちゃんと進めろ
9226/04/26(日)18:45:55No.1424079041そうだねx1
生技なんだろうけどパソコントラブルで呼ばれると親戚にパソコン先生やってる感がある
9326/04/26(日)18:46:07No.1424079115+
>>工作機械触れない生技は人間扱いされないぜウチ
>追加工くらいできないと人権ないぜと思ってたらいつの間にか安衛管がどんどん社内ルール厳しくしてボール盤ひとつ触らせて貰えなくなった
>というかカッターとハンマーすら禁止だ
設計が作った使えない治具を持ち帰って追加工するおまんこバトラーが出てくるわけだ
9426/04/26(日)18:46:58No.1424079405+
いつもの下請けと流通に押し付けて終わりなやつちゃうんか
9526/04/26(日)18:46:58No.1424079406+
原因を人にするなら教育体制だとか人事体制まで深掘りが必要
トヨタならそこまでやるけどそれ以外ではキツいよね
9626/04/26(日)18:48:51No.1424079994+
なぜなぜ解析で「コイツは日本人じゃないから悪い!」っていきなり言われたけど
ダメだろマジでそういうのは…
9726/04/26(日)18:49:04No.1424080067そうだねx6
なんだかよくわかんないけど大手がやってるなら正しいはずだからウチも真似するぞ!は大体ダメ
9826/04/26(日)18:50:26No.1424080559+
>なぜなぜ繰り返すと私めが無能なのが原因ですってなるから嫌い
お前の無能さが影響を及ぼせる箇所があることを発見するためには
お前が無能であることを発見しなければならないからどうしてもな
9926/04/26(日)18:50:28No.1424080575そうだねx2
>ERP使いたいなら売るから任せて欲しい
>そっちのローカルルール対応しようとすると馬鹿みたいにコストかかるし非合理的な処理になったり条件満たしてないツールになったりするかもだから業務フローとかは絶対にERPに合わせてね…
本社の意向で無理やりERP導入する羽目になってメンタル壊れたよ俺
山のような条件のバリエーションとカスみたいなローカルルールいいよね⋯
よくねぇよ殺すぞ!!!!!!
10026/04/26(日)18:51:44No.1424080988そうだねx2
文系がどうこうって言ってるけどそもそもこの文系の人だいぶ頭良くない?
履歴書が見たいわ!
10126/04/26(日)18:52:27No.1424081224そうだねx1
似たような新製品ばっか立ち上げるんじゃねえよ弊社
大して売れねえようなもんは廃止しろ
10226/04/26(日)18:52:57No.1424081391+
>原因を人にするなら教育体制だとか人事体制まで深掘りが必要
>トヨタならそこまでやるけどそれ以外ではキツいよね
まあそれ以前の所で終わってるケースも案外多いからな
これやらなきゃいけない工程なのに何でやんなかったの?
手順書に書いてないから?それ上位者に連絡した?
したけど聞くだけ聞いてスルーされた?って話になってくると頭抱えたくなる
10326/04/26(日)18:54:10No.1424081782+
トヨタ式はあくまでトヨタに来るような優秀な頭脳とそれの手足になる兵隊がちゃんといる組織でしか成立しない
中小企業は真似しない方がいいことのが多い印象ですが
10426/04/26(日)18:55:17No.1424082165+
パッとしない会社でやる気のあるような奴は責任持たせたら駄目
やる気があるくせにその程度の位置にしかいれないってことだからな
10526/04/26(日)18:56:53No.1424082734そうだねx1
>パッとしない会社でやる気のあるような奴は責任持たせたら駄目
>やる気があるくせにその程度の位置にしかいれないってことだからな
それ自分も掃き溜めの環境にいるって自白してない?
10626/04/26(日)18:57:25No.1424082933そうだねx1
>パッとしない会社でやる気のあるような奴は責任持たせたら駄目
>やる気があるくせにその程度の位置にしかいれないってことだからな
やる気ないやつ上に立たせてもダメなんでなんとも…
10726/04/26(日)18:59:52No.1424083771+
>パッとしない会社でやる気のあるような奴は責任持たせたら駄目
>やる気があるくせにその程度の位置にしかいれないってことだからな
それはそうだけどやる気のないやつ上に立たせて何もしないのは後が辛いぜ
10826/04/26(日)19:00:15No.1424083931そうだねx1
>トヨタ式はあくまでトヨタに来るような優秀な頭脳とそれの手足になる兵隊がちゃんといる組織でしか成立しない
>中小企業は真似しない方がいいことのが多い印象ですが
人間はカスであることを前提として仕組みのほうで勝つようにしてんだけど
想定するカスのレベルが既に高い
10926/04/26(日)19:01:04No.1424084208+
システムが業界の慣例に全く合致しないのにシステム入れざるをえないといけないのいいですよね
大量の補助ツールと人間の頑張りで運用!
11026/04/26(日)19:01:07No.1424084222+
20代なら可愛いねで済むけど30超えて周りの生産性を下げる発言してたら
もうちょっと頭使って言葉選びなよって注意されるよね普通の会社なら…
11126/04/26(日)19:03:24No.1424085007+
でもジャストインタイムは考案したやつ下請けイジメもいいとこだろって思うんぬな
11226/04/26(日)19:04:53No.1424085539+
>でもジャストインタイムは考案したやつ下請けイジメもいいとこだろって思うんぬな
アレはまあ在庫ない方がいいですよね!って工業系の前提になった流れの末だから…
その在庫ない方がいいの大前提を作ったのもトヨタな気はするがまあいい…
11326/04/26(日)19:05:40No.1424085806+
トヨタさん路上のトラックと倉庫の区別ついてからなんか話してくださいよ



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