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独裁者は道をつくって遺す

なんか煬帝

>なんか煬帝
んんｎ－不敬！！１！

運河を作って非難された
始皇帝は運河を作って国を発展させたと評価されたのに

>運河を作って非難された
>始皇帝は運河を作って国を発展させたと評価されたのに
始皇帝のパクリ！天丼はつまらんと厳しいファンから罵倒され炎上した

なんの煬帝
楊堅をお聞きしましょう

>煬帝という男
唐の李淵「前座おつ」

>煬帝という男
ず、ず、隋ーっと

日本にはわりとフレンドリー

>運河を作って非難された
まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな

ようだいって読み方が希代の暴君の現れと聞いた

ジェダイグランドマスター

>日本にはわりとフレンドリー
最初日本って歴史がないよねーって国交断ったせいで冠位十二階とか十七条の憲法とかひいては日本書紀とか古事記できた理由なんである意味日本国家の父と言える

カタログで頭頂部は金髪で側頭部は黒いひげデブおやじに見えた

>>運河を作って非難された
>まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな
おかげで唐は無理な事業せずに恩恵に預かれた

>>運河を作って非難された
>まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな
始皇帝なんか初代じゃろ

格好の首だ、誰がこの首を刎ねるのだろうか

実は煬帝と李淵は従兄弟同士
なので従兄弟から従兄弟に政権が移っただけ

兄貴をはめて自分が跡継ぎに
あれ？どっかで聞いたことあんなこの話

>>>運河を作って非難された
>>まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな
>始皇帝なんか初代じゃろ

日本に対しては無礼な奴だって怒ってたよ
でも相手してくれた

小野妹子って言うから美少女かと思ったら男じゃねーか！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>おかげで唐は無理な事業せずに恩恵に預かれた
劉邦もこれなんだろうか
万里の長城なかったら匈奴にもっとやられてたとか？

>兄貴をはめて自分が跡継ぎに
>あれ？どっかで聞いたことあんなこの話
政治家としても軍人としても文化人としても家庭人としても李世民とは共通点多いな

>>おかげで唐は無理な事業せずに恩恵に預かれた
>劉邦もこれなんだろうか
>万里の長城なかったら匈奴にもっとやられてたとか？
冒頓単于みたいな強力指導者がいるときの匈奴対策のベターな回答は輿をうまくかわして分裂させた光武帝のやり方だろうな

>>>運河を作って非難された
>>まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな
>始皇帝なんか初代じゃろ
いつやるんだよってなるからな
人心掌握も公共事業も全部大事だ

高句麗さえ滅ぼせてれば・・・
ひょっとしたら則天武后が世に出るのを止められたかもしれん

前燕の舎弟やってた田舎蛮族が
統一王朝の俺様に上等ぬかすとか面子丸つぶれなんですけおおおおお案件

>>おかげで唐は無理な事業せずに恩恵に預かれた
>劉邦もこれなんだろうか
>万里の長城なかったら匈奴にもっとやられてたとか？
統治システムや貨幣の統一・道路づくりに関してはだいぶ恩恵受けてると思う

>>>おかげで唐は無理な事業せずに恩恵に預かれた
>>劉邦もこれなんだろうか
>>万里の長城なかったら匈奴にもっとやられてたとか？
>統治システムや貨幣の統一・道路づくりに関してはだいぶ恩恵受けてると思う
蕭何という中国王朝の名宰相の完成形が出現した

>蕭何という中国王朝の名宰相の完成形が出現した
ちゃっかり咸陽から文書関係ごっそり頂戴していってて抜け目ない

蕭何は早くからの中国王朝に出てくるにはオーパーツ過ぎて困る
お前本当に田舎生まれのただの役人なのか？
人生二回目とかやってない？

なんでこいつだけ「だい」なんだよ

>小野妹子って言うから美少女かと思ったら男じゃねーか！
僕は小野涼子ちゃん

男なのに妹はねーよな

>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
藤原南家で貞観政要研究するにあたって呉音で「タイ」と読んで区別したのが始まりと言われている

>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
ていと呼ぶに値しないので

大野姉子ちゃんもいるのだろうか

>>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
>ていと呼ぶに値しないので
もっとゴミが沢山いるのに

なにか国際ルールで特殊に読むのかと思ったら外国で勝手にsageられちゃってるのか

有能なゴミって一番イヤなタイプかもなとは思うが
最期が無惨なのでざまあ

>なにか国際ルールで特殊に読むのかと思ったら外国で勝手にsageられちゃってるのか
むしろ煬の字を当てられてるsageられ方を研究した結果というべきか…

親父が史上屈指の名君だったので息子でバランスとってみました

隋が抱えていた問題に取り組んだ人ではあるのよな…
やり方についてはまた別の問題として

本国でも字そのものは同じで意味も変わらないから・・・
嫁系で繋がってるんだから唐ももそっとマシな諡つけてあげて・・・

明帝という諡もあるのに使われない悲劇

貞観政要でのこき下ろされからがひどい分イメージとしてもだいぶ盛られているところは感じないでもない

>煬帝
煬の字が淫乱無能強欲最低漢！みたいな意味あるからな
歴代皇帝的に一緒にして欲しくないじゃん！みたいな

2代目のムーブとしては最悪なことばっかしてるからな

>貞観政要でのこき下ろされからがひどい分イメージとしてもだいぶ盛られているところは感じないでもない
唐太宗age
煬帝sageはセットだろうな

>2代目のムーブとしては最悪なことばっかしてるからな
途中までは最高評価あつかいだったので有能な側近の言うこと聞く理性があれば・・・

即位の経緯がおかしいと俺つえー俺のかちーを過剰にやって自己正当化する傾向あるよね

唐「大運河おいしいですｗｗｗ」

田中芳樹が小説内で書いた人物評ではバカではないので優れた判断もするがそれが持続できない
熱湯と冷水が交互に吹き出るシャワーみたいなもので適温の湯が出てこない

>即位の経緯がおかしいと俺つえー俺のかちーを過剰にやって自己正当化する傾向あるよね
そこを頑張っとかないと支持基盤危ういところはあるし仕方ない気はする

ヤオディ

当時の中国の問題が南北に分断されてることなので運河の建設は意義はあった
ただ早過ぎた

>当時の中国の問題が南北に分断されてることなので運河の建設は意義はあった
>ただ早過ぎた
工期1年はあたおかすぎ
人民の命も使い捨て

>即位の経緯がおかしいと俺つえー俺のかちーを過剰にやって自己正当化する傾向あるよね
どこぞの燕賊とかもそんな感じだな

兵は国の大事にして、死生の地、存亡の道なり
察せざるべからず
この言葉通りの末路

>どこぞの燕賊とかもそんな感じだな
ほい滅十族

縊り殺された皇帝なんて煬帝が初じゃないか？
普通廃位された上で自害って形で死ぬだろう

煬帝ってかっけー名前だなと思ってたら
本来の意味は最悪皇帝というあてこすり蔑称と聞いて驚いた

すごい勢いで国を傾けた人

優秀な先祖と国の基盤がしっかりしてたおかげでやっていけてた無能皇帝よりかは煬帝のほうが立派なんじゃないか

>田中芳樹が小説内で書いた人物評
あの人は歴史上の人物を好悪の感情で見過ぎるので論外

>察せざるべからず
二重否定
→察しないというのは可ではない
→察しないのはいけない
→察しなくてはならない

小野妹子はよう処されんかったな

煬帝の煬って字は煬帝でしか見たコトない

何のようだい

遺産は活用されたけど無理のツケは自身が払った
本人が引きこもらず立ち直れば名君として名を遺した可能性もある
才能の方は十分あったし

俺の次は誰が天下取るんだろうなって達観してたのは大物っぽい

中国皇帝にたまにいる親が厳しすぎて死んだ途端にはっちゃけるタイプの皇帝

ビジョンはあったよな

現代の北京にも煬帝の運河は届いている
最近水不足が深刻なそうだが
大河のそばに置かない稀有な首都

>小野妹子はよう処されんかったな
天子って言葉は中国皇帝の自分だけのモノだから勝手につかってんじゃねえ！って怒ったけど遠くの異民族で言葉の意味をよく知らないみたいだからそのへんのところ丁寧に教えておけって家臣に命じた

親殺し
兄弟殺し
人民殺し
やってこれじゃあなあ

皇后は殺されずに李世民によって優遇され死後は煬帝の墓に葬られた
副葬品の礼冠の復元

>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
淳仁天皇も明治維新後に諡号つくまでは1000年以上
淡路廃帝(あわじはいたい)と呼ばれてた

親は殺してないと思いたい
親父の女は奪ったけど

>>運河を作って非難された
>まだ二代目の段階でやるような事業じゃなかったな
草創期でないと無理はできないからそこは別に良いよ
でも大運河と高句麗遠征どっちかに絞るべきだった
というか高句麗遠征はすべきでなかった
唐に至ってもなお高句麗遠征やってるけどさ、比較的には穏健で脅威にならない隣国のはずだぞ高句麗

>比較的には穏健で脅威にならない隣国のはずだぞ高句麗
実態としてそうではなかったんでしょ

李淵李世民李密王世充トウ建徳と誰が天下取ってもいいくらい面白い時代よな

>小野妹子はよう処されんかったな
おそらく日本国内向けに差し出したとされる国書から隋に献呈するにあたって勝手に書き直したんだと思う

>唐に至ってもなお高句麗遠征やってるけどさ、比較的には穏健で脅威にならない隣国のはずだぞ高句麗
なら唐も遠征なんてしないだろ

高句麗征伐も大運河も必要な事業ではあるんだよね
唐は自分のて汚さずに成果だけ得た
まあ高句麗征伐は李世民ですら失敗に終わったけど

則天武后の名君ぶりが光るよな
人殺しまくったけど

>李淵李世民李密王世充トウ建徳と誰が天下取ってもいいくらい面白い時代よな
トウ建徳→劉黒闥の勢力はチャンスあったが王世充は立地悪すぎに見える

>というか高句麗遠征はすべきでなかった
>唐に至ってもなお高句麗遠征やってるけどさ、比較的には穏健で脅威にならない隣国のはずだぞ高句麗
隋も唐も異民族の王朝だからこそ正当性を顕示するために漢の最大領土を回復しようとしたんだよ

途中から遼東が関東になってマンチュリアに放り出されるの面白い

>>即位の経緯がおかしいと俺つえー俺のかちーを過剰にやって自己正当化する傾向あるよね
>どこぞの燕賊とかもそんな感じだな
言うて名君ではあるからな燕賊

煬帝は打たれ弱すぎる
一度や二度の大失敗で心がぽっきり折れる秀才と言う感じ

諡号に火偏の煬をおくられる唯一の皇帝

文帝の時代にヘイト集めまくってたのが煬帝に向かった面もあるからなあ

>煬帝は打たれ弱すぎる
>一度や二度の大失敗で心がぽっきり折れる秀才と言う感じ
第二次遠征以降で天下の十分の九が盗賊となるような有様だから一敗もしてはならなかったのだろう
過剰な権力集中と高負荷の動員を何度もできるのはコーエーSLGの中だけ

>>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
>淳仁天皇も明治維新後に諡号つくまでは1000年以上
>淡路廃帝(あわじはいたい)と呼ばれてた
へぇー

蕭宝巻「昏とか付けられるよりは良いんじゃねえかな・・・」

唐に功績かすめ取られたおっちゃん

科挙と門閥貴族は相克

煬帝の容態が悪い

>煬帝の煬って字は煬帝でしか見たコトない
本来は揚とかだったのをこいつのためだけに用意した字だから

>煬帝の容態が悪い
よう！大丈夫？

>>煬帝の煬って字は煬帝でしか見たコトない
>本来は揚とかだったのをこいつのためだけに用意した字だから
煬の字自体は韓非子なんかに「夫竈一人煬焉」なんて形で出て来はする

>煬帝の容態が悪い
>よう！大丈夫？

>>煬帝の煬って字は煬帝でしか見たコトない
>本来は揚とかだったのをこいつのためだけに用意した字だから
煬は1世紀の説文解字にある文字

>蕭宝巻「昏とか付けられるよりは良いんじゃねえかな・・・」
五胡十六国の暴君のエピソードは滅ぼした側に盛られてる感あるからどこまで本当かわからんのよな

>五胡十六国の暴君のエピソードは滅ぼした側に盛られてる感あるからどこまで本当かわからんのよな
そのまま解釈するとキ〇ガイしかいないって話になっちゃうからなぁ
まー乱世だから異常人が表に出て来やすかった側面はあるだろうけど

中国も日本も南北朝時代は時代としては面白いが絶対住みたくない

司馬鄴「俺なんか愍帝呼ばわりですよ・・・」

>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
ようていだと幼帝として萌えキャラにする東の変態国家への対策なんだろ多分

>司馬鄴「俺なんか愍帝呼ばわりですよ・・・」
悪諡ではないな

>>煬帝の容態が悪い
>>よう！大丈夫
横からだがそこはYou！die！で返すのがダジャレではないのか

>>五胡十六国の暴君のエピソードは滅ぼした側に盛られてる感あるからどこまで本当かわからんのよな
>そのまま解釈するとキ〇ガイしかいないって話になっちゃうからなぁ
>まー乱世だから異常人が表に出て来やすかった側面はあるだろうけど
農耕民や儒教文化圏がヌルかっただけでそのまんまの連中が文字記録されるとこまで南下してきただけなんじゃねえかなと思う
現代でも民度と治安がアレすぎる国の動画とか見てるとそんな感じ

楊堅も滅茶苦茶やってんだけど何故か運が良くて何もかも上手く行った
それ見て育った煬帝も同じ調子でやったら何もかも上手くいかなくて破滅した

蛮族引き入れたアホ
蛮族になめられるような行動したアホ
国軍を弱体化させたアホ
アホだらけのせいで晋から隋まで大混乱

>アホだらけのせいで晋から隋まで大混乱
って言うか唐も安定した治世ってあんまり長く続いてないよね

牧畜民が家畜を扱うように敵を処したら……みたいなのが中国史でも起きてたのだろうと
商も祭祀の犠牲で恨みを買いまくってたのは同じような文化の違いトラブルだったんじゃね

ナメられたら終わりの連中って刹那的にその場の衝動だけで生きるよな

>商も祭祀の犠牲で恨みを買いまくってたのは同じような文化の違いトラブルだったんじゃね
あいつらは王位の継承システムも特異っぽいし
なんか中原の王朝とはニヨイが違う感じがする

>楊堅も滅茶苦茶やってんだけど何故か運が良くて何もかも上手く行った
>それ見て育った煬帝も同じ調子でやったら何もかも上手くいかなくて破滅した
韋孝寛とか高ケイとか楊素とか無茶苦茶の尻拭いしてくれる連中がいた

>ナメられたら終わりの連中って刹那的にその場の衝動だけで生きるよな
人間の本質が獣だってだけだぞ

>>アホだらけのせいで晋から隋まで大混乱
>って言うか唐も安定した治世ってあんまり長く続いてないよね
むしろ国が滅びかけてからのほうが低空飛行で安定している

安史の乱から唐滅ぶまで100年以上かかってるからな

>>小野妹子はよう処されんかったな
>天子って言葉は中国皇帝の自分だけのモノだから勝手につかってんじゃねえ！って怒ったけど遠くの異民族で言葉の意味をよく知らないみたいだからそのへんのところ丁寧に教えておけって家臣に命じた
名君で吹いた

楊堅の奥さん
・躊躇する旦那を騎虎之勢です頑張ってと励まし天下を取らせる
→皇帝の妻っぽい賢婦エピだな
・嫉妬深く妾を取ることを許さず旦那が手を出した女が産んだ子は皆殺した
→まあ・・・理解できんでもない
・長男が妾を持っていたことで疎んで廃嫡させ煬帝誕生の原因となった
→牝鶏の晨する家その家は滅ぶやんけ

>楊堅の奥さん
その姉が高祖李淵の母親なんだけどそっちもめんどくさい性格だったという

身内を身びいきしすぎても滅ぶし
身内を遠ざけても滅ぶし
どうすりゃいいんだい

>>運河を作って非難された
>>始皇帝は運河を作って国を発展させたと評価されたのに
>始皇帝のパクリ！天丼はつまらんと厳しいファンから罵倒され炎上した
運河なんてなんぼあっても良いもんですからねじゃないの？

独狐氏なんてこの短期間でとんでもない影響力出しすぎでしょ

外戚嫌やなあからの宦官大暴れ
宦官嫌やなあからの外戚大暴れ
というターンを永遠に繰り返してるイメージがある中国史

独孤氏は柱国の家柄なので大将軍の楊氏より高い出自
姉妹は北周皇帝や他の柱国の家に嫁いでいる
そりゃ頭あがらんわな

エロゲのキャラで独狐求幼っていう奴居たの思い出した

煬とか煬帝でしか使わない漢字だよね

>No.1423463357
少しはスレを見返しましょう

>外戚嫌やなあからの宦官大暴れ
>宦官嫌やなあからの外戚大暴れ
>というターンを永遠に繰り返してるイメージがある中国史
我が国は宦官制を取り入れなくてよかった・・・
なお、藤原氏とか言う外道外戚

40キロにも及ぶ船団を組んで
船で移動しながら涼しくするために
先行隊に川辺に木を植えさせていったとか言うキチエピソード

中国的には暴君なんだろうけど煬の字がわりとかっこいいし日本史にも出てきて好感度は低くないキャラ

>>外戚嫌やなあからの宦官大暴れ
>>宦官嫌やなあからの外戚大暴れ
>>というターンを永遠に繰り返してるイメージがある中国史
官僚士大夫層はおあしすしてんじゃねえぞ

日本に宦官制度がないから血統の正統性も疑義が生じる余地が多く発生してるわな
江戸時代の大名家で血の繋がりは二の次で他家から養子を迎えてでも家を存続することが重視されたように血の繋がりって昔からあんまりだったのかもね

全部孫に押し付けて本人は南に逃げたんだっけ

宦官はトルコとかエジプトとかローマ帝国とか割と結構どこにでもいる大陸文化なのかもしれん

>日本に宦官制度がないから血統の正統性も疑義が生じる余地が多く発生してるわな
>江戸時代の大名家で血の繋がりは二の次で他家から養子を迎えてでも家を存続することが重視されたように血の繋がりって昔からあんまりだったのかもね
家と氏はちょっと違うもの
中国とかでいう姓というか氏族グループってのは日本における藤原橘源平とか本来はそっち

無茶苦茶役に立った運河

>宦官はトルコとかエジプトとかローマ帝国とか割と結構どこにでもいる大陸文化なのかもしれん
牧畜やってて去勢技術がある文化と相性がいい

>中国的には暴君なんだろうけど煬の字がわりとかっこいいし日本史にも出てきて好感度は低くないキャラ
割と博打な手紙受け取って換言されて怒り沈めたり日本関係だと暴君暗君っぽくないのよね

>なんでこいつだけ「だい」なんだよ
中世以前から続く歴史的慣習
歴史の試験以外なら日本語での読みなんか無視しても構わない

>>楊堅の奥さん
>その姉が高祖李淵の母親なんだけどそっちもめんどくさい性格だったという
ん？
隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして

>無茶苦茶役に立った運河
小栗上野介の主導した軍事インフラも維新後大いに活用されたそうだし
インフラの真価ってなかなか理解されにくいのかもね

運河事業批判して民衆扇動して簒奪しておいて自分は運河の恩恵フルに受ける男

姓：母系の先祖
氏：父系の家系
姜姓呂氏とかエイ姓趙氏とか

>小栗上野介の主導した軍事インフラも維新後大いに活用されたそうだし
>インフラの真価ってなかなか理解されにくいのかもね
労役を課される側からしたら理解できる理由はないから

>日本に宦官制度がないから血統の正統性も疑義が生じる余地が多く発生してるわな
>江戸時代の大名家で血の繋がりは二の次で他家から養子を迎えてでも家を存続することが重視されたように血の繋がりって昔からあんまりだったのかもね
そういう家は女官使っただけだよ

>インフラの真価ってなかなか理解されにくいのかもね
ある意味既得権益の破壊でもある

>身内を身びいきしすぎても滅ぶし
>身内を遠ざけても滅ぶし
>どうすりゃいいんだい
曹氏&司馬氏「どうしたらいいんでしょう？」

>>>楊堅の奥さん
>>その姉が高祖李淵の母親なんだけどそっちもめんどくさい性格だったという
>ん？
>隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして
従兄弟同士じゃなかったっけ

外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉

>外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉
鄧氏とかトウ氏とかは相当頑張ったのに使い捨てられるからろくな王朝じゃない

>外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉
宦官勢力と外戚のどちらも満たした曹操という異端児

大運河より高句麗遠征の失敗だろ
100万近い大軍勢を3回も辺境に送って全部失敗すればすればそりゃ民にかかる負担は桁外れで反乱も起こるわ
政治は結果責任

>隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして
北魏から隋唐もつながってるとも言える

>煬帝という男
正体はタコ星人

>>隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして
>従兄弟同士じゃなかったっけ
>北魏から隋唐もつながってるとも言える
はえ〜
穴って重要やね

>>隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして
>北魏から隋唐もつながってるとも言える
女系だからカウントしてないんじゃね
記紀によると日本も桓武天皇の妃が朝鮮系だけど煩い連中からの横やりが入ってないし

>大運河より高句麗遠征の失敗だろ
>100万近い大軍勢を3回も辺境に送って全部失敗すればすればそりゃ民にかかる負担は桁外れで反乱も起こるわ
>政治は結果責任
なんでそんなに失敗したんだろう
海賊退治しないと海上輸送が使えない
海賊の巣窟である半島をどうにかしたいはわかる
でも高句麗って一地方じゃん

>カタログで頭頂部は金髪で側頭部は黒いひげデブおやじに見えた
ノリさんやん

YO！Die!

本来日本だとどマイナーな国でどマイナーな皇帝だったろうに
うっかり国交結ぶと恐ろしいにゃー

>なんでそんなに失敗したんだろう
朝鮮半島は大陸側からの侵攻に対して守るには最適な地形なんだわ
だからこそ曲がりなりにも独立した国家民族であり得たわけで

>なんでそんなに失敗したんだろう
>海賊退治しないと海上輸送が使えない
>海賊の巣窟である半島をどうにかしたいはわかる
>でも高句麗って一地方じゃん
中国の範囲が拡大していたから
高句麗を下さないと統一判定が下りない
唐が封禅したのも高宗の代

>なんでそんなに失敗したんだろう
>海賊退治しないと海上輸送が使えない
>海賊の巣窟である半島をどうにかしたいはわかる
>でも高句麗って一地方じゃん
遼河という大河があってあれを防衛ラインにして持久戦に持ち込まれると大変そう
辺境だから大軍への補給はいつまでも続かないし

ある意味では隋は「デカくなりすぎた」から失敗したのかなぁ

伸びきった補給線と北部山岳地帯の酷寒豪雪が天然の要害になるんだよな
歴代の中華帝国はここを克服できなかった
まぁ朝鮮側も焦土戦術を強いられたから侵攻を跳ね返してもその後が悲惨なんだけど

君主としては失格だけど文人としては一流だったという暴君暗君あるあるな人
李世民から「煬帝ってなんでこんな素晴らしい詩を書けるのに政治はあんなんだったん？」って言われた

2回目か3回目のとき李密と揚玄感が反乱起こしたからな

>ある意味では隋は「デカくなりすぎた」から失敗したのかなぁ
質素倹約に努めた先帝が貯めに貯めた財力を
派手好きのドラ息子が使いたくなるのは当然

>ある意味では隋は「デカくなりすぎた」から失敗したのかなぁ
出自があれだから中国というものをよく理解してなかったんじゃねえの
馬鹿正直にやりすぎた

隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国

>隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国
その太子の上宮王家も蘇我氏にあっさり族滅されちゃってショッギョムッジョ

楊勇の陥れといい両親死ぬまでかなり猫被ってたんだろうな

>君主としては失格だけど文人としては一流だったという暴君暗君あるあるな人
>李世民から「煬帝ってなんでこんな素晴らしい詩を書けるのに政治はあんなんだったん？」って言われた
頭の中の素晴らしいイメージに現実をすぐにでも合わせようとしたから

>>隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国
>その太子の上宮王家も蘇我氏にあっさり族滅されちゃってショッギョムッジョ
どっちも陽が沈んじゃったという

>隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国
でも360年ぶりの統一王朝という凄い事を成し遂げてる王朝ではある

>>隋唐って姉妹でつながってるの？もしかして
>北魏から隋唐もつながってるとも言える
武川鎮軍閥というロマン

>君主としては失格だけど文人としては一流だったという暴君暗君あるあるな人
>李世民から「煬帝ってなんでこんな素晴らしい詩を書けるのに政治はあんなんだったん？」って言われた
後世悪く言われてるだけだろうと思う
殷の紂王と商の帝辛の実像が必ずしも一致しないであろう事と同じ

煬帝「お前ら朕が作った運河でこの後千年以上豊かに過ごせたくせに」

>>隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国
>その太子の上宮王家も蘇我氏にあっさり族滅されちゃってショッギョムッジョ
今じゃ実在したかどうかすら疑われる始末
推古天皇が長生きして天皇になれなかったのが響いているような

始皇帝、武帝、煬帝、永楽帝
有能な暴君

まあ「後に聖徳太子と呼ばれるほどSUGEEEだった超人」が疑問視されてるだけで厩戸王の実在は疑われてないから…

国によっては習う中国史の中で扱い軽かったりするのかね

よく出てくる煬帝が国書読んで怒り狂うシーンは明らかに日本側の誇張だよな

高句麗遠征失敗して諦めてたら有能で終わってたと思う

最後は部下に裏切られて殺される
「民が俺を恨むのは分かるがお前達官人は俺と一緒に贅沢してたろうが」と言ったという

運河だけで後世的には歴代でもかなり上に入るんじゃね
その当時はカスでも

>よく出てくる煬帝が国書読んで怒り狂うシーンは明らかに日本側の誇張だよな
実はあれは２回目の遣隋使の時の話だって説があるんだよな
隋書ではその６年前ぐらいに日本から使者が来てるって書いてあるらしい

>外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉
外戚一族がそのまま世襲でトップの位置に君臨するなんてあるからね...

アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
統一王朝や巨大な大帝国を築いても
それを維持するのがいかに難しいかということが分かる

>>隋とかいう聖徳太子との絡みで授業で絶対習うのに実際は30年で滅んでる国
>その太子の上宮王家も蘇我氏にあっさり族滅されちゃってショッギョムッジョ
蘇我家もその後すぐ滅んだね…

>>外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉
>外戚一族がそのまま世襲でトップの位置に君臨するなんてあるからね...
劉邦亡き後の漢とか結構危うかったと思う

>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
アレクサンドロスは「余の後は最強の者が継げ」とか言い残す少年漫画脳だったんで…そりゃ動乱の世になりますわ

>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
少なくとも中央集権であんな国土保つのは無理

>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
まぁでもディアドコイ戦争？のあとの国は２００年ぐらいは続いたんだっけ？
シリアとかプトレマイオス朝とか
一回破壊された後に再構築されたものは長持ちするのかもしれん

>>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
>アレクサンドロスは「余の後は最強の者が継げ」とか言い残す少年漫画脳だったんで…そりゃ動乱の世になりますわ
ヘラクレスって言ったらたまたまそう解釈されたんだよね

>>>外戚とかいう歴史上悪い文脈でしか使われない言葉
>>外戚一族がそのまま世襲でトップの位置に君臨するなんてあるからね...
>劉邦亡き後の漢とか結構危うかったと思う
劉邦が不義理不人情な暗君…
呂氏を排除しても残るのが戚氏と幼帝じゃ結局滅ぶのでは？

まだ五胡十六国のヒャッハー引きずってる感

>よく出てくる煬帝が国書読んで怒り狂うシーンは明らかに日本側の誇張だよな
妹子ちゃんが妹キャラじゃないとこかこんなことが許されていいのか

煬帝って無能無能言われとるけどコイツが作った運河の結節点が北宋の首都になったんだろ
開封だっけ
その治世はともかく後世のことも考えたらそこまで言われなくてもいいんじゃねって世界史を勉強してる時に思った

>>よく出てくる煬帝が国書読んで怒り狂うシーンは明らかに日本側の誇張だよな
>妹子ちゃんが妹キャラじゃないとこかこんなことが許されていいのか
妹の子供キャラだから…

>まだ五胡十六国のヒャッハー引きずってる感
李世民とか玄武門の変で兄と弟を殺してるしな

>>>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>>>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>>>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
>>アレクサンドロスは「余の後は最強の者が継げ」とか言い残す少年漫画脳だったんで…そりゃ動乱の世になりますわ
>ヘラクレスって言ったらたまたまそう解釈されたんだよね
信頼していた側近に裏切られ～みたいなのがありえる

>>まだ五胡十六国のヒャッハー引きずってる感
>李世民とか玄武門の変で兄と弟を殺してるしな
父親も死んでるんじゃねえのってなる状況

無能だけどアホ系じゃなかったので
最後は破滅を悟って遊び呆けた

酒池肉林の元ネタの人だっけ

>>>まだ五胡十六国のヒャッハー引きずってる感
>>李世民とか玄武門の変で兄と弟を殺してるしな
>父親も死んでるんじゃねえのってなる状況
まぁそれでも臣下は離れていかなかったわけで
ある意味でふさわしい形になったのかも

>>アレクサンドロスとか始皇帝もそうだけど
>>統一王朝や巨大な大帝国を築いても
>>それを維持するのがいかに難しいかということが分かる
>まぁでもディアドコイ戦争？のあとの国は２００年ぐらいは続いたんだっけ？
>シリアとかプトレマイオス朝とか
>一回破壊された後に再構築されたものは長持ちするのかもしれん
大王に脳みそを焼かれた世代が全滅したら国持ち絶滅戦争せずみたいになったのだろう

統一した直後の王朝は直前まで腕っぷしで反対勢力を支配したわけだから軍事的失敗は国の崩壊に繋がる
3度の高句麗遠征は完全に悪手だった

>煬帝って無能無能言われとるけどコイツが作った運河の結節点が北宋の首都になったんだろ
>開封だっけ
>その治世はともかく後世のことも考えたらそこまで言われなくてもいいんじゃねって世界史を勉強してる時に思った
大運河建設はそれこそ歴史に残る大事業だからそれで終わればよかったけどその後の3度の遠征で国内がボロボロになっちゃったから

>統一した直後の王朝は直前まで腕っぷしで反対勢力を支配したわけだから軍事的失敗は国の崩壊に繋がる
>3度の高句麗遠征は完全に悪手だった
日本にナメられまくっても討伐を我慢した明はえらい

>酒池肉林の元ネタの人だっけ
それは殷の紂王

李世民にはなれなかった

>煬帝って無能無能言われとるけどコイツが作った運河の結節点が北宋の首都になったんだろ
>開封だっけ
>その治世はともかく後世のことも考えたらそこまで言われなくてもいいんじゃねって世界史を勉強してる時に思った
それは一面的しか見てないというか
功臣粛清に国割ったあとに南方に逃亡とか皇帝として最低な行動もしてるし

なんで高句麗なんて無駄したん？

>李世民にはなれなかった
こいつも魏徴死んだらヤバかったやつ

李世民と李靖がたまにごっちゃになる

隋がつくった制度とかまんま唐も利用してるし頭は良かったよな

李世民だって唐が復興せず武周が続いていれば笑われてただろう

>それは殷の紂王
そっちだった勘違いしてた

>李世民にはなれなかった
統一後の二代目でやることではなかった
隋の貯金全部浪費して唐王朝へのお膳立てしたみたいなもん

親兄弟騙して皇帝に上り詰めるとこまでが計画通り過ぎて調子こいたんだろうな

>>煬帝って無能無能言われとるけどコイツが作った運河の結節点が北宋の首都になったんだろ
>>開封だっけ
>>その治世はともかく後世のことも考えたらそこまで言われなくてもいいんじゃねって世界史を勉強してる時に思った
>それは一面的しか見てないというか
>功臣粛清に国割ったあとに南方に逃亡とか皇帝として最低な行動もしてるし
第二次から第三次高句麗遠征で再建不可能な次元で国内ボロボロだからな…

楊玄感が叛かなければそこまでの惨事にはならんかったろうが
そうなった原因は明らかに煬帝にあるのが

>李世民だって唐が復興せず武周が続いていれば笑われてただろう
乗っ取られるの早すぎるよな

数百年後の繁栄のために今代の民は苦役我慢しろって言われてもな

>乗っ取られるの早すぎるよな
主君はインスタントにぶっ殺していいという時代が100年以上続いたからな

>なんで高句麗なんて無駄したん？
>妹子ちゃんが妹キャラじゃないとこかこんなことが許されていいのか
火鳥に描かせたら絶対メスガキ系妹キャラになって煬帝を煽り倒してると思う
「隋❤日の沈む国❤運河でボロボロ❤」みたいに

崇禎帝「袁崇煥疑って凌遅しただけなのに無能扱いされる…」

>崇禎帝「袁崇煥疑って凌遅しただけなのに無能扱いされる…」
あんたは王承恩の烈士エピソードの引き立て役だから

>親兄弟騙して皇帝に上り詰めるとこまでが計画通り過ぎて調子こいたんだろうな
煬帝がすごい悪人みたいになってるけど
親の前ですらだらしなかった楊勇がアホなだけではと

>>煬帝という男
>唐の李淵「前座おつ」
従兄弟の悪口言うなよ

>崇禎帝「袁崇煥疑って凌遅しただけなのに無能扱いされる…」
19歳かそこらのクソガキが国防の第一人者を処刑とか大笑いされる次元の大チョンボや

>崇禎帝
反乱鎮圧のための軍事費を徴発したらそこで反乱を起こされるループに入ったのはかわいそう
あと若いせいか結果出せない将軍を次々変えてくんで現場がじっくりやれないのが痛かった

>崇禎帝「袁崇煥疑って凌遅しただけなのに無能扱いされる…」
魏忠賢を見て育てばああもなろう

爆帝

隋文帝は目茶苦茶有能なのに生きてるうちは鬼嫁のせいで息苦しいわ死後はバカ息子のせいで存在は忘れられるわ可哀想過ぎる

>崇禎帝
働き者の無能すぎて共産党から発禁処分くだったやつ

ファースト遣隋使の小野妹子は有名なのに
ファースト遣唐使の犬上御田鍬はなんで有名じゃないんだろうねえ

高句麗は絶対どうにかせんといかんから遠征時代はいいけど
やるなら勝てよ
３回もやるな

>隋文帝は目茶苦茶有能なのに生きてるうちは鬼嫁のせいで息苦しいわ死後はバカ息子のせいで存在は忘れられるわ可哀想過ぎる
最も楽に中華統一した皇帝とか揶揄されるしな
明らかに司馬炎の方が苦労してないだろ

>>親兄弟騙して皇帝に上り詰めるとこまでが計画通り過ぎて調子こいたんだろうな
>煬帝がすごい悪人みたいになってるけど
>親の前ですらだらしなかった楊勇がアホなだけではと
楊勇だけでなく文帝も独孤氏もアホだから
楊広のような親子仲を壊す謀略をやる邪悪な人間が滅ぶのはざまあ

聖徳太子の手紙は日出づる・日沈むが問題視されたと言われがちだけど
実際は（中華感覚で）天下にただ一人のはずの「帝」を日本も名乗ってきたのにキレたという

>ファースト遣唐使の犬上御田鍬はなんで有名じゃないんだろうねえ
ラスト遣隋使も兼ねてるから却って希少価値がないのでは？

曹魏の高句麗遠征は一度の遠征で当時の高句麗の首都を落として逃げた高句麗王を追って現在のウラジオストク近郊まで進軍してるのよな
騎馬民族高句麗の鉄騎兵の大軍を歩兵主体で撃破した毌丘倹が強すぎる

>高句麗は絶対どうにかせんといかんから遠征時代はいいけど
>やるなら勝てよ
>３回もやるな
足りんわ
モンゴル帝国も6次侵攻してようやくだし

>実際は（中華感覚で）天下にただ一人のはずの「帝」を日本も名乗ってきたのにキレたという
皇を名乗るのはギリ許せても帝は絶対に許さないのよな

>1784890854422.png
これ凄いな
命令を偽装してんのか

>>李世民にはなれなかった
>統一後の二代目でやることではなかった
>隋の貯金全部浪費して唐王朝へのお膳立てしたみたいなもん
なんか三国志で似たようなことしてた奴が居たな
曹丕とかいう奴

まあ三国志時代を見ても分かるように既に皇帝がいるのに自分も皇帝名乗るって宣戦布告も同然だからねえ

日が昇る国のトップが日が沈む国のトップにお手紙出しますよ
お元気？
こんな手紙貰ってキレるなって言う方が

>ファースト遣隋使の小野妹子は有名なのに
>ファースト遣唐使の犬上御田鍬はなんで有名じゃないんだろうねえ
国書の中身や煬帝が怒ったとか面白い(興味深い)エピソードが残ってるからなあ

>まあ三国志時代を見ても分かるように既に皇帝がいるのに自分も皇帝名乗るって宣戦布告も同然だからねえ
日本でも新皇名乗って首だけになった人がいたな

始皇帝→胡亥→子嬰
この豪華リレーよ
子嬰は横山光輝の項羽と劉邦では有能よりに描かれてるけど実際はド無能ぽいし

>>実際は（中華感覚で）天下にただ一人のはずの「帝」を日本も名乗ってきたのにキレたという
>皇を名乗るのはギリ許せても帝は絶対に許さないのよな
どっちもダメだろとおもうのだがなぜそんな拘りがあるのかな

>始皇帝→胡亥→子嬰
>この豪華リレーよ
>子嬰は横山光輝の項羽と劉邦では有能よりに描かれてるけど実際はド無能ぽいし
というよりあの状況でどうにかできるやつはまずいない
最後の希望の章邯すら降参してしまっている

このスレ見てるようなおっさんにとっては皇帝っつったらミニ四駆なんだからそんなムキムキするなよな

>>隋文帝は目茶苦茶有能なのに生きてるうちは鬼嫁のせいで息苦しいわ死後はバカ息子のせいで存在は忘れられるわ可哀想過ぎる
>最も楽に中華統一した皇帝とか揶揄されるしな
>明らかに司馬炎の方が苦労してないだろ
禿髪樹機能の乱→平呉
尉遅ケイの乱→平陳
どっちも似たような天下統一イージーモード

中国の歴代皇帝って王朝が変わると歴史改変して前王朝の名誉を地に落とそうとするから
それが史記であっても信用できないんだよな
まぁこれは中国だけの話でなく人類の歴史そのものがそうだけど

>このスレ見てるようなおっさんにとっては皇帝っつったらミニ四駆なんだからそんなムキムキするなよな
ミニ四駆なんてもっと下の世代の玩具だろ

>中国の歴代皇帝って王朝が変わると歴史改変して前王朝の名誉を地に落とそうとするから
>それが史記であっても信用できないんだよな
>まぁこれは中国だけの話でなく人類の歴史そのものがそうだけど
いやそんなんで史書は書かれてないぞ

>中国の歴代皇帝って王朝が変わると歴史改変して前王朝の名誉を地に落とそうとするから
>それが史記であっても信用できないんだよな
史書編纂が国家事業になってからは新王朝の正当性の為に前王朝を貶める向きがあるのはそうだけど
史記は一個人の趣味で書いたもんなんでまだその色はまだ薄め

>このスレ見てるようなおっさんにとっては皇帝っつったらミニ四駆なんだからそんなムキムキするなよな
その皇帝も原始皇帝と争ってたやん

史記はむしろ武帝への恨み骨髄なので

>>崇禎帝「袁崇煥疑って凌遅しただけなのに無能扱いされる…」
>19歳かそこらのクソガキが国防の第一人者を処刑とか大笑いされる次元の大チョンボや
なるほど劉禅が擁護されるのはこういう歴史があるんだな

>史記は一個人の趣味で書いたもんなんでまだその色はまだ薄め
同じエピソードでも異なる説を両方乗せてたりするしな

>なるほど劉禅が擁護されるのはこういう歴史があるんだな
結果的に大きな反乱を起こさせなかったのは少なくても無能じゃない

まあでも元々国がヤバくないと反乱起こされて王朝交代なんてそうそう起きんからな

まあ一回の敗戦で王朝滅んだ人とかおるし外征失敗したくらいええじゃろ

>これ凄いな
>命令を偽装してんのか
よくあるよね

>日が昇る国のトップが日が沈む国のトップにお手紙出しますよ
>お元気？
>こんな手紙貰ってキレるなって言う方が
そこでウィットに富んだ返しが出来てこそ帝ってもんですよ
ただ怒るだけとか三下ムーブ

>史書編纂が国家事業になってからは新王朝の正当性の為に前王朝を貶める向きがあるのはそうだけど
>史記は一個人の趣味で書いたもんなんでまだその色はまだ薄め
項羽の武を盛ってる感じなのは有名だけど
それどころか項羽を本紀に立ててるからね

>よくあるよね
皇帝の弟と息子が後継者争いしてました
ある時弟が病床の兄を見舞いました
その時タイミングよく皇帝が死にました
弟は言いました「兄は私を後継者に指名した」
現場にはその二人しかいなかったので本当にそう言ったのか分かりません
そもそも病気で死んだのかすら分かりません
ってのはどの皇帝の逸話だったっけか

>皇帝っつったらミニ四駆

大運河を作った功績は認められないの

>ってのはどの皇帝の逸話だったっけか
北宋の趙匡胤と趙光義
洗剤不潔の儀もとい千戴不決の儀

>まあでも元々国がヤバくないと反乱起こされて王朝交代なんてそうそう起きんからな
宦官にそそのかされて戦争起こして捕虜になった皇帝もいるしな

>日が昇る国のトップが日が沈む国のトップにお手紙出しますよ
>お元気？
>こんな手紙貰ってキレるなって言う方が
煬帝「そこは怒ってないんだけどな」

陳の後主に最低評価の煬つけた煬公にしたのが皮肉というか
後に自分も煬帝と諡されるとは思ってなかったろうな

>煬帝って無能無能言われとるけどコイツが作った運河の結節点が北宋の首都になったんだろ
>開封だっけ
>その治世はともかく後世のことも考えたらそこまで言われなくてもいいんじゃねって世界史を勉強してる時に思った
その運河を自分で活用できなかったから無能

趙光義も結果的には当たり皇帝だったからオーライよ

元とかいう完成度の低い国

>大運河を作った功績は認められないの
それ以外のマイナスポイントがでかすぎる

趙匡胤は暗殺されてそう

>>まあでも元々国がヤバくないと反乱起こされて王朝交代なんてそうそう起きんからな
>宦官にそそのかされて戦争起こして捕虜になった皇帝もいるしな
土木の変というインフラ工事から争乱になったのかと思う字面いいよね…

袁崇煥がいくらなんでもあんまりな殺され方したので息子は清に走って八旗入りしたんだっけか

高句麗遠征に前のめりにならなきゃねぇ…

宋は皇帝の出来は悪くないんだけど官人を二分するイデオロギー論争がね・・・

>皇帝の弟と息子が後継者争いしてました
してないんじゃないかなあ
立太子すらしていないから母親との約束どおり最初から弟だったと思う
当然子を担ぐ勢力もでるので粛清せざるを得なかっただけで

趙匡胤本人は前皇帝の遺族を殺すなよ絶対殺すなよ！してた善人だったのに…

高句麗が則天武后の代にようやくって相手で李世民でも駄目だったからな

>趙匡胤本人は前皇帝の遺族を殺すなよ絶対殺すなよ！してた善人だったのに…
そら至上の名君扱いされますわ

>趙光義も結果的には当たり皇帝だったからオーライよ
>まぁそれでも臣下は離れていかなかったわけで
>ある意味でふさわしい形になったのかも
勝ってなくても勝ったと言い張る嘘つきの国になっただけなので結果オーライじゃないのでは

>趙匡胤本人は前皇帝の遺族を殺すなよ絶対殺すなよ！してた善人だったのに…
酔いつぶれて寝てたら部下に皇帝専用服着せられて引くに引けなくなったおっさん

>元とかいう完成度の低い国
初代のクビライから微妙で政争で荒れまくってる割に経済は発展していたという

>高句麗が則天武后の代にようやくって相手で李世民でも駄目だったからな
あいつら朝鮮を一部領有してるだけの騎馬民族だからな…

>袁崇煥がいくらなんでもあんまりな殺され方したので息子は清に走って八旗入りしたんだっけか
ばーっかじゃねーのの逆版みたいな

宋で簒奪による滅亡は終わりだからここで中国史で時代の一区切りってする学者がいるのは何となく分かる

>趙匡胤本人は前皇帝の遺族を殺すなよ絶対殺すなよ！してた善人だったのに…
だけど家臣からすると無駄な火種残すなというのも道理あるでしょ

>趙光義も結果的には当たり皇帝だったからオーライよ
永楽帝「だよねー」

>永楽帝「だよねー」
黙れ燕賊

燕賊簒位

>>高句麗が則天武后の代にようやくって相手で李世民でも駄目だったからな
>あいつら朝鮮を一部領有してるだけの騎馬民族だからな…
ただ高句麗を朝鮮民族の祖ではなく中国の周辺部族だとしてしまうと
中国の旧高句麗領に対する潜在的な領有権が発生してしまうので・・・

>黙れ燕賊
>燕賊簒位
😡

>>趙光義も結果的には当たり皇帝だったからオーライよ
>永楽帝「だよねー」
即位の過程が過程がだから洪熙帝が早死にした後宣徳帝で怪しくなったじゃない
宣徳帝で容赦なく漢王ぶち殺したから良かったけど

洪熙帝は一年しか在位してないのに名君扱いはそれええんか?感ある

>横からだがそこはYou！die！で返すのがダジャレではないのか
中日の大野雄大がOh!No! You Die!で英語圏で信じられない名前として有名

宇宙大将軍だけじゃなくて無敵大将軍もいるんだよな

>洪熙帝は一年しか在位してないのに名君扱いはそれええんか?感ある
永楽帝の留守番役として実質統治してたのはそいつだし

隋唐演義読んだはずだがあんま覚えてない

遊牧民の相続スタイルがデカい国維持するには致命的に向いてなさすぎる

明はまともな皇帝は早死にしてアレな皇帝は長生きするからな

>隋唐演義読んだはずだがあんま覚えてない
ガイエが三国志ばっか人気あるのは間違ってるだの言って
翻訳したのは知ってるけど読んだことねえや

確かに煬帝の運河でのちの中国は豊かになったけど方法が強引すぎる
目的が正しくても手段間違えたらダメ

>明はまともな皇帝は早死にしてアレな皇帝は長生きするからな
異常者以外が真面目にやると早死にする仕事量だからね明清の皇帝

>宇宙大将軍だけじゃなくて無敵大将軍もいるんだよな
なお当時の中国語で言うところの「宇宙」は現代的なユニバースって意味じゃなく
過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる

>>宇宙大将軍だけじゃなくて無敵大将軍もいるんだよな
>なお当時の中国語で言うところの「宇宙」は現代的なユニバースって意味じゃなく
>過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる
どっちにしろ誇大な名乗りだな！

>>宇宙大将軍だけじゃなくて無敵大将軍もいるんだよな
>なお当時の中国語で言うところの「宇宙」は現代的なユニバースって意味じゃなく
>過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる
単純に宇(屋根)宙(棟と梁)で大空のことでもある

マルチバース大将軍か

>過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる
都督六合諸軍事と宇宙大将軍を合わせると時間と空間を支配するという意味になるのよな
ディアルガパルキアかな？

>マルチバース大将軍か
つまりカーンか

>どっちにしろ誇大な名乗りだな！
京都に大将軍って地名があるけど

>なお当時の中国語で言うところの「宇宙」は現代的なユニバースって意味じゃなく
>過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる
それはuniverseでいいのでは？としあきがいってる現代的な宇宙はspaceじゃろう

楽しそうな宇宙大将軍さん

そんなゲッターの敵として出てきそうな概念だったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

宇宙大皇帝を名乗らなかっただけまだ控えめ…なのか？

>>宇宙大将軍だけじゃなくて無敵大将軍もいるんだよな
>なお当時の中国語で言うところの「宇宙」は現代的なユニバースって意味じゃなく
>過去現在未来のあらゆる時間あらゆる場所って意味なので古今東西全次元大将軍となる
何それ心ときめくやん

宇宙（ひろし）

>宇宙大皇帝を名乗らなかっただけまだ控えめ…なのか？
でも漢の皇帝なんだよな

>宇宙大皇帝を名乗らなかっただけまだ控えめ…なのか？
暗黒宇宙大皇帝さんと対になる存在になれたのに

スレ画がブレイクするきっかけになった天元皇帝も絶妙なタイミングで崩御してるんだよな・・・