虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

86でもやってた有り合わせの部品使って作った試作車やねスレ画は

速い車はもう充分なので
運転が楽しい車を作ってください
なんでもかんでも制限されて面白くないです

謎車

ミッドシップのエンジン冷却とか試行してるってことかな

カッコ悪いな…

>1784798104786.jpg
>86でもやってた有り合わせの部品使って作った試作車やねスレ画は
のわりにその画像のとかと比べるとそれっぽくまとまっちゃってるから灯火類はGRヤリス流用とか思われてるな

>カッコ悪いな…
そりゃ見た目なんてどうでもいい車ですし

>カッコ悪いな…
そりゃこの段階の試作車なんてカッコ良さなんて無視だぞ
テストしたいだけなんだから

本当に作ってたのわかって嬉しいわ
次の車候補にする

トヨタ的にミッドシップ車の技術なんてロストテクノロジーだろうし
ほぼ一からの開発だろうな

名前は「セリカ」なのか「MR2」なのか

試作車でもホイールはTE37使うんだな

おいそれと買えるような値段じゃない車格になりそうな予感…

トヨタ的にも組んでみたら案外纏まっちゃったわ…って思ってそうな見た目

>トヨタ的にミッドシップ車の技術なんてロストテクノロジーだろうし
>ほぼ一からの開発だろうな
昔みたいにロータスに教えを請えばいい

乗り出し1000万くらい見込んで購入計画立ててる

次のスポーツはEVになって欲しいところ
もうエンジンで性能差を付けるには車種も増えて飽和してない？

車高かなり低いよね

他でEVスポーツ出るだろうからアルピーヌでもポルシェでも買ってください

GT3かGT4のレースカーの試作かな

>もうエンジンで性能差を付けるには車種も増えて飽和してない？
性能なんかぶっちゃけブーストの設定でどうにでもなるトヨタには踏んで気持ちのいいエンジンを作ってもらいたい

LFAがEVだからそれ買いなよ

>他でEVスポーツ出るだろうからアルピーヌでもポルシェでも買ってください
どっちももうEVはこりごりだよ～ってなってるから今後は当分出ないんじゃないかな…

>もうエンジンで性能差を付けるには車種も増えて飽和してない？
その点ならEVもモーターと電池で決まる点で同じだろとしか

サイズ的にGT4かな

EVだったらエンジンより速い車にはなるだろう

雑な乞食が来てんな

バンパーの開口部が広いからエンジン…
という見方は浅い考えだろうか？

>バンパーの開口部が広いからエンジン…
>という見方は浅い考えだろうか？
いずれにしろスレ画はガソリンエンジン車確定だよ

なんとなくこいつを彷彿とさせる

いきなりお披露目してくるとはたまげたなぁ

割と小さく見えるのだが
ホンダのスポーツEVの一回り大きいくらいか？

>トヨタ的にミッドシップ車の技術なんてロストテクノロジーだろうし
>ほぼ一からの開発だろうな
今ヤリスのMコンセプトってテスト車両走らせまくってんぞ
S耐でレースもやってる

>割と小さく見えるのだが
>ホンダのスポーツEVの一回り大きいくらいか？
5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…

1からやり直しだからテスト車両走らせまくっているのでは…？

ヤリスのパーツあるからわかるけどどう見ても全幅は1850mm超えとるな

Mコンセプトの役目は果たしたので次のターンが始まったというか始まってた

MR4WDだから過去のMR車のデータなんて使えやしない

動画見るとかなりワイドだよね
短くて低くてワイドたまらんな

>MR4WDだから過去のMR車のデータなんて使えやしない
MRで四駆は要らんなあ
重いし高くなるだけだ

>ヤリスのパーツあるからわかるけどどう見ても全幅は1850mm超えとるな
そもそもキャビンがLCじゃなかったかこれ

>MR4WDだから過去のMR車のデータなんて使えやしない
使えるだろ
フロントが駆動するようになったところで基本的な車体のレイアウトは変わらんのだし
いきなりRS200みたいな車作るんならまぁ大変かもしれんが

GRヤリスをひっくり返したような4WDになるのか
はたまたNSXみたいにモーターで前輪を駆動させるのか

>5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…
さすがにもう5ナンバーでこの手の車のベースになる車自体無くないか？

今のトヨタはハイブリッドスポーツ作る気がしない

スレ画はこれか？

>おいそれと買えるような値段じゃない車格になりそうな予感…
当たり前だろ
セリカて元々アッパーミドルのツーリングクーペの位置付けだったし

セリカになるのかMR-Sになるのか

>速い車はもう充分なので
>運転が楽しい車を作ってください
>なんでもかんでも制限されて面白くないです
どうぞ
走る以外何もありません

GRMRというこなれてない名前希望

トヨタマークでもスープラくらいの位置付けだろ
レクサスの可能性も高い

日本車の常というかまぁ商売上の要請として色々機能は盛られるんじゃないかね
トヨタがプリミティヴな車出してきたらそれはそれで嬉しい驚きだけど

ソースはベストカー！

買う買わないはともかくスポーツカー市場が元気になるのは良い事だ

>おいそれと買えるような値段じゃない車格になりそうな予感…
まあ86とスープラの間くらいじゃね
少なくとも86より安くなることはないと思う

トヨタしか元気なくないすかね…

ちゃんと出るのかな
今の社長はモリゾー派閥とは対極の経理畑上がりでコストに煩い人になったし

Mコンセプトの四駆システムってどうなってんだろ

>今のトヨタはハイブリッドスポーツ作る気がしない
GRGTがハイブリッドだから買って

>>MR4WDだから過去のMR車のデータなんて使えやしない
>MRで四駆は要らんなあ
>重いし高くなるだけだ
むしろこのサイズだともう二度と出ないから期待してるぞ
まるでグループBの再来だ

>買う買わないはともかくスポーツカー市場が元気になるのは良い事だ
高級車だけどね

絶対に買うのでなんとか発売してほしいな

>>5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…
>さすがにもう5ナンバーでこの手の車のベースになる車自体無くないか？
そもそもGRヤリスがもう大幅に5ナンバーじゃないので…

>>5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…
>さすがにもう5ナンバーでこの手の車のベースになる車自体無くないか？
もう出ないし期待するな

>Mコンセプトの四駆システムってどうなってんだろ
開発初期は本当にヤリスひっくり返した形だった

まあ5ナンバーとか言ってる貧困層はガン無視でいいのがよくわかってるから

1.6～2Lのターボでミッドシップで4WDのクーペ
う～んGRヤリスにプラス100万で出たら御の字

>まあ5ナンバーとか言ってる貧困層はガン無視でいいのがよくわかってるから
貧困層が持ち上げてたスイスポですら3ナンバーだったしな

>No.1423276351
480乗りたいけど間違いなく今乗ってる愛車の方が快適…

>う～んGRヤリスにプラス100万で出たら御の字
1.6Lならそのくらいになるかもしれない

>昔みたいにロータスに教えを請えばいい
スープラみたいにロータスの車台を流用かも

>>MR4WDだから過去のMR車のデータなんて使えやしない
>MRで四駆は要らんなあ
>重いし高くなるだけだ
前輪荷重の小さなMRで四駆にするメリットってラリーみたいに低μ路で競技するときか成金に安心して売れる車にするために直進安定を高めたいときくらいでスポーツ走行では特に欲しいものじゃないな

整備面的に買ったあとのお金のかかり具合はそれなりに覚悟は必要だと思う
中価格帯ミドシップは整備コストだけは高級車並みにかかるので

セリカMR-FOUR？

>性能なんかぶっちゃけブーストの設定でどうにでもなるトヨタには踏んで気持ちのいいエンジンを作ってもらいたい
いい音は出ますよ
スピーカーから

貧困層は新型になるらしいコペン買おう

>スレ画はこれか？
釣り動画騙しやがってとは思ったが何かしらリーク得た上でだろうなって完成度のAIだったなこれ

>貧困層はMTグレードのワゴンR買おう

>トヨタしか元気なくないすかね…
後どれくらい元気で居られるかな

リアフェンダーのインテークに猫が入り込みそう

>貧困層は中古車買おう

今より状況良くなる気がしないから今あるものを買うしかない…

>貧困層はカーシェア

G20E積むだろうから2リッター4気筒は確実なんじゃね

>GRGTがハイブリッドだから買って
変速ラグをなくすための仕組みじゃん

>>もうエンジンで性能差を付けるには車種も増えて飽和してない？
>性能なんかぶっちゃけブーストの設定でどうにでもなるトヨタには踏んで気持ちのいいエンジンを作ってもらいたい
どちらかというと性能第一で音は二の次のエンジンになると思う
GRヤリスもピークパワーよりも常用回転域のパワーの方を優先したから

2リッターターボ4WDミッドシップだろ
条件見るだけで1000万前半だったら万歳ぐらいの値段だろ

リアのこの四角さがZZT世代セリカを彷彿とさせる

>>貧困層はカーシェア
そうなるともう趣味ですらない

>リアフェンダーのインテークに猫が入り込みそう
猫よけの網が貼ってあるでよ

>貧困層は新型になるらしいコペン買おう
あれも次は300万くらいの値段付けてくるだろう
一家に唯一の車として持つようなものじゃないし貧困層には手が出んぞ
思えば今は亡きスイポって一応4ドアハッチバックであるし
としあきがいう貧困層には色んな意味でちょうどいい折衷だったな

FFのパワートレインを流用した普及価格帯のMRスポーツカーだと専用の車台を用意するコストをペイできないから高価格帯にシフトしないと商品企画として成立しないんだろうな

俺のような貧乏人は中古で初代86を買うしかないのだ
ATだけど俺には十分だ

めっちゃ進化したMR-S

よほどのこだわり無い限りは先代86BRZの中古でいいんじゃあないかな…

貧乏人はコペンかNoneRSが限界やろ…

>前輪荷重の小さなMRで四駆にするメリットってラリーみたいに低μ路で競技するときか成金に安心して売れる車にするために直進安定を高めたいときくらいでスポーツ走行では特に欲しいものじゃないな
その二つが商売上一番大事なのわかってて言ってるだろテメー！

>ATだけど俺には十分だ
80万ぐらいのポンコツを買ったけど自分も十分だった

86は先代の路線が正解だと思うけどスレ画が製品になれば排気量アップだとか変なプレッシャーから解放されないものか

貧乏人はMR-Sでいいだろ

この荒々しい見た目クソかっこいいな…
ターマックラリーというか…

>速い車はもう充分なので
>運転が楽しい車を作ってください
>なんでもかんでも制限されて面白くないです
S660でもどうぞ

>>速い車はもう充分なので
>>運転が楽しい車を作ってください
>>なんでもかんでも制限されて面白くないです
>7代目アルトバンでもどうぞ

軽タハム
実際楽しいのか運転してみたい…

>貧乏人はコペンかNoneRSが限界やろ…
屋根の開くコペンか6速あるNONEか
悩ましいところだ

>貧乏人はMR-Sでいいだろ
性能でうんぬん言われるけど
身の丈に合わせたいい車だとは思うぜ

>軽タハム
>実際楽しいのか運転してみたい…
怖いが先に来るらしい

>86は先代の路線が正解だと思うけどスレ画が製品になれば排気量アップだとか変なプレッシャーから解放されないものか
2.4リッターって北米の四気筒エンジンとしては普通も普通なありふれまくった排気量なんで世界市場を見たら2リッターに拘る必然性は特にないんだよね
日本の頓珍漢税制でオーバー2リッターに心理的な壁があるだけ
過給器より排気量アップのほうが安くて乗りやすいし

国内もFIA GT4のレースが増えないかなぁ

>>貧乏人はMR-Sでいいだろ
>性能でうんぬん言われるけど
>身の丈に合わせたいい車だとは思うぜ
散々ケチョンケチョンに言われたんだからもう二度と廉価なMRスポーツカーなどやりたくないだろうね

>前輪荷重の小さなMRで四駆にするメリットってラリーみたいに低μ路で競技するときか成金に安心して売れる車にするために直進安定を高めたいときくらいでスポーツ走行では特に欲しいものじゃないな
普通は四駆の方がコーナー速いだろ
タイム削りたい人向けだよこれ

>走る以外何もありません
それのキャブ車乗ってるけど電子制御無くて入力にダイレクトに動いてくれてアマチュアが踏み切れてKENTエンジンモデルは楽しい

GRセリカが400馬力の４駆 直4で900万
GRスープラが500馬力マイルドハイブリッドFR 直4で1300万
くらいになって高くて買えなくてお通夜になると予想

MR-Sはせめてエンジンが楽しく回ればなぁ

>>軽タハム
>>実際楽しいのか運転してみたい…
>怖いが先に来るらしい
何で怖いが来るの
OHVセブン乗ってるけどそれって足のセッティングが出てないのでは

脚がしっかりしていてもあの車高はスリルありそう

>>軽タハム
>>実際楽しいのか運転してみたい…
>怖いが先に来るらしい
着座位置が低いのに耐えられないという人はいたな
あまりにも馴染んだ視点と違いすぎると

MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
SW20みたいな事故的な例はあるが

>>>軽タハム
>>>実際楽しいのか運転してみたい…
>>怖いが先に来るらしい
>何で怖いが来るの
>OHVセブン乗ってるけどそれって足のセッティングが出てないのでは
セブン辺りは気持ちいいからもう死んでもいいから踏もうってなっちゃうのが怖いんだ

>速い車はもう充分なので
>運転が楽しい車を作ってください
>なんでもかんでも制限されて面白くないです
どんな運転が楽しいかは人によるので

>MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
>SW20みたいな事故的な例はあるが
ステアリングで曲がる車じゃないと非難轟々になるからそのように仕立てるんだけどもうMRじゃなくて良くない？って思ったら負け

>>5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…
>さすがにもう5ナンバーでこの手の車のベースになる車自体無くないか？
そもそも5ナンバーかどうかがどうして買える買えないに関わるんだ？

>>MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
>>SW20みたいな事故的な例はあるが
>ステアリングで曲がる車じゃないと非難轟々になるからそのように仕立てるんだけどもうMRじゃなくて良くない？って思ったら負け
ブランドには客層ってものがあるからねぇ
AWにしてもロータスはもっとソリッドに仕上げたかったそうで

>着座位置が低いのに耐えられないという人はいたな
>あまりにも馴染んだ視点と違いすぎると
カートよりもう少し高めだからそこまで低くないよ

>>>5ナンバーだったら買える候補に入るので本当に嬉しいが実際どうなる…
>>さすがにもう5ナンバーでこの手の車のベースになる車自体無くないか？
>そもそも5ナンバーかどうかがどうして買える買えないに関わるんだ？
駐車場の幅じゃないの？

>>>貧乏人はMR-Sでいいだろ
>>性能でうんぬん言われるけど
>>身の丈に合わせたいい車だとは思うぜ
>散々ケチョンケチョンに言われたんだからもう二度と廉価なMRスポーツカーなどやりたくないだろうね
もう古い話だろ…

>散々ケチョンケチョンに言われたんだからもう二度と廉価なMRスポーツカーなどやりたくないだろうね
後から交換できるエンジンを抜いたのは英断だよね
パッケージと値段は最高だから

>カートよりもう少し高めだからそこまで低くないよ
今の人はセダンすらあんまり馴染みがないのにカートより少し高いのが低くないってことにはならんのよ？

>MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
AW11乗りだけど呼ばれた気がした

いや最初から2ZZ積めよ…友達の載せ替え手伝ったけど面倒この上なかったぞ

SUVに慣れ親しんだ現代人にとっては
平成ABCレベルでも低すぎて怖いと思うよ

>今の人はセダンすらあんまり馴染みがないのにカートより少し高いのが低くないってことにはならんのよ？
セダンって横乗り含めたら数度は乗った事あるんでは

どっちにしろ安いスポーツカーなど作れる時代じゃなくなった

>>MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
>AW11乗りだけど呼ばれた気がした
AE86に乗ってる人には難しい難しいって言われたけどセオリー通りにやるだけで綺麗に走るんだよね
車をコーナーに放り込んでからどうするかを考えるような無手勝流のドライバーだと曲がらないか回っちゃうだけで

今の人って86のノーマル車高でも超低い扱いだぞ

>>MRらしく正しく荷重移動しないと曲がらない車なんてのはロータスくらいしか売れない
>AW11乗りだけど呼ばれた気がした
それはとしあきのAWがよくセッティング出てるからでは？
歴代の中じゃ一番マトモなパッケージだし

>スポーツカースレ
GRヤリスの魔改造みたいな感じでこれはこれで

MR-Sのパッケージが最高！？

>いや最初から2ZZ積めよ…友達の載せ替え手伝ったけど面倒この上なかったぞ
ユーザーですらない連中がSWのターボモデルを危ない危ないと言いまくった結果としてハイパワーエンジンはメンドクセエって思ったなら無理もないとは思う

NDロードスターが今の基準で通せるギリギリの低さだっけか

試作車ってワクワクするよな

寸詰まりかつボンネットの傾斜が大きくて見た目イマイチだが単にツギハギのテスト車だからだよね？

>寸詰まりかつボンネットの傾斜が大きくて見た目イマイチだが単にツギハギのテスト車だからだよね？
はい
トヨタが何をテストしてるのかは不明だが市販車のためのテストをする車なので

>1.6～2Lのターボでミッドシップで4WDのクーペ
>う～んGRヤリスにプラス100万で出たら御の字
2リッターターボのミッドシップ4WD、400馬力だぞ
GRスープラより高くなるんじゃねえの

>今の人って86のノーマル車高でも超低い扱いだぞ
ちなみにGR86の全高は初代カリーナEDと同じ1310mm

>>いや最初から2ZZ積めよ…友達の載せ替え手伝ったけど面倒この上なかったぞ
>ユーザーですらない連中がSWのターボモデルを危ない危ないと言いまくった結果としてハイパワーエンジンはメンドクセエって思ったなら無理もないとは思う
1型が危ないのはプロですら言ってたしサスアーム見てりゃ頭おかしいのかと思うだろ
悲しいことに2ZZは大してハイパワーでもないし
単に商品としてロードスターを潰しに行った結果でしかなかろ

寸詰まりはラリー用だから変わらんと思う
グループB時代のMR4WDみたいな車作ろうとしてるから

>SUVに慣れ親しんだ現代人にとっては
>平成ABCレベルでも低すぎて怖いと思うよ
そもそもSUV高すぎて怖いわ
あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない

>AE86に乗ってる人には難しい難しいって言われたけどセオリー通りにやるだけで綺麗に走るんだよね
グリップしてるはんいでならそれでいいけれど
流れる寸前や少し流れてもそこでコントロールするには流れ始める寸前で修正当てて収まり始めたら即戻すんだよ
でないとお釣りもらったりタコ踊りして危ないし遅い

>平成ABCレベルでも低すぎて怖いと思うよ
AとCは普通に怖かった

>試作車ってワクワクするよな
コンセプトカーとかいう販促よりも現実味があるからね…

>NDロードスターが今の基準で通せるギリギリの低さだっけか
あれですら90年代車と比較すると思ってたほどは低くないなってなる

>No.1423288095
？
セオリー通りでは？

背が高くてデブだったのでCは乗り込めなかった

セオリー通り乗れ機械は正しく扱えって常識が通用する客ばかりなら日本メーカーも苦労しないのである

>寸詰まりかつボンネットの傾斜が大きくて見た目イマイチだが単にツギハギのテスト車だからだよね？
ニュル耐のLCが使われてるって予想を見たね
性能試験だから走れればいいんだろうけど

>ちなみにGR86の全高は初代カリーナEDと同じ1310mm
人間がまともに座るための室内高がないセダンという面白商品

今一部で話題の右足クラッチの人とか面白い人はいるよね

>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
プロサンｸﾞｪｪｪｰやウルソに乗っても同じこと言える？

FRの場合、厳密には尻が出る前にハンドル戻し始める必要がある
ケツが出る時点でハンドルは中立付近
お釣り食らってたらハンドル切っても遅いのでタコ踊りになる

MRはFRより基本的に過渡特性がシビアって言えば済むのでは？

>>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
>プロサンｸﾞｪｪｪｰやウルソに乗っても同じこと言える？
乗ってるやつがこのスレにいるなら聞いてみろ
ロール抑えたふりしてるだけで、結局物理法則は変わらん

>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
車重が重くてどっしりしてるから走る分には良いのよ
車重が軽くて背が高い軽で飛ばす方がよっぽど怖い

>セオリー通り乗れ機械は正しく扱えって常識が通用する客ばかりなら日本メーカーも苦労しないのである
AZ-1の操縦性はまともに乗れない奴らに口汚く言われすぎてると思ってる

>セオリー通りでは？
AW11でリアが流れる時は流れると言うより振り子みたいに振られて
そうなるとコントロールどころでないからFR以上に早い段階で修正も戻しもやることになるんだが
MRだけどエンジン搭載位置は実質RRに近いんだよ

>>SUVに慣れ親しんだ現代人にとっては
>>平成ABCレベルでも低すぎて怖いと思うよ
>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
どんだけ飛ばすんだよ

セリカを名乗るならこんな感じで

アルテッツァが期待はずれだったという話でもそうだけどトヨタの失敗作に対して「トヨタじゃなく当時のメディアやユーザーが悪かった」って言う人必ず出るよな

>>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
>車重が重くてどっしりしてるから走る分には良いのよ
>車重が軽くて背が高い軽で飛ばす方がよっぽど怖い
そりゃ軽が一番怖いのは当たり前で同意する

>MRだけどエンジン搭載位置は実質RRに近いんだよ
国産MRの中じゃマシな部類じゃろ

>今一部で話題の右足クラッチの人とか面白い人はいるよね
あの人タイムそこそこ出てんの面白いわ

>>MRだけどエンジン搭載位置は実質RRに近いんだよ
>国産MRの中じゃマシな部類じゃろ
国産っていうか横置きMRの量販車のなかでは上澄みもいいとこ

>アルテッツァが期待はずれだったという話でもそうだけどトヨタの失敗作に対して「トヨタじゃなく当時のメディアやユーザーが悪かった」って言う人必ず出るよな
アルテッツアは1300㎏未満ぐらいならそれなりに良かったと思う
チョイ重かった

>セオリー通り乗れ機械は正しく扱えって常識が通用する客ばかりなら日本メーカーも苦労しないのである
買う時に運転試験すればいいのだ
スズカフルコース3分切りが指定タイム
ブレーキングドリフトで8の字旋回最低限の合格ラインとか

アルテッツァが重いのはまあ4枚だからいいんだよ
重量相応の剛性がねーんだもん

まあアルテッツァは色々な都合で振り回されたからねえ

アルテッツァはボンネットも糞重かった

>アルテッツアは1300㎏未満ぐらいならそれなりに良かったと思う
>チョイ重かった
軽ければFR時代のカリーナGTみたいになれたと思う

値段が安い代償に軽く造れなかったんだと思うアルテッツァ

>そもそもSUV高すぎて怖いわ
>あんな重心の高いトラックみたいな車で飛ばせない
電子制御効かせまくってる時代のおかげで背の高さから来る横転事故も無い訳じゃ無いがそこまで増えてる訳でも無いってのがね

というかアルテッツァって企画としてはレクサスのミドルセダンが先なのかコンパクトスポーツセダンが先なのかどっちなんだ

>>>MRだけどエンジン搭載位置は実質RRに近いんだよ
>>国産MRの中じゃマシな部類じゃろ
>国産っていうか横置きMRの量販車のなかでは上澄みもいいとこ
ジアコーサ式横置きMRに限ってもそこまで言い切れるほど沢山は乗ってないわ…

>>MRだけどエンジン搭載位置は実質RRに近いんだよ
>国産MRの中じゃマシな部類じゃろ
中々危険だぞ
実際に運転したら分かるけど流れたら中々止まらない
ロータスヨーロッパをサーキットで運転させてもらったことあるけどあれは流れても変な怖さがそんなに無くて乗りやすかった

>値段が安い代償に軽く造れなかったんだと思うアルテッツァ
あれアメリカでレクサスとして売るBMWの対抗馬の車だし
軽いスポーツカー作る気なんて最初からなかったから

アルテッツアはプログレベースでしょ
当時の基準だったら十分では？

ツァはISだしなぁ

100系マークII兄弟ツアラー系が人気の時代にアルテッツァはそもそも立ち位置が微妙だったような

十分だったらあんな散々な評価になってない

>電子制御効かせまくってる時代のおかげで背の高さから来る横転事故も無い訳じゃ無いがそこまで増えてる訳でも無いってのがね
物理法則よりも優先するものがたくさんあるのが自動車産業の現実なのは昔から大して変わらずMRスポーツカーもその現実からは自由でいられない
夢を見たいね

>BMWの対抗馬
おこがましい…
止まってるのを眺めるだけなら立派なんだが

ツァはむしろ6発のASのほうがバランス良いって言われてたような
あとジータ

>ツァはむしろ6発のASのほうがバランス良いって言われてたような
>あとジータ
バランスがどーのというより真面目に走らせようって気にならんもの

>100系マークII兄弟ツアラー系が人気の時代にアルテッツァはそもそも立ち位置が微妙だったような
パッケージを追求してコンパクトに造るよりパワー盛ってだらしなくでかいセダンのほうが客は喜ぶ現実
そりゃミドシップのスポーツカーなんかオタクしか買わないわな

さんざんだったのは最初に86の再来とか煽ったからや

>>国産MRの中じゃマシな部類じゃろ
>中々危険だぞ
>実際に運転したら分かるけど流れたら中々止まらない
>ロータスヨーロッパをサーキットで運転させてもらったことあるけどあれは流れても変な怖さがそんなに無くて乗りやすかった
横置きMRでツインカムなんか積んでりゃあんなもんでしょ
エウロパと比較するのは可哀想だ

>さんざんだったのは最初に86の再来とか煽ったからや
4ドアセダンでハチロクの再来って言われてもピンと来なかった

RC-FでM4に喧嘩を売るなぞ笑止千万だよ

>>100系マークII兄弟ツアラー系が人気の時代にアルテッツァはそもそも立ち位置が微妙だったような
>パッケージを追求してコンパクトに造るよりパワー盛ってだらしなくでかいセダンのほうが客は喜ぶ現実
同じネッツ店扱いのチェイサーと比較して取り立てて安いわけでもないしなあ

>4ドアセダンでハチロクの再来って言われてもピンと来なかった
AA63カリーナGTの再来ですらなかった

アルテッツァは3シリーズって高いだけの価値あるしパッケージは車の7割を決めても残り3割がカスなら駄作なんだと教えてくれた

まぁ…ツァ！の借りをトヨタは86で返せたから…

>まぁ…ツァ！の借りをトヨタは86で返せたから…
86の再来を謳うならAE86程と言わんでもツァくらい中古安くないと

>まぁ…ツァ！の借りをトヨタは86で返せたから…
正直関連性があるとは思えねえ…

ハチロクの再来とか言われても別にオオッてならんかったわ当時

>アルテッツァは3シリーズって高いだけの価値あるしパッケージは車の7割を決めても残り3割がカスなら駄作なんだと教えてくれた
日本車ってその3割ばかりを頑張ってたわけで本質に手を出すと手間と金がかかるから見ないふりしてた
よりによってトヨタがそこにメスを入れたというので期待したが今度は3割の方を手抜きしやがった
V35スカイラインにも同じ事がいえたがあっちは少なくともよく走るクルマではあった

潰しても惜しくないFRって意味ではZN6/8よりよっぽど86の後継やってたよツァは

チェイサーツアラーV買った直後にアルテッツァ（最初はアルテッサって名前だった）が話題になり始めて
チェイサー買ったばかりなのに何だよって思ったけど微妙だったのでホッとした思い出

速い車はもういいっていうけどトヨタで速い車ってそんなあったっけ
まあ一応スープラと...GRヤリスも速いでいいのか
レクサスは重いから上記二台のほうが速いだろ

人気無いから安くなっただけで元は別に安い車でも無かったが…

>ハチロクの再来とか言われても別にオオッてならんかったわ当時
ハチロクの再来ならカローラどころかヴィッツをFRにしてクーペを作るくらいでないとあの軽さと安っぽさは再来しない

>人気無いから安くなっただけで元は別に安い車でも無かったが…
新車を買った方々には感謝しかない

>速い車はもういいっていうけどトヨタで速い車ってそんなあったっけ
>まあ一応スープラと...GRヤリスも速いでいいのか
>レクサスは重いから上記二台のほうが速いだろ
どっちにしろもうISFもRCFも無いしな

>というかアルテッツァって企画としてはレクサスのミドルセダンが先なのかコンパクトスポーツセダンが先なのかどっちなんだ
元はコンパクトスポーツセダンを造ろうと若手が暴走した企画だったのが、
途中でレクサスのミドルセダンの役割まで任されて
統合されたみたいな話は語られてたような
お出しされたのは重厚なプログレベースになったのはそこらへんよね
86の再来とかコンパクトなFRスポーツみたいなキャッチコピーがが出てきてるのはそのあたりの企画時点の名残もあったんだと思う

>アルテッツァは3シリーズって高いだけの価値あるしパッケージは車の7割を決めても残り3割がカスなら駄作なんだと教えてくれた
最大の誤算はほぼ同価格で四駆ターボのコイツが買えた事

90年代後半から00年代のトヨタの迷走っぷりは愛すべき過去でこそあれ今更糊塗するようなモンでもないよな

>>アルテッツァは3シリーズって高いだけの価値あるしパッケージは車の7割を決めても残り3割がカスなら駄作なんだと教えてくれた
>最大の誤算はほぼ同価格で四駆ターボのコイツが買えた事
スバルはレガシィに全ツッパで魂込めて造ってたんだから片手間で造るアルテッツァが勝てるわけねえ

>90年代後半から00年代のトヨタの迷走っぷりは愛すべき過去でこそあれ今更糊塗するようなモンでもないよな
アルテッツァは不運もあった
迷走はもう少し後かな…

丸目四灯も100系チェイサーと被ってるしライバル多すぎじゃないですかね

まだガソリン車作れるんか？

>V35スカイラインにも同じ事がいえたがあっちは少なくともよく走るクルマではあった
直6という巨大な癌を切除したら真っ当に走るようになった
内装が酷かったなぁ…

>横置きMRでツインカムなんか積んでりゃあんなもんでしょ
>エウロパと比較するのは可哀想だ
縦置きMRのヨーロッパのレイアウトも良いけど
アームや硬すぎないシャーシと馬力とタイヤサイズ等のバランスの良さも含めて良いんだよ
AWもレイアウト以外は良いんだが

>90年代後半から00年代のトヨタの迷走っぷりは愛すべき過去でこそあれ今更糊塗するようなモンでもないよな
willシリーズ好きだったよ…

>むしろこのサイズだともう二度と出ないから期待してるぞ
今出しておかないと十年後二十年後だと作れなくなるって危機感は間違いなく有ると思う

B4は本当にアルテッツァキラーだったね

>B4は本当にアルテッツァキラーだったね
>RX-8は本当にアルテッツァキラーだったね
>ユーロRは本当にアルテッツァキラーだったね

>>RX-8は本当にアルテッツァキラーだったね
>>ユーロRは本当にアルテッツァキラーだったね
これは無いかな

>>V35スカイラインにも同じ事がいえたがあっちは少なくともよく走るクルマではあった
>直6という巨大な癌を切除したら真っ当に走るようになった
>内装が酷かったなぁ…
ツァは直6も積めるままパッケージを改善したわけでトヨタは頑張ったというべきかV6に変わっていく時代の中で無駄なことをしてたと思うか
あんなにパッケージを詰めたのによく走らないのも辛かった

>>横置きMRでツインカムなんか積んでりゃあんなもんでしょ
>>エウロパと比較するのは可哀想だ
>縦置きMRのヨーロッパのレイアウトも良いけど
>アームや硬すぎないシャーシと馬力とタイヤサイズ等のバランスの良さも含めて良いんだよ
そうだね
>AWもレイアウト以外は良いんだが
あれ以上ホイールベース詰めたらトヨタのお客さんに売れないよ

>>>RX-8は本当にアルテッツァキラーだったね
>>>ユーロRは本当にアルテッツァキラーだったね
>これは無いかな
アルテッツァとまとめてB4にヤラれたコ達だ

>B4は本当にアルテッツァキラーだったね
B4の方では気にもしてなかったと思うの

>>>RX-8は本当にアルテッツァキラーだったね
>>>ユーロRは本当にアルテッツァキラーだったね
>これは無いかな
4枚で走って楽しいやつって意味じゃ同じだったよ

当時の車雑誌はB4とアルテッツァ比較記事多かったな

>>B4は本当にアルテッツァキラーだったね
>>RX-8は本当にアルテッツァキラーだったね
>>ユーロRは本当にアルテッツァキラーだったね
最初から自死してただけのような

>>AWもレイアウト以外は良いんだが
>あれ以上ホイールベース詰めたらトヨタのお客さんに売れないよ
スタイリングを犠牲にしても燃料タンクをセンタートンネルに押し込んだパッケージは今でもかなりのもの

アルテッツァさんはドリ車として第二の人生歩めたのにRX-8さんと来たら未だに穀潰しの不人気

RX8とアコードユーロRはそこまででも無かったような

>最初から自死してただけのような
ライバルがどうとか以前だったもんな…

商品力速さパワーハンドリングでB4に負け
パッケージ追求度とハンドリングでRX-8に惨敗し
エンジンの魅力と速さでユーロRに敵わない
そんなアルテッツァを密かに応援している
あれだけを転がしてりゃ悪いクルマではない

昔話ばっかりやな

アルテッツァは言い方悪いがただのFRセダンを競合のスポーツセダンと対抗できるようにした（できてない）車だし...

地元で時々見ツァは酷いカスタムされてて正直マークII系よりひどい

>あれ以上ホイールベース詰めたらトヨタのお客さんに売れないよ
もう少しエンジン搭載位置を前にすべきだったと言いたい
流れてからの操縦性がピーキー過ぎて多くの人はそこでビビッて対応できないと思う
個人的には乗って早い段階でスキッドコントロールや練習会に行って散々廻って練習したから良かったが

>>>AWもレイアウト以外は良いんだが
>>あれ以上ホイールベース詰めたらトヨタのお客さんに売れないよ
>スタイリングを犠牲にしても燃料タンクをセンタートンネルに押し込んだパッケージは今でもかなりのもの
あんだけエンジンと距離取るならx1/9みたいにバルクヘッドに埋め込んじゃダメだったのかしら
乗員が押し出されてサイドが絶壁…まぁ日本車っぽくはあるが

>あれだけを転がしてりゃ悪いクルマではない
第一に中古が安かった
第二に勝ったら俺の腕負けたら車のせいにもできた

>地元で時々見ツァは酷いカスタムされてて正直マークII系よりひどい
100系は高級車だもの皆んな大事にするよ
ツァはそういうとこ気にする必要が一切ないのがいい…よかった…

>地元で時々見ツァは酷いカスタムされてて正直マークII系よりひどい
一昔前にくそ汚いローレル乗ってたような精神性の層が今ツァを醜いカスタムで乗ってる感じ

真のアルテッツァ

>真のアルテッツァ
これは普通に良かったって聞くな

個人的にはジータのがかっこいい

ミサイルアルテッツァも今だいぶ減っただろ

>ミサイルアルテッツァも今だいぶ減っただろ
なのでツァのくせに中古が高い
あんな値段でも買う○○がいるんだな…

>商品力速さパワーハンドリングでB4に負け
>パッケージ追求度とハンドリングでRX-8に惨敗し
>エンジンの魅力と速さでユーロRに敵わない
>そんなアルテッツァを密かに応援している
>あれだけを転がしてりゃ悪いクルマではない
尖った車じゃないのが功を奏して未だに現役で走ってるのをよく見る

>ミサイルアルテッツァも今だいぶ減っただろ
もはや安売りしてやる理由もない

>>ミサイルアルテッツァも今だいぶ減っただろ
>なのでツァのくせに中古が高い
>あんな値段でも買う○○がいるんだな…
まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…

>尖った車じゃないのが功を奏して未だに現役で走ってるのをよく見る
×尖った車じゃないのが功を奏して
○他に安く乗り潰せるFRが無いから

>まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…
トヨタの宣伝文句か雑誌の煽りに騙された哀れな方々よ

あんな値段出してアルテッツァ買うならもうZN6でも買っとけよと思うけどあっちはあっちで水平対向だしな…

>アルテッツァさんはドリ車として第二の人生歩めたのにRX-8さんと来たら未だに穀潰しの不人気
いまだにこんなこと言ってるんだから恐れ入りますわ

8は金かかるもの
真面目に仕上げようって人しかもう手出さない

>まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…
FRセダン乗り継いでたおじさんとか…

>>まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…
>FRセダン乗り継いでたおじさんとか…
あの時はまだ他にもいろいろ選択肢あったんですよ…

>>まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…
>FRセダン乗り継いでたおじさんとか…
何故プログレをお買い上げにならなかったので…？あっちはまだ纏まったいい車だろうに…

>まぁそれ言ったら新車で買った方々が一番謎だし…
250万から300万くらいのスポーツセダンで「トヨタ」だから買う人は普通にいた
最初からアフターパーツも充実の雰囲気で雑誌でも盛んに採りあげられる
試乗しないで買った人も多いのでは

>何故プログレをお買い上げにならなかったので…？あっちはまだ纏まったいい車だろうに…
自己レス
プログレ高いわ100系買えや

TRDパーツフル装備のワンメイクアルテッツァはそこそこ楽しかったらしいね
多分そこに行くまでにM3買えるけど

安めのスポーティーセダンなら刺さる人はまぁ居たんじゃねーかな

アルテッツァはここから新しい何かが始まりそうな雰囲気だけはものすごくあった
何も始まらなかったけど

その後100チェイサーも終売になってでてきたのがこれ
何故

>その後100チェイサーも終売になってでてきたのがこれ
>何故
よりによってテージスをパクろうと決めたトヨタのデザイナー及び関係者は狂ってたとしか思えない

>安めのスポーティーセダンなら刺さる人はまぁ居たんじゃねーかな
新車で車体だけで260万くらいしたわけで当時いうほど安いわけではない
ついでに同価格出せばBE5が買えました

同価格出せばBE5が買えるのは中古でも同じだったな
ただこの場合ツァを買うのが正解だったが

>アルテッツァはここから新しい何かが始まりそうな雰囲気だけはものすごくあった
>何も始まらなかったけど
How about FR sports.
なんて洒落たCM文句をつけてみたものの実車は褒める部分の無いドン亀だった

156パクるには金が無限にかかるし…

>よりによってテージスをパクろうと決めたトヨタのデザイナー及び関係者は狂ってたとしか思えない
「なんか外車みたいなやつ造りたくなる病」そんな病に罹患しながらサイドウインドウの昇降ラインは変更するなとか言い出す
そんな要件を出されたデザイナーは泣いたはず

>よりによってテージスをパクろうと決めたトヨタのデザイナー及び関係者は狂ってたとしか思えない
プジョー406をパクったカリーナは悪くなかったもんな

>同価格出せばBE5が買えるのは中古でも同じだったな
>ただこの場合ツァを買うのが正解だったが
10年ちょい前に捨て値で買って持っとけば資産になった意味ならツァを買うのが正解
同じくらいに捨て値で買って安く速さを手に入れたいならBEが正解
峠で刺さるのお上手選手権はどっちも同じ
かな

>峠で刺さるのお上手選手権はどっちも同じ
乗り手が悪いよぉ

チェイサーが消えたのは時代の流れか仕方ないと思ったがヴェロッサが出てきて
んじゃチェイサーなぜ殺した？って思ったな

>>峠で刺さるのお上手選手権はどっちも同じ
>乗り手が悪いよぉ
レガシィほどのクルマを買って刺さってるような人は運転自体が向いてないすぎる

>>同価格出せばBE5が買えるのは中古でも同じだったな
>>ただこの場合ツァを買うのが正解だったが
>10年ちょい前に捨て値で買って持っとけば資産になった意味ならツァを買うのが正解
>同じくらいに捨て値で買って安く速さを手に入れたいならBEが正解
>峠で刺さるのお上手選手権はどっちも同じ
>かな
維持費でBE5が負けるしアレ乗っても全然上手くならない
ツァで刺さるのは本気で攻めた結果だからしゃーない

>レガシィほどのクルマを買って刺さってるような人は運転自体が向いてないすぎる
カネない初心者が手出すと壁まっしぐらだぞアレ

>レガシィほどのクルマを買って刺さってるような人は運転自体が向いてないすぎる
四駆にしてはなまじ中途半端によく曲がるから調子乗って飛ばす→アンダー出る速度域では対処しようもなくそのまま突っ込む
がまあまあいた
踏めば出ちゃうしな

>維持費でBE5が負けるしアレ乗っても全然上手くならない
レガシィはかなりのとこまで勝手に走ってくれちゃうから練習するために乗るには向かないクルマではあるな
あと維持費があまりかからないのはアルテッツァの美点だよな

>踏めば出ちゃうしな
出ちゃうから出しましたって人はそりゃあもう運転に向いてないわ

金ないやつは一昔前のプリウス改造してスポ風にしとけばええねん

四駆でスタビリティ高いしスバルだから曲がるしツインターボで上ドカーンと来るしブレーキは足りてない
そんな車に貧乏な若い子が乗ればどうなるかとしあき諸兄はよくご存知の筈だ

>金ないやつは一昔前のプリウス改造してスポ風にしとけばええねん
夜のコンビニに古いプリウスが止まってると怪しい外人が複数人で乗ってるイメージ

>>維持費でBE5が負けるしアレ乗っても全然上手くならない
>レガシィはかなりのとこまで勝手に走ってくれちゃうから練習するために乗るには向かないクルマではあるな
>あと維持費があまりかからないのはアルテッツァの美点だよな
ちゃんと曲げるのはインプより難しいしギア比もワイドだしマジで壊れるし…
アルテッツァはだるんだるんだから雑魚タイヤ履かせても問題ないのよね

踏んでも大して出ないってのは初心者には大事だ

RX-8はすげー楽しかったけど？

>踏んでも大して出ないってのは初心者には大事だ
遅いことに文句を言う人は必ずいるが遅いくらいのほうが運転はうまくなるんだろうね
走らねえ曲がらねえみたいなスターレットが大嫌いだったけど身についたものもある

乗り手が悪いってのは96スペックとかに言うフレーズだ

8はカタログに250馬力って書かなきゃ変な奴に絡まれずに済んだのよ…
マジでなんで250馬力って書いちゃったの…

>RX-8はすげー楽しかったけど？
そりゃボディもシャシも素晴らしいですしおすし
パワーはまぁ

>乗り手が悪いってのは96スペックとかに言うフレーズだ
だいたいの車は乗り手が悪くて事故るんよ

>>踏んでも大して出ないってのは初心者には大事だ
>遅いことに文句を言う人は必ずいるが遅いくらいのほうが運転はうまくなるんだろうね
>走らねえ曲がらねえみたいなスターレットが大嫌いだったけど身についたものもある
じゃあどうやって格上の奴ら食うかって乗り手が考えるもんね

>ちゃんと曲げるのはインプより難しいしギア比もワイドだしマジで壊れるし…
自分は後期だったおかげでまだマシだったが前期乗ってる人はまあ良くエアフロとISCVが死んでたな

結構叩かれて後期でカタログ値235に変えてたけどそれも全く到達してないからあの頃のマツダはなんか変だった

>8はカタログに250馬力って書かなきゃ変な奴に絡まれずに済んだのよ…
>マジでなんで250馬力って書いちゃったの…
200馬力って書いとけばマツダは馬力にオマケをつけてくれる優しいメーカーって言われたはず
そしてカタログスペックで車を買う人は他社の車を買ったはず

>>ちゃんと曲げるのはインプより難しいしギア比もワイドだしマジで壊れるし…
>自分は後期だったおかげでまだマシだったが前期乗ってる人はまあ良くエアフロとISCVが死んでたな
0.5

>自分は後期だったおかげでまだマシだったが前期乗ってる人はまあ良くエアフロとISCVが死んでたな
日産系サプライヤの部品は壊れるくせに部品が出ない

>8はカタログに250馬力って書かなきゃ変な奴に絡まれずに済んだのよ…
>マジでなんで250馬力って書いちゃったの…
周りにハイパワーのスポ車が残ってて自分自身もFD3Sと否応なし比較されるのに馬鹿正直に「180馬力です！」なんて書いたら書いたで散々言われたろう
NAロータリーなんて積んだ事が間違い

>>踏んでも大して出ないってのは初心者には大事だ
>遅いことに文句を言う人は必ずいるが遅いくらいのほうが運転はうまくなるんだろうね
なるほど軽からスポーツ始めるか…

お山でBE5じゃタービン切り替わるくらいにはもうブレーキングだからなぁ

日本の山じゃ200馬力くらいでも奥まで踏み込んだら即カーブだからなぁ

「パワーはないけどシャシーは最高ですFDなんかメじゃないです」で売れるとマツダが信じきれなかった

>日本の山じゃ200馬力くらいでも奥まで踏み込んだら即カーブだからなぁ
ギア比次第

R35とか山で踏み切ったら谷底行きだろう

>0.5
前期なら大体2番のパイプのオリフィス掃除すれば治る
後はプライマリ側の配管が緩みやすくてそこからエア吸ってるか

でも大黒出口で雑に踏んでケツ振るくらいのパワーはあるから…
ウンコタイヤ？何のことかな

こないだの番組でポルシェのこと言及してたのはこれか…

200馬力と言ったってトヨタとホンダじゃあまりにも違うし…

「最初はローパワーの車で腕磨くか～」と思って幾星霜
いまだローパワーすら十分に使いこなせていない

>「パワーはないけどシャシーは最高ですFDなんかメじゃないです」で売れるとマツダが信じきれなかった
走らせればわかる良さは走らせなければわからない良さでもあるから
そしてハンドリングでちょっと優越したくらいじゃパワーがある車に速さで勝つのは難しいから
そして客は数字しか見てない

>「最初はローパワーの車で腕磨くか～」と思って幾星霜
>いまだローパワーすら十分に使いこなせていない
だってローパワーの車ってシャシーも相応のやつにされちゃうしぃ…

>走らせればわかる良さは走らせなければわからない良さでもあるから
>そしてハンドリングでちょっと優越したくらいじゃパワーがある車に速さで勝つのは難しいから
>そして客は数字しか見てない
このハンドリングでパワーもつけてくださいと言われるだけである
現実は非情

>8はカタログに250馬力って書かなきゃ変な奴に絡まれずに済んだのよ…
>マジでなんで250馬力って書いちゃったの…
エンジンベンチではかった数字なんだからいいんじゃねえの
不正だったら型式認定できねえよ？
搭載後に実測が出ないのは別に何でもないわけだし

>エンジンベンチではかった数字なんだからいいんじゃねえの
>不正だったら型式認定できねえよ？
>搭載後に実測が出ないのは別に何でもないわけだし
出力の表記は保証値にするべきと思う
少なくともこれだけは出ますよという表記にすべき

楽しけりゃ良いの精神

>>0.5
>前期なら大体2番のパイプのオリフィス掃除すれば治る
>後はプライマリ側の配管が緩みやすくてそこからエア吸ってるか
一応やったけど0.5が0.8になっただけだった
何がダメだったのだろう

8でハンドリングや重量バランスや剛性上がったとはいえFDを追い越せるほどコーナリング速いわけじゃないし

クランクで出てればいいよ
そこからロスあるの当たり前だし

>出力の表記は保証値にするべきと思う
>少なくともこれだけは出ますよという表記にすべき
そんなんNSRくらいじゃろ

パワーなんかいいよハンドリング勝負って車を買う人はそもそも日本車が眼中にないのだ

>楽しけりゃ良いの精神
客観的に評価すると褒めるところがほとんどない車も持っているがこんなに楽しくて大好きな車に出会えて嬉しい

マツダのアテンザやトヨタですらカローラとクラウン以外のセダン消えたんだし日本市場でスポーツセダンが復権する道は無さそう

>出力の表記は保証値にするべきと思う
>少なくともこれだけは出ますよという表記にすべき
このお陰もあってかMでもない3が予想以上に走ったりしたな

ハイブリッドのみになったとはいえ未だにISが残ってる不思議

>>エンジンベンチではかった数字なんだからいいんじゃねえの
>>不正だったら型式認定できねえよ？
>>搭載後に実測が出ないのは別に何でもないわけだし
>出力の表記は保証値にするべきと思う
>少なくともこれだけは出ますよという表記にすべき
JIS規格もISO規格も平均値が基準なんだから
あほみたいなこと言うなよ
下限値をルールとしてる国なんてどこにもねえよ

馬力表記はドイツ車しか信用できない
今のGR86とかGRヤリスも係数考慮してもギリギリカタログでてないだろ

それなら本当に250馬力出てる8が半数は居るみたいな言い方

>このお陰もあってかMでもない3が予想以上に走ったりしたな
GT-Rから引き算してGTSを造るようなやり方ではなくまずちゃんと走る素のモデルをしっかり造るのが大事だと思う

>一応やったけど0.5が0.8になっただけだった
>何がダメだったのだろう
個体差かね
言っちゃあれだがBEもだいぶ個体差があって自分の知る範囲の個体でも最大ブースト圧が0.7～1.1までばらついてた
1.1のやつは季節によってオーバーシュートで1.3超えてセーフティ入るやんちゃ車だった

>8でハンドリングや重量バランスや剛性上がったとはいえFDを追い越せるほどコーナリング速いわけじゃないし
だって脱出でみるみる離されるもん
ブレーキングからクリップまでなら負けない…と思って乗ってた

車の基本形がセダンがSUVに変わった今スポーツSUVがでてくるはず
ところでSUVのSって何でしたっけね

>車の基本形がセダンがSUVに変わった今スポーツSUVがでてくるはず
>ところでSUVのSって何でしたっけね
シティユーリティビークルじゃないの

>馬力表記はドイツ車しか信用できない
>今のGR86とかGRヤリスも係数考慮してもギリギリカタログでてないだろ
まーたドイツ車キチガイかこいつ

>馬力表記はドイツ車しか信用できない
>今のGR86とかGRヤリスも係数考慮してもギリギリカタログでてないだろ
ギリギリなだけZN6よりはマシ

シティはCだろ

>ところでSUVのSって何でしたっけね
すげー
うるとら
ビークル！

>まーたドイツ車キチガイかこいつ
どう罵倒しても馬力表記に関しては否定できねえだろ

>シティユーリティビークルじゃないの
そんな「S2000のSはサーキットのS」みたいな

HONDA SITY

>シティユーリティビークルじゃないの
CUV

NAに関してはホンダ以外のカタスペ信じる方がバカだもん
ターボだと逆サバもよくあったが

>ところでSUVのSって何でしたっけね
SPACE

>>まーたドイツ車キチガイかこいつ
>どう罵倒しても馬力表記に関しては否定できねえだろ
だからそれが勘違いだっての
ドイツ車だって平均値だよ
コンプレックス交じりのたたき燃料で書くの本当好きね

>ターボだと逆サバもよくあったが
なんか予定よりブースト掛かってるけどパワー出てるからヨシ！

>NAに関してはホンダ以外のカタスペ信じる方がバカだもん
>ターボだと逆サバもよくあったが
S2000...

>>ところでSUVのSって何でしたっけね
>SPACE
スペース
うちゅう
ビークル

>R35とか山で踏み切ったら谷底行きだろう
軽くて踏み切れる車種の方が山やミニサーキットなら早いだろうね

リセール考えると軽よりスポーツ車の方が結果払う金少なくなるかもしれない
ランニングコストは横に置くとする

>スペース
>うちゅう
>ビークル
ナンバーワン！

>ドイツ車だって平均値だよ
平均値ですらない日本は

ドイツ車置いといても日本の馬力が平均値がまず笑うんですわ
それともグロス値の時代から更新できてないお爺ちゃんなのか

なぜゴーショーグン

>リセール考えると軽よりスポーツ車の方が結果払う金少なくなるかもしれない
>ランニングコストは横に置くとする
リセール考えたらトヨタかレクサスの人気車になっちまう……
後は価値が付きそうなプレミアムカー(但し普通の買取任せでは損)

>>NAに関してはホンダ以外のカタスペ信じる方がバカだもん
>>ターボだと逆サバもよくあったが
>S2000...
F20Cが微妙ってのはよく聞くけどそれより単純に重いのが悪かったように思う

>リセール考えると軽よりスポーツ車の方が結果払う金少なくなるかもしれない
>ランニングコストは横に置くとする
リセール考えなくてもずっと乗り続けてるから結果的に節約できてる
ずっと乗りたくなるようなクルマがいちばんお買い得

フロントパイプ換えるだけで上ビンビン回るようになったのも今は昔

>ドイツ車置いといても日本の馬力が平均値がまず笑うんですわ
>それともグロス値の時代から更新できてないお爺ちゃんなのか
平均値だったら8もツァもこんなにネタにされてないよ…

最初は安い中古乗れとはいうけど
初めから本命乗るのが一番安上がりだよね

>最初は安い中古乗れとはいうけど
>初めから本命乗るのが一番安上がりだよね
安いが0～30万くらいを指してるならアリな話だったけどね

>ドイツ車置いといても日本の馬力が平均値がまず笑うんですわ
>それともグロス値の時代から更新できてないお爺ちゃんなのか
まあ未だにドイツ最高な出羽守だし仕方がない

>安いが0～30万くらいを指してるならアリな話だったけどね
今50以下で買えるスポ車ってあるのかな…

>8はカタログに250馬力って書かなきゃ変な奴に絡まれずに済んだのよ…
>マジでなんで250馬力って書いちゃったの…
まさか令和になってもぐちぐち言うのが生きてるとはねぇ

>最初は安い中古乗れとはいうけど
>初めから本命乗るのが一番安上がりだよね
俺は分解済みの部品取り車以外でクルマを手放したことがないからトータルでは安上がりなはずたぶん

100万越えのS15買う前に10万のアルテッツァで練習しとけとかそういう次元の話だった

>>ドイツ車置いといても日本の馬力が平均値がまず笑うんですわ
>>それともグロス値の時代から更新できてないお爺ちゃんなのか
>まあ未だにドイツ最高な出羽守だし仕方がない
自分が何いってんだと言われてるのにお気づきではない?

そのツァももう…

>そのツァももう…
そりゃ20年から時間が流れて今でもそれなりに綺麗に残っているクルマが安く買えるわけがないんだなぁ

意外と頑張ってるじゃん
っていってもこれも相当古いか

>100万越えのS15買う前に10万のアルテッツァで練習しとけとかそういう次元の話だった
俺だとAE86がそのポジションの時代だからか10万円のアルテッツァなんて時代があったのは知らなかった

33Rも未だに広報車事件擦られてるしイーブンってとこかな
FL5のほうがアレだとは言われないのにな

なので今から買うならMR-Sがいいよ
まだまだ安い！

>そりゃ20年から時間が流れて今でもそれなりに綺麗に残っているクルマが安く買えるわけがないんだなぁ
>綺麗に
？？？？

>意外と頑張ってるじゃん
>っていってもこれも相当古いか
その％平均すれば100％超えそうだな

>なので今から買うならMR-Sがいいよ
>まだまだ安い！
あれもハードトップ込み20万とかだから良かった車だろ

>なので今から買うならMR-Sがいいよ
>まだまだ安い！
さすがに古すぎだろ……

>なので今から買うならMR-Sがいいよ
>まだまだ安い！
せっかくだしザガートにしよう

>>意外と頑張ってるじゃん
>>っていってもこれも相当古いか
>その％平均すれば100％超えそうだな
だいぶ甘い係数かけた？って感じの値よね

どうせ出せない馬力に拘ってもな

>>なので今から買うならMR-Sがいいよ
>>まだまだ安い！
>さすがに古すぎだろ……
それに底値も過ぎた

>33Rも未だに広報車事件擦られてるしイーブンってとこかな
>FL5のほうがアレだとは言われないのにな
そりゃまぁ広報車だの騒いでたのがホンダファンだし

安くなるのって特に直しを入れなくても右から左に売り捌いて終わりにできるような車のタマ数が有り余ってる時期だけ
古くなって直しが入れば値段は上がるし数が減れば値を吊り上げても買いに来る
ならば安くする理由がない

日本車がカタログ通りの馬力出たら都合悪いのがいるな

エンジン本体のパワーだけ出てりゃいいなら2ZZは名機だよ

>日本車がカタログ通りの馬力出たら都合悪いのがいるな
殆どの車種で出てないから言われてんですよ

>日本車がカタログ通りの馬力出たら都合悪いのがいるな
そりゃ外車凄い出来なくなるからな

カタログ値超えたら甘い係数認定だし楽なもんだよな

>>100万越えのS15買う前に10万のアルテッツァで練習しとけとかそういう次元の話だった
>俺だとAE86がそのポジションの時代だからか10万円のアルテッツァなんて時代があったのは知らなかった
俺の世代だとNBかアルテッツァがそういう枠で86はもう超高級車だったよ

>せっかくだしザガートにしよう
これを新車で買った人が言うには「左右のフェンダーの張り出しが20mmくらい違ったのでツライチとか無理ですわー」と
俺の返事は「ザガート絡みならよくあることですね」

ZN6が175馬力オーバーばかりの結果はさすがに甘いと言われてもしょうがなくね

>俺の世代だとNBかアルテッツァがそういう枠で86はもう超高級車だったよ
NC出てNAは高騰し始めた頃かな
もう少し前のNA20から買える時期に手を出しときゃよかった…

>俺の世代だとNBかアルテッツァがそういう枠で86はもう超高級車だったよ
それは贅沢な時代を楽しめたと思う
神格化されてるけど86なんて車的にそんなに良い訳でも無かったし

>ZN6が175馬力オーバーばかりの結果はさすがに甘いと言われてもしょうがなくね
エンジン単体では出てるかもしれないけどね
走らせたら160も出てんのかテメーだけど

>どうせ出せない馬力に拘ってもな
しょっちゅうこの手のこと言うとしいるけど
普段の余裕に繋がるんだから意味あるでしょ
としの理屈だとクラウンですら持て余すことになるし

カタログの数値越えで言えばVWの排ガスの値の声っぷりには日本車は敵わない
流石欧州車だよ

>>俺の世代だとNBかアルテッツァがそういう枠で86はもう超高級車だったよ
>それは贅沢な時代を楽しめたと思う
>神格化されてるけど86なんて車的にそんなに良い訳でも無かったし
ほぼノーマルのやつ乗って幻想が消し飛んだ懐かしい思い出
個人的にはS13がタダ同然だった方が羨ましいな

馬力はメーカー公称値じゃなくて自動車研究所が客観的に同一シャシダイで計測すればいいんじゃない?
袖の裏が横行しそうだけど

袖の下な

>としの理屈だとクラウンですら持て余すことになるし
実際そうじゃん
まさか自分は使えてると思ってる?

>馬力はメーカー公称値じゃなくて自動車研究所が客観的に同一シャシダイで計測すればいいんじゃない?
>袖の裏が横行しそうだけど
話が最初に戻るけどドイツ式の最低保証馬力にすればいいだけだと思う

>袖の下な
そうだった
普段使わない慣用句なんて使うもんじゃない

画像一枚見ただけで即座にいちゃもん付ける時点でなぁ

さっきから外車アンチのとしが孤独に頑張ってる

>さっきから国産車アンチのとしが孤独に頑張ってる

カタログ値100馬力くらいだけど排気量が5リッターあるとどこから踏んでもでろでろりんと加速するからピークパワーより排気量だって思う
税金高え

中古で狙い目はアテンザとかレクサス RCとかあの辺りかな……
スポーツカーは全般的に微妙だけど86やZ辺りがかろうじて

ポルシェにしろBMWにしろ車はカタログスペックだけじゃねーなーとは思う
それが実馬力なのかボディ剛性なのかは別として

86がカタログ値出した程度で発狂しすぎだろ

>No.1423320020
泣くなよ

>>としの理屈だとクラウンですら持て余すことになるし
>実際そうじゃん
>まさか自分は使えてると思ってる?
なんでその帰結になるんだ
普段の余裕に繋がるから意味あるって言ってるじゃん
数行の文章くらい理解してくれよ…

>No.1423320111
国産車が好きなら事実にもちゃんと目を向けてあげよう

国産アンチとか言われても例えばCA4AとCJ4Aが同じパワー出てたと思うやつ居ないだろ

>ポルシェにしろBMWにしろ車はカタログスペックだけじゃねーなーとは思う
>それが実馬力なのかボディ剛性なのかは別として
走らせてみないと分からない良さって間違いなくあるんだけどそれがなにに起因するのかは無学な身にはわからず
とりあえず大体において排気量は正義

>ポルシェにしろBMWにしろ車はカタログスペックだけじゃねーなーとは思う
そういうのは言語化難しいからわかり易い馬力とかの数字が叩き棒には一番なのだ

>>No.1423320111
>国産車が好きなら事実にもちゃんと目を向けてあげよう
事実から目を背けて係数ガーとか言い出してるのはいいの？
見てて痛々しいんだけど
>1784811645436.png

>見てて痛々しいんだけど
お前だよ

>普段の余裕に繋がるから意味あるって言ってるじゃん
高馬力の車って逆に普段乗りにくいよ

拠り所だった国産車の馬力で騒げないからこんなイライラしてんのか？

>>ポルシェにしろBMWにしろ車はカタログスペックだけじゃねーなーとは思う
>>それが実馬力なのかボディ剛性なのかは別として
>走らせてみないと分からない良さって間違いなくあるんだけどそれがなにに起因するのかは無学な身にはわからず
>とりあえず大体において排気量は正義
パッと見て分かるのは俺この車好きだけど整備は絶対したくないわということだけだ

>>見てて痛々しいんだけど
>お前だよ
まだ言ってんの？
浮いてるの自覚したらどうだ

RX8やツァや86(ZN6)が実際に馬力出てないなんて車好きや弄ってる連中には周知の事実なのに
ベストカー(笑)の画像1枚を妄信できる自信がむしろ凄い

>>見てて痛々しいんだけど
>お前だよ
ほんと痛々しいよ…

>とりあえず大体において排気量は正義
古き良きアメ車とかカタログ見ても排気量の割に馬力低いけど
アホみたいな排気量は最高！になるしなぁ

90年代の中古市場いいよね…

>としの理屈だとクラウンですら持て余すことになるし
NBOXの64馬力ですら使い切れてる実感は無い

>さっきから外車アンチのとしが孤独に頑張ってる
気持ちはわかる
俺も90年代スポーツカー乗ってた時代はメルセデス?BMW？車に興味ねえヤツが見栄のために乗る車だろ?とか思ってたよ
一度ちゃんとしたモデルに乗るとえっすごっってなるんだが
（日本車がダメって言ってるわけじゃない）

>パッと見て分かるのは俺この車好きだけど整備は絶対したくないわということだけだ
部品に苦労しなさそうな車として昔のミニかビートルでも買おうかなと思った
ミニのほうが整備が面倒そうだからビートルかなぁってなってる

>>見てて痛々しいんだけど
>お前だよ
下手したら10年は経ってそうなベストカーの馬力計測にムキになってんのお前くらいだぞ

>90年代の中古市場いいよね…
レパートリーは豊富だけどもう底値をとうに過ぎて流石の国産も状態が悪いからおじさんか玄人向けではある

>RX8やツァや86(ZN6)が実際に馬力出てないなんて車好きや弄ってる連中には周知の事実なのに
>ベストカー(笑)の画像1枚を妄信できる自信がむしろ凄い
最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
明確な根拠があるならまだしも新車当時から現場で散々検証されてることなのに

ということにしたい

>RX8やツァや86(ZN6)が実際に馬力出てないなんて車好きや弄ってる連中には周知の事実なのに
>ベストカー(笑)の画像1枚を妄信できる自信がむしろ凄い
いつまでも同じこと言ってるから貼られたんでしょ
バカすぎてそれすら理解出来なかった？？

うにもぐといいことしたい

>No.1423321690
ボッタクリであろうとも高い金払わせるだけの何かがある
一発の速さだけが価値ではない
乗ればすぐわかることなんだけど若い時は認めたくないものでもあるね

>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
>明確な根拠があるならまだしも新車当時から現場で散々検証されてることなのに
まぁいつまでも馬力ネタ擦ってるジジイだけじゃないのはいいことだ

>レパートリーは豊富だけどもう底値をとうに過ぎて流石の国産も状態が悪いからおじさんか玄人向けではある
当時じゃこんな車にこんな値段?って感じだったな
まあ今みたいになると知ってても買って維持保管に金掛かりそうだから買わんだろうなぁ

>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
そういう意味わからない否定始めるのって車に乗ったことも無ければ同好の士と話したことも無いから車好きなら知ってて当たり前の常識も知らないんだろうなって

>まさか令和になってもぐちぐち言うのが生きてるとはねぇ
レス乞食してるお前よりはマシだと思うよ

>いつまでも同じこと言ってるから貼られたんでしょ
>バカすぎてそれすら理解出来なかった？？
周知の事実いわれて出すブツがベストカーなのお笑いなのよ

>>普段の余裕に繋がるから意味あるって言ってるじゃん
>高馬力の車って逆に普段乗りにくいよ
余程昔のでもない限り普通の操作してれば問題なく乗れるでしょ

>古き良きアメ車とかカタログ見ても排気量の割に馬力低いけど
>アホみたいな排気量は最高！になるしなぁ
回転数が低いからピークパワーが控えめになってるだけで実用域で必要十分すぎるトルクを出し続けるから回す必要自体がない感じ
回そうとするほどコストが上がっていくし整備も面倒になるから排気量を増やすだけで解決するならこんなにいいことはない
「排気量の割に馬力がないwみたいなのは間違った物の見方」

>>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
>そういう意味わからない否定始めるのって車に乗ったことも無ければ同好の士と話したことも無いから車好きなら知ってて当たり前の常識も知らないんだろうなって
一緒に走ったり自分で維持してみれば分かる事なのにねぇ

周知の事実(笑)

>まぁいつまでも馬力ネタ擦ってるジジイだけじゃないのはいいことだ
280馬力規制とか無くなる頃からあんまり馬力って気にして無かったなぁ
乗りやすいかどうかの方を重視するようになってた

失敗した人生で唯一見つけた娯楽が馬力ネタなんだから奪ってやるなよ

>一緒に走ったり自分で維持してみれば分かる事なのにねぇ
サーキットと言わなくても一緒に走ってちょっと高速で一緒に踏んでみるだけでも馬力はわかるよね
あれ…俺の車遅くね…？って

>280馬力規制とか無くなる頃からあんまり馬力って気にして無かったなぁ
>乗りやすいかどうかの方を重視するようになってた
まぁいつまでも馬力に固執してるのも無免臭いからね

>とりあえず大体において軽いボディは正義

馬力よりもトランスミッションの味付けのが大事なのよね

>まぁいつまでも馬力ネタ擦ってるジジイだけじゃないのはいいことだ
とジジイが言うてます

>周知の事実(笑)
本人にとってはそうなんだろう

>>周知の事実(笑)
>本人にとってはそうなんだろう
お外に出て免許とりなよ

>とりあえず大体において軽いボディは正義
そう思ってた時代もありました
軽い軽で高速走ってある程度は重量も無いとヤベー事分かりました

>>一緒に走ったり自分で維持してみれば分かる事なのにねぇ
>サーキットと言わなくても一緒に走ってちょっと高速で一緒に踏んでみるだけでも馬力はわかるよね
>あれ…俺の車遅くね…？って
馬力とまでは言わん俺はシャシダイではないから
一緒に突っ込んで俺の方が綺麗に曲がったのに縦加速で離されるのだけが現実だ

>>一緒に走ったり自分で維持してみれば分かる事なのにねぇ
>サーキットと言わなくても一緒に走ってちょっと高速で一緒に踏んでみるだけでも馬力はわかるよね
>あれ…俺の車遅くね…？って
そりゃ腕だ

>そう思ってた時代もありました
>軽い軽で高速走ってある程度は重量も無いとヤベー事分かりました
大型車に吸い込まれるんよね
下道でも行きかう対向車に吸われる

>馬力よりもトランスミッションの味付けのが大事なのよね
1-2-3でパワーバンド維持できないミッションはゴミ

>>>一緒に走ったり自分で維持してみれば分かる事なのにねぇ
>>サーキットと言わなくても一緒に走ってちょっと高速で一緒に踏んでみるだけでも馬力はわかるよね
>>あれ…俺の車遅くね…？って
>そりゃ腕だ
高速で加速に踏むだけなら腕いらんだろ
環状族じゃないんだから

>>馬力よりもトランスミッションの味付けのが大事なのよね
>1-2-3でパワーバンド維持できないミッションはゴミ
また話題がツァに戻ってきた

>馬力よりもトランスミッションの味付けのが大事なのよね
ファイナル換えてえ
部品がねえ

>>>馬力よりもトランスミッションの味付けのが大事なのよね
>>1-2-3でパワーバンド維持できないミッションはゴミ
>また話題がツァに戻ってきた
セリカでもいいぞ(涙

>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
レス乞食が一匹いる
煽りパターンが同じ

>>>周知の事実(笑)
>>本人にとってはそうなんだろう
>お外に出て免許とりなよ
勝手にお前の同類にするなよ

>>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
>レス乞食が一匹いる
>煽りパターンが同じ
むしろこの手の馬力ガーが常套手段でしょ

>>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
>レス乞食が一匹いる
>煽りパターンが同じ
どっちかというと馬力云々言ってるのがレス乞食の十八番では？

>>また話題がツァに戻ってきた
>セリカでもいいぞ(涙
いつもの
ツァと比べたらセリカはだいぶマシな方ではある

>レス乞食が一匹いる
>煽りパターンが同じ
馬力馬力擦るのも荒らし爺のワンパターンネタだしね・・・

スレ画はまだあり合わせのパーツ切った貼ったのテスト車両の段階なんだろうけどこのセリカあじを感じるしなんならどちらかと言うとMR2なのではという気もしてくる

>高速で加速に踏むだけなら腕いらんだろ
ハァ…

免許免許言い出すのも毎回だよなぁ
こういうのあるから車系のスレはIDスレだと管理が楽

スポ車はGTカーでもないならクロスミッションであるべきと思う

安全基準を満たした旧車を復刻して欲しい

>免許免許言い出すのも毎回だよなぁ
>こういうのあるから車系のスレはIDスレだと管理が楽
IDで立ったらまず馬力云々の話題自体出てこないから楽っちゃ楽

>安全基準を満たした旧車を復刻して欲しい
2000万超えても良いなら出来そう

>>>また話題がツァに戻ってきた
>>セリカでもいいぞ(涙
>いつもの
>ツァと比べたらセリカはだいぶマシな方ではある
ツァよりはマシだけどインテと比べたら絶望なんだよなぁ
乗らないとわからないけど

>免許免許言い出すのも毎回だよなぁ
>こういうのあるから車系のスレはIDスレだと管理が楽
IDの車スレなんてここ最近立ってたかな・・・
ってのは置いといてIDだとそもそもバカの一つ覚えな馬力ネタ言うのが湧かないから語りやすいね

>スポ車はGTカーでもないならクロスミッションであるべきと思う
レシオカバレッジと両立させるためには多段化が必要不可欠だけどハンドチェンジでやたら多段にすると楽しさをスポイルするのが難しいトコ

>IDの車スレなんてここ最近立ってたかな・・・
俺は見た事無いな
平和なスレになりそうだ

123がクロスで4と5巡行用でいいんだよ
なにも難しくない

IDならレス乞食も荒らしも鬱陶しい例のファンボーイも全部始末できてお得なのに立たないってのはそういう事なんだろうなと思ってる

>IDの車スレなんてここ最近立ってたかな・・・
>ってのは置いといてIDだとそもそもバカの一つ覚えな馬力ネタ言うのが湧かないから語りやすいね
たまに自分でスレ立てする時はID付きだよ
変な奴いても追跡しやすいしね
ID付きだと荒らし発言しながら普通に会話しようとしてるサイコパスがいるってのが分かる

>IDならレス乞食も荒らしも鬱陶しい例のファンボーイも全部始末できてお得なのに立たないってのはそういう事なんだろうなと思ってる
特にスポ車とか必ず荒れる話題だもんな

>最近の車スレでは今まで常識だったことまで急に否定されるからビビる
>明確な根拠があるならまだしも新車当時から現場で散々検証されてることなのに
IDスレでもこれ言えたら多少認めてやってもいいけど
どうせ一人で騒いでるだけだから言えないわな

外車スレ立てる時は面倒なのが来るのを避ける意味でもIDで立ててる
お陰かID無しと比べて圧倒的に変なのは少ない
デメリットは自分がスレ内の会話に加わりにくいぐらい…

>IDスレでもこれ言えたら多少認めてやってもいいけど
>どうせ一人で騒いでるだけだから言えないわな
まずIDスレなら常識外れな事言って騒ぎだすやつがいないと思うが
明らか目立つし

このメーカーorこの車にはどれだけ口汚くなってもいいって思考の人わりと居るよね
まぁそういう人しか残ってないのが今の二次裏とも言う

>>ツァと比べたらセリカはだいぶマシな方ではある
>ツァよりはマシだけどインテと比べたら絶望なんだよなぁ
>乗らないとわからないけど
インテの方がエンジンもギア比もインチキなのに軽いんだもの…

>まずIDスレなら常識外れな事言って騒ぎだすやつがいないと思うが
>明らか目立つし
出ても不自然な単発湧きだろうな

マツダスレとかも良くやってるけど毎回同じような流れよね
アレもIDスレにするだけで随分平和になりそうだけど
あの手のはそもそもスレ立てる奴がそういう流れのスレにしたいんだろうな
管理してるのほぼ見たことないし

>>>ツァと比べたらセリカはだいぶマシな方ではある
>>ツァよりはマシだけどインテと比べたら絶望なんだよなぁ
>>乗らないとわからないけど
>インテの方がエンジンもギア比もインチキなのに軽いんだもの…
同じようにレブまで回してシフトしてもその後の光景はあまりにも違う

86と8の何がそんなに憎いのかよくわからん

>マツダスレとかも良くやってるけど毎回同じような流れよね
>アレもIDスレにするだけで随分平和になりそうだけど
>あの手のはそもそもスレ立てる奴がそういう流れのスレにしたいんだろうな
>管理してるのほぼ見たことないし
メーカースレなんてそのメーカー叩きたいだけのボンクラが立ててるのしかないし
全部NG登録してるわ

>マツダスレとかも良くやってるけど毎回同じような流れよね
>アレもIDスレにするだけで随分平和になりそうだけど
>あの手のはそもそもスレ立てる奴がそういう流れのスレにしたいんだろうな
>管理してるのほぼ見たことないし
健常者は個別のメーカースレなんて立てないし参加もしない

>86と8の何がそんなに憎いのかよくわからん

このスレも荒しの立てたスレなのかな

>86と8の何がそんなに憎いのかよくわからん
実馬力全然出てねーだろってのは単なる事実や体感であってその車が嫌いかどうかとは一切関係ないんだよ
足りないものをどう補うかってのも乗り手の頑張りどころだし

メーカー関連の雑談を緩くできるスレがあってもいいとは思う
ただメーカースレって大体にして信者vsアンチの構図にしたいあたおかさんが暴れるせいでろくな事にならないから困る

新顔のミラージュアトラージュをベースにエボとか復活させてくれないものかな

>86と8の何がそんなに憎いのかよくわからん
もうそういう病気と思うしかない

>メーカー関連の雑談を緩くできるスレがあってもいいとは思う
同じものが好きな人たちと楽しく話をしたいのにおかしな憎しみを燃やした変な奴が必ず湧いてきちゃう

もうメーカースレなんてカタログNGしてるけど最後に見たころだと
まともに機能してたのはトヨタスレか宗教じみてたスズキスレくらいだったな・・・

8マジで縦遅いよなwwwwってのは乗ったことがある人間ならあるあるネタでしかない
その上で別に良さあるよねってなるだけで

峠で走ってるとしあきでもいるのか

たまにIDのBMスレ立ててるから覗いてくれていいのよ…

本人は楽しく語ってるつもりなんだろうけど
会話のネタがネガティブなものしかないのは聞いてて疲れるし不快なんだよな・・・

>8マジで縦遅いよなwwwwってのは乗ったことがある人間ならあるあるネタでしかない
>その上で別に良さあるよねってなるだけで
ほんとそれ
パワー無いと言うのは嫌いなんだ憎いんだ！ってなる方が変な妄想入ったヤバい奴と個人的に思う

>本人は楽しく語ってるつもりなんだろうけど
>会話のネタがネガティブなものしかないのは聞いてて疲れるし不快なんだよな・・・
ツァとか86とか8の馬力云々言ってる奴とかモロにそれなんだけど本人は一生気付きそうにない

サーキットや公道飛ばすことないけど気持ちよく走れるって理由だけでスポーツモデル選んだって良い
というかそういう層のが厚いだろうし

一箇所でも気に入らないとその車は全部ダメってことにならないと我慢できない子どもがいる
いいところもあるし悪いところもあるなんてのは当たり前すぎることなのだが

>本人は楽しく語ってるつもりなんだろうけど
>会話のネタがネガティブなものしかないのは聞いてて疲れるし不快なんだよな・・・
整備工場のおじさんとかに多いな……
レスでただの文章になるとシンプル悪口だから荒らしと変わらない奴

良い悪いと好き嫌いは違うよね？ってあのセリフが全てだよね

>>8マジで縦遅いよなwwwwってのは乗ったことがある人間ならあるあるネタでしかない
>>その上で別に良さあるよねってなるだけで
>ほんとそれ
>パワー無いと言うのは嫌いなんだ憎いんだ！ってなる方が変な妄想入ったヤバい奴と個人的に思う
出た当時は馬力正義の末期の頃だったからその時代の人は
馬力無いのに評価されてるのが理解できないのかもなぁ

スレの流れが変わってから散々言ったけど良いところもあるんだとか言われても今更自分を正当化すんなよと思う　

>>本人は楽しく語ってるつもりなんだろうけど
>>会話のネタがネガティブなものしかないのは聞いてて疲れるし不快なんだよな・・・
>ツァとか86とか8の馬力云々言ってる奴とかモロにそれなんだけど本人は一生気付きそうにない
正直な話するとネガティブな話を一切見たくないならネットから離れた方がいい
事実無根なデマは当然駄目だが趣味の話してればいい部分も悪い部分も話題になるのは自然な事だから

>ツァとか86とか8の馬力云々言ってる奴とかモロにそれなんだけど本人は一生気付きそうにない
気づいた上で繰り返してるんだと思うよ
何せ自分のレスが正しいってずっと主張してるし

>本人は楽しく語ってるつもりなんだろうけど
>会話のネタがネガティブなものしかないのは聞いてて疲れるし不快なんだよな・・・
外車の壊れ自虐ネタとかな
日本車みたいに乗って壊れたとかそれはてめぇのメンテ不足だみたいのも自慢し始めるとなんだかね

>>8マジで縦遅いよなwwwwってのは乗ったことがある人間ならあるあるネタでしかない
>>その上で別に良さあるよねってなるだけで
>ほんとそれ
>パワー無いと言うのは嫌いなんだ憎いんだ！ってなる方が変な妄想入ったヤバい奴と個人的に思う
それをシャシーの良さとか乗り手の腕とか気合とか気合とかセッティングで補うから楽しいのにね
最初っから完成されてる車が正義ならGT3でもM3でも買えばいい

>サーキットや公道飛ばすことないけど気持ちよく走れるって理由だけでスポーツモデル選んだって良い
>というかそういう層のが厚いだろうし
評価軸が内装全部取っ払ってケージ入れてみたいな「スポーツ」しかない人がいるんだよな
00年代のトヨタだと「これくらいがドライブのついでに山道で遊ぶていどの塩梅でしょ」みたいな仕立てなので内装取っ払い系の人には許せないものと捉えられがち

>良い悪いと好き嫌いは違うよね？ってあのセリフが全てだよね
現行インプレッサとか他人に薦めるにはパンチに欠けるけど良い車なんすよ…

>スレの流れが変わってから散々言ったけど良いところもあるんだとか言われても今更自分を正当化すんなよと思う　
E&Eも出来ないやつがいっちょ前にほざいてるのがほんと不快なんだよね・・・

>正直な話するとネガティブな話を一切見たくないならネットから離れた方がいい
>事実無根なデマは当然駄目だが趣味の話してればいい部分も悪い部分も話題になるのは自然な事だから
他人を不快にしたいだけなのかもしれないけどお前ネット向いてないよ？

>日本車みたいに乗って壊れたとかそれはてめぇのメンテ不足だみたいのも自慢し
それは自慢でもなんでもなく事実だろ

>E&Eも出来ないやつ
一事実を言われて国産アンチと瞬間湯沸かし器になる方がよっぽどE&Eできてなくない？

散々馬力馬力擦ってスレでつつかれたら慌ててこの車は良いところもあるんだとか言われてもうるせえしねとしか

スレ画をみるとトヨタ例の番組では映されてない
水面下のスポーツカーの開発も進んでるんだろうなと期待出来る
どんな車が出るのか楽しみに出来るなんて車好き冥利に尽きるね

>現行インプレッサとか他人に薦めるにはパンチに欠けるけど良い車なんすよ…
へえーっ！って感心するくらいにはよく走る

>>E&Eも出来ないやつ
>一事実を言われて国産アンチと瞬間湯沸かし器になる方がよっぽどE&Eできてなくない？
そういう物言いだから現実でも二次裏でも弾かれるんだよ

>スレの流れが変わってから散々言ったけど良いところもあるんだとか言われても今更自分を正当化すんなよと思う　
ID出てないからなんともだけど
この手の決めつけが凄いとしは何を根拠に一連の発言が同じとしあきだって言い切れるんだろう
このスレだけでも結構なとしあき書き込んでるわけでしょ？

>散々馬力馬力擦ってスレでつつかれたら慌ててこの車は良いところもあるんだとか言われてもうるせえしねとしか
RX-8に関しては最初から250馬力なんて余計なこと言わなきゃいいのにとしか言われてないと思うが
コーナリングが素晴らしいことなんて乗ったことあれば誰でも承知だよ

>90年代の中古市場いいよね…
湾岸ミッドナイトで見た車ばっかりや
妙に安いのはいじってるからかな？

>現行インプレッサとか他人に薦めるにはパンチに欠けるけど良い車なんすよ…
ぶっちゃけネットの評判鵜呑みにしたらトヨタとスズキ以外は欠陥車売ってるレベルの評価になるからもう気にしないようにしてる

>>現行インプレッサとか他人に薦めるにはパンチに欠けるけど良い車なんすよ…
>へえーっ！って感心するくらいにはよく走る
ただカローラで良くない？って言われると非常に困る
でも好きになっちゃったんだから仕方ないね

>>現行インプレッサとか他人に薦めるにはパンチに欠けるけど良い車なんすよ…
>へえーっ！って感心するくらいにはよく走る
気になって調べてみたらグレードが多過ぎて何が何かわかんねぇ！

>そういう物言いだから現実でも二次裏でも弾かれるんだよ
わざとやってるの？ってレベルで他人に噛みついてるよねその人

>ID出てないからなんともだけど
>この手の決めつけが凄いとしは何を根拠に一連の発言が同じとしあきだって言い切れるんだろう
>このスレだけでも結構なとしあき書き込んでるわけでしょ？
見えないものと戦いたいんだと思う

>>ID出てないからなんともだけど
>>この手の決めつけが凄いとしは何を根拠に一連の発言が同じとしあきだって言い切れるんだろう
>>このスレだけでも結構なとしあき書き込んでるわけでしょ？
>見えないものと戦いたいんだと思う
病気では？

>気になって調べてみたらグレードが多過ぎて何が何かわかんねぇ！
インプレッサもクロストレックもマイルドハイブリッドが消えるからインプレッサは現状だとNAのガソリン車しかなくなるぜ！

>00年代のトヨタだと「これくらいがドライブのついでに山道で遊ぶていどの塩梅でしょ」みたいな仕立て
狙ってそう仕立てたとは言い難いから恨みつらみがあるんじゃないかしら
アルファロメオみたいにピタッとその辺一致してるなら遅くたって誰も文句言わんだろ

>病気では？
20年前の馬力ネタ擦ってる時点で病気だよ

>ぶっちゃけネットの評判鵜呑みにしたらトヨタとスズキ以外は欠陥車売ってるレベルの評価になるからもう気にしないようにしてる
ネット評論家の論拠なんて「ネットでそう言ってたし」程度だと思う
ネガティブな間違いを吹き込まれて信じちゃってる子も少なくない
頑なに情報を更新しない

>病気では？
みんながうんざりしてるのすら理解できずに馬力馬力言ってる時点で病気や

>病気では？
まともな人は普通ここまで言われたらこのネタは好かれてないんだなって察するんだ

>>見えないものと戦いたいんだと思う
>病気では？
無免アンチ憎い人とレッテル貼りしてレスバしてたら病気扱いもしょうがない

>>気になって調べてみたらグレードが多過ぎて何が何かわかんねぇ！
>インプレッサもクロストレックもマイルドハイブリッドが消えるからインプレッサは現状だとNAのガソリン車しかなくなるぜ！
今時の重めの車でNAって大丈夫なのか…？

>ネット評論家の論拠なんて「ネットでそう言ってたし」程度だと思う
>ネガティブな間違いを吹き込まれて信じちゃってる子も少なくない
>頑なに情報を更新しない
悲しい事に今の二次裏ってそういう人が大半だよね…

>アルファロメオみたいにピタッとその辺一致してるなら遅くたって誰も文句言わんだろ
割としょーもない材料でアルファロメオみたいに仕立てられる自動車メーカーなんて滅多にないんだぞぅ

クロストレックは1.8ターボのグレードが出るって噂はあったけどインプレッサはどうすんのかな…

>今時の重めの車でNAって大丈夫なのか…？
同クラスのMAZDA3もガソリンNAオンリーに戻ったし最低限の馬力があれば大丈夫なんだろう

>悲しい事に今の二次裏ってそういう人が大半だよね…
86の話題になるとキミは毎日スパークプラグを交換してるのかな？みたいな子が這い出してくる

>今時の重めの車でNAって大丈夫なのか…？
まあ昔みたいにドギャーン！と加速したりはしないよ

>>悲しい事に今の二次裏ってそういう人が大半だよね…
>スポ車の話題になるとキミは毎日サーキット通いしてるのかな？みたいな子が這い出してくる

>>今時の重めの車でNAって大丈夫なのか…？
>同クラスのMAZDA3もガソリンNAオンリーに戻ったし最低限の馬力があれば大丈夫なんだろう
あっちもターボじゃないの！？
軽自動車ならともかく普通車でNAって意外とあるものなんだね…

>今時の重めの車でNAって大丈夫なのか…？
e-BOXER版よりは軽いからそこそこ評判は良かったりする

別に無免だっていいと思うんだけどね
その車が好きで語りたいなら

>>>悲しい事に今の二次裏ってそういう人が大半だよね…
>>スポ車の話題になるとキミは毎日サーキット通いしてるのかな？みたいな子が這い出してくる
聞きかじり番長は言うことが極端だから目立つね

無免ゆえに色々見えてないから色々言われるんだ

>別に無免だっていいと思うんだけどね
>その車が好きで語りたいなら
別にいいよ
ネットの知ったかで語るとウザかられるだけだが

>あっちもターボじゃないの！？
>軽自動車ならともかく普通車でNAって意外とあるものなんだね…
MAZDA3は1.5NA、2.5NA、2Lスーパーチャージャーとかいう訳の分からんラインナップになるよ

公道で信号ダッシュなんてやっても恥かしいだけだしな

>>アルファロメオみたいにピタッとその辺一致してるなら遅くたって誰も文句言わんだろ
>割としょーもない材料でアルファロメオみたいに仕立てられる自動車メーカーなんて滅多にないんだぞぅ
スレの流れもそうだけどカタログスペック？何それ？って車を仕上げるのには勇気も努力も要るもんね
ただまあしょーもなくない材料を手に入れた今のアルファはなんか…

>別に無免だっていいと思うんだけどね
>その車が好きで語りたいなら
無免に限って会話のネタがネガティブなのしかない悲しみ
あとはどのメーカーがどれだけ赤字出したかとかか

車維持すらしたこと無いやつにガタガタ言われたくないというのはある
だから軽々しく人の車を否定するんだ

>公道で信号ダッシュなんてやっても恥かしいだけだしな
パワーがなければ床までスロットル踏めるみたいに言われるけど公道では50馬力もないスバルサンバーでも床まで踏めることなんてまずないなあってなる

>車高かなり低いよね
スポーツカーはコーナリング走りを重視するから低い
ハイルーフで車高の屋根が高いとカーブでひっくり返る

>狙ってそう仕立てたとは言い難いから恨みつらみがあるんじゃないかしら
>アルファロメオみたいにピタッとその辺一致してるなら遅くたって誰も文句言わんだろ
言っちゃなんだけど何年も馬力馬力言ってはる人がアルファロメオ乗ったことあるとは思えない…

スバルのSHEVはレイバック見ても車高下げるの難しそうだし多分インプレッサには乗らない気がする
だけら噂のMTハッチバックはインプレッサ名義になるんじゃないかと予想

>>あっちもターボじゃないの！？
>>軽自動車ならともかく普通車でNAって意外とあるものなんだね…
>MAZDA3は1.5NA、2.5NA、2Lスーパーチャージャーとかいう訳の分からんラインナップになるよ
奴さんスーチャー仕様とかあったのか
2.5の方はMTあるみたいね
一時期全滅してたように記憶してる

>ただまあしょーもなくない材料を手に入れた今のアルファはなんか…
面白いよね
最高の材料で素晴らしい車を作ったのに「これってアルファロメオか？」とか「こんな素晴らしいのは僕のアルファロメオじゃないです」とか言われんの

>聞きかじり番長は言うことが極端だから目立つね
飽きたのかくたばったのか知らんけど少し前は8とかS2000はクラウンより遅いとか喚いてるのが居たな…

インプのワゴン版がレヴォーグってのを最近知った
ワゴンボディなのにベース車ないなとは不思議に思ってたんですよ…

都内だからクルマは必要無い
って言ってる人に「いいや金持ちは都内でも持ってるからお前が貧乏か無免なだけ」
とか酷いこと言ってる車好きもいっぱい見てきたからなぁ
その理屈でいうならもっといいクルマがあるんだから安いの乗ってることを馬鹿にされるのも受け入れなよと思う

>>聞きかじり番長は言うことが極端だから目立つね
>飽きたのかくたばったのか知らんけど少し前は8とかS2000はクラウンより遅いとか喚いてるのが居たな…
まさにベスモの聞きかじりのやつだな
実際の映像を見るとあからさまに不自然なグリッドでクラウン勝たせにいってるやつ

>言っちゃなんだけど何年も馬力馬力言ってはる人がアルファロメオ乗ったことあるとは思えない…
こないだまでは「走らせると常に50馬力は足りない感じ」のブランドだったからね
それだからこそ楽しいってなるカラクリはなかなか上級編って感じ

いうて公道じゃ白バイとパトカーには勝てないから…

>>ただまあしょーもなくない材料を手に入れた今のアルファはなんか…
>面白いよね
>最高の材料で素晴らしい車を作ったのに「これってアルファロメオか？」とか「こんな素晴らしいのは僕のアルファロメオじゃないです」とか言われんの
難癖と言われたらそうなんだけどあんなボディも堅けりゃパワーもしっかり出てる車をアルファと言われても面食らうというか…
あと何より初見で真っ当と思うデザインなのが個人的には合わんかったよ新ジュリア