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正直な話ゲオルギアスバロネスサベージとかやるくらいならもう先攻ワンキルしちゃった方が良さそうではある

ビシバールキン+トゥーン究極竜成立するだけでワンキルだから要求値低すぎる

汚ねえぞペガサス！！正々堂々デュエルしやがれ！！

トゥーンの一番ダメなところって万が一止まったりドロー系投げられてもマインドスキャンコミックキャットテラーエビルボックスとかの構えが普通に強すぎて別に勝つところだと思う

マスターデュエル来る時は完全なる世界準制限とかで相当弱体化してるから大丈夫なんだろうけどさあ

初動盛り盛りにしてなるべく早くハンド見て先攻ワンキルかテーマ内の妨害並べるか切り替えるのがいい感じに思える

2枚以上絡むと2枚じゃ止めきれないから1枚しか初動ないことを祈って誘発撃つしかないの終わってる

インパルスは1枚初動すら止めれないからパージのがギリマシなのか

一枚初動で後攻ワンキルまで行けるのはいいがトゥーンワールド割られると止まるのだけは注意

かばんは別にいらねえなってなった奴

普通に制圧するより先攻ワンキルの方がEXの枠少なく済むのバグだろ

ブラマジもカオソルも入らんそうで

マインドスキャンで誘発ケアしようとすると事故率上がりそうだし致命傷のドロバ制限だから普通に回せば良くね？とはなる奴

初動率マシマシにしたり7～8妨害構える型ばっかり注目されたけどやっぱり普通に回した方が強そうだよな…

>マインドスキャンで誘発ケアしようとすると事故率上がりそうだし致命傷のドロバ制限だから普通に回せば良くね？とはなる奴
1枚初動の最初にマインドスキャン置く展開でも普通に先攻ワンキルできるから別に誘発受けそんな変わらなくね
シンクロでガチャガチャするとこまで行くんなら要求値もそんな変わんないし

制圧型はワンキルと差別化するんならいっそコロゾ抜いてシンクロせずにファンシー繚乱とかやった方が良さそうではある

>>マインドスキャンで誘発ケアしようとすると事故率上がりそうだし致命傷のドロバ制限だから普通に回せば良くね？とはなる奴
>1枚初動の最初にマインドスキャン置く展開でも普通に先攻ワンキルできるから別に誘発受けそんな変わらなくね
>シンクロでガチャガチャするとこまで行くんなら要求値もそんな変わんないし
致命的な誘発がドロバしかないって言ってるからドロバ回避想定だと思う

というかテーマ内の妨害だけでも普通に勝っちゃうのがやばい
縛り無いから色々ガチャガチャやるルート開拓されてるけど

さくらも効かんのか

先攻は有り得ないぐらい強いのに後手普通だからミラーがクソゲーなの全盛期のスプライトみたいな感じある

つまり…今回のトゥーンは無敵ﾃﾞｰｽ…？

>さくらも効かんのか
別に究極竜無くても4妨害ぐらいは立つからフワロスとか貰った時と同じようなもんだと思う

>つまり…今回のトゥーンは無敵ﾃﾞｰｽ…？
後攻がね…

後手普通というか後手ワンキルするためにはブルーアイズとトゥーンワールド守らないとだからあっさり止まるだけで出力で押し切れそうでもある

スパークハルモニアインパルスとか積めるしそこらのデッキよりかは後手マシそうだけど
まあスパークもハルモニアもインパルスもトゥーンには効かないんだが

新規全員起動効果で着地狩りされるだけで死ねるタイプの先攻番長デッキだからこういうのはMDに来た時が怖いな……

サーチ余ってマインドスキャンから入った時宣言するまでもなくハルモニア完全ケアできるの本当に終わってる

>新規全員起動効果で着地狩りされるだけで死ねるタイプの先攻番長デッキだからこういうのはMDに来た時が怖いな……
というかMDは完全なる世界準制限とかから入りそうだからそもそもまともに使わせてくれるかが怪しい
下手すると制限スタートでデッキじゃなくなってる可能性すら有り得る

ミラー後手詰むからキラーチューン握るわってのも見た

>着地狩りされるだけで死ねるタイプ
ということはうさぎは刺さるのか…？

>ミラー後手詰むからキラーチューン握るわってのも見た
別にキラーチューンもトゥーン対面後手勝てるわけじゃなくない？

マジでマインドスキャンのいつでも見て良い処理どうなるか気になる
リンクスやMDが墓地とか見るみたいにいつでも見れる感じなんだろうか

>>着地狩りされるだけで死ねるタイプ
>ということはうさぎは刺さるのか…？
しおりスタートの場合ケアだけどファニーラビットとか完全なる世界初動の時は刺さるからまあギリありかも

ビシバールキンどう焼くのかと思ったらテーマ内に変なバーンカードあってダメだった

>マジでマインドスキャンのいつでも見て良い処理どうなるか気になる
>リンクスやMDが墓地とか見るみたいにいつでも見れる感じなんだろうか
自分のカード見てる時と同じで透けるようになるんじゃない？

>>ミラー後手詰むからキラーチューン握るわってのも見た
>別にキラーチューンもトゥーン対面後手勝てるわけじゃなくない？
サイチェンでアホみたいに誘発積んでる前提だからミラー用構築見つかればそうなるかもしれん

>ビシバールキンどう焼くのかと思ったらテーマ内に変なバーンカードあってダメだった
もくじでサーチできるから最後に究極竜立てるだけで持ってきてワンキルなの酷すぎる

相剣龍はさすがに嘘メタよね

>というかMDは完全なる世界準制限とかから入りそうだからそもそもまともに使わせてくれるかが怪しい
>下手すると制限スタートでデッキじゃなくなってる可能性すら有り得る
事前規制しおり3→1とかはありそう

トゥーン弱いからもくじみたいなカード許されてたのに強くしたらもうダメでしょ

>>というかMDは完全なる世界準制限とかから入りそうだからそもそもまともに使わせてくれるかが怪しい
>>下手すると制限スタートでデッキじゃなくなってる可能性すら有り得る
>事前規制しおり3→1とかはありそう
それ言うならもくじじゃない？

シャドートゥーンはなんか露骨に再録されてないからまあ消えるんだろうな…

トゥーンが環境入りしそうと数年前の俺に言ったらどうなるか…

たぶん規制はされると思うんだけどどこ減らされるんだろう

ファニーラビットが適用する効果だからファニーラビットファニーラビットみたいな持ち方でも貫通するのきもすぎる

>たぶん規制はされると思うんだけどどこ減らされるんだろう
7月にワンキルだけシバかれて10月に完全なる世界制限で終わって何だったんだってなるやつ

そもそもMDビシバ禁止だからこれできないしな
ヌメロンドラゴンとかで代用できなくは無いけど送り付けの手間が要るし

リンク値いっぱい並ぶから一応パーフェクトロンとかでもワンキルできなくはなさそう

ホーリースー制限でふざけんなってなってたけどこんなん来るんならむしろ諦めさせてくれてよかったのかもしれない

バーンはろくなことにならないんだからやめようよ

だいたい汎用から〆るからビフレストがオバフレパック初の規制になるか

>トゥーンが環境入りしそうと数年前の俺に言ったらどうなるか…
まあここ数年なら(どう言う路線の強化で環境取ったんだ…？)くらいの気持ちじゃないか

>そもそもMDビシバ禁止だからこれできないしな
>ヌメロンドラゴンとかで代用できなくは無いけど送り付けの手間が要るし
トゥーンの先攻ワンキルって執行官だと思ってたけど別のもあるのか…

>だいたい汎用から〆るからビフレストがオバフレパック初の規制になるか
ビフレスト規制できる頃にはもう完全なる世界も規制できるからなさそうだけど

ここに来てピーピングとかバーン方向に伸ばすのなんで…？

ビシバワンキルってどうやるの？

別に新規来るなら環境入りしてもおかしくはないわな

いつでも伏せチェック効果ってチェーン確認とか処理中も見られるんだろ？
対面でやられたらストレスやばそう

ビシバとか悪さしかしないんだからMDみたいに禁止でいいよ

ビシバとついでに執行官あたりは蔓延ったら死ぬやつだと思ってる

長老とカンナが一体になったカードとミラーソードナイトとターン3制限のサーチフィールド魔法と実質万能無効×2になる罠とアド稼ぐファンユベが出たって言われたら流石に納得されると思う

>いつでも伏せチェック効果ってチェーン確認とか処理中も見られるんだろ？
>対面でやられたらストレスやばそう
あんまりひどいとジャッジ呼んで見ててくれ！ってできるんじゃない？
トゥーンが多くてジャッジの手が回りませんでしたってなったら知らん

トゥーン詳しくなくてももくじは知られてるしな
有能なサーチ先が生まれたなら納得しかない

>ビシバワンキルってどうやるの？
どうも何もコロゾ+4で8チューナー作ってトゥーン青眼と合わせてビシバ作ってもくじからシャドートゥーン持ってきて焼くだけ

みんなトゥーン握ってるような環境になったら7月殺され

>ビシバワンキルってどうやるの？
シャドートゥーン

実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…

>>トゥーンが環境入りしそうと数年前の俺に言ったらどうなるか…
>まあここ数年なら(どう言う路線の強化で環境取ったんだ…？)くらいの気持ちじゃないか
トゥーンの場合は（どうせもくじとしおり入れてるだけだろ…）ってなりそう

トゥーンは大会進行に支障きたすタイプのデッキだから殺されるの早そう

ギミパペ後なら余裕で信じる
何ならイシズ後であれば信じると思う

シャドートゥーンは知名度低いから知らなくても仕方ない

>実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…
嫌だよちょっとバーンしたあと事あるごとに伏せチェックして遅延してくるペガサス

遅延とバーンでプレイヤーに色々な意味でダメージ与えてくるのはストレスヤバそう

>実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…
閃刀ですら遅延戦術する奴いるんだぞ？
俺は出ないわけないと思っとく

>いつでも伏せチェック効果ってチェーン確認とか処理中も見られるんだろ？
>対面でやられたらストレスやばそう
対面でやるなら相手と要相談ではあるけど伏せを横向きに表で置くとかになると思う

>シャドートゥーンは知名度低いから知らなくても仕方ない
といっても大体の通販でほぼ全滅してる

>実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…
それは本当にただの遅延行為だし、その方法なら今だって表側のカードにテキスト確認させてもらっていいですかって言うだけでできてしまうぞ

本気で先攻止めるにはドロバしかないんだけどなんでこのカード1枚しかないの

なんかイシズと似た匂いするんだよな…

>>実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…
>閃刀ですら遅延戦術する奴いるんだぞ？
>俺は出ないわけないと思っとく
ですらっていうか閃刀は遅延が最善な戦術だからやってるだけじゃん
トゥーンは普通に倒した方が早いし

>嫌だよちょっとバーンしたあと事あるごとに伏せチェックして遅延してくるペガサス
ペガサスなら無言でスキャンするから見せてとか言ってくるのは自動的に偽物になる

>ホーリースー制限でふざけんなってなってたけどこんなん来るんならむしろ諦めさせてくれてよかったのかもしれない
VSはスー制限で怒るよりラゼンが戻って来てないことに怒るべきだ

発売前からここまでやばいって言われてるのは久しぶりの気がする

>実際やる奴出るかは知らんけど伏せチェック効果やろうと思えば無限に遅延できるよな…
執拗に墓地確認させてくれって言ったら今でも遅延行為取られると思う

ペガサスで環境いけそうってなるなら今後のボスキャラ期待しちゃうな…

>なんかイシズと似た匂いするんだよな…
イシズ+ティアラが一つのテーマとして来た感覚
まああっちほど後手強くないけど

>発売前からここまでやばいって言われてるのは久しぶりの気がする
テーマ単位で言うとヤミーとかあの辺以来かな

ヤミーはなんだかんだ対抗馬がいた
こっちは思いつかない

そもそもスキャン通ってて遅延する状況って何？

完全なる世界初動だけ最初にマインドスキャン置けないからちょっと弱い

後攻弱めだから大会だとまだマシなんだろうけどシングルやりたくないなあトゥーンと

ペガサスだって海馬がピーピングされるのを滅茶苦茶嫌ってること知ってたら
「海馬ボーイ！今ワタシはマインドスキャンを発動してユーの手札をじっくり見ていマース！」って言ったと思うし

スレ画への泡がゲロ重だから騒がれてる程じゃないと思うんだよ
こいつデッキ墓地ではトゥーンじゃないし

>テーマ単位で言うとヤミーとかあの辺以来かな
ヤミー自体はテーマ内に無効持ってなかったから今思うとマシな部類だったかもな
アーデクは知らん

>本気で先攻止めるにはドロバしかないんだけどなんでこのカード1枚しかないの
不快カードだからデース
彼は効きが悪いデッキが効きが良いデッキを咎める為に使うつまらないカードになってしまいました…
制限にしマース

>ヤミーはなんだかんだ対抗馬がいた
>こっちは思いつかない
後手弱すぎるしワンキル流行らなきゃまだやりようありそうな気もするけど

>スレ画への泡がゲロ重だから騒がれてる程じゃないと思うんだよ
>こいつデッキ墓地ではトゥーンじゃないし
もくじしおりコミックキャット2枚目のスレ画完全なる世界何でも貫通だからドーマウスへの泡が重いって言ってるようなもんだぞそれ

流れてくる話が全部先行前提なんだが後手はどうなんだぜ？

強さ自体はこれまでもビルドパックで出てきた奴らみたいなもんだからなぁ
トゥーンだからインパクト強いけど
まあワクワクする強さだから楽しみだわ

トゥーンがガチの究極の生命体になるのは原作リスペクトなんだがな…

>執拗に墓地確認させてくれって言ったら今でも遅延行為取られると思う
取られるよ
ランキングデュエルでマッチ出てみたけどさっさと処理しないと時間足りなくなる
お互いわかってるから何回もチェックしない（内容を忘れる）

>流れてくる話が全部先行前提なんだが後手はどうなんだぜ？
強い誘発投げて頑張る
なお最近刷られた強い誘発は全部トゥーンに効かない

ドーマウスですらドーマウスラビットとかドーマウスドーマウスじゃ泡貫通しなかったのに

>ペガサスで環境いけそうってなるなら今後のボスキャラ期待しちゃうな…
コブラとかは中ボスだろうけど強化くれるんですか！？
あとsin強化入った後にRankingだろうけどどっかで勝ってなかったか

>後手弱すぎるしワンキル流行らなきゃまだやりようありそうな気もするけど
弱すぎるか？

マッチ1戦目後攻で3戦目もつれこんでも後攻なわけだしサイチェンで捲り札多めにすんの？

もくじしおりスレ画絡んでるとインパルス単騎だと1枚初動で完全貫通してワンキルまで行かれるから入れるか悩んでる

ビシバも年貢の納め時か
MDではなんか死んでたしな

強いだけじゃなくて強さの質が悪質すぎて完全なる世界がすぐ禁止されても納得いく

令和最新テーマと比べると超先行番長って評価になりそう

トゥーンで先手取ればいいんだよ！
俺は破戒に期待しておく

トゥーンですら後攻0ターン展開とかはしないからそういう意味でイシズティアラがヤバい

実際後攻がどこまでやるかだなぁ
弱いことはないと思うんだけど事故札もそれなりにあるし

ペガサスだから今回は許すけどもう今後先行ピーピングは基本出すな

>>後手弱すぎるしワンキル流行らなきゃまだやりようありそうな気もするけど
>弱すぎるか？
完全なる世界とスレ画の起動効果にかなり依存してるからそこに除去当てられるとかなりしんどい

マインドスキャンに禁止令内蔵されてるせいでその捲り札は禁止デース！されるのが終わりすぎてる

>彼は効きが悪いデッキが効きが良いデッキを咎める為に使うつまらないカードになってしまいました…
ドロバ避ける設計の奴が悪いんじゃねえか？

久々に先攻番長みたいなデッキで騒がれてる気がする

マインドスキャン貼った瞬間アクティブになるからリアルペガサスじゃないと無理そうだけど完全1枚からスパーク貫通ワンキルもいけそうだよな

>トゥーンがガチの究極の生命体になるのは原作リスペクトなんだがな…
超融合がGXだからそこんとこどうかなと思うけどまぁペガサスなら一滴とか避けるよなぁという思いはある

>久々に先攻番長みたいなデッキで騒がれてる気がする
長々展開するデッキは時代遅れって何度目だろうな…
つってもトゥーンはなんか貫通するんだけどまだわかんね

エビルボックスの墓地戻しも地味にやばい
2回飛んでくるし

>ドロバ避ける設計の奴が悪いんじゃねえか？
ドロバ避けれるやつがGフワ止めて展開するのも悪いし
先行が後攻に対して投げるのも犯罪だから禁止して新しいの作った方がいいって！

思いの外マインドスキャンが使いにくいのよね
入れるは入れるけど邪魔になることもそこそこありそう

プルリア復権するか

ドロバ規制してこれはどういうつもりでやってんのって感じはする
蓋を開けたらなんかあんまり勝たなかったとかならいいけど…

>トゥーンで先手取ればいいんだよ！
>俺は破戒に期待しておく
凄い勿体付けられてるけど
トゥーンが凄すぎて誰も気にしてないな…

>思いの外マインドスキャンが使いにくいのよね
>入れるは入れるけど邪魔になることもそこそこありそう
環境によって入れたり抜いたりしてマッチで効きそうなら投入とかになるのかね

ドロー系受け盤面もやばいって言われてるけど展開されるよりかはマシだし普通のデッキはフワロス入れるしかなさそう
まあトゥーンはフワロス投げたところでマインドスキャン完全なる世界宣言で死ぬんだけど

>エビルボックスの墓地戻しも地味にやばい
>2回飛んでくるし
これのせいで光と闇の儀式で捲れない可能性がクソ高い

完全なる世界は何度見てもサーチ3回できるのがおかしい

止めるにはそれぞれ制限のGドロバガンマ引くしかないのマジで終わってる

>思いの外マインドスキャンが使いにくいのよね
>入れるは入れるけど邪魔になることもそこそこありそう
強いけど適用条件的にはほぼテラーと変わらん
後攻で素引きしたら舌打ちしそう

シンプルに誘発受けが良すぎるからヤミーくらいには強いと思うわ

>凄い勿体付けられてるけど
>トゥーンが凄すぎて誰も気にしてないな…
トゥーンが凄いなら破戒はもっと凄いんだろコナミ？！
お前らも手の平返す用意しとけよな！

3枚初動とかにはなるけど一応やろうと思えばドロバケアできるよな

どうしてマインドスキャンがマインドシャッフルで対策できないんですか？

だって今の紙のトップキラーチューンでしょ

ハーピィいるから羽根吹雪も強く使えるのまだ可能性残ってて楽しそう

>3枚初動とかにはなるけど一応やろうと思えばドロバケアできるよな
ラビットとノーフェイス素引きでいいが

仮に環境がトゥーンWC破戒になったら俺はワクワクを思い出すぞ

トゥーンが先攻強すぎて相対的に後手弱く見えてるだけで後手も普通にやれる方でしょ
マリスみたいなもん

>ハーピィいるから羽根吹雪も強く使えるのまだ可能性残ってて楽しそう
しんでよ～

>トゥーンが先攻強すぎて相対的に後手弱く見えてるだけで後手も普通にやれる方でしょ
>マリスみたいなもん
後手もそんなやれるの？

>どうしてマインドスキャンがマインドシャッフルで対策できないんですか？
闇のデュエルに入ったらマインドシャッフル封じられたから
それまでは対策で来てたからノーフェイスに合わせてマインドシャッフルからカオスソルジャーだせばマインドスキャン除去くらいはできる

ノ～！遊戯ボーイの仲間たちのせいで手札が見られませ～ん！
心を見通す眼発動するので手札見せてくださ～い

どの型でもコロゾか滅び使うから有り得ないぐらい高騰しそう

>仮に環境がトゥーンWC破戒になったら俺はワクワクを思い出すぞ
1パックで環境回すなってジャスハンの時も言った気がするな…

>完全なる世界は何度見てもサーチ3回できるのがおかしい
キラチュすら同名2回なのに…

ヴェイドス3投入!

>滅び
やっぱこいつが出てくる条件緩すぎたんじゃねえかな…

>止めるにはそれぞれ制限のGドロバガンマ引くしかないのマジで終わってる
このパワーを止めれるから制限なんだって言われても止められる側のパワーが強すぎる…って逆ギレしそう

トゥーンのハーピィのデザイン好き
fu6582337.jpg

別に弱点ではないけど強いて言うなら手札墓地から飛んでくる妨害がないから何らかの方法で盤面吹っ飛ばされたらまずいぐらいか

>完全なる世界は何度見てもサーチ3回できるのがおかしい
1ターンに1回のテキスト効果を1ターンに3回まで使えるだけデース
付録取ったら次の本を触る必要がありマース

前からトゥーン使っててファンデッキだけどそこそこ勝てて楽しかったから強化来るのはちょっと嬉しい

誘発タコ盛りだし初動も豊富だしまあやれるよな

スパイラルとかスプライト以来のクソ環境来る？

レベル変更痛いしハルモニア使えないんだからキラーチューンにマッチで勝たないだろ

まああんまりにもやばかったら改訂で即規制入りそう

>レベル変更痛いしハルモニア使えないんだからキラーチューンにマッチで勝たないだろ
リンクすればいいだけだから別に痛くなくない？
何ならハルモニアは使おうと思えば使えるぞ

>レベル変更痛いしハルモニア使えないんだからキラーチューンにマッチで勝たないだろ
使えるぞハルモニア
レベル変更痛いか？

>>完全なる世界は何度見てもサーチ3回できるのがおかしい
>1ターンに1回のテキスト効果を1ターンに3回まで使えるだけデース
>付録取ったら次の本を触る必要がありマース
Vジャンプみたいデース

完全なる世界って名前に負けてない効果内臓してるからまいるね…

>レベル変更痛いしハルモニア使えないんだからキラーチューンにマッチで勝たないだろ
ハルモニア使えるよ

>まああんまりにもやばかったら改訂で即規制入りそう
破戒も強いので次まで改訂ありませんってなったらどうする？

>完全なる世界って名前に負けてない効果内臓してるからまいるね…
じゃあ俺のテーマにもそんな感じの強い完全なる世界魔法くれ！

破械これに対抗するには0ターン雙極ラギアぐらいやらないと無理だろ

暇だからコロゾ出してシンクロしてるだけでギミックの根幹になんかレベル関係あったっけ…？

破戒は破戒で先行番長になりそうなテーマだからなあ

今判明してるトゥーンが前座レベルになる本命破戒とかどんな化け物になるんだよ

ロンギヌス刺さると見せかけてサーチ2回減るだけだし展開自体は止まんないから別に強くないな

>正直な話ゲオルギアスバロネスサベージとかやるくらいならもう先攻ワンキルしちゃった方が良さそうではある
先行ワンキルはメインにゴミが入るので結局勝つなら先行ワンキルじゃなくても勝てる方がいい

何ならコミックキャットで普通にB2Bとかレッドシール死ぬけど

ユベルがまた強化されちまうか…

>>正直な話ゲオルギアスバロネスサベージとかやるくらいならもう先攻ワンキルしちゃった方が良さそうではある
>先行ワンキルはメインにゴミが入るので結局勝つなら先行ワンキルじゃなくても勝てる方がいい
シャドートゥーンだけだしEXの自由度はワンキル型の方が広い

>暇だからコロゾ出してシンクロしてるだけでギミックの根幹になんかレベル関係あったっけ…？
なんもない

>破械これに対抗するには0ターン雙極ラギアぐらいやらないと無理だろ
破械は手札から破壊されてもシャバラ以外何も起きないのが0ターンできる強化来る可能性低いんだよね

後攻はラビットに泡で死んでくれるのお祈り？

MDは変な捲りデッキに遭遇することあるし絶対先攻ワンキル型が一番流行る

ここ数年で見てもトゥーンだけテキストのパワーがおかしい
イシズ並に雑に作ったとしか思えない

4結構並ぶからビュートとか入れても良さそう

先攻ワンキルってむしろトゥーンを早くぶち殺して欲しい人達が推してるまであるよ

>4結構並ぶからビュートとか入れても良さそう
デュガレスでラビットおかわりとかでもいいぞ

リンク値めっちゃ並ぶテーマなのにデモンスミスが検討すらされないあたりインフレを感じる

執行官ワンキルは駄目なん？

展開見たけどもくじ何回使うんだよ

真竜と比較するとまさしく天と地だな

>リンク値めっちゃ並ぶテーマなのにデモンスミスが検討すらされないあたりインフレを感じる
紙にナンナはもういないんだ

>>>正直な話ゲオルギアスバロネスサベージとかやるくらいならもう先攻ワンキルしちゃった方が良さそうではある
>>先行ワンキルはメインにゴミが入るので結局勝つなら先行ワンキルじゃなくても勝てる方がいい
>シャドートゥーンだけだしEXの自由度はワンキル型の方が広い
ワンキルしない場合有り余る展開力を先に使えるんだからEXの自由度なんて話したらいくらでも自由に使えるぞ
必須カードはトゥーンアルティメット2枚だけだ

>リンク値めっちゃ並ぶテーマなのにデモンスミスが検討すらされないあたりインフレを感じる
だってナンナ死んでるし

自分の考えたオリジナルを最強にするのはKONAMIボーイも長年やってることデース

>執行官ワンキルは駄目なん？
執行官が邪魔

>展開見たけどもくじ何回使うんだよ
4～5回

>リンク値めっちゃ並ぶテーマなのにデモンスミスが検討すらされないあたりインフレを感じる
めっちゃ並ぶからいらないだろ
それ以外の部分で特にシナジーもないし

ビシバとシャドートゥーンと執行官あたり禁止にすれば良くない？
コイツラどうせ悪いことしかしないし
そこら辺規制すれば先行で回ったら過剰制圧する昔のマリスレベルにはなるでしょ

>真竜と比較するとまさしく天と地だな
やめろ

対抗できるのはバーデクガン積みのキラーチューンだけ！とかもだけど紙の制限知らずに何故かいっちょ噛みしようとする「」居るよね

>リンク値めっちゃ並ぶテーマなのにデモンスミスが検討すらされないあたりインフレを感じる
エクセワンキル型ならスミス入るでしょ
ラビット初動以外魔法足りなくなるから

そもそもデモンスミスからトゥーンに繋がるのか？
採用されないのってインフレを感じるどうこう以前にそこだろ

>執行官ワンキルは駄目なん？
あっちは初手でマインドスキャン貼りながら展開できなかったはず

やっぱりビシバが良くないんじゃねえか？

>ビシバとシャドートゥーンと執行官あたり禁止にすれば良くない？
>コイツラどうせ悪いことしかしないし
>そこら辺規制すれば先行で回ったら過剰制圧する昔のマリスレベルにはなるでしょ
そいつら禁止にしなくても完全なる世界と目次制限でいいよ

>ビシバとシャドートゥーンと執行官あたり禁止にすれば良くない？
>コイツラどうせ悪いことしかしないし
>そこら辺規制すれば先行で回ったら過剰制圧する昔のマリスレベルにはなるでしょ
どうでもいいよ別に
ワンキルとそれ以外に優位な勝率の差があるとも思えないし

MDはビシバルーキン禁止だから安心！

7月で完全なる世界準とか言い出したらびっくりするかも

まあワンキルでも制圧でも後手無理なことにたぶん変わりはない

一手目にこれとあれとそれの3種禁止にすれば良くない？の時点で何も良くない話

コミックキャット初動だけシンクロ型でもワンキル型でもちょっとしょっぱかった気がする

>そもそもデモンスミスからトゥーンに繋がるのか？
>採用されないのってインフレを感じるどうこう以前にそこだろ
そもそもトゥーンはトゥーン以外から繋がる想定は一切してないぞ
ブラマジすら他のトゥーンがないとサーチできないし

俺の使ってる初代テーマにはしばらく新規来ないでほしい
トゥーンの反動で絶対ごみにされる

>7月で完全なる世界準とか言い出したらびっくりするかも
店が？

とりあえず7月はドロバ制限解除としおり制限で様子見よう

執行官型は押し込みのためにスミス入れるとは聞いたけどビシバ型とどっちが強いとかは知らない

発売までまだ一ヶ月以上あるからずっと机上の空論であーだこーだ騒がれるのも面白くもあり鬱陶しさもあり

>そいつら禁止にしなくても完全なる世界と目次制限でいいよ
目次がトゥーンの強みだと思ってるからそこ削るのOCGでするかね
売り切ってから完全世界制限とかになるのかね

>とりあえず7月はドロバ制限解除としおり制限で様子見よう
しおりじゃなくて目次だわ

目次はヴァレットにおけるクイックリボルブみたいなもんだから…

>発売までまだ一ヶ月以上あるからずっと机上の空論であーだこーだ騒がれるのも面白くもあり鬱陶しさもあり
「あーだこーだ騒がれる」って形容の時点で面白い1鬱陶しさ9って感じのレス
お前がネット断ってればいいだけ

バロネスゲオルサベージテラーマインドスキャンも別に捲れないしな

>7月で完全なる世界準とか言い出したらびっくりするかも
シーズン後半の活躍はあんま見られないから無いでしょ
寧ろシーズン前半で活躍してるキラーチューン規制で終わりでしょ

>バロネスゲオルサベージテラーマインドスキャンも別に捲れないしな
なんならコピキャテラーマインドスキャンですら捲るの大変だぞ
手札全部見られてるからな

ビシバ禁止じゃなかったのにビックリ

>バロネスゲオルサベージテラーマインドスキャンも別に捲れないしな
無効5回だから閃刀天盃ですらなんか被っちゃったり噛み合わなかったら負けか

トゥーンが後攻弱いってより先行強すぎて後攻が終わってる環境になるだけな気がするぜ

>無効5回だから閃刀天盃ですらなんか被っちゃったり噛み合わなかったら負けか
全部違う捲り札じゃないと土俵に立てないし立ったとしてもトゥーンアルティメットがめちゃくちゃうざい

>バロネスゲオルサベージテラーマインドスキャンも別に捲れないしな
最低でも金玉かラヴァゴ無いと捲れる気がしない

過剰妨害はワンチャン相手の下手負けで捲れるけど手札全部見られてる場合それも期待できないからな

一応妨害は全部盤面に置いてるカードに依存してるからラー玉とかシュナイダーが弱点なのか？

遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った

捲り札はワンキルには完全に裏目なのもまあまあ酷い

アルティメットは今からでもいいから特殊召喚できるのは1ターンに1度にしろ

>一応妨害は全部盤面に置いてるカードに依存してるからラー玉とかシュナイダーが弱点なのか？
盤面のトゥーン消し去れば勝てるからラヴァゴ連打とかになるよね

怠慢な壺が被っても使えますよってデザインなのにそれ全否定するマインドスキャン刷ってるの何考えてるんだろう
なんならファーラもマインドスキャンで封殺されるし

>アルティメットは今からでもいいから特殊召喚できるのは1ターンに1度にしろ
アルティメット素材にアルティメット出すのマジで無法すぎ

>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ

>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
真竜の新規を刷るKONAMIとトゥーンの新規を刷るKONAMIの二つの心があるからな

>>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
トゥーンは遊戯王じゃなかった…？

>怠慢な壺が被っても使えますよってデザインなのにそれ全否定するマインドスキャン刷ってるの何考えてるんだろう
>なんならファーラもマインドスキャンで封殺されるし
ファーラは墓地に行った時の効果は使えるから別に封殺されないぞ

>過剰妨害はワンチャン相手の下手負けで捲れるけど手札全部見られてる場合それも期待できないからな
妨害立てて手札見えてる状態で負けんのって普通に下手なだけだもんな

>>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
実際調整できてないだろ！

>>>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
>>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
>トゥーンは遊戯王じゃなかった…？
>>日本語が通じないヤバいやつ

>>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
ヤバいのはお前や

ウィッチクラフトを見てみろよ
すげーちょうど良さだぜ

ヤバいやつって言ってる方が総ツッコミ食らってるようだが…？

ピーピングを当たり前にしたのはマジで気が狂ってるとしか思えんぞ！

駆け引きというカードゲームの醍醐味の一つを無に帰す行為だよなピーピングって

といっても後から規制する前提で明らかに強いカード刷るなんてずーっとやってるしな

最近の遊戯王全体で見てもトゥーンは特別おかしい側だろどう見ても！

ピーピングは原作再現だからいいとしてなんで無効付けた

>ヤバいやつって言ってる方が総ツッコミ食らってるようだが…？
呆けて逆走してみんな逆走してて怖いの～って言ってる老人みたいなもん

>>遊戯王ってこの新テーマの盤面はこうやれば捲れるなって調整しないんだねってトゥーンで思った
>トゥーンだけ見て遊戯王を判断するヤバいやつ
脳死で擁護に走る癖直そう！

>>ヤバいやつって言ってる方が総ツッコミ食らってるようだが…？
>呆けて逆走してみんな逆走してて怖いの～って言ってる老人みたいなもん
うわぁ！前から車が！

>ピーピングは原作再現だからいいとしてなんで無効付けた
本当に意味不明なのここ

二つの心で対抗できないよね

ID無しでいくらでもかきこめる場所で総ツッコミとか言われても…

何か変な感じになってきたね

テキストがそもそもなんかおかしくないか？ってなる感じはイシズが一番近いけどあっちはまだわかりにくいデッキ破壊だったから実際ティアラと合体するまでは気づかれてなかった
今回は誰の目で見てもおかしいからおかしい

せめてマインドスキャンはマインドシャッフルでメタれる効果にしろ

なんでマインドスキャンがマインドシャッフルで対抗できないデザインにされてるんだよ

>なんでマインドスキャンがマインドシャッフルで対抗できないデザインにされてるんだよ
二つの心を持ってないから

というか原作再現するならそれこそ永続じゃなくて宣言して手札見るってタイプだよな…

>駆け引きというカードゲームの醍醐味の一つを無に帰す行為だよなピーピングって
原作ですらカード見せない＆知らない効果で攻略したのに隙ない上に無効効果付いてるからな
何だこの無効効果

>テキストがそもそもなんかおかしくないか？ってなる感じはイシズが一番近いけどあっちはまだわかりにくいデッキ破壊だったから実際ティアラと合体するまでは気づかれてなかった
>今回は誰の目で見てもおかしいからおかしい
申し訳ないけどイシズとの関連性はちょっとわからないかな…
原作キャラ繋がりしかなくない？効果の話をしてるのだろうけど

なんか盤面が天威勇者みを感じる

トゥーンがおかしいだけで遊戯王はおかしくないんだー！って言いたいのか知らんけど
おかしいトゥーン作ったのがその遊戯王なんだが

マインドスキャンにはちょっと時間かかるって原作でも言われてただろうが

もうトゥーンキングダムに除去通されるだけで立て直し厳しくなってた頃のトゥーンはいないんだな…

>なんか盤面が天威勇者みを感じる
馬鹿みたいな展開例はぶっちゃけ無駄だから最終的にトゥーン＋何か位で収まるよ

ブリッツクリークせっかく面白そうだったのに死産でかわいそう

>ウィッチクラフトを見てみろよ
>すげーちょうど良さだぜ
ババアヴェールもフィールド魔法もぱっと見ぶっ飛んでるけど
検証すると別に言うほどだなってなるやつ

キラーチューンがレベル1で素材になった時アド稼げるロタリーが来るまでクソ雑魚で強化後もキモい花で無理やり妨害増やすとかしないと癖が強すぎる妨害手段しかないから謎のピーピングはともかくデッキパワー自体は割と考えられてたと思うよ
トゥーンは何考えて目次持ってるテーマにこんなカード達を…？

>もうトゥーンキングダムに除去通されるだけで立て直し厳しくなってた頃のトゥーンはいないんだな…
完全なる世界になったからな…

>というか原作再現するならそれこそ永続じゃなくて宣言して手札見るってタイプだよな…
アニメでも一定時間置かないとダメって言ってるしターン1確認とかで良い気がする

>マインドスキャンにはちょっと時間かかるって原作でも言われてただろうが
マインドクラッシュの上位互換的な性能ならまだ理解できた

マインドスキャン関係はトゥーンじゃなくてサクリファイス側にくれよ！

無効効果はこれないとピーピングで無理ってなった時に投了しかやることなくなるのを防ぐためなのは分かる
んじゃそんな広範囲ピーピング実装するなって話だけど

>ブリッツクリークせっかく面白そうだったのに死産でかわいそう
アップデートしようぜ

>馬鹿みたいな展開例はぶっちゃけ無駄だから最終的にトゥーン＋何か位で収まるよ
マインドスキャンで見たら無駄かどうかそこまで走れるかどうか一発でわかるからとりあえず保険かけて走れるところまで走ると思う

>マインドスキャン関係はトゥーンじゃなくてサクリファイス側にくれよ！
それはまぁ別にここからサクリファイス付け足せばいいだけだし

>マインドスキャン関係はトゥーンじゃなくてサクリファイス側にくれよ！
サクリファイスの時の方がマインドスキャンなしで戦ってるからそれはおかしい

マインドスキャン原作見る感じ挙動は起動効果っぽいのにね

新規カードの調整してないのなんてMTGとデュエマくらいだろ
その証拠に遊戯王はトゥーンに環境取らせるためにちゃんと事前にドロバを制限にしてるし

サクリファイスはフィールド墓地のトゥーンカード5枚以上裏側除外してEXから出すモンスターで頼むわ

ペガサスさんアンタの作る完全なる世界にゃあトゥーン以外のデッキはいるかい？

密告してえー

あからさまに制限準制限で止まるようにされてるからマスターデュエルの方は大丈夫そう

ペガサスらしさとしては完璧だよ原作者ゆえのインチキも含めて

>サクリファイスはフィールド墓地のトゥーンカード5枚以上裏側除外してEXから出すモンスターで頼むわ
まあ現時点でこれ以上欲しいカードはないパワカ塗れの最強デッキだから新規がうんちホープでも問題ないしな

>新規カードの調整してないのなんてMTGとデュエマくらいだろ
>その証拠に遊戯王はトゥーンに環境取らせるためにちゃんと事前にドロバを制限にしてるし
現環境にどういうカードブチ込むのが強いかはしっかり見てると思う
加減しなさすぎるだけで

イシズはそもそも原作再現じゃなくてエラッタ後現冥を相手に依存せず使いてえ！ってコンセプトだろアレ
縛りを設けなかったせいで現冥以外の墓地利用テーマでも使えるようになってたせいで全部ダメになったけど

>>マインドスキャン関係はトゥーンじゃなくてサクリファイス側にくれよ！
>サクリファイスの時の方がマインドスキャンなしで戦ってるからそれはおかしい
でもこれまでのサクリファイス強化はちゃんとマインドスキャンしてるしミレニアムアイモチーフじゃん

MD来る時に事前規制で完全世界と目次が制限にされそうではある

>ペガサスさんアンタの作る完全なる世界にゃあトゥーン以外のデッキはいるかい？
私以外のみんながトゥーン以外のデッキを使いマース

>マインドスキャンにはちょっと時間かかるって原作でも言われてただろうが
表側で置けなければ大丈夫そうだったのにな

MDでもどっかでナンナは禁止しないとダメだろうな…

イシズはフリチェが基本で現冥ある時は5枚戻せます！とか場以外から墓地に行くと5枚落とします！とかそこじゃねえだろみたいな書き方なのが問題だから原作再現が問題なわけではない

Dだと後手勝てないと上行けないから大変そう
無規制ならMそれでもマス1余裕だろうけど

>MDでもどっかでナンナは禁止しないとダメだろうな…
現状でそこまでしないと駄目か？

>>マインドスキャンにはちょっと時間かかるって原作でも言われてただろうが
>表側で置けなければ大丈夫そうだったのにな
それでも問題はだいぶあるが今の形よりはまだマシだったな

>現環境にどういうカードブチ込むのが強いかはしっかり見てると思う
>加減しなさすぎるだけで
前は歯抜けにしてレギュラーボックスにぶち込む以外にももうちょっと穴作ってた気がするけど12期あたりから遠慮がない
弱いと本当にみんな買わないから仕方ないとはいえ…

>表側で置けなければ大丈夫そうだったのにな
自分のターンで1回は使いたいから…
マジで無効付いてるのが意味不明なだけで

MDの事前規制は準までなイメージ
最初から制限だったカードあったっけ？

>MDの事前規制は準までなイメージ
>最初から制限だったカードあったっけ？
キトカロス

表側で置くとか書いててマジで目を疑ったんだよね

>>現環境にどういうカードブチ込むのが強いかはしっかり見てると思う
>>加減しなさすぎるだけで
>前は歯抜けにしてレギュラーボックスにぶち込む以外にももうちょっと穴作ってた気がするけど12期あたりから遠慮がない
>弱いと本当にみんな買わないから仕方ないとはいえ…
普通に最新のCORI含めて強そうなデッキ強いデッキでもだいぶわかりやすい隙なあからさまな穴多くない？
エルフェンノーツなら真ん中封鎖されると動き止まるとかブリッツクリークでいうと1枚初動がないとか
トゥーンは完璧な生き物だから隙であるドロバも禁止制限でケアするけど

遊戯王のピーピングってほんとにどうしようもないからこれ以上刷らないでほしい
マナあるゲームじゃないんだよこれ

誘発が無かったら即死や事実上即死の先行ワンショットは今は割りかし認められてるパワーラインなんだよな
だがサブプランでやるとか貫通性能や初動率高いも併発するとすげえ速度で規制入る

>表側で置くとか書いててマジで目を疑ったんだよね
表で置くと手札を見るはまあ永続罠でマインドスキャンならそうなるよなで納得できる
なんだその禁止令効果

>MDの事前規制は準までなイメージ
>最初から制限だったカードあったっけ？
マグナムート

>遊戯王のピーピングってほんとにどうしようもないからこれ以上刷らないでほしい
>マナあるゲームじゃないんだよこれ
実はマナのあるゲームでも一時的じゃないドローまで見えるピーピングはクソ強いぞ

>表側で置くとか書いててマジで目を疑ったんだよね
ターン1起動効果ピーピングで相手ターンも見たくて自分ターンも使いたいならわかるんだけどピーピング永続効果だからそれ目当てなら永続魔法でも良いわけで
じゃあ何のための表置きなのかというと無効のためになる

ペガサスはマインドスキャンで相手の思考を読んで自慢のトゥーンデッキで戦っていたんだが
なんでマインドスキャン自体が相手の効果を妨害してるんだろうな…

実際着地狩りには死ぬほど弱いよ

>実際着地狩りには死ぬほど弱いよ
つまりライゼオル復権か

先攻は鬼のように強いけど後攻弱すぎてどのくらい強くなるのか全然読めない

現代遊戯王で後攻弱いのは致命的すぎるから間違いなく環境は取れない

というかなんで先手しか強くない効果ばっかり量産するんだろうか
たまにエクスとかケートゥみたいな後手の方が強いカード作ったと思ったらすぐ規制するし

>誘発が無かったら即死や事実上即死の先行ワンショットは今は割りかし認められてるパワーラインなんだよな
>だがサブプランでやるとか貫通性能や初動率高いも併発するとすげえ速度で規制入る
即死・先行ワンショットは実質妨害敷きまくって相手も何もさせないでターン帰ってきて殺すのとほぼ同じだし…
妨害の方も流石に万能無効6妨害立てたら処されるだろうし

一応フィールド依存強すぎるのと万能無効が少ないから守りきれず脆いんじゃね言われてるが普通にトップ取りそう

キラーチューンでもトップメタになれるんだから別にそこまで後攻の弱みで環境が無理なんてことないと思うけどなぁ
トップは無理じゃねとは思ってる

先攻勝率高すぎて先攻で強すぎるってだけだと全然だめそうな雰囲気もあるんだよな

すまないが現代遊戯王なんて単語を使う人間は信用しないことにしてるんだ

>キラーチューンでもトップメタになれるんだから別にそこまで後攻の弱みで環境が無理なんてことないと思うけどなぁ
>トップは無理じゃねとは思ってる
キラーチューンと違って完全なる世界だけ狙い撃ちされるとマジでどうしようもないのは大分差があると思う

先攻落としたくないを結実させるにしてもやり方というもんがあったな
永続札やハンデス札死にまくって別のやり方模索したのかもしれないが

>先攻勝率高すぎて先攻で強すぎるってだけだと全然だめそうな雰囲気もあるんだよな
トゥーンってデッキに入るゴミもそこそこあるしね

なんとでも言ってくだサーイ
私とてシンディアを救わねばなりまセーン

>私とてシンディアを救わねばなりまセーン
もう救えねえだろそれは

>一応フィールド依存強すぎるのと万能無効が少ないから守りきれず脆いんじゃね言われてるが普通にトップ取りそう
万能無効はむしろ最近のテーマにしては多すぎる側だろ
バロネス含めて3回分あるぞ

シンディアはもういないじゃない

>私とてシンディアを救わねばなりまセーン
正直、青き眼の乙女みたいな感じでカード化されると思ってたぜ

先攻は最強後攻はクソ雑魚で環境は無理になるだったらファンデッキとしては最悪のバランスの強化じゃない？
ガチは勝てないのにフリーは嫌がられて使いどころもない

>キラーチューンでもトップメタになれるんだから別にそこまで後攻の弱みで環境が無理なんてことないと思うけどなぁ
>トップは無理じゃねとは思ってる
言っちゃなんだがキラーチューンって普通に後攻やれる側だぞ
誘発の数が特別多くて最強ケアカードのシンクロがあって基本の動きで盤面触ってきて着地狩りも2回以上ほぼ確実に要求して打点もあるから

完全世界密告されるとマジで勝ち目無くなるのは確か

トゥーン・シンディア
サンザンドアイズ・シンディア

そろそろコロゾ殺すそ

マインドスキャンは当然ながらEXに存在するモンスターの名前も言えるの真面目にふざけてると思う
そこはせめて手札から一枚選んでそのカードの効果を使えないとかにしろよ

>そろそろコロゾ殺すそ
今コロゾ使ってるデッキってどのぐらいあるの

チェーン不可等も含めて後攻札の破壊力自体は高いから有限妨害と最初から使うターンが回ってこないや使う前に落とすのとは差があると思うけどな

後手言うほど弱いか？

うなぎワンキルの頃から先行番長はそこまで勝率良くない

>後手言うほど弱いか？
ぶっちゃけ今の先行って想定キラチュになるからどいつなら…ってのもないよ

>後手言うほど弱いか？
手数多いから平均よりは強い
得意ってほどじゃないだけで

>手数多いから平均よりは強い
>得意ってほどじゃないだけで
その手数がほぼ完全なる頼りだから普通に苦手だぞ

NS権追加は先攻は当然強いにしろ後攻の貫通力にも寄与してるよな

完全なるが弱いと言ってもサーチも直置きもいくらでもできるデッキだからな
だから明確に防ぎ切る手段が無いデッキならまぁ普通くらい？な想定になる

>>後手言うほど弱いか？
>手数多いから平均よりは強い
>得意ってほどじゃないだけで
いや手数は多くないぞ
モンスター増やす手段はEXから出るモンスターの効果とファニーの追加召喚とマーメイドやデビルボックスがトゥーンワールドある時に出るだけだから

強いカードがもくじ非対応でしおりか完全なる経由じゃないとサーチ出来ないの忘れられがち

相手の手札にある手数全部ピーピングして裏目とか存在しないデッキからすれば物理的な手数が全てなんじゃない

遊戯王が生み出してきた汎用でやれるいろんなギミックという歪みを全部禁止するために生まれた異様なデッキと化してる

コロゾあいつ2000円もするのか

>コロゾあいつ2000円もするのか
PPで再録したはずなんだけどな…

>コロゾあいつ2000円もするのか
再録がPPのシクor赤字しかないのでね…