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26/04/20(月)23:35:22No.1422328102+
01:39頃消えます
チート貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/04/20(月)23:40:37No.1422329695そうだねx31本当にチート貼るな |
| … | 226/04/20(月)23:46:21No.1422331437そうだねx3存在がチートすぎる |
| … | 326/04/20(月)23:47:19No.1422331735そうだねx27使い終わった後にあらゆる箇所がバグったとこまでチートのチート |
| … | 426/04/20(月)23:47:37No.1422331810そうだねx12俺の悪口は言ってもいいよで民族をまとめ上げたおっさん |
| … | 526/04/20(月)23:48:22No.1422332062そうだねx6いや違くてぇ…アルバニア語訛りの連中に無理やりお尻に瓶突っ込まれてぇ… |
| … | 626/04/20(月)23:49:06No.1422332277+コソボには素気なかった |
| … | 726/04/20(月)23:50:39No.1422332737+むかし世界各国の偉人を女体化してわかりやすく来歴を説明する本が出た時
海外でもおおむね好評だったけど唯一この人はガチで英雄だから
あまり女体化させたり茶化さないでほしいってコメントがあった
それぐらいチート |
| … | 826/04/20(月)23:55:49No.1422334209+ナラティブのネタになるのはスレ画じゃなくウスタシャとかになってる悲しみ |
| … | 926/04/20(月)23:55:51No.1422334224そうだねx6結局国民の教育水準が向上して民族主義を脱却できないとどうにもならんよなと |
| … | 1026/04/20(月)23:56:13No.1422334342+wiki見たらまじで捕まりまくっててダメだった |
| … | 1126/04/20(月)23:56:39No.1422334456+捕まりまくってるし刺客も山程送られてるぞ |
| … | 1226/04/20(月)23:57:08No.1422334609そうだねx6>あまり女体化させたり茶化さないでほしいってコメントがあった
>それぐらいチート
怖くてやれないよお |
| … | 1326/04/20(月)23:58:32No.1422335010+こいつの粛清のせいでユーゴ圏の人口バランスがすごいことになってる |
| … | 1426/04/20(月)23:58:46No.1422335089+コソボ抑えられてたのほんとにすごいよ |
| … | 1526/04/20(月)23:59:08No.1422335201そうだねx1>こいつの粛清のせいでユーゴ圏の人口バランスがすごいことになってる
えっ！？ |
| … | 1626/04/21(火)00:02:28No.1422336172+チート使い過ぎてその後大変なことになった |
| … | 1726/04/21(火)00:02:31No.1422336189+ユーゴの強制収容所はやばいよ |
| … | 1826/04/21(火)00:03:16No.1422336403+カリスマ的指導者がどんなに苦心して民主的かつ世俗的な国を作ろうとしても国全体が富んで人種や宗教に頼らなくても生きていけるようにならないとね |
| … | 1926/04/21(火)00:05:18No.1422337032そうだねx7>カリスマ的指導者がどんなに苦心して民主的かつ世俗的な国を作ろうとしても国全体が富んで人種や宗教に頼らなくても生きていけるようにならないとね
いやユーゴってばりばり独裁国家… |
| … | 2026/04/21(火)00:06:25No.1422337427+>>カリスマ的指導者がどんなに苦心して民主的かつ世俗的な国を作ろうとしても国全体が富んで人種や宗教に頼らなくても生きていけるようにならないとね
>いやユーゴってばりばり独裁国家…
開発独裁ってやつだ |
| … | 2126/04/21(火)00:06:41No.1422337512そうだねx1スレ画もたしかにチートなんだけどスレ画がやったことの数々が何よりもチートすぎる
チートというかライフハックというか |
| … | 2226/04/21(火)00:07:00No.1422337607+秘密警察がおそろしく優秀だから悪口なんか言えません |
| … | 2326/04/21(火)00:07:06No.1422337638+>使い終わった後にあらゆる箇所がバグったとこまでチートのチート
同様のチートな後継者を残せなかったのが唯一の欠点とまで言われるけどチトーと同等クラスとかそりゃ無理があるわい… |
| … | 2426/04/21(火)00:07:15No.1422337678そうだねx13だって独裁しないとあっという間に民族主義でバラバラになるんだもん |
| … | 2526/04/21(火)00:09:10No.1422338260そうだねx2まあ300年後くらいにはTSしてるんじゃねえか |
| … | 2626/04/21(火)00:09:18No.1422338310そうだねx1内戦よりも粛清犠牲者の方が多いんだよね… |
| … | 2726/04/21(火)00:10:00No.1422338493そうだねx2>だって独裁しないとあっという間に民族主義でバラバラになるんだもん
後年の混乱考えてもやっぱセルビア人って…となる
クロアチア人も相当だけど国際的な動きが比べ物にならんかったからなぁ |
| … | 2826/04/21(火)00:10:33No.1422338641+フリー素材にするならホッジャなんだよな |
| … | 2926/04/21(火)00:10:35No.1422338658+オスマンという大国かチトーという偉人の重しが無いと抑えるのは無理だよバルカンの民族問題は |
| … | 3026/04/21(火)00:10:47No.1422338716+>>だって独裁しないとあっという間に民族主義でバラバラになるんだもん
>後年の混乱考えてもやっぱセルビア人って…となる
>クロアチア人も相当だけど国際的な動きが比べ物にならんかったからなぁ
基本的には貧乏が悪い |
| … | 3126/04/21(火)00:11:32No.1422338972そうだねx2比類なきチトー伝説マジでやってくんねえかなあ |
| … | 3226/04/21(火)00:12:05No.1422339147+スターリンに暗殺者送られまくって全部捕まえてそんなにやるならこっちからも送るよ？ってしたんだったかな |
| … | 3326/04/21(火)00:12:11No.1422339185そうだねx4>>>だって独裁しないとあっという間に民族主義でバラバラになるんだもん
>>後年の混乱考えてもやっぱセルビア人って…となる
>>クロアチア人も相当だけど国際的な動きが比べ物にならんかったからなぁ
>基本的には貧乏が悪い
そしてその原因はチトーの経済政策 |
| … | 3426/04/21(火)00:12:42No.1422339348+ミロシェヴィッチって名前聞いたことあるけど何したの？って調べたら
なおさらチートがチートしてた国だったのになんで死んだ…ってなった |
| … | 3526/04/21(火)00:13:29No.1422339573そうだねx3というか内政だとめちゃくちゃ失敗続きじゃん |
| … | 3626/04/21(火)00:15:51No.1422340235+使うと対症療法的にはよくなってるけどやっぱり悪影響でかいなって部分もチートバグそのものだからな |
| … | 3726/04/21(火)00:16:23No.1422340394そうだねx1外交のバランスが上手かったのは事実だけど別にそんな手放しで褒められるような人でもないよな
対独パルチザンの英雄でっち上げで汚名着せて粛清したりしてるし典型的な独裁者 |
| … | 3826/04/21(火)00:16:35No.1422340438そうだねx1何気に日本が武器輸出三原則を打ち出す羽目になった元凶 |
| … | 3926/04/21(火)00:19:02No.1422341140そうだねx3チートはチートなんだけど経済政策がね…な人 |
| … | 4026/04/21(火)00:20:01No.1422341435+ビスマルクやカブールのようにするのだよ |
| … | 4126/04/21(火)00:20:08No.1422341468そうだねx4カリスマ性は卓越してるし外交センスは高いし自主管理社会主義自体はまぁ社会主義の理想に忠実ではあると思うんだけど… |
| … | 4226/04/21(火)00:20:40No.1422341643+この顔で独裁者は絶対悪人でしょ |
| … | 4326/04/21(火)00:21:03No.1422341778+こいつだけで持った国 |
| … | 4426/04/21(火)00:21:55No.1422342090+地味にここがお世話になってる場所でもあるか
スレ画制作的な意味で |
| … | 4526/04/21(火)00:22:00No.1422342119+もっと長生きしていれば… |
| … | 4626/04/21(火)00:22:13No.1422342185そうだねx3>こいつだけで持った国
ある側面では正しいけど崩壊した原因もだいたいこの人のせいだよ |
| … | 4726/04/21(火)00:23:14No.1422342475そうだねx4特定民族を弾圧するのが国をまとめるのに必要なことって言うならナチスだって肯定できるわな |
| … | 4826/04/21(火)00:24:19No.1422342759そうだねx3>結局国民の教育水準が向上して民族主義を脱却できないとどうにもならんよなと
教育水準と民族主義脱却できるかどうかはあんまり関係ないと思う |
| … | 4926/04/21(火)00:24:39No.1422342853+チトー時代も実態はバラ色じゃないがこの地域にしては相対的に良い時代だった・・・ というのはどの民族も感じてんじゃねー |
| … | 5026/04/21(火)00:25:12No.1422343001そうだねx1>そしてその原因はチトーの経済政策
スロヴェニアとかクロアチアなんて地理的に西側の下請けとか観光業やれば儲かるはずなのに西側の経済圏どころか他の共産国の経済圏にも入らず他の共和国と一緒にみんな平等に貧しい生活やってるなんてずっと続くわけないよなぁ… |
| … | 5126/04/21(火)00:25:56No.1422343157+>>結局国民の教育水準が向上して民族主義を脱却できないとどうにもならんよなと
>教育水準と民族主義脱却できるかどうかはあんまり関係ないと思う
むしろ教育で強化されるよなあ |
| … | 5226/04/21(火)00:26:15No.1422343238+立派な人なんだが
これほど立派な人でも酒で無理矢理ヒューマンパワー底上げしないとやってられなくて
結局志半ばで力尽きてしまうんだから
人一人一世代でどうこうできる課題じゃなかったのでは… |
| … | 5326/04/21(火)00:26:18No.1422343251+このおっさんなにした人なの |
| … | 5426/04/21(火)00:26:24No.1422343264そうだねx1この人の唯一の失敗は死んだことだからな |
| … | 5526/04/21(火)00:26:33No.1422343309+>チトー時代も実態はバラ色じゃないがこの地域にしては相対的に良い時代だった・・・ というのはどの民族も感じてんじゃねー
ずっと不況だし東欧でダントツに秘密警察の犠牲者多い国だぞ |
| … | 5626/04/21(火)00:26:42No.1422343353そうだねx4>特定民族を弾圧するのが国をまとめるのに必要なことって言うならナチスだって肯定できるわな
程度の差がだいぶあるけどチトーもケマルもやることやってるよね |
| … | 5726/04/21(火)00:27:26No.1422343515+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5826/04/21(火)00:27:42No.1422343574+言っちゃえば独裁者が押さえ込んでしばりつけていた体制が亡くなったことで崩壊したって話なんだろうけど崩壊の仕方があまりにも血なまぐさすぎるというかね |
| … | 5926/04/21(火)00:29:33No.1422344006そうだねx1>ずっと不況だし東欧でダントツに秘密警察の犠牲者多い国だぞ
60年代までは成長率高いよ |
| … | 6026/04/21(火)00:29:45No.1422344067そうだねx1>程度の差がだいぶあるけどチトーもケマルもやることやってるよね
あの辺はうまいことケマルがトルコ軟着陸させて大戦終わってからはチトーがまとめてで奇跡みたいな綱渡り過ぎた |
| … | 6126/04/21(火)00:30:09No.1422344168+>60年代までは成長率高いよ
北朝鮮だって60年代までは韓国より成長率高かったよ |
| … | 6226/04/21(火)00:30:33No.1422344270そうだねx3ケマルも大酒飲みじゃなかったらもう少し長生き出来てたかなぁ…？
でもケマル健在で2次大戦突入だとトルコがどうなってたか判断難しいところはあるよね… |
| … | 6326/04/21(火)00:30:46No.1422344335+ユーゴ時代の8輪番制がそのままボスニアの3輪番制に縮小ただし実権を握るのは各民族右派火種は30年前のままくすぶってる |
| … | 6426/04/21(火)00:31:02No.1422344406+経済格差できたのは◯◯人のせいというよりは立地条件だし仕方ないだろとしか言いようがない… |
| … | 6526/04/21(火)00:31:06No.1422344417+>>60年代までは成長率高いよ
>北朝鮮だって60年代までは韓国より成長率高かったよ
実際そうでずっと不況っての間違いってことね |
| … | 6626/04/21(火)00:31:13No.1422344450+経済成長はしてるんだけど制御出来てないから生きてたところでオイルショックで詰む
死んだ後があまりに悲惨だから生きてりゃなぁとは思うが |
| … | 6726/04/21(火)00:32:28No.1422344781+酒で身を崩したやつばっかりだ
もっと女とかギャンブルとかしろ |
| … | 6826/04/21(火)00:33:16No.1422344975そうだねx4>ケマルも大酒飲みじゃなかったらもう少し長生き出来てたかなぁ…？
>でもケマル健在で2次大戦突入だとトルコがどうなってたか判断難しいところはあるよね…
ケマルは死ぬタイミングも良かった気はする
その遺産も今やパーだが |
| … | 6926/04/21(火)00:33:46No.1422345103そうだねx6>言っちゃえば独裁者が押さえ込んでしばりつけていた体制が亡くなったことで崩壊したって話なんだろうけど崩壊の仕方があまりにも血なまぐさすぎるというかね
おしりにガラス瓶入れちゃダメだよ！ |
| … | 7026/04/21(火)00:34:06No.1422345175+なぜ南スラブ人で団結しない…？ |
| … | 7126/04/21(火)00:34:07No.1422345181そうだねx4BBCが制作したユーゴスラビア紛争のドキュメンタリーは構成国の高官がゲロしまくってて面白いよ
人間はカスや |
| … | 7226/04/21(火)00:34:26No.1422345258+地域史に絞ればまた違うけど世界史の通史でチトーが大きく絡むのは1955年のバンドン会議を経てからの61年の非同盟諸国首脳会議開催辺りと死去後のユーゴの大混乱の要因としてくらい？ |
| … | 7326/04/21(火)00:35:07No.1422345421そうだねx8優秀な独裁者として歴史に名を残すコツは早死にすることだよ
ヒトラーもチェコスロバキア併合あたりで死んでいたら大英雄だった |
| … | 7426/04/21(火)00:36:03No.1422345660+ブルガリアを加えるのは無理だったか |
| … | 7526/04/21(火)00:36:12No.1422345702+大ギリシャ主義とか言う荒らし嫌がらせ混乱の元…いつも最悪のタイミングでちょっかいかけてくるの何なんだ |
| … | 7626/04/21(火)00:36:47No.1422345868+社会主義国家なのに政権批判とか体制批判を許してたってすごいよね |
| … | 7726/04/21(火)00:36:52No.1422345894そうだねx8>特定民族を弾圧するのが国をまとめるのに必要なことって言うならナチスだって肯定できるわな
特定民族ではなく民族主義そのものを弾圧しているので意味合いが違う |
| … | 7826/04/21(火)00:37:21No.1422346006+>ブルガリアを加えるのは無理だったか
一応南スラヴ人で同祖なユーゴスラビアのバカ共と違って民族全く違うもん |
| … | 7926/04/21(火)00:37:39No.1422346086そうだねx5>社会主義国家なのに政権批判とか体制批判を許してたってすごいよね
本来の社会主義においては言論の自由は当然のことなんだ |
| … | 8026/04/21(火)00:38:05No.1422346202+>特定民族ではなく民族主義そのものを弾圧しているので意味合いが違う
政治犯の半数以上がアルバニア人だったってぐらいには狙い撃ちで弾圧してるぞ |
| … | 8126/04/21(火)00:38:56No.1422346437+アルバニアが不安定すぎるし…その原因はある程度コイツにあるが |
| … | 8226/04/21(火)00:39:16No.1422346516そうだねx6>地域史に絞ればまた違うけど世界史の通史でチトーが大きく絡むのは1955年のバンドン会議を経てからの61年の非同盟諸国首脳会議開催辺りと死去後のユーゴの大混乱の要因としてくらい？
あとはWW2のパルチザンと1949年のコミンフォルム除名→自主管理路線とか… |
| … | 8326/04/21(火)00:39:31No.1422346577そうだねx2アルバニア人はスラヴ系じゃないイリュリア人な上にムスリムだからな… |
| … | 8426/04/21(火)00:40:55No.1422346956+>一応南スラヴ人で同祖なユーゴスラビアのバカ共と違って民族全く違うもん
マケドニアが可能ならブルガリアも可能だろう
ブルガリア西部が切り離されたのがマケドニアなわけだし |
| … | 8526/04/21(火)00:40:59No.1422346972+結局尻瓶のおっさんはオナニーだったのかアルバニア人にやられたのかどっちだったんだろうな |
| … | 8626/04/21(火)00:42:18No.1422347325+そもそもセルビア人が要職牛耳ってることに対する不満から民族構成の是正や自治権要求することを危険な民族主義扱いするのがだいぶ欺瞞なんだよね |
| … | 8726/04/21(火)00:42:42No.1422347424+アルバニアは国旗がカッコいいから頑張って存続して欲しい…いっそもう王国になれ |
| … | 8826/04/21(火)00:43:20No.1422347590+>結局尻瓶のおっさんはオナニーだったのかアルバニア人にやられたのかどっちだったんだろうな
…連中は、犠牲者がセルビア人なら誰でも良かったのだ |
| … | 8926/04/21(火)00:43:36No.1422347679そうだねx1体面上は言論の自由が認められてるけどそもそも言論を口にできるのが政府の認可を受けた人だけみたいなパターンもあるしな… |
| … | 9026/04/21(火)00:43:42No.1422347705+セルビア人に悲しい過去…があるのは重々承知なんだけどそれを加味してもその後のムーブはほぼ擁護出来ないというか… |
| … | 9126/04/21(火)00:43:49No.1422347741+ブルガリアはブルガール人でトルコと同じテュルク系だけどマケドニア人はギリシア系だからな
ブルガリア王国では同じブルガリア人だった！ってのはセルビアやギリシアがうるせぇからだし |
| … | 9226/04/21(火)00:44:08No.1422347822+>政治犯の半数以上がアルバニア人だったってぐらいには狙い撃ちで弾圧してるぞ
普通にクロアチア人とかスロベニア人とかも収容所には入れられているけど半数以上とか数はわからんでしょ |
| … | 9326/04/21(火)00:44:52No.1422348016+ベオグラードのチトー博物館に日本の子供が危篤のチトーのために折った千羽鶴があるんだけどなんかおもろい
チトーのためにそんなもん作った子どもがいてその大多数は今も普通におじさんおばさんやってると思うと |
| … | 9426/04/21(火)00:44:56No.1422348043そうだねx1>ブルガリアはブルガール人でトルコと同じテュルク系だけどマケドニア人はギリシア系だからな
>ブルガリア王国では同じブルガリア人だった！ってのはセルビアやギリシアがうるせぇからだし
ギリシア系なのは古代マケドニア人で現代のマケドニア人は普通にスラブ人でブルガリア人も普通にスラブ人だ |
| … | 9526/04/21(火)00:44:57No.1422348048+>普通にクロアチア人とかスロベニア人とかも収容所には入れられているけど半数以上とか数はわからんでしょ
スレ画のせいで強制収容所の記録ほぼ残ってないからね |
| … | 9626/04/21(火)00:45:24No.1422348156+その卓越した外交センスのカケラくらい内政に振り向けられなかったんです？ |
| … | 9726/04/21(火)00:45:32No.1422348194+戦争の英雄だったのも大きいだろうから同じ事するには世界大戦しないと... |
| … | 9826/04/21(火)00:45:37No.1422348219そうだねx1>アルバニアは国旗がカッコいいから頑張って存続して欲しい…いっそもう王国になれ
ゾグ1世の再来きたか…！ |
| … | 9926/04/21(火)00:46:15No.1422348383+>>普通にクロアチア人とかスロベニア人とかも収容所には入れられているけど半数以上とか数はわからんでしょ
>スレ画のせいで強制収容所の記録ほぼ残ってないからね
ならなおのこと特定民族狙い撃ちなんて言えなくね |
| … | 10026/04/21(火)00:46:48No.1422348547+>ブルガリアはブルガール人でトルコと同じテュルク系だけど
でもスラブ化してんじゃん |
| … | 10126/04/21(火)00:46:55No.1422348586+>>>普通にクロアチア人とかスロベニア人とかも収容所には入れられているけど半数以上とか数はわからんでしょ
>>スレ画のせいで強制収容所の記録ほぼ残ってないからね
>ならなおのこと特定民族狙い撃ちなんて言えなくね
そうだよ
そう言ってる |
| … | 10226/04/21(火)00:47:21No.1422348698そうだねx1ブルガリアとギリシャからあいつは俺らの同胞だからと言われた
アルバニア人は大変 |
| … | 10326/04/21(火)00:47:41No.1422348787+ケツ穴に瓶突っ込まなくても紛争起こったかもしれないけど
やっぱケツに瓶さした責任を奴に感じてほしいよ |
| … | 10426/04/21(火)00:47:48No.1422348816そうだねx1>でもスラブ化してんじゃん
全盛期の正教会強すぎ問題 |
| … | 10526/04/21(火)00:48:08No.1422348897そうだねx2>>アルバニアは国旗がカッコいいから頑張って存続して欲しい…いっそもう王国になれ
>ゾグ1世の再来きたか…！
軍服写真で帽子斜めに被ってカッコつけるのはズリィよな |
| … | 10626/04/21(火)00:48:11No.1422348909そうだねx1そもそも民族対立の大きな原因はチトー自身が出した1974年憲法じゃねぇの？ |
| … | 10726/04/21(火)00:48:44No.1422349038+あれってホモの虚言なんじゃないのか |
| … | 10826/04/21(火)00:49:10No.1422349147そうだねx1ユーゴスラビア王国の時代から民族弾圧はあったしなんなら大戦中もしていたのだかあらユーゴスラビアって枠組みが無茶だったんだなあ
やはり三重帝国か |
| … | 10926/04/21(火)00:49:12No.1422349153+最近投稿された奇書解説がドキュメンタリー番組レベルだったな… |
| … | 11026/04/21(火)00:49:32No.1422349236そうだねx2>ユーゴスラビア王国の時代から民族弾圧はあったしなんなら大戦中もしていたのだかあらユーゴスラビアって枠組みが無茶だったんだなあ
>やはり三重帝国か
ドナウ連邦！ドナウ連邦！ |
| … | 11126/04/21(火)00:50:06No.1422349375+フランコと比べてどっちのが強い？ |
| … | 11226/04/21(火)00:50:10No.1422349394そうだねx2そもそもスレ画の主張した南スラヴ人なんていねぇんだよって話で終わる |
| … | 11326/04/21(火)00:50:34No.1422349491+強烈な個人のカリスマなきゃ持たないようなもんを纏めようとするなって話なのかもしれん
カリスマなくても持つような仕組み作れって話でもある |
| … | 11426/04/21(火)00:50:52No.1422349571+>>アルバニアは国旗がカッコいいから頑張って存続して欲しい…いっそもう王国になれ
>ゾグ1世の再来きたか…！
ゾグ1世の直系の孫が王位請求者として健在だから王政復古する可能性は微粒子レベルよりはあるんじゃないか |
| … | 11526/04/21(火)00:51:21No.1422349668+>>ユーゴスラビア王国の時代から民族弾圧はあったしなんなら大戦中もしていたのだかあらユーゴスラビアって枠組みが無茶だったんだなあ
>>やはり三重帝国か
>ドナウ連邦！ドナウ連邦！
ご近所の東欧もちょっときな臭くなってるからしゃれじゃすまないぞ！ |
| … | 11626/04/21(火)00:51:52No.1422349794+>そもそもスレ画の主張した南スラヴ人なんていねぇんだよって話で終わる
いや南スラブ人はいるよ
民族を一つの国家として団結させる歴史も宗教もないからドイツやイタリアと違って分裂しただけで |
| … | 11726/04/21(火)00:52:14No.1422349864+>そもそもスレ画の主張した南スラヴ人なんていねぇんだよって話で終わる
一応アイデンティティとしては5％くらいはユーゴスラビア人ですって人はいたから… |
| … | 11826/04/21(火)00:52:55No.1422350049+まぁ同じような言語話してるから仲間だよね！ってのはなかなか無理が出てくる |
| … | 11926/04/21(火)00:53:04No.1422350088+>フランコと比べてどっちのが強い？
スペインは民族的にはバスクとかカタルーニャこそあれ宗教的にはカトリック教会さえ押さえておけばなんとかなるから初期条件が大分違う |
| … | 12026/04/21(火)00:53:05No.1422350091+>いや南スラブ人はいるよ
>民族を一つの国家として団結させる歴史も宗教もないからドイツやイタリアと違って分裂しただけで
それもう違う民族ですよね？って言いたくなる
日本人と朝鮮人と中国人を同じ東アジア人！って言うくらい雑 |
| … | 12126/04/21(火)00:54:16No.1422350398+というか戦後すぐのドイツ人追放とかロマに人権与えなかったとかそういうのも語られないよね |
| … | 12226/04/21(火)00:54:17No.1422350402+復活させるか…ビザンツ帝国… |
| … | 12326/04/21(火)00:54:29No.1422350449+>スペインは民族的にはバスクとかカタルーニャこそあれ宗教的にはカトリック教会さえ押さえておけばなんとかなるから初期条件が大分違う
ナポレオンの頃から何も変わってない…それがスペイン |
| … | 12426/04/21(火)00:54:57No.1422350561そうだねx3>というか戦後すぐのドイツ人追放とかロマに人権与えなかったとかそういうのも語られないよね
どこもやってるから藪突いて蛇出したくない |
| … | 12526/04/21(火)00:55:16No.1422350630そうだねx1>復活させるか…ビザンツ帝国…
確実にトルコと戦争になるから… |
| … | 12626/04/21(火)00:56:06No.1422350825そうだねx1>それもう違う民族ですよね？って言いたくなる
>日本人と朝鮮人と中国人を同じ東アジア人！って言うくらい雑
日本語と朝鮮語と中国語は全く別系統の言語だから近さが全然違う
関東人と東北人と関西人と九州人と四国人は別民族ってくらいの主張 |
| … | 12726/04/21(火)00:56:35No.1422350943そうだねx1>それもう違う民族ですよね？って言いたくなる
>日本人と朝鮮人と中国人を同じ東アジア人！って言うくらい雑
言語的には近しくて結構通じるのでもっと近い
スペインイタリアよりは近いかなあ |
| … | 12826/04/21(火)00:56:55No.1422351019+>復活させるか…ビザンツ帝国…
ゲオルギウス兄貴が喜びのあまり黄泉還りそうな事は口にしないでくれよ… |
| … | 12926/04/21(火)00:57:24No.1422351143+言語は近いけど民族や宗教は違いますって仲良くできるわけないわ |
| … | 13026/04/21(火)00:57:25No.1422351145そうだねx1>>それもう違う民族ですよね？って言いたくなる
>>日本人と朝鮮人と中国人を同じ東アジア人！って言うくらい雑
>言語的には近しくて結構通じるのでもっと近い
>スペインイタリアよりは近いかなあ
ほんとにほぼほぼ方言くらいの違いだよ |
| … | 13126/04/21(火)00:57:38No.1422351193+汎スラヴ主義とかいうロシアが南下政策の正当化に作ったクソみたいな民族主義 |
| … | 13226/04/21(火)00:58:09No.1422351300+>言語は近いけど民族や宗教は違いますって仲良くできるわけないわ
仲良かったら自然同化してるからな |
| … | 13326/04/21(火)00:58:29No.1422351367+スロベニアは民族の割合が高かったから
大きな血を見ずに連邦離脱できたけど
歴史的に最大の少数派だったドイツ人は既に民族浄化すみだったてのは皮肉ねえ
遅れてきた戦間期って感じ |
| … | 13426/04/21(火)00:59:32No.1422351538+>仲良かったら自然同化してるからな
ここの場合はオーストリアやオスマン帝国なんかの大国に分断されて同化する機会を奪われたって感じ |
| … | 13526/04/21(火)00:59:35No.1422351545+>復活させるか…ビザンツ帝国…
えっ！？この現代にメガリ・イデア再びだって！？ |
| … | 13626/04/21(火)00:59:54No.1422351601+>言語は近いけど民族や宗教は違いますって仲良くできるわけないわ
言語違いとそれは別の民族ではなく同じ民族では？ってなるからね
後はアイデンティティと歴史的経緯の問題 |
| … | 13726/04/21(火)01:00:17No.1422351674+アルバニア人は自国の文化を使用することも禁止されてて国内の政治犯の半分以上がアルバニア人だったって報告もあるんでそれで特定民族は弾圧してない！って言うのは無理がありすぎる
そもそもアルバニア人が要求してたのはコソボを独立させた上でユーゴスラビアの一構成国に加入させてくれだからユーゴが弾圧したのは完全にセルビア人の都合なんだよな |
| … | 13826/04/21(火)01:00:30No.1422351715そうだねx7大体この人のお陰で大体この人の所為…か？ |
| … | 13926/04/21(火)01:01:02No.1422351825+オスマン帝国なんかは宗教別に統治するから
アイデンティティが宗教別に分化しやすい |
| … | 14026/04/21(火)01:01:58No.1422352029+クロアチア独立国… |
| … | 14126/04/21(火)01:02:07No.1422352062+>復活させるか…ビザンツ帝国…
たぶんイスタンブールが毎年違う国の首都になる |
| … | 14226/04/21(火)01:02:12No.1422352079+生きてる間は猪木も馬場も従えてたバルカン半島の力道山 |
| … | 14326/04/21(火)01:03:12No.1422352295+基本的に無理やりあちこち同化させて大国化させるの推奨しているパラドゲーすらユーゴスラビアの発展ツリーは最終的に連邦解体で終わる |
| … | 14426/04/21(火)01:04:15No.1422352495+基本的にセルビアの都合を優先してたがこの人自身はクロアチア人 |
| … | 14526/04/21(火)01:04:56No.1422352629+南スラブの連中ユスティニアヌス1世の治世後半あたりから急に沸いて出てきた |
| … | 14626/04/21(火)01:05:00No.1422352648+>>復活させるか…ビザンツ帝国…
>たぶんイスタンブールが毎年違う国の首都になる
コンスタンティノープル派とイスタンブール派の血で血を洗う抗争が発端になりそうなやつ |
| … | 14726/04/21(火)01:05:37No.1422352755+>このおっさんなにした人なの
ユーゴスラビア無理矢理纏め上げて国として暫く維持してたおっさん |
| … | 14826/04/21(火)01:05:47No.1422352779+>南スラブの連中ユスティニアヌス1世の治世後半あたりから急に沸いて出てきた
スラヴ史やっててもなんかいつのまにかテッサロニキに住み着いてましたとか言われるんだよな… |
| … | 14926/04/21(火)01:06:06No.1422352846+七つの国境六つの共和国五つの民族四つの言語三つの宗教二つの文字一つの国家←無理に決まってんだろ |
| … | 15026/04/21(火)01:06:33No.1422352915+>南スラブの連中ユスティニアヌス1世の治世後半あたりから急に沸いて出てきた
実際にはもう少し早いはず
ゴート族がバルカン半島から出て行った空白地帯に入って来たそうだから |
| … | 15126/04/21(火)01:06:35No.1422352919そうだねx1>ユーゴスラビア王国の時代から民族弾圧はあったしなんなら大戦中もしていたのだかあらユーゴスラビアって枠組みが無茶だったんだなあ
>やはり三重帝国か
そうだね！ |
| … | 15226/04/21(火)01:06:51No.1422352960+それでもコーカサス連邦よか維持の難易度低いだろ |
| … | 15326/04/21(火)01:07:12No.1422353027+>七つの国境六つの共和国五つの民族四つの言語三つの宗教二つの文字一つの国家←無理に決まってんだろ
弊邦のチトーなら可能です！ |
| … | 15426/04/21(火)01:07:24No.1422353064そうだねx4>七つの国境六つの共和国五つの民族四つの言語三つの宗教二つの文字一つの国家とチトー零の未来と後継者 |
| … | 15526/04/21(火)01:07:44No.1422353106+>そもそもアルバニア人が要求してたのはコソボを独立させた上でユーゴスラビアの一構成国に加入させてくれだからユーゴが弾圧したのは完全にセルビア人の都合なんだよな
コソボとセルビア内のヴォイヴォディナ同時に自治権強化してんだからバランスはとってるでしょ |
| … | 15626/04/21(火)01:08:19No.1422353199+現代だと再評価されてて悪どいことや失敗も山ほどしてるんだけどネットだといつまでも理想化だけされて語られるって感じ |
| … | 15726/04/21(火)01:08:52No.1422353280+>>南スラブの連中ユスティニアヌス1世の治世後半あたりから急に沸いて出てきた
>スラヴ史やっててもなんかいつのまにかテッサロニキに住み着いてましたとか言われるんだよな…
そう言うのは大体フン族のせいってことにしておこう |
| … | 15826/04/21(火)01:08:53No.1422353282+>>七つの国境六つの共和国五つの民族四つの言語三つの宗教二つの文字一つの国家←無理に決まってんだろ
>弊邦のチトーなら可能です！
実際生きてる間は出来てたんだからチートの中のチートなんだよなぁ |
| … | 15926/04/21(火)01:09:13No.1422353337+>コソボとセルビア内のヴォイヴォディナ同時に自治権強化してんだからバランスはとってるでしょ
アルバニア人が欲しいのはセルビアの下じゃない本物の自治権だから |
| … | 16026/04/21(火)01:10:23No.1422353529+そもそもスラブ人どっから湧いて出てきた？ |
| … | 16126/04/21(火)01:10:27No.1422353546そうだねx2>それでもコーカサス連邦よか維持の難易度低いだろ
アルメニアとアゼルバイジャンが連邦化出来るわけないだろ！ |
| … | 16226/04/21(火)01:11:06No.1422353648そうだねx1>>それでもコーカサス連邦よか維持の難易度低いだろ
>アルメニアとアゼルバイジャンが連邦化出来るわけないだろ！
グルジアも相当頭おかしいぞ |
| … | 16326/04/21(火)01:11:22No.1422353697+>そもそもスラブ人どっから湧いて出てきた？
わからん（マジでわからん） |
| … | 16426/04/21(火)01:11:38No.1422353760+>現代だと再評価されてて悪どいことや失敗も山ほどしてるんだけどネットだといつまでも理想化だけされて語られるって感じ
それもそうだがチトー以外が国家元首になったら？
と考えると直ぐに内紛する光景がよぎってしまう…
ただしせめてチトーからミロヴァン・ジラスに移行していたら！とは思うが |
| … | 16526/04/21(火)01:11:49No.1422353787+>現代だと再評価されてて悪どいことや失敗も山ほどしてるんだけどネットだといつまでも理想化だけされて語られるって感じ
細かいとこは専門家の領分だからな我々はと言うか旧ユーゴ地域の人達に取っては英雄であり象徴であることのほうが大事だし |
| … | 16626/04/21(火)01:11:51No.1422353793+アヴァールはバルカン側からスラヴ引き連れてコンスタンティノープルに迫ってはいたなベリサリウスに撃退されてたけど |
| … | 16726/04/21(火)01:12:03No.1422353819+東スラヴ人は元は移住したノース人だったか |
| … | 16826/04/21(火)01:12:28No.1422353889+>それでもコーカサス連邦よか維持の難易度低いだろ
コーカサス地方の民族分布複雑すぎ問題！ |
| … | 16926/04/21(火)01:12:47No.1422353934+>細かいとこは専門家の領分だからな我々はと言うか旧ユーゴ地域の人達に取っては英雄であり象徴であることのほうが大事だし
ユーゴ本国でも過度な英雄視はやめて血生臭い歴史も直視しようねって運動起きてるぞ |
| … | 17026/04/21(火)01:12:58No.1422353967+地中海より北の東欧にキリスト教と文字が伝わるのビックリするくらい遅い |
| … | 17126/04/21(火)01:13:17No.1422354030そうだねx1劣等殲滅ガチ勢だらけだから統一国家維持したいなら力で押さえつけるしかなくねとは思うわ |
| … | 17226/04/21(火)01:13:44No.1422354100+ユーゴ連邦維持しながらスターリンともやり合う傑物だからファンが多いだけで別に清廉さとは元から無縁だろう |
| … | 17326/04/21(火)01:14:35No.1422354205+>劣等殲滅ガチ勢だらけだから統一国家維持したいなら力で押さえつけるしかなくねとは思うわ
あいつら悪い奴だから弾圧してもいいんだよね！だとヒトラーもスターリンもポルポトも非難できなくなるな |
| … | 17426/04/21(火)01:14:56No.1422354268+>東スラヴ人は元は移住したノース人だったか
トップのリューリクらはそうかもしれんが下の連中は明らかにノルド系ではないだろう |
| … | 17526/04/21(火)01:16:01No.1422354414そうだねx1>>劣等殲滅ガチ勢だらけだから統一国家維持したいなら力で押さえつけるしかなくねとは思うわ
>あいつら悪い奴だから弾圧してもいいんだよね！だとヒトラーもスターリンもポルポトも非難できなくなるな
そいつらと違って実際に民族主義が爆発して民族浄化しあったからね |
| … | 17626/04/21(火)01:16:40No.1422354515+>>それでもコーカサス連邦よか維持の難易度低いだろ
>コーカサス地方の民族分布複雑すぎ問題！
めんどくせえからみんなまとめてバルバロイって呼ぼうぜ！ |
| … | 17726/04/21(火)01:16:57No.1422354564+オレグ以来のロシアの貴種は元々はノルマン人なんだったか |
| … | 17826/04/21(火)01:17:14No.1422354599+元々はウクライナとかあの辺に居たんじゃないかとは言われてるね
農耕スキタイがスラブ人の先祖じゃないかとか |
| … | 17926/04/21(火)01:17:40No.1422354662そうだねx1そもそもここまで民族対立が深刻化した原因の一つがチトー政権下でのセルビア人優遇だからな |
| … | 18026/04/21(火)01:18:25No.1422354781そうだねx3>そもそもここまで民族対立が深刻化した原因の一つがチトー政権下でのセルビア人優遇だからな
王国時代でも大戦中でも虐殺しあってたでしょ |
| … | 18126/04/21(火)01:19:25No.1422354937+チトーですらセルビア人の優遇ってならミロシェヴィッチはどうなるんだよ |
| … | 18226/04/21(火)01:19:34No.1422354954+自分一人が倒れるくらいでどうにかなっちゃう構造にしてたのはダメじゃない？ |
| … | 18326/04/21(火)01:19:50No.1422355000そうだねx1>チトーですらセルビア人の優遇ってならミロシェヴィッチはどうなるんだよ
至上主義 |
| … | 18426/04/21(火)01:20:02No.1422355028+なんかアルバニア人の代弁者みたいなこと言ってる人がいるような |
| … | 18526/04/21(火)01:21:04No.1422355175+>なんかアルバニア人の代弁者みたいなこと言ってる人がいるような
チトー政権下でアルバニア人が弾圧されてたのは事実なんだからそれを語ってるときに発言者のイデオロギーが～とか言い出すのはちょっと落ち着いた方がいい |
| … | 18626/04/21(火)01:21:49No.1422355294そうだねx2むしろ功罪あるよねって話してるのにいやチトーは正しかった！！！って頑なな人がいるようにも見える |
| … | 18726/04/21(火)01:21:57No.1422355315+ゆっくり奇書解説で見た |
| … | 18826/04/21(火)01:22:08No.1422355338+ミロシェビッチは政界でのし上るために過激な事言ってたら後に引けなくなった典型的なチョビ髭タイプでしょ |
| … | 18926/04/21(火)01:22:10No.1422355342+>王国時代でも大戦中でも虐殺しあってたでしょ
マジかよ最低だな！チェトニックとウスタシャ！
…ロマやムスリムから略奪して潰す！
（この画像はそのチェトニックとウスタシャがロマとムスリムの虐殺を決めてお酒飲もうとする世界的に最悪な一枚）
fu6576602.jpg |
| … | 19026/04/21(火)01:22:25No.1422355380そうだねx1ジェミニマンに聞いたらどんどん疑問が湧いてきて時間が溶けた |
| … | 19126/04/21(火)01:23:03No.1422355478+南スラブ人よ！今こそ団結せよ！ |
| … | 19226/04/21(火)01:24:04No.1422355649+>チトー政権下でアルバニア人が弾圧されてたのは事実なんだからそれを語ってるときに発言者のイデオロギーが～とか言い出すのはちょっと落ち着いた方がいい
アルバニア人だけでなくセルビアの民族主義も警戒抑圧されてた例としてセルビア内のヴォイヴォディナ自治州やコソボ自治州の強化とかね
他にもクロアチアもそうだし
そのなかでやたらアルバニア人の被害ばかり強調するからさ |
| … | 19326/04/21(火)01:24:06No.1422355657+知識人が山の花環を都合の良い民族主義的アンセムとして持ち上げたがるの本当に良くないよ…
って思った |
| … | 19426/04/21(火)01:24:51No.1422355762+客観的に見ると大分酷い国なんだけどピクシーのファンだから嫌いになれないセルビア
なんとか頑張って欲しい後もっかいサッカー強くなって欲しい |
| … | 19526/04/21(火)01:24:54No.1422355772+>むしろ功罪あるよねって話してるのにいやチトーは正しかった！！！って頑なな人がいるようにも見える
まあ良くも悪くも分かり易さがあると思う
あとユーゴスラヴィアというかバルカン半島史は複雑でキツイ事あるからなぁ…
一定より先の知識を得るのが大変かもしれんね |
| … | 19626/04/21(火)01:25:09No.1422355817+カタゲーリング
開いてチート |
| … | 19726/04/21(火)01:25:12No.1422355823そうだねx1>そのなかでやたらアルバニア人の被害ばかり強調するからさ
上でも何度も言われてるけど政治犯の半分以上がアルバニア人なんだからアルバニア人の被害が強調されるのも当然だろ |
| … | 19826/04/21(火)01:27:08No.1422356124+東欧サッカーエタってるが旧ユーゴ圏は元気だな |
| … | 19926/04/21(火)01:28:24No.1422356319+>上でも何度も言われてるけど政治犯の半分以上がアルバニア人なんだからアルバニア人の被害が強調されるのも当然だろ
なんども言われているって上だと数字分からなくねってなってね |
| … | 20026/04/21(火)01:29:43No.1422356489+サッカーだと常に一定以上の強さを保ち続けてるクロアチアが旧構成国では外れ値みたいなもんよ正直言って |
| … | 20126/04/21(火)01:31:29No.1422356764+ちょうどこのスレ見つけたし
ユーゴ関係でオススメの本を聞いてみたい |
| … | 20226/04/21(火)01:37:36No.1422357666+クロアチア人とセルビア人の言語ってどのくらいの違いなの？ |
チート貼る