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26/04/20(月)07:37:18No.1422090287+
11:07頃消えます
知ってたか「」
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| … | 126/04/20(月)07:38:23No.1422090394そうだねx31人数は知らんかったな… |
| … | 226/04/20(月)07:39:39No.1422090509+大軍に少数で奇襲したくらいのフワッとした知識しかなかった |
| … | 326/04/20(月)07:43:01No.1422090832+織田信長が勝ったくらいしか知らなかった |
| … | 426/04/20(月)07:43:13No.1422090856そうだねx3ずるくない？ |
| … | 526/04/20(月)07:43:49No.1422090914+谷底で陣形が細長くなったところを狙ったことしか知らんかった |
| … | 626/04/20(月)07:44:06No.1422090947+大将自ら突撃して勝っただから強すぎる |
| … | 726/04/20(月)07:44:07No.1422090950そうだねx21織田信長ってなんかあの可愛いこやろ |
| … | 826/04/20(月)07:44:20No.1422090973+急斜面を滑り落ちるように突撃して活路を開いたんだよね |
| … | 926/04/20(月)07:45:45No.1422091119そうだねx4鉄砲で勝ったんやろ？ |
| … | 1026/04/20(月)07:46:01No.1422091150そうだねx12>織田信長ってなんかあの可愛いこやろ
大久保瑠美の声ええよな─── |
| … | 1126/04/20(月)07:46:34No.1422091217そうだねx1ほら…雨の… |
| … | 1226/04/20(月)07:46:36No.1422091221+数の差はすごいと聞いてたけど20倍だったのか |
| … | 1326/04/20(月)07:46:37No.1422091224+知っとるでぇー
信長と秀吉が天下分け目の合戦をしたっつー |
| … | 1426/04/20(月)07:46:53No.1422091246そうだねx14>大久保瑠美の声ええよな───
釘宮じゃ！！ |
| … | 1526/04/20(月)07:47:44No.1422091347そうだねx3>織田信長ってなんかあの可愛いこやろ
パチ知識で言いそう |
| … | 1626/04/20(月)07:48:12No.1422091402+奇襲とは言うけど地形と軍の数・配置に加えて天候も計算に入れた緻密な作戦やったらしいで────
諸葛亮の如しやな──── |
| … | 1726/04/20(月)07:49:23No.1422091538+>諸葛亮の如しやな────
しょかつ…りょう…？ |
| … | 1826/04/20(月)07:49:50No.1422091578+最近はちょっと解釈違ったみたいなのを聞いた気がしたが内容を覚えてない |
| … | 1926/04/20(月)07:50:39No.1422091653+>奇襲とは言うけど地形と軍の数・配置に加えて天候も計算に入れた緻密な作戦やったらしいで────
>諸葛亮の如しやな────
ホンマおまえ詳しいの──
ホンマにヤンキーかい!? |
| … | 2026/04/20(月)07:51:25No.1422091746そうだねx12>>諸葛亮の如しやな────
>しょかつ…りょう…？
あーあの…はわわって言う？ |
| … | 2126/04/20(月)07:51:30No.1422091759+三段撃ちって凄いんだな |
| … | 2226/04/20(月)07:51:37No.1422091780+>鉄砲で勝ったんやろ？
じゃああいつ今何歳やねん── |
| … | 2326/04/20(月)07:53:06No.1422091936+>最近はちょっと解釈違ったみたいなのを聞いた気がしたが内容を覚えてない
あ───
元々はアケメネス朝ペルシャの不死隊とスパルタの戦いみたいに「迂回して天候の悪化に合わせて背後を攻撃した」ってのが有力説だったんやけど───
最近は「正面から天候の悪化に合わせて攻撃した」ってのが支持されて来とるな───
奇襲ではあるけど形が違うんや─── |
| … | 2426/04/20(月)07:53:11No.1422091947+>最近はちょっと解釈違ったみたいなのを聞いた気がしたが内容を覚えてない
桶狭間奇襲説は戦前にもう否定されてるけど軍部の意向で教育に採用されてなんやかんや今に至る
乱取りの都合で軍勢が散ってたので普通に本陣が手薄だった説が強い…はず |
| … | 2526/04/20(月)07:54:22 ID:kKn/tWdkNo.1422092063+那須与一が扇を射抜いたのは知ってるけどそもそも何で戦ったのかも決着がどうなったのかも知らん─── |
| … | 2626/04/20(月)07:54:35No.1422092087+天候の悪化は史実なんだ…
信長スゲーするために盛られたエピソードだと思ってた |
| … | 2726/04/20(月)07:56:25No.1422092254そうだねx1>天候の悪化は史実なんだ…
>信長スゲーするために盛られたエピソードだと思ってた
10倍ほどではないけど数倍の戦力差があったらしいからな───
動き出すには第三の要素が必要やったんや─── |
| … | 2826/04/20(月)07:57:17No.1422092351そうだねx1最近だと本陣が手薄だから攻撃したというより──
悪天候に乗じて囲いを突破しようとしてたらそれが本陣でいきなり最終決戦になった説もある── |
| … | 2926/04/20(月)07:58:37No.1422092496+同じヤンマガでやってた桶狭間戦記が
肝心の桶狭間の真相が「なんか色々噛み合った」だったのちょっと笑った |
| … | 3026/04/20(月)07:59:55No.1422092645+しゃあないんやないか──
どう考えても事前に本陣の位置を知りようがないんやから── |
| … | 3126/04/20(月)08:00:41No.1422092746+諸説ありますなので都合のいい説を使っとけばええ！ |
| … | 3226/04/20(月)08:01:23No.1422092828+>同じヤンマガでやってた桶狭間戦記が
>肝心の桶狭間の真相が「なんか色々噛み合った」だったのちょっと笑った
記憶曖昧だけど雨が降った理由についてはエモい理由じゃなかったっけ？ |
| … | 3326/04/20(月)08:01:25No.1422092831+>天候の悪化は史実なんだ…
>信長スゲーするために盛られたエピソードだと思ってた
そこがキモやしそこが変わってなければアリやの─── |
| … | 3426/04/20(月)08:01:34No.1422092846+当時の戦やとお互い何処におるかもイマイチ分からんことが多かったらしい──
合戦に出たのにすれ違って出会えんこともあるくらいや── |
| … | 3526/04/20(月)08:01:57 ID:kKn/tWdkNo.1422092889+>しゃあないんやないか──
>どう考えても事前に本陣の位置を知りようがないんやから──
なんか「ここが本陣」って旗とか立ってないんかい──
分かりにくいと伝令も不便やろ── |
| … | 3626/04/20(月)08:02:17No.1422092932そうだねx7ぶっちゃけ当時の戦況を把握してる奴なんかおらへんねん─── |
| … | 3726/04/20(月)08:05:32No.1422093341+まず今川所属の城へ織田方が攻撃してて今川が救援に来たって状況やねん─── |
| … | 3826/04/20(月)08:06:10No.1422093428+やたら豪奢な馬とか駕籠でわからんのかの─── |
| … | 3926/04/20(月)08:06:49No.1422093521+流石に半グレ不良でも信長くらいは知ってるだろ… |
| … | 4026/04/20(月)08:07:26No.1422093600+>やたら豪奢な馬とか駕籠でわからんのかの───
わざわざ目立つメリットもない── |
| … | 4126/04/20(月)08:08:56No.1422093793そうだねx3>流石に半グレ不良でも信長くらいは知ってるだろ…
歴史に興味ない一般人の知識を舐め過ぎや───
ガチでこんなもんやで─── |
| … | 4226/04/20(月)08:10:01No.1422093934+こいつら義務教育とかあんまり受けてへんやろうし知らんのちゃうか─ |
| … | 4326/04/20(月)08:10:58No.1422094055+結果的に奇襲になっただけで偶発戦やろ───
織田軍が奇跡的に先に本陣発見できたからや─── |
| … | 4426/04/20(月)08:12:56No.1422094306+桶狭間も関ヶ原もわりと偶発的に起きたみたいな説が最近強い |
| … | 4526/04/20(月)08:13:03No.1422094323+俺馬鹿だから分かんねぇけどこれ全部の合戦でやったら勝てまくりやんけ――― |
| … | 4626/04/20(月)08:13:31No.1422094391+戦国時代に転移した現代人が信長にアドバイスしたんや─── |
| … | 4726/04/20(月)08:14:27No.1422094534+つまり信長は特に勝算とかないけど出陣したってこと？ |
| … | 4826/04/20(月)08:15:38No.1422094703+何故勝てたかっちゅうキモのとこに疑問を持てるのはホンマもんのアホやないな──── |
| … | 4926/04/20(月)08:16:32No.1422094824そうだねx1>つまり信長は特に勝算とかないけど出陣したってこと？
知らん───
信長に聞いてみたらどうや─── |
| … | 5026/04/20(月)08:16:51No.1422094869+勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしってこっちゃな─── |
| … | 5126/04/20(月)08:17:53No.1422094985+信長って本願寺との戦いなんかも見るに実は猛将タイプらしいの─── |
| … | 5226/04/20(月)08:18:32No.1422095063+ホンマのアホやったら信長と…なんやったっけ？覚えられへんわってなって話が進まんで―― |
| … | 5326/04/20(月)08:19:03No.1422095139+>勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしってこっちゃな───
不思議の勝ちあるなら不思議の負けだってあるやろ──
不思議の勝ちは負けた側からすりゃ不思議の負けやろ──
くだらん言葉遊びや── |
| … | 5426/04/20(月)08:19:40No.1422095215+アホ言え～～～!!
パチで見たわ～～～!!
城門バーン行くやつやろ～～～!! |
| … | 5526/04/20(月)08:19:58No.1422095258+物は知らんだけで地頭はいい─── |
| … | 5626/04/20(月)08:20:12No.1422095296そうだねx1>俺馬鹿だから分かんねぇけどこれ全部の合戦でやったら勝てまくりやんけ―――
敵の本陣に直接突撃できるんならいつでもやりたいわな――― |
| … | 5726/04/20(月)08:20:16No.1422095304+信長が一人先頭に立って飛び出したって盛ってるんか── |
| … | 5826/04/20(月)08:21:17No.1422095425+殿様が死んだら自分も終わりやから部下も死に物狂いになるんや─── |
| … | 5926/04/20(月)08:21:30No.1422095450+今川──？
たしかサッカーばっかしとって信長に負けたとかいうあの── |
| … | 6026/04/20(月)08:23:05No.1422095649そうだねx1もともと戦国時代の戦いに関する通説は江戸時代の講談や明治時代の陸軍による戦史編纂の影響を大いに受けてるんや───
その結果近年になって通説が覆されるものも多い───
関ヶ原の戦いなんかはまさにその例やな─── |
| … | 6126/04/20(月)08:23:55No.1422095751+なんかクロマティ高校的な空気あるな |
| … | 6226/04/20(月)08:25:03No.1422095887+>もともと戦国時代の戦いに関する通説は江戸時代の講談や明治時代の陸軍による戦史編纂の影響を大いに受けてるんや───
タチが悪いのは公式面してる藩史なんかでも盛るからな─── |
| … | 6326/04/20(月)08:27:44No.1422096234+ボーダー知能か？ |
| … | 6426/04/20(月)08:29:08No.1422096411+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6526/04/20(月)08:29:30No.1422096461+信長に関しては色んな物が否定され過ぎて「なんか行き当たりばったりで天下取る寸前まで行った人」みたいになってない？ |
| … | 6626/04/20(月)08:29:49No.1422096506+>>同じヤンマガでやってた桶狭間戦記が
>>肝心の桶狭間の真相が「なんか色々噛み合った」だったのちょっと笑った
>記憶曖昧だけど雨が降った理由についてはエモい理由じゃなかったっけ？
小氷河期のせいで加速した戦国乱世で台頭した今川義元がーー
小氷河期によってもたらされた叢雨が原因で滅びを迎えるんやーー |
| … | 6726/04/20(月)08:30:45No.1422096611+グッさんマーボと同じくらいアホなのになんで知っとるんや─── |
| … | 6826/04/20(月)08:31:06No.1422096670+コレも戦国ぅ！や─── |
| … | 6926/04/20(月)08:33:04No.1422096937+>信長に関しては色んな物が否定され過ぎて「なんか行き当たりばったりで天下取る寸前まで行った人」みたいになってない？
そう取られてもおかしくないくらいラッキーが多いねん─── |
| … | 7026/04/20(月)08:33:07No.1422096953+>グッさんマーボと同じくらいアホなのになんで知っとるんや───
マンガやろ？ |
| … | 7126/04/20(月)08:37:04No.1422097475+まず尾張が土地ガチャSSRや─── |
| … | 7226/04/20(月)08:40:06No.1422097875+崖を馬で駆け下りて奇襲したってやつやな─── |
| … | 7326/04/20(月)08:42:48No.1422098220+>やたら豪奢な馬とか駕籠でわからんのかの───
駕篭やなくて輿（こし）や───
まあこの時使ってたとも考えにくいが─── |
| … | 7426/04/20(月)08:43:08No.1422098274+>まず尾張が土地ガチャSSRや───
そうは言うけど10年掛けて身内争いしてようやく手に入る土地だぞ… |
| … | 7526/04/20(月)08:44:57No.1422098519そうだねx3>まず尾張が土地ガチャSSRや───
甲斐「山しかない上に変な寄生虫いるんやけど━」 |
| … | 7626/04/20(月)09:07:15No.1422101763+まあ毛利がのんびりしてたからな──── |
| … | 7726/04/20(月)09:10:10No.1422102200+日高里菜声の秀吉がタイムスリップして信長に仕えるアニメめちゃめちゃ面白かったのう！って言ったらパチンコ好きのヤスがごっつ怒んねやんか…何が悪かったんかのう |
| … | 7826/04/20(月)09:20:07No.1422103571+織田家は桶狭間の戦いについて公式記録とか残しとらんのかい── |
| … | 7926/04/20(月)09:35:50No.1422105848+なんか牛に火を付けて突っ込ませた話とごっちゃになってた |
| … | 8026/04/20(月)09:55:30No.1422109085+>>まず尾張が土地ガチャSSRや───
>そうは言うけど10年掛けて身内争いしてようやく手に入る土地だぞ…
信長じゃなければ統一出来なかったし
凡人なら統一までに3回は死んでるからな特に身内全員裏切った時 |
| … | 8126/04/20(月)10:08:44No.1422111174+人数は麒麟あたりで言ってたからなんとなく記憶にあった |
| … | 8226/04/20(月)10:11:49No.1422111688+司馬遼太郎やろ？ |
| … | 8326/04/20(月)10:32:50No.1422115057+偶発戦でもそれで勝ったんなら結果的には奇襲やろォ～～～～ |
| … | 8426/04/20(月)10:53:10No.1422118517+土地SSRだけど隣に今川いるじゃねーか！
なんか勝った… |
| … | 8526/04/20(月)10:58:37No.1422119539+お前等ソシャゲ知識ばっかりやんけ！ |
知ってたか「」