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ゴルバチョフスレ のサムネイル ゴルバチョフスレ

画像ファイル名：1783863779868.webp-(13592 B)
13592 B無念Nameとしあき26/07/12(日)22:42:59No.1421038770そうだねx1 12:36頃消えます
ゴルバチョフスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/07/12(日)22:45:10No.1421039290そうだねx67
パイプライン大作戦
…2無念Nameとしあき26/07/12(日)22:45:13No.1421039300そうだねx60
ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけど国内ではあまり理解されなかったらしいな
結局プーチンみたいな秘密警察使った強権者が成り上がって後退してしまったが
…3無念Nameとしあき26/07/12(日)22:47:55No.1421039924そうだねx96
ソ連を滅ぼした亡国の輩と今でも思われてるけど狂った赤い巨大マシーンの限界点がとっくに来ていたのでゴルビーは看取っただけでしょ
…4無念Nameとしあき26/07/12(日)22:48:04No.1421039950そうだねx15
頭のシミは若い時に誰かに殴られたあとなのかずっと気になってた
…5無念Nameとしあき26/07/12(日)22:48:12No.1421039978+
頭の模様で名前を覚えた人だ
…6無念Nameとしあき26/07/12(日)22:48:39No.1421040098そうだねx8
まだ小学低学年だったがゴルバチョフ来日のニュースはよく覚えてる
なんか物凄い歓迎されとった
…7無念Nameとしあき26/07/12(日)22:49:09No.1421040216そうだねx57
戦争始まった時も存命でなにやってんだやめろバカとキレてた
…8無念Nameとしあき26/07/12(日)22:50:00No.1421040402そうだねx62
ロシア人は伝統的に強権を振るう暴君を好むので
ゴルバチョフはただの軟弱者としか思われない悲劇
…9無念Nameとしあき26/07/12(日)22:50:27No.1421040504そうだねx1
訪日したときに見たこと有る
…10無念Nameとしあき26/07/12(日)22:51:01No.1421040621+
またソビエトに戻るん
…11無念Nameとしあき26/07/12(日)22:51:05No.1421040637+
ゴルビー
…12無念Nameとしあき26/07/12(日)22:52:17No.1421040880そうだねx86
ロシアの数少ない良心
…13無念Nameとしあき26/07/12(日)22:52:18No.1421040882+
ロシアスレだからdel
…14無念Nameとしあき26/07/12(日)22:52:22No.1421040893そうだねx79
ロシア人に向いてなかった
…15無念Nameとしあき26/07/12(日)22:53:34No.1421041136そうだねx13
>またソビエトに戻るん
ウクライナバルト三国とかかつての構成国はもう戻る気ないからどうあがいても劣化ソビエトにしかならんよ
傀儡の衛星国とあわよくばベラルーシくらいしか賛同せんだろ
…16無念Nameとしあき26/07/12(日)22:53:41No.1421041164そうだねx38
>ロシアスレだからdel
むしろ功績を讃えるような人物だぞ
…17無念Nameとしあき26/07/12(日)22:53:59No.1421041224+
10歳でナチスドイツ侵攻開始
スタヴロポリ地方出身で戦地になったはずだから疎開してたのかな
…18無念Nameとしあき26/07/12(日)22:54:40No.1421041358そうだねx28
    1783864480193.jpg-(80851 B)
80851 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…19無念Nameとしあき26/07/12(日)22:55:04No.1421041435そうだねx24
>ロシアの数少ない良心
露じゃ売国奴扱い
…20無念Nameとしあき26/07/12(日)22:55:17No.1421041483+
今にして思えば何故あんなに人気があったのかよく分からんが
きっと冷戦の真っただ中を生きた世代から見れば
東側の指導者にしてはやたら愛嬌があったんだろうな
…21無念Nameとしあき26/07/12(日)22:56:38No.1421041775そうだねx46
>今にして思えば何故あんなに人気があったのかよく分からんが
>きっと冷戦の真っただ中を生きた世代から見れば
>東側の指導者にしてはやたら愛嬌があったんだろうな
東側に民主主義を持ち込んで冷戦終結の立役者になったから
…22無念Nameとしあき26/07/12(日)22:57:53No.1421042042そうだねx3
さあ～みなさんごいっしょに！
…23無念Nameとしあき26/07/12(日)22:58:55No.1421042275そうだねx15
まあ今で言うところのリベラルだな
それも痛みを前提とした改革すら厭わない
結局社会主義に慣れきったロシア人にはウケが悪かった
…24無念Nameとしあき26/07/12(日)22:59:00No.1421042301+
    1783864740583.webp-(572112 B)
572112 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…25無念Nameとしあき26/07/12(日)22:59:20No.1421042381+
    1783864760686.mp4-(7038811 B)
7038811 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…26無念Nameとしあき26/07/12(日)23:00:59No.1421042772+
>パイプライン大作戦
これめっちゃハマってた
…27無念Nameとしあき26/07/12(日)23:01:27No.1421042876そうだねx64
余りにも悲しすぎる偉人
ロシアにはもったいなかった
…28無念Nameとしあき26/07/12(日)23:01:30No.1421042891そうだねx36
>露じゃ売国奴扱い
大国の夢を終わらせて現実路線に戻そうとした
大半のロシア市民には耐えられなかった
…29無念Nameとしあき26/07/12(日)23:02:19No.1421043077そうだねx16
ゴルビー監禁してのクーデターは世界の大ニュースになった
権力奪取した保守派があまりにも馬鹿すぎて数日で終わった
…30無念Nameとしあき26/07/12(日)23:02:47No.1421043183そうだねx38
>今にして思えば何故あんなに人気があったのかよく分からんが
>きっと冷戦の真っただ中を生きた世代から見れば
>東側の指導者にしてはやたら愛嬌があったんだろうな
そんなザックリした知識ではさすがに恥ずかしい
あの頃みんな
ソ連はきっと変わると喜んだんだよ
ベルリンの壁の崩壊を見ながら唇をかみしめている
KGBの若造のことなど
誰も知るよしもなかった
…31無念Nameとしあき26/07/12(日)23:03:34No.1421043357そうだねx34
この人いなかったらとんでもなく悲惨なことになってたと思うんだけど当の国民はそれを理解できないとか…
…32無念Nameとしあき26/07/12(日)23:03:40No.1421043382そうだねx33
民主化したって選挙で暴君を選ぶのがロシア人
…33無念Nameとしあき26/07/12(日)23:04:06No.1421043473そうだねx4
>>露じゃ売国奴扱い
>大国の夢を終わらせて現実路線に戻そうとした
>大半のロシア市民には耐えられなかった
いうてそこまでソ連時代も裕福どころじゃなかっただろ
ほとんどが配給制だし
…34無念Nameとしあき26/07/12(日)23:04:41No.1421043610そうだねx17
あの頃はほんまソヴィエト内の情報とか全然分からなくてなァ…
自分が産まれてからずっとそうだったから
その鎖国と対立が永遠に続くもんだと思ってたわ
…35無念Nameとしあき26/07/12(日)23:05:12No.1421043715そうだねx14
ソ連がボロボロだったから解体に向かったんだがソ連崩壊させたからダメになったとおもっちょる
…36無念Nameとしあき26/07/12(日)23:05:37No.1421043804そうだねx11
ロシア革命からして幼子まで無慈悲に銃殺したくらいだしなぁ……
…37無念Nameとしあき26/07/12(日)23:06:10No.1421043913そうだねx29
ほんとうにソ連には悪の巨大帝国感がすごいあった
ロシアはアホの野蛮人国家としか思わない
…38無念Nameとしあき26/07/12(日)23:06:52No.1421044048そうだねx6
アメリカに頭を下げて和平を申し込んだも同然だしどこまでもリアリストなのは確かだろうな
…39無念Nameとしあき26/07/12(日)23:07:27No.1421044165そうだねx4
>ゴルビー監禁してのクーデターは世界の大ニュースになった
>権力奪取した保守派があまりにも馬鹿すぎて数日で終わった
それで株をあげたエロチンが糞みたいな奴で
失脚したあと逮捕されるのが確実だったために
後継者に絶対に自分を逮捕させないことを約束させた
その契約を受けたのがプーチン
…40無念Nameとしあき26/07/12(日)23:07:57No.1421044261そうだねx6
スレ画の英断が無かったらアフガン侵攻の泥沼はさらに続いてただろうな
…41無念Nameとしあき26/07/12(日)23:08:29No.1421044377そうだねx1
>ソ連がボロボロだったから解体に向かったんだがソ連崩壊させたからダメになったとおもっちょる
いや融和路線と言論の解放で立て直そうとしたんだけど
財政面が既に限界で無理だっただけ
…42無念Nameとしあき26/07/12(日)23:10:03No.1421044689そうだねx7
クーデターが無く改革が完遂してたら今のロシアは大きく違ってただろう
…43無念Nameとしあき26/07/12(日)23:11:05No.1421044896そうだねx31
あのしょうもない戦争を見ながら亡くなるとはな
…44無念Nameとしあき26/07/12(日)23:11:30No.1421044976そうだねx1
実はただの無能な部類の共産党員だった
共産主義は正しくて強いからちょっと改革すれば何とかなるだろうくらいの無邪気な甘い見通しだったから影響を考えずにあれこれ実行できた
…45無念Nameとしあき26/07/12(日)23:13:11No.1421045323そうだねx19
末期状態ソ連を軟着陸させた有能
…46無念Nameとしあき26/07/12(日)23:13:23No.1421045358そうだねx2
>実はただの無能な部類の共産党員だった
>共産主義は正しくて強いからちょっと改革すれば何とかなるだろうくらいの無邪気な甘い見通しだったから影響を考えずにあれこれ実行できた
そうは言うが何もしなかったら財政面でも経済面でもジリ貧で
しかもそのジリ貧が限界に近づいてた訳で
…47無念Nameとしあき26/07/12(日)23:14:18No.1421045517そうだねx2
>それで株をあげたエロチンが糞みたいな奴で
核戦争起こしかけたしなエリチン
…48無念Nameとしあき26/07/12(日)23:14:28No.1421045546+
>いうてそこまでソ連時代も裕福どころじゃなかっただろ
>ほとんどが配給制だし
誰も現実はド貧乏なのは分かってたんだけど虚構でも縋る物がロシア人には必要だった
あと確かに貧しかったけどオルガリヒみたいに民間から金持ちが出て来てそいつにコキ使われるとかは無かったのと
崩壊時の社会環境の変化に伴うインフレとか住居問題の原因がゴルバチョフのせいにされた
…49無念Nameとしあき26/07/12(日)23:14:39No.1421045589そうだねx6
>>露じゃ売国奴扱い
>大国の夢を終わらせて現実路線に戻そうとした
>大半のロシア市民には耐えられなかった
そこをエリツィンがいいとこさらってった感じ
…50無念Nameとしあき26/07/12(日)23:14:46No.1421045615そうだねx1
    1783865686804.jpg-(28596 B)
28596 B
これ面白かった
半分主役はチェルネンコだけど
…51無念Nameとしあき26/07/12(日)23:15:36No.1421045777そうだねx2
    1783865736698.jpg-(160746 B)
160746 B
ソヴィエト崩壊を１９８０年に理論立てて予言していた名著
…52無念Nameとしあき26/07/12(日)23:15:39No.1421045787そうだねx1
>財政面が既に限界で無理だっただけ
前任のブレジンスキーとかはそのへん把握してたんだけど把握してたが故にこれどうにもなんねえわ！で先延ばししか出来なかった
ゴルバチョフは状況を理解してないから何とかなると思ってた
…53無念Nameとしあき26/07/12(日)23:15:48No.1421045827+
ペレストロイカ～ほがらかに～
鈴の音高く～
…54無念Nameとしあき26/07/12(日)23:16:09No.1421045884そうだねx13
>>露じゃ売国奴扱い
>大国の夢を終わらせて現実路線に戻そうとした
>大半のロシア市民には耐えられなかった
今後プーチンの尻拭いする奴も同じ目に合うのかな
…55無念Nameとしあき26/07/12(日)23:17:32No.1421046140そうだねx7
結構最近まで生きてた
…56無念Nameとしあき26/07/12(日)23:17:58No.1421046235+
>いうてそこまでソ連時代も裕福どころじゃなかっただろ
>ほとんどが配給制だし
というか衛星放送などで西側との格差に気づいてしまった
…57無念Nameとしあき26/07/12(日)23:18:40No.1421046371そうだねx2
>ソ連がボロボロだったから解体に向かったんだがソ連崩壊させたからダメになったとおもっちょる
やっとの思いで第一次世界大戦を終わらせたのに背後からの一突きとか言いナチに政権取らせたワイマール期のドイツみたいだな
…58無念Nameとしあき26/07/12(日)23:19:19No.1421046498そうだねx1
>この人いなかったらとんでもなく悲惨なことになってたと思うんだけど当の国民はそれを理解できないとか…
ロシア人は賢くはないんだけど情報統制されてたからそもそもまともな判断なんかできるわけなかったのもある
…59無念Nameとしあき26/07/12(日)23:20:03No.1421046645そうだねx32
>結構最近まで生きてた
ウクライナ戦争初期に死んだ
旧ソ連邦の国同士の戦争を見ながら死んだから
可哀そう
…60無念Nameとしあき26/07/12(日)23:20:25No.1421046724そうだねx35
>ソ連を滅ぼした亡国の輩と今でも思われてるけど狂った赤い巨大マシーンの限界点がとっくに来ていたのでゴルビーは看取っただけでしょ
空中分解の真っ最中に爆発四散させずに最低限のダメージで軟着陸させたのは大いに評価されるべき
…61無念Nameとしあき26/07/12(日)23:20:36No.1421046781+
ベルリンの壁崩壊もかなり影響与えたか
…62無念Nameとしあき26/07/12(日)23:20:55No.1421046846+
>やっとの思いで第一次世界大戦を終わらせたのに背後からの一突きとか言いナチに政権取らせたワイマール期のドイツみたいだな
ワイマールが壊れたのは社会党が世界恐慌対策をほったらかしにしてたからでナチが議席増やしたのは経済対策するって言ったから
ユダヤ陰謀論は関係ない
…63無念Nameとしあき26/07/12(日)23:21:16No.1421046906そうだねx1
共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
…64無念Nameとしあき26/07/12(日)23:21:48No.1421047004+
ザンギエフと一緒にコサックダンス
…65無念Nameとしあき26/07/12(日)23:21:50No.1421047013そうだねx31
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
経済面は完全に資本主義じゃん…
…66無念Nameとしあき26/07/12(日)23:21:51No.1421047015+
ソビエト連邦初代大統領にして最後の大統領
…67無念Nameとしあき26/07/12(日)23:21:58No.1421047039そうだねx1
>ベルリンの壁崩壊もかなり影響与えたか
60年代のソ連だったら東欧革命みたいな動きがあったら即座に軍を派遣して叩き潰していただろうが
それもしなかった
それともそうするだけの余力がもう無かったのか
…68無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:01No.1421047050そうだねx1
今の中国は共産主義と資本主義（グローバリズム？）のキメラだと思う
…69無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:16No.1421047101そうだねx17
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
今の中国が共産主義化っていうと違うとおもう
…70無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:28No.1421047139そうだねx8
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
内需は死んでるから結局のところ国家単独での限界点は資本主義より低いと思う
…71無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:39No.1421047181+
ソ連は「ロシアとその他」でロシアが圧倒的だったからそう見えない気がするだけで十二分に爆発四散なんだよ…
…72無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:42No.1421047192そうだねx28
中国はもうただの独裁国家だろ
…73無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:42No.1421047193そうだねx18
>またソビエトに戻るん
このままだと戻るどころか連邦崩壊へまっしぐらでは…
…74無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:52No.1421047240そうだねx17
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
じゃあ駄目じゃん
…75無念Nameとしあき26/07/12(日)23:23:00No.1421047268そうだねx16
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
あそこが共産主義国家であるものかよ
…76無念Nameとしあき26/07/12(日)23:23:28No.1421047366そうだねx6
絶対的な権力は絶対に腐敗する
…77無念Nameとしあき26/07/12(日)23:23:42No.1421047415そうだねx8
中国は共産主義っていうか権威主義？
…78無念Nameとしあき26/07/12(日)23:24:16No.1421047521そうだねx1
中国は開発独裁な、独裁が駄目なら中東の大半の国とシンガポールもそうなる
…79無念Nameとしあき26/07/12(日)23:24:30No.1421047562+
書き込みをした人によって削除されました
…80無念Nameとしあき26/07/12(日)23:24:58No.1421047646そうだねx6
配給でロシア人が列をなしている画像がよく写されていたが
今になってロシア人は行列を作れる人種って気づいた
…81無念Nameとしあき26/07/12(日)23:25:12No.1421047707そうだねx1
中国は官僚というかエリート層が強すぎてまた別の政治形態って感じ
…82無念Nameとしあき26/07/12(日)23:25:18No.1421047729そうだねx4
プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
…83無念Nameとしあき26/07/12(日)23:25:49No.1421047831+
>中国は開発独裁な、独裁が駄目なら中東の大半の国とシンガポールもそうなる
独裁の是非はともかく権威主義の極みのような政治形態は100年もつんだろうか
どっかしらで歪みが致命的になりそうだが
…84無念Nameとしあき26/07/12(日)23:26:05No.1421047886+
中国は
開発独裁だけど独裁が強め
…85無念Nameとしあき26/07/12(日)23:26:12No.1421047917そうだねx9
>中国は共産主義っていうか権威主義？
バリバリの資本主義よ　金こそすべて
その資本主義の中に共産党が特権階級として君臨している
…86無念Nameとしあき26/07/12(日)23:26:31No.1421047974そうだねx1
>プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
引退の気配をちょっと出したことがあったんだけど
そしたらプーチンですら過去のスキャンダル掘り起こされてしがみつくしかなくなったんだよ
独裁者が穏便に引退するのは難しいんだ
…87無念Nameとしあき26/07/12(日)23:26:57No.1421048054そうだねx2
>絶対的な権力は絶対に腐敗する
そういった意味でアメリカも批判してた
…88無念Nameとしあき26/07/12(日)23:27:17No.1421048117そうだねx13
>>中国は共産主義っていうか権威主義？
>バリバリの資本主義よ　金こそすべて
>その資本主義の中に共産党が特権階級として君臨している
資本主義と権威主義の悪魔合体とか地獄みたいな国だな
…89無念Nameとしあき26/07/12(日)23:27:21No.1421048132+
>プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
同じく2000年前後に大統領や首相に就任した人達は軒並み政界引退して
悠々自適の老後を送ってるのにな
…90無念Nameとしあき26/07/12(日)23:27:31No.1421048166そうだねx1
>>絶対的な権力は絶対に腐敗する
>そういった意味でアメリカも批判してた
まさか度を超えた馬鹿がアメリカのトップに立つとは思わないじゃん？
…91無念Nameとしあき26/07/12(日)23:27:33No.1421048172そうだねx2
>配給でロシア人が列をなしている画像がよく写されていたが
>今になってロシア人は行列を作れる人種って気づいた
並ばなきゃ殺されてたから…
…92無念Nameとしあき26/07/12(日)23:27:44No.1421048207+
民主化と言う方向に舵を切ったは良いが
駄目な方向に振り切って超富裕層と一般庶民の絶対的な格差が出来てしまって
民衆の間に民主主義糞ですねってのを根付かせてしまった
…93無念Nameとしあき26/07/12(日)23:28:16No.1421048296+
晩年は家族からも冷遇されて悲惨だったみたいね
…94無念Nameとしあき26/07/12(日)23:28:36No.1421048363+
>中国は官僚というかエリート層が強すぎてまた別の政治形態って感じ
そのエリート層も知的エリートと権力エリートに分かれててだいたい片方が派閥争いで追い落とされてるし更に別の何かって感じだな
…95無念Nameとしあき26/07/12(日)23:28:44No.1421048389+
>民主化と言う方向に舵を切ったは良いが
>駄目な方向に振り切って超富裕層と一般庶民の絶対的な格差が出来てしまって
>民衆の間に民主主義糞ですねってのを根付かせてしまった
特権階級が既得権益を捨てられないという問題が従来資本主義だった国より深刻だからな
資本主義国家としては相当歪
…96無念Nameとしあき26/07/12(日)23:28:49No.1421048404そうだねx10
    1783866529308.jpg-(147534 B)
147534 B
スレ画が軟着陸(解体)の方に持って行ってなくて
別の人がソ連を継続させてたら
ユーゴ紛争みたいなグッチャグチャの醜い内戦になりながら分裂していったと思うわ
…97無念Nameとしあき26/07/12(日)23:29:29No.1421048520+
民主主義化したら中東な反米政権だらけになる
…98無念Nameとしあき26/07/12(日)23:29:35No.1421048537+
>独裁の是非はともかく権威主義の極みのような政治形態は100年もつんだろうか
>どっかしらで歪みが致命的になりそうだが
状況環境の変化にどう対応できるかで独裁体制はそこが弱点
中国は自国の強大化に対応できなかった
…99無念Nameとしあき26/07/12(日)23:29:47No.1421048572そうだねx7
プーのクソハゲみたいに焼けっぱちの戦争起こして国を爆発四散させなかったから
十分マトモな政治家だったよ
…100無念Nameとしあき26/07/12(日)23:29:54No.1421048585そうだねx7
>スレ画が軟着陸(解体)の方に持って行ってなくて
>別の人がソ連を継続させてたら
>ユーゴ紛争みたいなグッチャグチャの醜い内戦になりながら分裂していったと思うわ
凄まじい内戦だったもんなぁ
余計にチトーのカリスマ性で成り立ってたのが浮き彫りになった
…101無念Nameとしあき26/07/12(日)23:30:54No.1421048754そうだねx1
チトーもなぁ
中々最悪のタイミングで死んだのがなあ…
…102無念Nameとしあき26/07/12(日)23:31:11No.1421048798そうだねx4
>晩年は家族からも冷遇されて悲惨だったみたいね
インタビュー受けるとき『娘が新しい歩行器買ってくれたんだよ』
って喜んでたから読んだからどうなんだろ実際のところは分からないけど
贅沢もせず普通のアパートに住んでたのは事実だろうけど
…103無念Nameとしあき26/07/12(日)23:31:20No.1421048828そうだねx1
親ガチャという言葉はむしろ中露の庶民の方が身に染みて実感してそうだな
…104無念Nameとしあき26/07/12(日)23:31:58No.1421048959+
>>晩年は家族からも冷遇されて悲惨だったみたいね
>インタビュー受けるとき『娘が新しい歩行器買ってくれたんだよ』
>って喜んでたから読んだからどうなんだろ実際のところは分からないけど
>贅沢もせず普通のアパートに住んでたのは事実だろうけど
確か当局にロックオンされてたから半軟禁状態とかじゃなかったっけ
…105無念Nameとしあき26/07/12(日)23:32:03No.1421048980+
>民主主義化したら中東な反米政権だらけになる
ないね
冷戦時代の世界中の反米って結局ソ連の存在ありきだったから
…106無念Nameとしあき26/07/12(日)23:32:47No.1421049086そうだねx1
>プーのクソハゲみたいに焼けっぱちの戦争起こして国を爆発四散させなかったから
>十分マトモな政治家だったよ
スレ画もウクライナ侵攻は支持してたんじゃなかったか
…107無念Nameとしあき26/07/12(日)23:33:05No.1421049138+
>確か当局にロックオンされてたから半軟禁状態とかじゃなかったっけ
あー…
…108無念Nameとしあき26/07/12(日)23:33:09No.1421049150+
パンデミックをエピデミックに抑えて多くの犠牲者でるのを抑えたのに
犠牲者出したことを叩かれる医者みたいだな
…109無念Nameとしあき26/07/12(日)23:33:12No.1421049162そうだねx2
>スレ画が軟着陸(解体)の方に持って行ってなくて
>別の人がソ連を継続させてたら
>ユーゴ紛争みたいなグッチャグチャの醜い内戦になりながら分裂していったと思うわ
その方が良かったかもしれないけど核の応酬もあり得たので現実のルートはまだマシな歩みを辿ったと信じたい
…110無念Nameとしあき26/07/12(日)23:33:17No.1421049181+
>>民主主義化したら中東な反米政権だらけになる
>ないね
>冷戦時代の世界中の反米って結局ソ連の存在ありきだったから
主にどっかの国のせいで、民衆が親米になるわけないだろ
…111無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:00No.1421049474そうだねx11
>スレ画もウクライナ侵攻は支持してたんじゃなかったか
開戦直後に自分の財団を通して戦闘停止を呼びかけてる
…112無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:05No.1421049487+
ゴルビーの頭のあざが北方領土の形になったら返還チャンスだったのに…
…113無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:11No.1421049509そうだねx3
>>プーのクソハゲみたいに焼けっぱちの戦争起こして国を爆発四散させなかったから
>>十分マトモな政治家だったよ
>スレ画もウクライナ侵攻は支持してたんじゃなかったか
支持はしてないぞ
二州の件は平和的に解決するべきであるというスタンスだったはず
…114無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:21No.1421049547そうだねx2
>スレ画が軟着陸(解体)の方に持って行ってなくて
>別の人がソ連を継続させてたら
>ユーゴ紛争みたいなグッチャグチャの醜い内戦になりながら分裂していったと思うわ
ぐちゃぐちゃに内戦して消えてくれれば良かったのにスレ画が余計な事をしたと言う事だよ
…115無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:44No.1421049617そうだねx1
この戦争の後というのが現実的なタイムラインになり始めてるけど
ゴルビーがいないロシアはどんだけの破滅的着陸になるんだろうな…
総動員体制を止めるに止められない限界点超えちゃったし
…116無念Nameとしあき26/07/12(日)23:35:49No.1421049628+
>独裁の是非はともかく権威主義の極みのような政治形態は100年もつんだろうか
>どっかしらで歪みが致命的になりそうだが
状況に応じたマイナーアップデートはあるだろうけど根本は変わらず生き延びそうな気もする
なんなら中国の共産主義・開発独裁自体が中華帝国・皇帝の焼き直しとも捉えられるし
…117無念Nameとしあき26/07/12(日)23:37:08No.1421049829そうだねx8
    1783867028437.jpg-(322010 B)
322010 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…118無念Nameとしあき26/07/12(日)23:37:18No.1421049858+
>この戦争の後というのが現実的なタイムラインになり始めてるけど
>ゴルビーがいないロシアはどんだけの破滅的着陸になるんだろうな…
>総動員体制を止めるに止められない限界点超えちゃったし
そうなった場合アフガニスタンを後ろ盾にどさくさでチェチェン共和国が独立宣言してたかもねぇ
…119無念Nameとしあき26/07/12(日)23:37:46No.1421049941+
>No.1421049829
うーん絵にかいたような売国奴
…120無念Nameとしあき26/07/12(日)23:38:15No.1421050029+
>ゴルビーがいないロシアはどんだけの破滅的着陸になるんだろうな…
自分が中国人なら虎視眈々と狙うだろうね
台湾なんか些末事だわ
…121無念Nameとしあき26/07/12(日)23:38:34No.1421050092+
ロシアはソ連のGDPの5～7割で核握ってたから
爆発四散のように見えて服と髪の毛を失った程度だからゴルバチョフの仕事のおかげなんかではない
全裸ツルッパゲになったことによる威信の低下ダメージはプライスレス
…122無念Nameとしあき26/07/12(日)23:39:18No.1421050219+
プーもゴルビーとエリツッインの失政で国力も下がり
チェチェンも独立したいーとかいってロシアがバラバラに
なりそうなのを自作自演したりして何とか強肩で強いロシアを
取り戻したところまで評判が良かったのよ
…123無念Nameとしあき26/07/12(日)23:40:21No.1421050393+
>ロシアはソ連のGDPの5～7割で核握ってたから
>爆発四散のように見えて服と髪の毛を失った程度だからゴルバチョフの仕事のおかげなんかではない
>全裸ツルッパゲになったことによる威信の低下ダメージはプライスレス
いや多分連邦としての領土はもっと減ってたんじゃないか？混乱に乗じてテュルク系民族の蜂起とか普通に有り得そうだが
…124無念Nameとしあき26/07/12(日)23:40:49No.1421050478そうだねx2
全然強くなかったが
…125無念Nameとしあき26/07/12(日)23:40:58No.1421050504+
>>ゴルビーがいないロシアはどんだけの破滅的着陸になるんだろうな…
>自分が中国人なら虎視眈々と狙うだろうね
>台湾なんか些末事だわ
ウクライナに回されて極東の兵力がもうスカスカなんだよな
…126無念Nameとしあき26/07/12(日)23:41:42No.1421050623+
>全然強くなかったが
国内アピールとして強いイメージ戦略が打てたみたいなこと
…127無念Nameとしあき26/07/12(日)23:44:06No.1421051020+
>自分が中国人なら虎視眈々と狙うだろうね
>台湾なんか些末事だわ
沿海州での実効支配の観測気球上げてるとかいう話が本当ならやばい踏み込み方してる
あそこ取られると北朝鮮と韓国両方を圧殺して直轄地にする体制が整うのでそれも嫌なんだよなあ
…128無念Nameとしあき26/07/12(日)23:45:39No.1421051292そうだねx2
    1783867539970.jpg-(34130 B)
34130 B
>プーもゴルビーとエリツッインの失政で国力も下がり
>チェチェンも独立したいーとかいってロシアがバラバラに
>なりそうなのを自作自演したりして何とか強肩で強いロシアを
>取り戻したところまで評判が良かったのよ
チェチェン～クリミア強奪まで無敗街道驀進中だったからね･･･
全ては欲を出した2022年のウクライナ侵攻で台無しにしてしまった･･･
…129無念Nameとしあき26/07/12(日)23:45:44No.1421051303そうだねx19
>No.1421049829
ロシア人にはプーチン路線のが受けがいいから困る
そのツケは支払ってくださいね
…130無念Nameとしあき26/07/12(日)23:46:53No.1421051505そうだねx2
エリツィンとプーチン初期辺りはロシアの凋落酷すぎてネタにされてたからな
COD4とかが典型例
その後経済成長と独立派うまく潰して国内の旧権力も排除して成功……までは良かった
悪評の転機はクリミア辺りからだな
ウクライナ侵攻で決定的になった
…131無念Nameとしあき26/07/12(日)23:47:22No.1421051594+
エリツィンとプーチンが虐殺やりまくったからチェチェンは支配下に収まってるわけでゴルバチョフの軟着陸なんて幻想
…132無念Nameとしあき26/07/12(日)23:47:25No.1421051602+
ロシアって実は今とてもヤバいのかもなあ
味方だと思ってる中国が豹変したら
どこにも味方がいない
…133無念Nameとしあき26/07/12(日)23:48:52No.1421051864+
ウクライナ侵攻見てて思ったんだがこれアフガン侵攻の時みたいなグダグダ状態になってない？
…134無念Nameとしあき26/07/12(日)23:48:56No.1421051882そうだねx3
>エリツィンとプーチンが虐殺やりまくったからチェチェンは支配下に収まってるわけでゴルバチョフの軟着陸なんて幻想
まあ一部の共和国は更に独立してたろうね
そっちの方が良かったが
…135無念Nameとしあき26/07/12(日)23:49:06No.1421051906+
>No.1421049829
こうしてみると明らかに選択肢ミスった感じだな
…136無念Nameとしあき26/07/12(日)23:49:58No.1421052046+
WW2かと思うような銀行を溶鉱炉に沈める勢いの総動員体制が今のロシアでしょ
これ以上は国内経済の図体の大きさでも耐えられず不可逆に壊れるぞってついに銀行トップも去ったし
それ考えるとゴルビーの路線は現実的に人の身で選べるベターだったんじゃないかなあ
…137無念Nameとしあき26/07/12(日)23:50:40No.1421052160そうだねx9
>WW2かと思うような銀行を溶鉱炉に沈める勢いの総動員体制が今のロシアでしょ
>これ以上は国内経済の図体の大きさでも耐えられず不可逆に壊れるぞってついに銀行トップも去ったし
>それ考えるとゴルビーの路線は現実的に人の身で選べるベターだったんじゃないかなあ
落としどころのない戦争ほど悲惨なものはないからな…
…138無念Nameとしあき26/07/12(日)23:51:51No.1421052378そうだねx11
まあイキりのツケはロシアの国民に払ってもらうしかないね
…139無念Nameとしあき26/07/12(日)23:52:07No.1421052417+
ソ連時代の俺たちはイケてた
アメリカと対等だったしインドや中国から舐めたクチきかれることなんてなかった
メークソビエトグレードアゲイン！
でウクライナに攻め込んだってワケ
…140無念Nameとしあき26/07/12(日)23:53:10No.1421052617そうだねx5
>落としどころのない戦争ほど悲惨なものはないからな…
奇跡が起きて次の瞬間にウクライナが全面降伏しても取り返しがつかないダメージをこの4年で被ってしまった
軍事力も経済も国際関係も
…141無念Nameとしあき26/07/12(日)23:53:29No.1421052675そうだねx7
>ソ連時代の俺たちはイケてた
>アメリカと対等だったしインドや中国から舐めたクチきかれることなんてなかった
>メークソビエトグレードアゲイン！
>でウクライナに攻め込んだってワケ
30後半で暴走族やってるおっさんみたいなんやな
…142無念Nameとしあき26/07/12(日)23:54:44No.1421052901そうだねx4
    1783868084847.png-(800942 B)
800942 B
>ロシアって実は今とてもヤバいのかもなあ
>味方だと思ってる中国が豹変したら
>どこにも味方がいない
レッドチーム仲間のベネズエラとイランがロシアどころじゃなくなってるし
チャイナも経済崩壊でホームレス爆増してて
政府への不満を反転させるためにウラジオ強奪をしないとも限らんからなぁ
…143無念Nameとしあき26/07/12(日)23:57:21No.1421053383そうだねx6
    1783868241847.jpg-(18544 B)
18544 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…144無念Nameとしあき26/07/12(日)23:58:46No.1421053644そうだねx7
>>結構最近まで生きてた
>ウクライナ戦争初期に死んだ
>旧ソ連邦の国同士の戦争を見ながら死んだから
>可哀そう
その前から現ロシア政権に自分がやって来た事を次々に台無しにしていってたのを見せられてたけどね
…145無念Nameとしあき26/07/12(日)23:58:58No.1421053688+
>No.1421049829
プーを擁護する気はさらさらないんだけどこう表面的に並べ方を見ると
プーの権威主義的体制によってロシア周縁の政情不安が抑え込まれ欧州の難民リスクが下がるといったメリットがあるから西側も黙認して泳がせてた結果
大ロシア主義拗らせてウクライナ侵攻に至ってるんじゃねえの？みたいな考えは浮かぶな
…146無念Nameとしあき26/07/13(月)00:00:36No.1421054061そうだねx10
    1783868436610.jpg-(977884 B)
977884 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…147無念Nameとしあき26/07/13(月)00:02:44No.1421054600そうだねx13
昔のソ連みたいな国が良かったって今のロシアを支持した結果昔のパンに靴クリーム塗って食うソ連の様な生活が帰って来そうになってるんだから満足だろ
…148無念Nameとしあき26/07/13(月)00:02:45No.1421054612そうだねx7
クリミアの時点で思い切り横っ面を叩かなかった時点で他国も共犯者の面はあると思う
あそこまでなら…で増長させたのなんてチェンバレンの再来と腐されても文句言う資格ないだろ
…149無念Nameとしあき26/07/13(月)00:06:09No.1421055362+
>クリミアの時点で思い切り横っ面を叩かなかった時点で他国も共犯者の面はあると思う
>あそこまでなら…で増長させたのなんてチェンバレンの再来と腐されても文句言う資格ないだろ
21世紀のズテーテン併合併合だったね
…150無念Nameとしあき26/07/13(月)00:06:46No.1421055482そうだねx11
10年前のクリミアと香港放置のツケを今払ってるのはそう
…151無念Nameとしあき26/07/13(月)00:07:33No.1421055668そうだねx2
>政府への不満を反転させるためにウラジオ強奪をしないとも限らんからなぁ
どう転んでも絶対ないだろ
…152無念Nameとしあき26/07/13(月)00:09:10No.1421056029そうだねx2
>どう転んでも絶対ないだろ
そうだねウラジオストク進駐だよね
…153無念Nameとしあき26/07/13(月)00:09:50No.1421056172+
>ウクライナ侵攻見てて思ったんだがこれアフガン侵攻の時みたいなグダグダ状態になってない？
ベトナムの時もそうだしアフガンの時もそうだし正面戦力との戦いばっかり強いられて
政治的に後方の補給路とか徹底的に攻撃できない、隣国に補給線作られて延々無限供給されるって
アメリカもロシアも毎回同じ事やってるよね
…154無念Nameとしあき26/07/13(月)00:10:16No.1421056266+
わかりやすいのはハンガリーのオルバン若い頃は反共でEUとNATO加盟の旗振り人だったけどロシアのクリミア侵略から変節した
…155無念Nameとしあき26/07/13(月)00:11:59No.1421056609+
今期の幼女戦記の実況スレ見てると
ベリヤの事をゴルバチョフだと勘違いしてるとしあきがあまりにも多くて吹いた
…156無念Nameとしあき26/07/13(月)00:12:29No.1421056724+
ゴルビーはもういないじゃない
…157無念Nameとしあき26/07/13(月)00:13:29No.1421056916+
兵站は軽んじられがち
米露ともに短期決戦のつもりで攻め込んで長期化するという…
…158無念Nameとしあき26/07/13(月)00:14:22No.1421057071そうだねx6
>今期の幼女戦記の実況スレ見てると
>ベリヤの事をゴルバチョフだと勘違いしてるとしあきがあまりにも多くて吹いた
えぇ…ひどいあまりにひどい
…159無念Nameとしあき26/07/13(月)00:14:28No.1421057098+
自伝にあったけど本人はソ連を解体するつもりはなくて結果的に分裂してしまった
そしてウクライナは地理的にも絶対別れてはいけない場所って書いてたからそこらの認識はロシア人ある程度共通なんだと思う
…160無念Nameとしあき26/07/13(月)00:15:17No.1421057261+
幼女にベリヤってそれ大丈夫？
…161無念Nameとしあき26/07/13(月)00:17:09No.1421057637そうだねx1
特権階級しか入学できなかったモスクワ大学に底辺から初めて推薦で入れたので体制に恨みなぞないのにね
…162無念Nameとしあき26/07/13(月)00:17:27No.1421057698+
>自伝にあったけど本人はソ連を解体するつもりはなくて結果的に分裂してしまった
>そしてウクライナは地理的にも絶対別れてはいけない場所って書いてたからそこらの認識はロシア人ある程度共通なんだと思う
キーウが歴史的にも宗教的にも意味の強い都市だからな
ソ連が一番手放したくなかった都市
…163無念Nameとしあき26/07/13(月)00:17:57No.1421057812そうだねx2
ゴルビーが元気だった頃はまだ世界情勢に希望が見えてた気がする
旧ソ連民からしたら恨まれたんだろうけどもうどうしようもない状況だったし
変わるチャンスだった
…164無念Nameとしあき26/07/13(月)00:19:55No.1421058185+
>ゴルビーが元気だった頃はまだ世界情勢に希望が見えてた気がする
>旧ソ連民からしたら恨まれたんだろうけどもうどうしようもない状況だったし
>変わるチャンスだった
貧乏くじ引かされたのは実際そう
…165無念Nameとしあき26/07/13(月)00:20:35No.1421058289+
ウクライナ侵攻劈頭の時期に死去したのは幸か不幸か
…166無念Nameとしあき26/07/13(月)00:20:35No.1421058291そうだねx7
国家犯罪認めて国民に謝罪しただけで他のチンピラ共より偉大
…167無念Nameとしあき26/07/13(月)00:21:30No.1421058483そうだねx5
プーが沖縄サミット参加したあたりまでは色々引き摺ってはいるけどロシアも変わっていくと思っていた
…168無念Nameとしあき26/07/13(月)00:21:35No.1421058497+
>キーウが歴史的にも宗教的にも意味の強い都市だからな
>ソ連が一番手放したくなかった都市
ロマノフ朝崩壊の時もソ連崩壊の時も離れなかった（離さなかった）ウクライナが
ヨーロッパに加わろうとしてるってロシア史的に見ると一大事どころじゃないんだな
…169無念Nameとしあき26/07/13(月)00:23:07No.1421058790そうだねx2
というかロシア国民が本当に他人事すぎてなぁ
入国禁止されたら友人なのに、人権侵害だとか
…170無念Nameとしあき26/07/13(月)00:23:45No.1421058902そうだねx3
>ウクライナ侵攻見てて思ったんだがこれアフガン侵攻の時みたいなグダグダ状態になってない？
アフガンは敵がテロ組織という確固たる体制を持たない奴らだったので打倒して終わりみたいなゴールが設定できずズルズル行ったところがあると思う
それに対してウクライナ戦争は旧式の国家間戦争だからシロクロは付きうるはず
にもかかわらずグダグダなのは内圧を外に向けるために戦争すること自体が目的になってるのではないかと思う
…171無念Nameとしあき26/07/13(月)00:25:48No.1421059294そうだねx1
>ソ連を滅ぼした亡国の輩と今でも思われてるけど狂った赤い巨大マシーンの限界点がとっくに来ていたのでゴルビーは看取っただけでしょ
生粋のロシア人じゃない田舎者だからロシア貴族から嫌われてるだけよ
誰かがやらなきゃならないことをやらされた偉人なんだがロシア人がそれを理解するのは不可能だ
…172無念Nameとしあき26/07/13(月)00:29:32No.1421060000そうだねx2
>ロマノフ朝崩壊の時もソ連崩壊の時も離れなかった（離さなかった）ウクライナが
>ヨーロッパに加わろうとしてるってロシア史的に見ると一大事どころじゃないんだな
そう思うならなぜ畑から兵隊を収穫し農作物を収奪したんですか？
…173無念Nameとしあき26/07/13(月)00:31:55No.1421060438そうだねx1
ソ連崩壊させた売国奴め！と思ってたら30年ちょいでまた崩壊が見えてくるとか笑えん
…174無念Nameとしあき26/07/13(月)00:32:22No.1421060511+
>1783865686804.jpg
しっかり電書化してるのは講談社の偉業
…175無念Nameとしあき26/07/13(月)00:43:49No.1421062383そうだねx4
ポーランドはなんでも民営化すればいいわけじゃないって
じっくり腰据えて経済改革して今じゃ東欧の優等生
ロシアはアメリカから乗り込んできたIMF（シカゴ学派）に何でも民営化しろって迫られて
その結果オリガルヒが跳梁する弱肉強食の世紀末に
まあロシア弱体化はいいことでしょってEUとアメリカもこの現状を追認
乱れたロシアでプーチンが立ち上がり暗殺を用いてオリガルヒを恐怖で調伏する
ロシアが安定してプーチン万歳からの今どうしてこうなった状態
…176無念Nameとしあき26/07/13(月)00:46:56No.1421062835+
>プーが沖縄サミット参加したあたりまでは色々引き摺ってはいるけどロシアも変わっていくと思っていた
ロシアが自滅しただけじゃなく過去150～200年間くらいの理想主義が死んだ
本当はとっくに死んでたというか存在しないものを夢想してただけだったんだけど
現実を無視してはいけないという教訓…
…177無念Nameとしあき26/07/13(月)00:48:46No.1421063110そうだねx1
>>政府への不満を反転させるためにウラジオ強奪をしないとも限らんからなぁ
>どう転んでも絶対ないだろ
中国人の言うことなんか信用できないアル
…178無念Nameとしあき26/07/13(月)00:49:59No.1421063280+
>スレ画もウクライナ侵攻は支持してたんじゃなかったか
支持したのはクリミア併合
…179無念Nameとしあき26/07/13(月)00:54:02No.1421063887+
>総動員体制を止めるに止められない限界点超えちゃったし
もっと戦争が続いてロシア人の若者がいなくなるまでとりあえず続けよう
そうすればおのずとロシア人が生まれなくなるから解決する
…180無念Nameとしあき26/07/13(月)00:59:43No.1421064720+
>政治的に後方の補給路とか徹底的に攻撃できない、隣国に補給線作られて延々無限供給されるって
>アメリカもロシアも毎回同じ事やってるよね
これは旧日本vs中国国民党でも同じ現象起こしている
まぁ中国国民党に支援してたのは同盟国だったドイツもいるから日本は最悪な国と同盟関係だったんですけどね
…181無念Nameとしあき26/07/13(月)01:00:20No.1421064802そうだねx1
クリミア併合が良いかと言えばクソなんだけどそこで止まっていればまだ今みたいな転落失敗国家にはならんかったんだよな
…182無念Nameとしあき26/07/13(月)01:02:43No.1421065115そうだねx3
>キーウが歴史的にも宗教的にも意味の強い都市だからな
>ソ連が一番手放したくなかった都市
どちらかというとウクライナにモスクワ含む西ロシア周辺が他を捨ててでもついていくべきだった
他の地域欲しさにウクライナを捨てた形だし西ロシア人はバカだったんだよ
…183無念Nameとしあき26/07/13(月)01:04:33No.1421065339そうだねx1
>クリミア併合が良いかと言えばクソなんだけどそこで止まっていればまだ今みたいな転落失敗国家にはならんかったんだよな
ぶっちゃけ戦略的な面でもそれで十分だったろうしな…
…184無念Nameとしあき26/07/13(月)01:06:19No.1421065586そうだねx1
>>クリミア併合が良いかと言えばクソなんだけどそこで止まっていればまだ今みたいな転落失敗国家にはならんかったんだよな
>ぶっちゃけ戦略的な面でもそれで十分だったろうしな…
欲かいた結果がこれではなぁ
…185無念Nameとしあき26/07/13(月)01:08:52No.1421065904+
ウクライナとの戦争がどういう結果になろうがロシア崩壊は確定だから
次はどんだけ分裂するか楽しみ
分裂した結果内乱起こして核戦争始めるかもだけどそれも楽しみだ
…186無念Nameとしあき26/07/13(月)01:09:37No.1421065990そうだねx1
>ソ連崩壊させた売国奴め！と思ってたら30年ちょいでまた崩壊が見えてくるとか笑えん
ロシアは弱体化しても滅びないでしょ
寧ろ西側と戦ってプーチンさんはようやっとるって感覚じゃないの？
多分俺達の感覚で北方領土を取り返しに侵攻して多大な人的経済的犠牲払っても民意は揺らがないと思うの(犠牲になるのは田舎民で大都市民はほぼ無傷)
…187無念Nameとしあき26/07/13(月)01:10:15No.1421066072そうだねx1
正直内乱起こすようなガッツあるやつもういないと思う
…188無念Nameとしあき26/07/13(月)01:10:15No.1421066073そうだねx1
ロシアの真ん中あたりよくわかんない国多すぎ問題
…189無念Nameとしあき26/07/13(月)01:11:14No.1421066177+
>ロシア人は伝統的に強権を振るう暴君を好むので
>ゴルバチョフはただの軟弱者としか思われない悲劇
ピョートル大帝「せやで？」
…190無念Nameとしあき26/07/13(月)01:11:43No.1421066226そうだねx1
ゴルバチョフは無能だの腰抜けだの言われるけどバカではなかったからあれだけで済んだ
プーチンは優秀な者は暗どころかゴルバチョフクラスの無能すら戦場に送り出して処理しているから馬鹿か間抜けかアホしかいないのよ
こんなロシアが現状維持とか無理無理かたつむりっすよ
…191無念Nameとしあき26/07/13(月)01:11:45No.1421066228+
プーチンが死ねば内乱気味にはなるんじゃないの？
明確な後継者っているの？
…192無念Nameとしあき26/07/13(月)01:12:36No.1421066334+
>×プーチンは優秀な者は暗どころか
丸プーチンは優秀な者は暗殺どころか
…193無念Nameとしあき26/07/13(月)01:13:21No.1421066411+
>ゴルバチョフは無能だの腰抜けだの言われるけどバカではなかったからあれだけで済んだ
>プーチンは優秀な者は暗どころかゴルバチョフクラスの無能すら戦場に送り出して処理しているから馬鹿か間抜けかアホしかいないのよ
言うてソ連崩壊時はインフレと社会保障崩壊で大勢の人が困ったらしいよ
…194無念Nameとしあき26/07/13(月)01:13:29No.1421066423+
>>ソ連崩壊させた売国奴め！と思ってたら30年ちょいでまた崩壊が見えてくるとか笑えん
>ロシアは弱体化しても滅びないでしょ
>寧ろ西側と戦ってプーチンさんはようやっとるって感覚じゃないの？
>多分俺達の感覚で北方領土を取り返しに侵攻して多大な人的経済的犠牲払っても民意は揺らがないと思うの(犠牲になるのは田舎民で大都市民はほぼ無傷)
モスクワにドローンそこそこ飛んできてないか？
…195無念Nameとしあき26/07/13(月)01:13:56No.1421066472そうだねx1
>明確な後継者っているの？
芽が出てくる度に念入りに摘んでいるからいるわけない
仮にいたとしても既にロシア国外にいる
…196無念Nameとしあき26/07/13(月)01:13:57No.1421066476+
>ウクライナとの戦争がどういう結果になろうがロシア崩壊は確定だから
>次はどんだけ分裂するか楽しみ
>分裂した結果内乱起こして核戦争始めるかもだけどそれも楽しみだ
としあき的には金に困って規制の緩い配信サイトとか匿名で仮想通貨買えるサイトとか国家絡みでやってくれるの期待してるんとちゃうかい
…197無念Nameとしあき26/07/13(月)01:14:21No.1421066518+
>>>ソ連崩壊させた売国奴め！と思ってたら30年ちょいでまた崩壊が見えてくるとか笑えん
>>ロシアは弱体化しても滅びないでしょ
>>寧ろ西側と戦ってプーチンさんはようやっとるって感覚じゃないの？
>>多分俺達の感覚で北方領土を取り返しに侵攻して多大な人的経済的犠牲払っても民意は揺らがないと思うの(犠牲になるのは田舎民で大都市民はほぼ無傷)
>モスクワにドローンそこそこ飛んできてないか？
ドローンの数がまだまだ足りない
…198無念Nameとしあき26/07/13(月)01:15:50No.1421066684そうだねx2
>言うてソ連崩壊時はインフレと社会保障崩壊で大勢の人が困ったらしいよ
ぶっちゃけその程度で済んだだからね
それを不満に思うのはバカかアホか間抜けなんだ
第三者目線から俯瞰してみると無理ゲを何とか落とし込んだ達人レベルの政治家よ…
…199無念Nameとしあき26/07/13(月)01:16:07No.1421066714+
>プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
かの国でトップを降りるのは生きてても人生終了
ニキータとスレ画然り
どっちもミドルネームがセルゲイビッチという偶然
…200無念Nameとしあき26/07/13(月)01:16:35No.1421066769+
>ロシアはアメリカから乗り込んできたIMF（シカゴ学派）に何でも民営化しろって迫られて
>その結果オリガルヒが跳梁する弱肉強食の世紀末に
>まあロシア弱体化はいいことでしょってEUとアメリカもこの現状を追認
欧米の連中もやっぱクズなんだよなァ…
…201無念Nameとしあき26/07/13(月)01:16:49No.1421066791そうだねx1
ゴルバチョフがソ連の未来を開拓しプーチンが全部だめにした
…202無念Nameとしあき26/07/13(月)01:18:27No.1421066974+
>としあき的には金に困って規制の緩い配信サイトとか匿名で仮想通貨買えるサイトとか国家絡みでやってくれるの期待してるんとちゃうかい
出来るなら北朝鮮がやってるわ
…203無念Nameとしあき26/07/13(月)01:18:27No.1421066975そうだねx2
>>言うてソ連崩壊時はインフレと社会保障崩壊で大勢の人が困ったらしいよ
>ぶっちゃけその程度で済んだだからね
>それを不満に思うのはバカかアホか間抜けなんだ
>第三者目線から俯瞰してみると無理ゲを何とか落とし込んだ達人レベルの政治家よ…
それで平均年齢が男性7歳女性3歳は下がった位死人が大勢出たよ
庶民目線からするとその程度じゃなくてトラウマだよ
その辺りもロシア国民がゴルバチョフを肯定的に見えれない部分かもね
…204無念Nameとしあき26/07/13(月)01:18:40No.1421066989そうだねx1
>プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
プーチンが逃げられる唯一のタイミングは1回目辞めた時に国外逃亡だけだった
宮殿作ったり結局私利私欲に目がくらんだから今に至る
プーチンもその程度の馬鹿だったってことなんだよ
…205無念Nameとしあき26/07/13(月)01:19:44No.1421067091そうだねx1
>欧米の連中もやっぱクズなんだよなァ…
米英の鬼畜な中東分断戦略のおかげで安い石油日本も買えてるし…
…206無念Nameとしあき26/07/13(月)01:19:50No.1421067100+
>>>言うてソ連崩壊時はインフレと社会保障崩壊で大勢の人が困ったらしいよ
>>ぶっちゃけその程度で済んだだからね
>>それを不満に思うのはバカかアホか間抜けなんだ
>>第三者目線から俯瞰してみると無理ゲを何とか落とし込んだ達人レベルの政治家よ…
>それで平均年齢が男性7歳女性3歳は下がった位死人が大勢出たよ
>庶民目線からするとその程度じゃなくてトラウマだよ
>その辺りもロシア国民がゴルバチョフを肯定的に見えれない部分かもね
実際に酷い目に遭った当事者からすれば簡単には割り切れんしそれなら強いソ連よもう一度なんて思想に染まるのも一定の理解は出来ちゃうよな
…207無念Nameとしあき26/07/13(月)01:20:26No.1421067163そうだねx10
>庶民目線からするとその程度じゃなくてトラウマだよ
その程度でトラウマならウクライナが受けたホロドモールを経験したらどうなるんだろうね…
マジでその程度だよ
ロシア人はぬるま湯過ぎ
…208無念Nameとしあき26/07/13(月)01:20:52No.1421067207+
>かの国でトップを降りるのは生きてても人生終了
こうであろうによくスレ画は天寿を全うできたな
…209無念Nameとしあき26/07/13(月)01:21:10No.1421067226そうだねx8
>言うてソ連崩壊時はインフレと社会保障崩壊で大勢の人が困ったらしいよ
あれでもまだソフトランディングでしょ
…210無念Nameとしあき26/07/13(月)01:22:50No.1421067384+
本気でまったく異なる経済形態にいきなり転換したから
その程度で収まったどころか１０００万人人口減ってるからな
日本に落ち延びたスラブ系売春婦を埼玉の田舎でも見る程度には
民営化を少しづつゆっくり行うような手加減が一切なかった
ひとつに資本主義の勝利に酔った西側知識人の傲慢と
オリガルヒとの協定でロシアを搾取する構造が美味すぎるのと
ロシアに力持ってほしくない安全保障の都合との三位一体で
…211無念Nameとしあき26/07/13(月)01:22:54No.1421067395+
>ロシアはアメリカから乗り込んできたIMF（シカゴ学派）に何でも民営化しろって迫られて
これ嫌がらせや私利私欲じゃなくて善意の理想主義だったんだぞ
経済の発展によっていつか全ての国が温厚な民主主義国家になるはずだっていう
…212無念Nameとしあき26/07/13(月)01:23:43No.1421067485+
>>プーチンも適当な所で引退してたら評価高かったろうに
>引退の気配をちょっと出したことがあったんだけど
>そしたらプーチンですら過去のスキャンダル掘り起こされてしがみつくしかなくなったんだよ
>独裁者が穏便に引退するのは難しいんだ
そうだアメリカに亡命しよう！！
…213無念Nameとしあき26/07/13(月)01:27:17No.1421067833そうだねx3
軍事予算減らして西側に資源買ってもらえばいいだけの国
ゴルバチョフが上手くやったわけではなく全部西側のおかげ
もし資源が無い国だったら国連の食糧援助に頼ってたよ
…214無念Nameとしあき26/07/13(月)01:27:43No.1421067866+
足腰は弱ってたけど頭は最後まではっきりしてたゴルビー
…215無念Nameとしあき26/07/13(月)01:28:13No.1421067914そうだねx1
>日本に落ち延びたスラブ系売春婦を埼玉の田舎でも見る程度には
だからその程度なんだよ
ホロドモールは逃げることすらできなかったんだよ
言えば言うだけ恥をさらすだけだから辞めとけって
…216無念Nameとしあき26/07/13(月)01:28:37No.1421067950そうだねx1
>>庶民目線からするとその程度じゃなくてトラウマだよ
>その程度でトラウマならウクライナが受けたホロドモールを経験したらどうなるんだろうね…
>マジでその程度だよ
>ロシア人はぬるま湯過ぎ
正論だけど結果的に貧困を招いたゴルバチョフを忌避するロシア人の感情を否定できるものじゃないな
人間自分が受けた被害が一番憎い
…217無念Nameとしあき26/07/13(月)01:30:32No.1421068082そうだねx6
>正論だけど結果的に貧困を招いたゴルバチョフを忌避するロシア人の感情を否定できるものじゃないな
それならソ連崩壊してウクライナが逃げて行ったのは当然のように認めてやれよ
受けた被害が一番憎いは誰よりもウクライナ人が知っているかと…
それを歴史的につながりがーとか言っている時点でなんもわかっとらんのですよ…
…218無念Nameとしあき26/07/13(月)01:32:49No.1421068287そうだねx6
まぁ戦争終わったら終わったでロクなことにならないだろうな
…219無念Nameとしあき26/07/13(月)01:33:27No.1421068339そうだねx2
>足腰は弱ってたけど頭は最後まではっきりしてたゴルビー
>こうであろうによくスレ画は天寿を全うできたな
亡くなったのが2022年ウクライナ進攻の年…
勘ぐってしまう
…220無念Nameとしあき26/07/13(月)01:33:30No.1421068343そうだねx1
>末期状態ソ連を軟着陸させた有能
教育水準も資源も豊富で墜落のほうが難しい
…221無念Nameとしあき26/07/13(月)01:35:50No.1421068529そうだねx1
>それならソ連崩壊してウクライナが逃げて行ったのは当然のように認めてやれよ
それはそう
…222無念Nameとしあき26/07/13(月)01:39:04No.1421068816+
>チャイナも経済崩壊でホームレス爆増してて
>政府への不満を反転させるためにウラジオ強奪をしないとも限らんからなぁ
戦争やれない国だよ
競争で勝ち取った世界の工場は雇用産むけどリスク取れない縛り付く
…223無念Nameとしあき26/07/13(月)01:39:37No.1421068860+
WW2じゃ2000万人死に
ソ連崩壊じゃ餓死凍死国外脱出含めて1000万人が消える
こんなの日本は敗戦ですら経験してねーのにぬるま湯とか誰目線なんだよ
…224無念Nameとしあき26/07/13(月)01:42:33No.1421069090そうだねx2
今は夏だけどこれから寒くなるからな
ぬるま湯にも浸かれないかもしれん
…225無念Nameとしあき26/07/13(月)01:47:14No.1421069464+
ロシア分裂したら常任理事国どうなるのかな
…226無念Nameとしあき26/07/13(月)01:50:08No.1421069691そうだねx1
>今は夏だけどこれから寒くなるからな
>ぬるま湯にも浸かれないかもしれん
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e8fe07857d4db64166f36c6685b5624f802e5933
最近のウクライナ軍はロシアのエネルギー輸送網の破壊を強めてるから戦争が冬以降も続くならマジで凍死者出るだろうな
…227無念Nameとしあき26/07/13(月)01:50:08No.1421069692そうだねx1
国連が実質もう終わってるでしょ
航行の安全を保障する軍事力を提供できる者が世界を自由にしていい
…228無念Nameとしあき26/07/13(月)01:51:46No.1421069825そうだねx5
>国連が実質もう終わってるでしょ
もう西側だけというかイデオロギーを共有出来る国家だけの連合を作らないといかん時期
…229無念Nameとしあき26/07/13(月)01:56:41No.1421070248そうだねx6
>もう西側だけというかイデオロギーを共有出来る国家だけの連合を作らないといかん時期
西側というかEUはポリコレとかでSDGSとかで遊んでたツケを真面目に払う時期でもあると思うよ
そもそも論同じ一神教だからってトルコ（イスラム）も融和できるとお花畑した結果移民問題（イスラム系移民）起こしてんだからごめんなさいしてリリース（排除）する時期
一応トルコはイスラム系の中でも超ゆるゆるなんなら国外に出たらイスラム捨てたわってのも出るくらいだけどそれでも現状がこれだからね…
…230無念Nameとしあき26/07/13(月)01:57:24No.1421070308+
>最近のウクライナ軍はロシアのエネルギー輸送網の破壊を強めてるから戦争が冬以降も続くならマジで凍死者出るだろうな
そこで凍死者出てもカウントや発表しなけりゃ統治側のメンツはつぶれない中華理論ですよ
…231無念Nameとしあき26/07/13(月)01:57:43No.1421070335そうだねx2
>>国連が実質もう終わってるでしょ
>もう西側だけというかイデオロギーを共有出来る国家だけの連合を作らないといかん時期
国際連盟が全会一致が非現実的だったので失敗しました～って教わったんだが生まれてこの方連合がそれを解決できてると感じたことが無い
…232無念Nameとしあき26/07/13(月)01:58:10No.1421070375そうだねx2
もちろん実効力がなければ話にならない
世界経済へのテロ行為が行われたら地球の裏側にでも殴りに行く力が
…233無念Nameとしあき26/07/13(月)01:59:09No.1421070462+
モスクワやサンクトペテルブルクが暖房が絶えなければまあプロバガンダ的には問題なしに盛って行けるんだけど
今回の燃料不足全土で起きてることなので…
…234無念Nameとしあき26/07/13(月)02:00:24No.1421070562そうだねx2
政治の根幹は混乱を避ける事
そういう意味でソ連の崩壊はハードではあった
モラトリアムが足らんかった
一方で崩壊したことで再生出来てきた側面も確かにあった
…235無念Nameとしあき26/07/13(月)02:01:01No.1421070608そうだねx1
>今回の燃料不足全土で起きてることなので…
まぁ…このまま兵糧攻めもとい燃料攻めで全員死んで貰いましょう…
…236無念Nameとしあき26/07/13(月)02:01:25No.1421070649そうだねx3
>西側というかEUはポリコレとかでSDGSとかで遊んでたツケを真面目に払う時期でもあると思うよ
ウクライナ侵攻でもまだ目が覚めてないんだから深刻
…237無念Nameとしあき26/07/13(月)02:03:32No.1421070802+
>国際連盟が全会一致が非現実的だったので失敗しました～って教わったんだが生まれてこの方連合がそれを解決できてると感じたことが無い
うまく行ってたんですよ！WW2の最中だけは
国連条約のさらに上位にアメリカの意思があったから
…238無念Nameとしあき26/07/13(月)02:03:42No.1421070817そうだねx1
>ウクライナ侵攻でもまだ目が覚めてないんだから深刻
ウクライナだけじゃなくイスラエルの振る舞いでも目が覚めないんだから重症度合いでは世界でトップクラスだと思う
中国もアメリカも十分頭が（色んな意味でも）おかしいけどそれを度を超えて膿んでるというか腐ってる
…239無念Nameとしあき26/07/13(月)02:08:40No.1421071198+
先進国は少子化し途上国はグローバル化で中途半端に豊かに
パワーバランスが崩れて秩序が乱れてるだけのことだろう
イデオロギーの共有？はて
…240無念Nameとしあき26/07/13(月)02:10:27No.1421071339そうだねx2
EUが腐っているってのは今回の欧州諸国で死人が出まくっている熱波でもわかること
EU本部の8階以上はエアコンOK末端が働くであろう以下は停止して各国にエアコンの自粛を発信とか…
こいつらどこの漫画の天上人だよ
…241無念Nameとしあき26/07/13(月)02:13:28No.1421071564+
欧州は貴族と平民の階層社会だから
清貧を良しとする日本の武士道なんて無いのよ
強烈な差別性から民主主義やら近代思想やら経済学やら
全部生み出されたわけだが
…242無念Nameとしあき26/07/13(月)02:16:38No.1421071761そうだねx8
>ロシア人は伝統的に強権を振るう暴君を好むので
>ゴルバチョフはただの軟弱者としか思われない悲劇
基本的に権力の証として「自分達だけを優遇する」暴君が大好きなので
モスクワだけ維持して他を苦しめる暴君が大人気の国
…滅んだ方がよさそうだな
…243無念Nameとしあき26/07/13(月)02:17:10No.1421071799そうだねx1
>欧州は貴族と平民の階層社会だから
>清貧を良しとする日本の武士道なんて無いのよ
エアコン自粛訴えてたEUのお偉いさんはナチ野郎の子孫で奴隷も飼ってた出の人だしね…
>強烈な差別性から民主主義やら近代思想やら経済学やら
>全部生み出されたわけだが
またギロチン台にかけられてからじゃないと気付けないのかもね…
…244無念Nameとしあき26/07/13(月)02:17:38No.1421071836+
イデオロギーというかね
単純な話「2019年以降の香港みたいになりたいですか？」ってことだよ
2022年以降のウクライナでも
…245無念Nameとしあき26/07/13(月)02:22:14No.1421072102+
イスラエルはやりすぎのジェノサイド国家だけどハマスに一切の正当性を認めないという政策は当たり前の事
それを理解できずにパレスチナを守れーって盛り上がってるのが欧州がまだ目が覚めてない部分の一つ
選挙結果を無視して20年前にガザの自治権を武力で強奪したハマスを排除してからでないと何も始まらない
…246無念Nameとしあき26/07/13(月)02:22:57No.1421072155そうだねx3
    1783876977142.jpg-(17307 B)
17307 B
イケメン
…247無念Nameとしあき26/07/13(月)02:23:52No.1421072211そうだねx1
とりあえずNATOはソ連orロシア脅威論から始まったんだし崩壊して分裂してからリセットだね
同時にロシアがなくなると常任理事国も欠けるから国連も作り直しだ
その間中国やイスラエルandアメリカがこれ以上バカ起こさないように祈りつつ何とかしないとね…
…248無念Nameとしあき26/07/13(月)02:27:05No.1421072385+
歴代ソビエトロシア指導者の中でただ一人だけ民主主義を理解していた
…249無念Nameとしあき26/07/13(月)02:29:14No.1421072498そうだねx1
>イスラエルはやりすぎのジェノサイド国家だけど
そもそも今期の紛争の引き金を引いたのはハマス側なのにあそこまで批難される理由が解らん
…250無念Nameとしあき26/07/13(月)02:29:40No.1421072521+
国連作り直しって戦勝国不在でだれもが平等の地位を望んだら
結局機能不全を再現するだけでまったく意味なかろう
ロシアは負けそうだけど
…251無念Nameとしあき26/07/13(月)02:30:14No.1421072552そうだねx7
そのハマス作ったのイスラエルさんじゃないですか嫌だなぁ
…252無念Nameとしあき26/07/13(月)02:30:43No.1421072582+
>ロシア分裂したら常任理事国どうなるのかな
モスクワ公国が引き継ぐ
…253無念Nameとしあき26/07/13(月)02:31:09No.1421072606+
欧州のエアコンは庶民も反対側
欧州の問題はポリコレが宗教化してて現実よりも理念に殉ずることを庶民が要求していて政治家はそれに応えてるだけという問題
審判の日に備えて悔い改める生活がDNAレベルで性に合ってるようで
…254無念Nameとしあき26/07/13(月)02:33:42No.1421072727そうだねx4
>欧州のエアコンは庶民も反対側
景観が崩れるってんで法律で室外機禁止になっててそれを当たり前と受け入れてるもんな
俺だったら規制の掛からない地域へ引っ越すわ
…255無念Nameとしあき26/07/13(月)02:36:55No.1421072889そうだねx1
>とりあえずNATOはソ連orロシア脅威論から始まったんだし崩壊して分裂してからリセットだね
NATO拡大が全部悪いってのがプーチン理論だったけど崩壊してたのなら新生ロシアとしてそのままNATO加盟することも出来たはずで
それを目指さずに「なんかNATO拡大してる！これ絶対ロシアを潰そうとしてるって！」という反応をしてしまったのは当のロシアがロシアは崩壊したと思ってない証拠になってしまっている
…256無念Nameとしあき26/07/13(月)02:37:16No.1421072904+
ちゃんと漁獲高を制御できる環境を資源ととらえてコントロールする能力が
牧畜文化→一神教を経たヨーロッパにはある　自らを子羊に例えるぐらいだし
一方の日本はウナギを食べて応援だ　資源なんてものはあるときにあるだけ取ってしまえ
天の恵みは気まぐれコントロールするなんて発想はない
漁業に関しては圧倒的に欧州が正しいのだけれど
気候変動とエネルギー問題についてどれだけコントローラブルなのか？については正直分からん
現代文明－石油＝0だからな
…257無念Nameとしあき26/07/13(月)02:43:44No.1421073244そうだねx1
>国連作り直しって戦勝国不在でだれもが平等の地位を望んだら
>結局機能不全を再現するだけでまったく意味なかろう
>ロシアは負けそうだけど
だから実効力がベースにならないと意味ない
最強国家が親分として働くか独立した国連軍を作るかの二択
世界政府の軍隊よりは親分依存のほうが色々穏当だと思いますね
…258無念Nameとしあき26/07/13(月)02:43:45No.1421073245+
永瀬正敏と一緒にカップヌードル食ってる
…259無念Nameとしあき26/07/13(月)02:46:02No.1421073362+
>一方の日本はウナギを食べて応援だ　資源なんてものはあるときにあるだけ取ってしまえ
思い込み
共同体による入会地の管理は江戸時代ずっと上手くいっていたので
私有財産制導入で破綻
…260無念Nameとしあき26/07/13(月)02:48:24No.1421073451そうだねx3
>ちゃんと漁獲高を制御できる環境を資源ととらえてコントロールする能力が
>牧畜文化→一神教を経たヨーロッパにはある　自らを子羊に例えるぐらいだし
森林資源の乏しいイギリスで製鉄が伸びて木材枯渇したから石炭のコークス化の発明で産業革命が始まったわけだが
…261無念Nameとしあき26/07/13(月)02:48:56No.1421073470+
>世界政府
ガンダムの地球連邦政府やマクロスの地球統合政府みたいなのは全地球人合意の上で実現する訳で夢物語でしか無いからなぁ
>最強国家が親分として働く
ってのが現実的よね
…262無念Nameとしあき26/07/13(月)02:52:30No.1421073616+
全員平等な国連作って議会が二つに割れたら世界戦争だよう
…263無念Nameとしあき26/07/13(月)02:54:51No.1421073709+
チャーチルやスターリンがゴネたら「あ？支援切られたいんか？ナチに殺されたいんか？」ってルーズベルトが無理矢理言う事聞かせてた時代に戻すのが一番平和になる
…264無念Nameとしあき26/07/13(月)02:57:57No.1421073829+
やってたレストランの名前確かプレジデントだっけね
ロシアというか普通に長生きだったから余計印象深くなった
…265無念Nameとしあき26/07/13(月)03:01:27No.1421073948+
    1783879287206.jpg-(28349 B)
28349 B
>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけど国内ではあまり理解されなかったらしいな
その結果がアル中大統領を産み出したとするなら失敗だわな
…266無念Nameとしあき26/07/13(月)03:03:09No.1421074016+
今のロシアにゴルビのような政治家がいるだろうか
…267無念Nameとしあき26/07/13(月)03:04:25No.1421074067+
徳川慶喜みたいなのが居ても困るだけでは
…268無念Nameとしあき26/07/13(月)03:04:42No.1421074075そうだねx5
>今のロシアにゴルビのような政治家がいるだろうか
社会主義共産主義が失敗だったと自覚してる国民も政治家も居ない
詰みである
…269無念Nameとしあき26/07/13(月)03:09:06No.1421074231そうだねx1
>ゴルバチョフ
ソ連崩壊を軟着陸させた偉人
…270無念Nameとしあき26/07/13(月)03:17:14No.1421074539そうだねx3
ウクライナ戦争が無かったら葬式の参列者のメンツはどえらいことになってただろうな
…271無念Nameとしあき26/07/13(月)03:19:32No.1421074624+
>社会主義共産主義が失敗だったと自覚してる国民も政治家も居ない
>詰みである
当のゴルバチョフも含めてというのがね…
まあ西側でも社会主義信じてるのは沢山いるけど
…272無念Nameとしあき26/07/13(月)03:21:31No.1421074706そうだねx1
    1783880491722.jpg-(213287 B)
213287 B
>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけど国内ではあまり理解されなかったらしいな
全然違う
このおっさんはむしろソ連を最後まで諦めなかったソ連離脱するチェコとか軍で血の粛清してたぞ
プラハの春とか聞いた事あるだろう
…273無念Nameとしあき26/07/13(月)03:22:46No.1421074762そうだねx2
    1783880566380.jpg-(86465 B)
86465 B
>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけ
それはエリツィンの方
みんな顔で騙されてるけどゴルビーはソ連に固辞し
エリツィンは民主化求めて選挙で勝利した
…274無念Nameとしあき26/07/13(月)03:23:01No.1421074775+
>まあ西側でも社会主義信じてるのは沢山いるけど
ロシアの経済学者に言わせると日本こそ民主社会資本共産の理想的ハイブリッドの完成形なんだそうな
…275無念Nameとしあき26/07/13(月)03:23:09No.1421074780+
>その結果がアル中大統領を産み出したとするなら失敗だわな
一党独裁のまま縮小したソ連になってたとしてもやっぱりどこかに侵攻してたと思うからどうにもなんねー
…276無念Nameとしあき26/07/13(月)03:27:10No.1421074917+
>ロシアの経済学者に言わせると日本こそ民主社会資本共産の理想的ハイブリッドの完成形なんだそうな
アメリカ型資本主義ではないってだけで紛うことなき資本主義国だけどな
…277無念Nameとしあき26/07/13(月)03:27:48No.1421074939そうだねx1
>みんな顔で騙されてるけどゴルビーはソ連に固辞し
>エリツィンは民主化求めて選挙で勝利した
ゴルビーが持ち込もうとしたのは民主主義より資本主義の方だったような
…278無念Nameとしあき26/07/13(月)03:28:47No.1421074973+
ロシア人って本質がマゾヒストなんだと思うんよ
強権に痛めつけられて苦しむのが当然っていうかそうでないと不安なんじゃないかぬ
…279無念Nameとしあき26/07/13(月)03:29:51No.1421075009そうだねx1
「ソ連を諦めない！」って無策でしがみついてたのが結果的にソ連解体RTAだったから西側に評価されたというとんでもない歪み
…280無念Nameとしあき26/07/13(月)03:30:16No.1421075023+
ゴルビーが優しいおじさんとか思ってたらとんでもない
ソ連離脱する国に軍隊送ってたのは全部ゴルバチョフ書記長時代だ
…281無念Nameとしあき26/07/13(月)03:30:24No.1421075027そうだねx1
ロシアには資本主義よりもなんかこう、自制心というかモラルというか
…282無念Nameとしあき26/07/13(月)03:30:44No.1421075041+
>不安なんじゃないかぬ
支配される代償として支配者に従ってるだけでいい生活しゃないとダメらしい
…283無念Nameとしあき26/07/13(月)03:31:49No.1421075078+
    1783881109258.jpg-(358348 B)
358348 B
チェコ・ユーゴ・ポーランド
ソ連からの離脱革命で多くの血が流れた
ゴルバチョフは離脱を最後まで認めなかった
…284無念Nameとしあき26/07/13(月)03:34:59No.1421075194+
>>今のロシアにゴルビのような政治家がいるだろうか
>社会主義共産主義が失敗だったと自覚してる国民も政治家も居ない
>詰みである
年金生活してた年寄りが最大の被害者
ルーブルが超インフレして1ヶ月分の給付金でジャガイモ1つしか買えないとか悲惨極まりない
…285無念Nameとしあき26/07/13(月)03:35:34No.1421075216+
あの頃来日したソ連出身レスラーとか未知の強豪感にわくわくした
夜ヒットか何かの歌番組にソ連出身ロックバンドみたいなのが出演してたけど子ども心にこりゃダメだと思った
…286無念Nameとしあき26/07/13(月)03:38:06No.1421075305そうだねx2
てかゴルバチョフがソフトランディングさせてなかったらユーゴスラビア紛争のクソデカい版勃発しててもおかしくなかったし
…287無念Nameとしあき26/07/13(月)03:39:28No.1421075351+
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10792 B
>「ソ連を諦めない！」って無策でしがみついてたのが結果的にソ連解体RTAだったから西側に評価されたというとんでもない歪み
これが正しい認識だな
ソ連解体を早めたから国外から賞賛されたけどロシア国内ではあまり人気が無い
…288無念Nameとしあき26/07/13(月)03:39:31No.1421075353+
>ロシア人って本質がマゾヒストなんだと思うんよ
>強権に痛めつけられて苦しむのが当然っていうかそうでないと不安なんじゃないかぬ
スキタイ人からタタールの軛終了まで2000年間くらい奴隷だった影響ってあるのかねぇ…
奴隷の大先輩として奴隷の心得を教えたがってるような
…289無念Nameとしあき26/07/13(月)03:40:53No.1421075412そうだねx2
>ロシア人は伝統的に強権を振るう暴君を好むので
>ゴルバチョフはただの軟弱者としか思われない悲劇
病的に「強い指導者」を求めては「我々は抑圧され続けてる！」って愚痴るのがロシア人
原因は全部おめーらだよ
…290無念Nameとしあき26/07/13(月)03:41:26No.1421075430+
>てかゴルバチョフがソフトランディングさせてなかったらユーゴスラビア紛争のクソデカい版勃発しててもおかしくなかったし
ロシア軍が内部分裂って可能性あったの？ないでしょ
…291無念Nameとしあき26/07/13(月)03:41:37No.1421075439+
別に有能でも何でもないぞスレ画
西側諸国からしたら利敵行為でそう見えるだけだし
…292無念Nameとしあき26/07/13(月)03:41:58No.1421075453+
>てかゴルバチョフがソフトランディングさせてなかったらユーゴスラビア紛争のクソデカい版勃発しててもおかしくなかったし
まぁそのおかげでウクライナから核兵器引き揚げて
今の有様だけど
…293無念Nameとしあき26/07/13(月)03:42:50No.1421075482そうだねx1
>ロシア軍が内部分裂って可能性あったの？ないでしょ
ソ連軍がゴルビー拉致ってク―デターやって失敗したけどね
…294無念Nameとしあき26/07/13(月)03:43:20No.1421075504そうだねx5
プーチンに失望した挙句
今度はスターリン崇拝が復活してきてるからもう筋金入りの救えなさ
…295無念Nameとしあき26/07/13(月)03:45:25No.1421075569+
>別に有能でも何でもないぞスレ画
ウクライナ侵攻をとんでもない愚行だと認識できる時点でプーチンの一万倍有能でしょ
…296無念Nameとしあき26/07/13(月)03:45:40No.1421075575+
>プーチンに失望した挙句
>今度はスターリン崇拝が復活してきてるからもう筋金入りの救えなさ
ソ連邦信者は何かあるたびに昔は良かったしてるから
気にしなくていいよ
…297無念Nameとしあき26/07/13(月)03:47:01No.1421075619そうだねx1
>ウクライナ侵攻をとんでもない愚行だと認識できる時点でプーチンの一万倍有能でしょ
その原因を作ったの知らんのかな？
ゲームの表題にもなったガスパイプラインをウクライナに管理任せたのがスレ画だぞ
…298無念Nameとしあき26/07/13(月)03:47:42No.1421075645+
>その原因を作ったの知らんのかな？
>ゲームの表題にもなったガスパイプラインをウクライナに管理任せたのがスレ画だぞ
そう
争いの種を巻いたのがスレ画
何の責任も取らずに放り投げたからロシア人から嫌われてる
…299無念Nameとしあき26/07/13(月)03:47:58No.1421075654+
ロシアとか東欧産の映画とかゲームみてるとストーリーがやるせ無くて人物が変に諦観してるというか物分かりが良すぎるほど諦めが早いというか
理不尽な目に遭うのが当然可哀想なボク…みたいな
なんか基本前向きじゃないのがみてて鬱っぽくなるんだよな
国民性が自虐的っていうかMっぽい
…300無念Nameとしあき26/07/13(月)03:48:09No.1421075661そうだねx10
>プラハの春とか聞いた事あるだろう
1968年だからブレジネフの時代じゃね？
…301無念Nameとしあき26/07/13(月)03:48:33No.1421075673+
>>別に有能でも何でもないぞスレ画
>ウクライナ侵攻をとんでもない愚行だと認識できる時点でプーチンの一万倍有能でしょ
開戦直後にもう見切ってたからな
…302無念Nameとしあき26/07/13(月)03:48:57No.1421075691+
>チェコ・ユーゴ・ポーランド
>ソ連からの離脱革命で多くの血が流れた
>ゴルバチョフは離脱を最後まで認めなかった
チャウシェスクはアンチペレストロイカだったからクーデター支持してたらしいなゴルバチョフ
ペレストロイカのもたらす結果についてはチャウシェスクが完全に正しかった
…303無念Nameとしあき26/07/13(月)03:49:04No.1421075700そうだねx1
東側からは嫌われてて西側からはノーベル賞あげちゃうほど気に入られてる
立ち位置で評価が180℃変わるおじさん
…304無念Nameとしあき26/07/13(月)03:49:24No.1421075715そうだねx12
>プラハの春とか聞いた事あるだろう
ロシあきいつもの知ったかか
…305無念Nameとしあき26/07/13(月)03:49:39No.1421075722そうだねx6
>>ウクライナ侵攻をとんでもない愚行だと認識できる時点でプーチンの一万倍有能でしょ
>その原因を作ったの知らんのかな？
>ゲームの表題にもなったガスパイプラインをウクライナに管理任せたのがスレ画だぞ
それで戦争になるならティモシェンコの時点でとっくにドンパチ始めてるわ
…306無念Nameとしあき26/07/13(月)03:50:12No.1421075745そうだねx7
>>プラハの春とか聞いた事あるだろう
>ロシあきいつもの知ったかか
しかも的外れ
…307無念Nameとしあき26/07/13(月)03:50:20No.1421075749そうだねx1
ゴルビーが英雄に見えるのはマスコミがそう宣伝してるからだよ
歴史を俯瞰してみるとそうでもない
…308無念Nameとしあき26/07/13(月)03:50:43No.1421075765+
>れで戦争になるならティモシェンコの時点でとっくにドンパチ始めてるわ
因果が理解できてないのが戦争語ろうとする喜劇
…309無念Nameとしあき26/07/13(月)03:51:11No.1421075782+
>その原因を作ったの知らんのかな？
>ゲームの表題にもなったガスパイプラインをウクライナに管理任せたのがスレ画だぞ
現状ゴルビーが辞めた後よりさらに酷くなりそうだからプーハゲの無能っぷりは変わらんな
…310無念Nameとしあき26/07/13(月)03:51:13No.1421075786そうだねx1
>>>プラハの春とか聞いた事あるだろう
>>ロシあきいつもの知ったかか
>しかも的外れ
チンポ芸人スレにお帰りください
…311無念Nameとしあき26/07/13(月)03:51:17No.1421075788+
メンツが全てみたいな国の指導者だったのに本人は西側メディアに出て面白おかしく扱われることに抵抗あんまなさそうなオープンで柔和なおじさんに見える
…312無念Nameとしあき26/07/13(月)03:51:29No.1421075795そうだねx1
ロシアのTOPなんて誰が成っても変わらん
国民は独裁者に支配される時代が長すぎて奴隷みたいな連中だからな
…313無念Nameとしあき26/07/13(月)03:52:28No.1421075827そうだねx1
>因果が理解できてないのが戦争語ろうとする喜劇
聞いた風なクチをきく会話不能ガイジ
…314無念Nameとしあき26/07/13(月)03:53:05No.1421075845そうだねx6
>チンポ芸人スレにお帰りください
でも間違ってたんだろ？
…315無念Nameとしあき26/07/13(月)03:53:20No.1421075855+
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>プーチンに失望した挙句
>今度はスターリン崇拝が復活してきてるからもう筋金入りの救えなさ
ウクライナ「絶対に許さないよ」
…316無念Nameとしあき26/07/13(月)03:53:56No.1421075876そうだねx1
>またギロチン台にかけられてからじゃないと気付けないのかもね…
人間というか世の中ってそんなもんだからね
過去を振り返って反省なんかしない
反省してより良くなってなんてのは理想論なんだとよく分かった
…317無念Nameとしあき26/07/13(月)03:54:20No.1421075890そうだねx3
>因果が理解できてないのが戦争語ろうとする喜劇
頭幼稚園児のクセにこういう時だけインテリぶるな
…318無念Nameとしあき26/07/13(月)03:55:55No.1421075940そうだねx1
ゴルバチョフ氏は8月30日に91歳で死去。37年間にわたり通訳を務めたパラシュチェンコ氏は、数週間前にゴルバチョフ氏と電話で話した際、ウクライナで起きていることに衝撃を受けている印象を受けたとし、「2月24日に始まった『特殊軍事作戦』だけでなく、過去数年にわたるロシアとウクライナの関係全体に大きな打撃を受けていた。感情的にも心理的にも打ちのめされていた」と述べた。

その上で、ゴルバチョフ氏はロシアとウクライナは切り離すことはできないと信じていたため、ロシア軍がウクライナに侵攻したことに衝撃を受けていることはよく分かったと語った。

パラシュチェンコ氏は、ゴルバチョフ氏はソビエト連邦を信じていたため、同氏のウクライナに対する見解は「複雑で矛盾していた」と指摘。

これは…
…319無念Nameとしあき26/07/13(月)03:57:28No.1421075989+
>頭幼稚園児のクセにこういう時だけインテリぶるな
自己紹介とか要らないんで
…320無念Nameとしあき26/07/13(月)03:58:34No.1421076030そうだねx2
>>プラハの春とか聞いた事あるだろう
>ロシあきいつもの知ったかか
変なのがいるなと思ったらやっぱりロシあきなのか…
…321無念Nameとしあき26/07/13(月)03:59:11No.1421076058そうだねx1
>ゴルバチョフ氏はソビエト連邦を信じていたため
最後まで一つのソ連を諦めて無いのよね
インドとパキスタンを分離させないガンジーみたいに
…322無念Nameとしあき26/07/13(月)03:59:42No.1421076080+
>これは…
チェルノブイリの事で引け目はあったけど
だからと言ってソ連崩壊後にガスパイプラインから勝手にガス万引きして
ゼレンスキーのスポンサーであるコサックどもの懐に入れてたのは絶許って事
…323無念Nameとしあき26/07/13(月)03:59:50No.1421076082そうだねx1
>メンツが全てみたいな国の指導者だったのに本人は西側メディアに出て面白おかしく扱われることに抵抗あんまなさそうなオープンで柔和なおじさんに見える
徳川慶喜っぽいな
…324無念Nameとしあき26/07/13(月)04:00:00No.1421076090+
ソ連がもたなくなってじゃあ路線変更しようって出てきたのがゴルバチョフで
もっと推し進めてオリガルヒの国にしようってエリツィンが担がれて
荒れたロシアからプーチンが現れたって話
…325無念Nameとしあき26/07/13(月)04:00:41No.1421076115そうだねx4
>No.1421076080
もういいから
ウクスレでサンドバックになる仕事に戻れ
…326無念Nameとしあき26/07/13(月)04:01:19No.1421076132+
>No.1421076090
スレ読んでないな
…327無念Nameとしあき26/07/13(月)04:01:44No.1421076147+
ウクライナ絶対正義史観も今後の東欧混乱の元だな
もうポーランドとはすでに揉め始めてる
…328無念Nameとしあき26/07/13(月)04:03:26No.1421076201+
プーチンと違って平和主義だからウクライナ侵攻に反対してたってわけじゃなくて
同じソ連なのにどうして争うの？って心から信じていたからか…
世界観はプーチンとほぼ同じなのでは？
…329無念Nameとしあき26/07/13(月)04:04:16No.1421076224+
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>メンツが全てみたいな国の指導者だったのに本人は西側メディアに出て面白おかしく扱われることに抵抗あんまなさそうなオープンで柔和なおじさんに見える
ゴルビー顔は温和なんだけどやる事えげつない
エリツィンは顔キツイのに実際は酒好きのおっさんという
…330無念Nameとしあき26/07/13(月)04:05:27No.1421076263そうだねx1
ゴルバチョフは損得勘定計算できるけどプーチンはバカだから計算できない
だから西側での評価が高くなる
…331無念Nameとしあき26/07/13(月)04:06:27No.1421076291そうだねx1
あのハゲは経済分かってないからね
ナビウリナおばちゃんかわうそ
…332無念Nameとしあき26/07/13(月)04:07:50No.1421076339そうだねx9
ブレジネフ時代の介入をゴルビーがやったとドヤ顔で言ってしまうロシあき
…333無念Nameとしあき26/07/13(月)04:10:12No.1421076416+
攻殻機動隊の世界ではソ連はあるんですが
…334無念Nameとしあき26/07/13(月)04:14:33No.1421076542そうだねx1
ゴルバチョフを有能扱いしエリツィンを無能扱いするのはちょっと違うと思う
今のロシアの姿はエリツィン体制でほぼ実現していた
…335無念Nameとしあき26/07/13(月)04:16:56No.1421076604+
ナビウリナ「無理です」
ナビウリナ「無理です」
…336無念Nameとしあき26/07/13(月)04:58:28No.1421077726そうだねx1
ゴルバチョフエリツィンプーチン全員典型的なロシア政治家ってことだよ
「大ロシア」信仰が共通
…337無念Nameとしあき26/07/13(月)05:14:40No.1421078192そうだねx1
>ソ連崩壊後にガスパイプラインから勝手にガス万引きして
これ始めたのティモシェンコじゃん
…338無念Nameとしあき26/07/13(月)05:20:31No.1421078386そうだねx7
ロシア擁護するわりに大して知らないって無様すぎないか
…339無念Nameとしあき26/07/13(月)05:43:07No.1421079094+
今のロシアの醜態は全部スレ画のせいだよ
そこだけ間違えるなよ
…340無念Nameとしあき26/07/13(月)05:59:43No.1421079509+
>今のロシアの醜態は全部スレ画のせいだよ
>そこだけ間違えるなよ
レーニンのせいだが
…341無念Nameとしあき26/07/13(月)06:02:32No.1421079595+
せっかく歴史上の偉人みたいな評価だったのにプーチンのせいで冷静に行状掘られてこいつかなり駄目な政治家だったんじゃってなってるの笑う
…342無念Nameとしあき26/07/13(月)06:12:28No.1421079852そうだねx2
>民主化したって選挙で暴君を選ぶのがロシア人
どれくらいまで自主的な大統領選挙出来ていたんだろう？
エリツィンからプーチン序盤あたりは自由だろうけど…
…343無念Nameとしあき26/07/13(月)06:14:04No.1421079891そうだねx1
>実はただの無能な部類の共産党員だった
有能な共産党員てなんだよ
…344無念Nameとしあき26/07/13(月)06:14:32No.1421079904+
もしブレジネフがあと10年早く亡くなって、アンドロポフが健康なまま10年間政務を執った場合、結果はまた違ったかもしれない
…345無念Nameとしあき26/07/13(月)06:23:40No.1421080194+
>ゴルバチョフを有能扱いしエリツィンを無能扱いするのはちょっと違うと思う
>今のロシアの姿はエリツィン体制でほぼ実現していた
それはない
…346無念Nameとしあき26/07/13(月)06:23:50No.1421080204+
>ゴルバチョフスレ
ロシア語だとゴーバチェーブ
ニュースの市民インタビューで見た
…347無念Nameとしあき26/07/13(月)06:24:16No.1421080218そうだねx1
なんか化けの皮が剥がれたみたいな事言って喜んでるのが居るけどやった事は変わらんから西からの評価も東からの評価も変わらんだろ
…348無念Nameとしあき26/07/13(月)06:25:14No.1421080261+
ゴルバチョフ自身、純粋なレーニン主義者だったから、どうやっても彼の改革は
社会主義体制を維持しつつ、その枠内での部分的修正という形にしかならなかった
だから彼の改革は中途半端なものが多く、事態を抜本的に変革することが出来なかった
…349無念Nameとしあき26/07/13(月)06:31:56No.1421080518そうだねx2
武力弾圧もやってるししっかりソ連の最高指導者やってるわな
…350無念Nameとしあき26/07/13(月)06:37:13No.1421080760+
ソ連最後の大統領がプーチンだったらエラいことになったろうな
…351無念Nameとしあき26/07/13(月)06:38:07No.1421080808そうだねx1
>なんか化けの皮が剥がれたみたいな事言って喜んでるのが居るけどやった事は変わらんから西からの評価も東からの評価も変わらんだろ
そもそも過剰に持ち上げるつもりはない
ソ連のトップに立つって事は汚い事も当然重ねてきてる
…352無念Nameとしあき26/07/13(月)06:40:34No.1421080934+
CIAはソ連の情報をほとんど持ってなかったんだよね
ソ連内部のCIAの情報提供者たちが何の情報も得られないまま捕まったりしたせいでソ連で何が起きてるのわからなかった
だからソ連のGNPとかも嘘だらけの公式発表をもとに推計してて
80年代の末期でも「ソ連の経済は問題ない」ていう報告書を出していた
「ゴルバチョフの改革はソ連の軍事には一切影響がない」って評価を出した一週間後にゴルバチョフが軍縮を始めたこともあった
当時の統合参謀本部議長だったウィリアム・クロウ・ジュニアも
「CIAの連中は新聞さえも読んでない様子でソ連について話した」
と証言してる
…353無念Nameとしあき26/07/13(月)06:41:28No.1421080973+
プー公も初手でキーウ押さえて勝利だったらこんな扱いじゃないだろうし
戦力や情勢見誤った時点で暗君だけど
…354無念Nameとしあき26/07/13(月)06:46:09No.1421081224+
亡くなったの4年前なんだな
…355無念Nameとしあき26/07/13(月)06:46:29No.1421081242そうだねx1
リベラルだけど普通にソビエト書記長だよ
ピクニック事件の時は西ドイツに厳しい粛清を求めている
西ドイツ首相がこの時体調不良で使い物にならず
（はあ…ソビエト終わりだこりゃ…）と諦めるしかなかった
でソビエトが終わった
もし首相が万全だったらソビエト名物の大粛清もあった
…356無念Nameとしあき26/07/13(月)06:48:29No.1421081318+
>No.1421080934
MI6がダメ集団なのは知ってたけどCIAもダメだったのか
…357無念Nameとしあき26/07/13(月)06:49:59No.1421081397+
>西ドイツ首相がこの時体調不良で使い物にならず
すまんボケた東ドイツだ
ホーネッカーな
…358無念Nameとしあき26/07/13(月)06:50:13No.1421081408+
>ソ連最後の大統領がプーチンだったらエラいことになったろうな
それこそ最終戦争起こそうと核ボタン押してたかもな
…359無念Nameとしあき26/07/13(月)06:52:51No.1421081560+
>CIAはソ連の情報をほとんど持ってなかったんだよね
FSBもウクライナは一週間で陥落するって報告してたし
今も無能な働き者の仕事で世界が終わりそう
…360無念Nameとしあき26/07/13(月)06:58:27No.1421081825+
>>ソ連最後の大統領がプーチンだったらエラいことになったろうな
>それこそ最終戦争起こそうと核ボタン押してたかもな
押せないと思う
プーチンはイメージ優先で実態はそこまで強権的な独裁者ってわけじゃないしな
粛清してイエスマンで固めるから悪質なのは間違いないが
…361無念Nameとしあき26/07/13(月)06:59:05No.1421081856+
のみの市へ行くとUSSR専門で出店しているお店が結構あるんだけどどれもこれもデザインかっこいいし各マスコットキャラがいずれもかわいい
…362無念Nameとしあき26/07/13(月)07:16:56No.1421082877+
>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけど国内ではあまり理解されなかったらしいな
>結局プーチンみたいな秘密警察使った強権者が成り上がって後退してしまったが
もともと賄賂が横行してて政治腐敗してたので
公務員の粛正と同時に民主化を行わなかったのが彼のミスだろうと思う
…363無念Nameとしあき26/07/13(月)07:20:18No.1421083098そうだねx1
仕事中にウォッカ飲むなって法を制定して民衆にキレられたのゴルビーだっけ
…364無念Nameとしあき26/07/13(月)07:20:26No.1421083109+
>No.1421080934
情報収集能力ではアメリカのCIAよりも日本のJETRO&JICAの方が優秀だからね...
諜報組織の看板は現地での活動の邪魔になるんだ
…365無念Nameとしあき26/07/13(月)07:22:49No.1421083255+
>FSBもウクライナは一週間で陥落するって報告してたし
>今も無能な働き者の仕事で世界が終わりそう
ゼレンスキー以外誰もウクライナが勝つとは思わなかった説
…366無念Nameとしあき26/07/13(月)07:44:07No.1421084725+
    1783896247279.jpg-(36959 B)
36959 B
20世紀の100年間に二回も滅亡してるんだから伊達じゃない
…367無念Nameとしあき26/07/13(月)07:46:42No.1421084932+
>>FSBもウクライナは一週間で陥落するって報告してたし
>>今も無能な働き者の仕事で世界が終わりそう
>ゼレンスキー以外誰もウクライナが勝つとは思わなかった説
開戦当初は、支援を求めに行ったドイツに「あと数時間で終わる国に与える支援は無い」と言われたくらい勝ち筋が見えなかった
…368無念Nameとしあき26/07/13(月)07:49:16No.1421085135そうだねx1
>>No.1421080934
>情報収集能力ではアメリカのCIAよりも日本のJETRO&JICAの方が優秀だからね...
そんな彼らや外務省がアテにするのが日本の商社の現地駐在員…
…369無念Nameとしあき26/07/13(月)07:51:29No.1421085317+
>開戦当初は、支援を求めに行ったドイツに「あと数時間で終わる国に与える支援は無い」と言われたくらい勝ち筋が見えなかった
プーチンが奇襲攻撃失敗して精鋭失ったのが大きかったな
…370無念Nameとしあき26/07/13(月)07:54:11No.1421085542+
ゴルバチョフ
ラムズフェルド
ライス
三大絶対忘れないだろう外国の政治家ネーム
…371無念Nameとしあき26/07/13(月)07:57:05No.1421085758+
ゴルバチョフは失脚後不人気すぎることが確定して
こいつ生かしてても別に邪魔にならんな…てことで処刑を回避したの笑う
…372無念Nameとしあき26/07/13(月)08:00:00No.1421085975+
>そんな彼らや外務省がアテにするのが日本の商社の現地駐在員…
カネの匂いがするところには必ず居るからな
逆に居なくなればそういうこと
…373無念Nameとしあき26/07/13(月)08:00:03No.1421085979そうだねx3
エリツィンの時が北方領土問題を解決できた最後のチャンスだった
…374無念Nameとしあき26/07/13(月)08:03:26No.1421086239+
>エリツィンの時が北方領土問題を解決できた最後のチャンスだった
いくら経済で固まることが必須と言っても
今回強権が上にあったら酷い目に遭うことが証明されたし
バラバラになって解決できるチャンスはあるんじゃね
…375無念Nameとしあき26/07/13(月)08:04:25No.1421086332+
>ゴルバチョフ
>ラムズフェルド
>ライス
>三大絶対忘れないだろう外国の政治家ネーム
ト　ラ　ン　プ
…376無念Nameとしあき26/07/13(月)08:05:32No.1421086435そうだねx1
>プー公も初手でキーウ押さえて勝利だったらこんな扱いじゃないだろうし
>戦力や情勢見誤った時点で暗君だけど
そもそもウクライナ侵攻自体が悪手、じっくり戦略的に飲み込めば良かったのに
多分自分の健康に自信が持てなくなって、持久戦ができなくなってる
…377無念Nameとしあき26/07/13(月)08:13:49No.1421087173+
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322124 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…378無念Nameとしあき26/07/13(月)08:13:52No.1421087178+
>>プー公も初手でキーウ押さえて勝利だったらこんな扱いじゃないだろうし
>>戦力や情勢見誤った時点で暗君だけど
>そもそもウクライナ侵攻自体が悪手、じっくり戦略的に飲み込めば良かったのに
>多分自分の健康に自信が持てなくなって、持久戦ができなくなってる
G8とか言われても西側諸国からもてはやされてた時期に資源外交と経済力育成に全振りしてたら
札束で旧東側諸国を取り込めたのになと思う
…379無念Nameとしあき26/07/13(月)08:15:48No.1421087342+
今のロシアの醜態を見せられながら逝ったのはやりきれん気持ちだっただろうな
それとも諦観か
…380無念Nameとしあき26/07/13(月)08:18:33No.1421087633+
とっくに限界点に到達してて汚職が高いのに共産党員の意欲も低い水準になっていたからゴルビーが現実に合わせた対応をしたら
もうそれは凄い非難になって共産党時代が素晴らしかったと汚職してた連中のオールドメディアを活用した扇動にひっかかって今のロシアになった
…381無念Nameとしあき26/07/13(月)08:19:11No.1421087699+
まあ評価してるのは敵の西側って時点でそういう感じだよね
…382無念Nameとしあき26/07/13(月)08:19:49No.1421087769+
>エリツィンの時が北方領土問題を解決できた最後のチャンスだった
売国奴が必死になって解決させないよう引き留めた民主党な
…383無念Nameとしあき26/07/13(月)08:21:15No.1421087909+
>まあ評価してるのは敵の西側って時点でそういう感じだよね
東側の分離した国も高評価してる
評価していないのは分離されて汚職できなくなった連中だけだ
…384無念Nameとしあき26/07/13(月)08:22:56No.1421088070+
もし本当に共産党員の意欲が高く共産主義に傾倒しているのなら
崩壊時でも1月以上も品不足になる事無く日常を維持できてただろうに
だれもが汚職していたから国民が何も生活出来ないレベルになった
…385無念Nameとしあき26/07/13(月)08:23:31No.1421088130+
>今のロシアの醜態を見せられながら逝ったのはやりきれん気持ちだっただろうな
>それとも諦観か
腐敗公務員の頂点がプーチンやしな
腐敗によって自滅したって
ロシアはアフリカと同レベルだよ
…386無念Nameとしあき26/07/13(月)08:23:50No.1421088162+
CISとかWTOをそのまま維持できなかったのは外交力の弱さを感じる
ソ連の圧政のツケが回ってきたとも言えるが
…387無念Nameとしあき26/07/13(月)08:24:40No.1421088259そうだねx4
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12590 B
東側に残ったのは共産主義というのではなくて
単なる汚職主義利己主義の汚物に塗れた連中だけ
世界から排除した方がいい連中
日本にも居る
…388無念Nameとしあき26/07/13(月)08:27:19No.1421088536+
>ロシアはアフリカと同レベルだよ
今のロシアはそのアフリカにも負けるレベル
…389無念Nameとしあき26/07/13(月)08:28:29No.1421088659+
プーチンは本人の出自的にも工作とか認知戦のが得意だろうに全面戦争始めたのが失敗
…390無念Nameとしあき26/07/13(月)08:29:15No.1421088735+
>亡くなったの4年前なんだな
タイミング的に
ラス・プーチンによる謀殺を疑った
あいつらの得意技だもん
…391無念Nameとしあき26/07/13(月)08:31:30No.1421088945+
>ソ連解体を早めたから
一番民衆のために頑張ったのにな
…392無念Nameとしあき26/07/13(月)08:35:30No.1421089325+
解体の時にウクライナとベラルーシだけはロシアの傀儡にし続けられる仕組み作っておけばよかったのに…と思ってるロシア人は多そう
…393無念Nameとしあき26/07/13(月)08:36:09No.1421089381+
>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけど国内ではあまり理解されなかったらしいな
現状みると
スレ画が余計な事しないほうが今はもっと平和だったよなぁ
…394無念Nameとしあき26/07/13(月)08:36:15No.1421089390+
オークの群れを仕切るには優しすぎたおじさん
…395無念Nameとしあき26/07/13(月)08:38:20No.1421089602+
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224107 B
>これ面白かった
>半分主役はチェルネンコだけど
エグイ話をいつもの絵柄でやってくれるのが面白かったねえ
…396無念Nameとしあき26/07/13(月)08:38:44No.1421089648そうだねx2
>スレ画が余計な事しないほうが今はもっと平和だったよなぁ
あれで何もしなかったら滅んでたぞ
…397無念Nameとしあき26/07/13(月)08:38:55No.1421089675+
普通に亡くなったにしても祖国がまた野蛮な侵略国家に成り果てた心労は間違いなくたたってるよな
…398無念Nameとしあき26/07/13(月)08:41:18No.1421089895+
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6938 B
>あれで何もしなかったら滅んでたぞ
燃料切れと致命的欠陥で墜落中のソ連という大型旅客機を
ソフトランディングさせてくれた英雄だよね
それなのに報われないのほんとかなしい…
…399無念Nameとしあき26/07/13(月)08:42:09No.1421089987+
>もうそれは凄い非難になって共産党時代が素晴らしかったと汚職してた連中のオールドメディアを活用した扇動にひっかかって今のロシアになった
プーチンが立て直した格好
…400無念Nameとしあき26/07/13(月)08:59:57No.1421091685+
>>もうそれは凄い非難になって共産党時代が素晴らしかったと汚職してた連中のオールドメディアを活用した扇動にひっかかって今のロシアになった
>プーチンが立て直した格好
プーチンが直し
プーチンが壊す
メンヘラ詠唱かな？
…401無念Nameとしあき26/07/13(月)09:01:52No.1421091898そうだねx3
>プーチンが立て直した格好
あいつ先人の計画に乗っかって邪魔者殺してただけでマジで何もしてねえ…
…402無念Nameとしあき26/07/13(月)09:02:43No.1421092005+
>>ソビエトに近代民主主義持ち込もうとしたけ
>それはエリツィンの方
>みんな顔で騙されてるけどゴルビーはソ連に固辞し
>エリツィンは民主化求めて選挙で勝利した
共産党のビルに戦車砲ブッパさせてたの覚えてるわ
…403無念Nameとしあき26/07/13(月)09:02:53No.1421092018+
>>プーチンが立て直した格好
>あいつ先人の計画に乗っかって邪魔者殺してただけでマジで何もしてねえ…
本人もそれ分かってたから死ぬ前に何かしたくてウクライナ戦争起こしたんやろなぁ…
…404無念Nameとしあき26/07/13(月)09:03:51No.1421092110+
>本人もそれ分かってたから死ぬ前に何かしたくてウクライナ戦争起こしたんやろなぁ…
端的に言ってバカじゃん…
…405無念Nameとしあき26/07/13(月)09:07:17No.1421092453そうだねx1
>>本人もそれ分かってたから死ぬ前に何かしたくてウクライナ戦争起こしたんやろなぁ…
>端的に言ってバカじゃん…
はい
…406無念Nameとしあき26/07/13(月)09:07:21No.1421092461+
>>>プーチンが立て直した格好
>>あいつ先人の計画に乗っかって邪魔者殺してただけでマジで何もしてねえ…
>本人もそれ分かってたから死ぬ前に何かしたくてウクライナ戦争起こしたんやろなぁ…
>>>プーチンが立て直した格好
>>あいつ先人の計画に乗っかって邪魔者殺してただけでマジで何もしてねえ…
>本人もそれ分かってたから死ぬ前に何かしたくてウクライナ戦争起こしたんやろなぁ…
共産主義と言いつつソ連は実質帝国主義だったわけでその継承の最も失敗したケースとなるであろう
もう国家として成り立つかも怪しい
…407無念Nameとしあき26/07/13(月)09:07:52No.1421092524+
本人の胸の内はわからんけど
生きてるうちに大ロシア復活したかったのはあるかもな
…408無念Nameとしあき26/07/13(月)09:09:47No.1421092726+
今や世界の経済学者の関心事は「採算度外視して軍事費に国費を全ツッパしたら国はどうなるか？」とのこと
もうロシアは変な薬投与されたマウス扱いで観察されてる
…409無念Nameとしあき26/07/13(月)09:14:45No.1421093218+
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11282 B
>今や世界の経済学者の関心事は「採算度外視して軍事費に国費を全ツッパしたら国はどうなるか？」とのこと
>もうロシアは変な薬投与されたマウス扱いで観察されてる
壮大な社会実験ってやつなのだ
…410無念Nameとしあき26/07/13(月)09:16:45No.1421093414+
超むかしにウクライナにキエフ公国があってそれをモンゴルが滅ぼしてそのあとモスクワにあった変な国が取り返したという歴史があるからキーフがロシア人的には精神的な首都なんだと
でも今のロシアは心がチンギス・ハンだよねっていう
…411無念Nameとしあき26/07/13(月)09:22:10No.1421093923+
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399734 B
>超むかしにウクライナにキエフ公国があってそれをモンゴルが滅ぼしてそのあとモスクワにあった変な国が取り返したという歴史があるからキーフがロシア人的には精神的な首都なんだと
>でも今のロシアは心がチンギス・ハンだよねっていう
タタールのくびきで染みついた農奴メンタルが今になっても払拭できていない
自分たちで物事を決められず強権的なツァーリに全てを委ねてしまうんだ
…412無念Nameとしあき26/07/13(月)09:28:00No.1421094450+
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183167 B
暗殺も迫害もそれほどされずかなり安穏とした老後送ってたっぽいのがよかったなんか…
引退後もたまに露出があったし酷い扱いはされてなかったっぽくて安心するというか
歩行器使うような高齢者は労ってあげてほしいというか
ロシア人男性としてはめちゃくちゃ長生きだ
…413無念Nameとしあき26/07/13(月)09:29:59No.1421094601+
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1418842 B
>1783902480496.jpg
いい笑顔してるなあ
資本主義国家の自由をエンジョイしていなさる
…414無念Nameとしあき26/07/13(月)09:37:43No.1421095286+
>暗殺も迫害もそれほどされずかなり安穏とした老後送ってたっぽいのがよかったなんか…
西側で人気あったのと国内では全く人気がなかったので危険視されなかったのもある
…415無念Nameとしあき26/07/13(月)09:42:18No.1421095716+
この人結構頑張ってたよね
多くのロシア人に叩かれていたけど
…416無念Nameとしあき26/07/13(月)09:43:35No.1421095837+
うまく行ってたらソ連がブルーチームに行ってるぐらいのことしてた
…417無念Nameとしあき26/07/13(月)09:44:48No.1421095947+
>この人結構頑張ってたよね
>多くのロシア人に叩かれていたけど
配給が減らされた！あいつのせいだ！って憎まれちゃてったけど
ソ連崩壊後に配給が完全にストップしてしまい
どれだけゴルビーさんが西側に頭を下げて援助を求めそれをソ連国民に配布してたのかがやっとわかったんだ
…418無念Nameとしあき26/07/13(月)09:47:29No.1421096202+
ソ連をちょっとだけ手直ししようとしたらあれよあれよという間に情勢が動いて気づいたら崩壊してたという感じの人
…419無念Nameとしあき26/07/13(月)09:49:14No.1421096387+
>この人結構頑張ってたよね
>多くのロシア人に叩かれていたけど
馬鹿どものせいでもう爆発させる以外に道が無いからなるべく被害抑える方に注力したのに爆発させたことを叩かれる辛さ
…420無念Nameとしあき26/07/13(月)09:49:42No.1421096433+
もう共産の限界来てたし
配給も貰えないのが居るくらいで列ぶ時間の無駄だし
仕事はまともにしないから配給できなくなるのは当然
…421無念Nameとしあき26/07/13(月)09:51:09No.1421096586+
>ソ連をちょっとだけ手直ししようとしたらあれよあれよという間に情勢が動いて気づいたら崩壊してたという感じの人
貧乏くじを引かされてしまったかわいそうな人
ソ連の内情を記した貸借対照表を見て愕然としてた
グラスチノスしたけどあかんかったよ…
…422無念Nameとしあき26/07/13(月)09:55:29No.1421097033+
やる気も能力もあったんだけどな
いかんせん遅すぎた
…423無念Nameとしあき26/07/13(月)09:59:12No.1421097414+
たしかに今の我が国の現状は厳しい…
しかし私はこのソビエト連邦の未来を信じている！
…からのあれっ！？これもうどうしようもないじゃんッ！になってしまったの不憫すぎる
…424無念Nameとしあき26/07/13(月)10:04:11No.1421097941+
政権末期には党内保守派に日和ってリトアニアの民主化運動弾圧とかもやってた
結局最末期にその保守派に軟禁される羽目になったわけだけど
…425無念Nameとしあき26/07/13(月)10:08:53No.1421098433+
ロシアって人種的にダメなん？
ウクライナも元々つうか今も汚職が酷いともきくし
まともな資本主義国家としては成り立たんのかな
…426無念Nameとしあき26/07/13(月)10:11:11No.1421098674+
民主化と社会主義のいいとこ取りをしようとした結果即側近に裏切られたおじさん
…427無念Nameとしあき26/07/13(月)10:11:54No.1421098731そうだねx1
>ロシアって人種的にダメなん？
>ウクライナも元々つうか今も汚職が酷いともきくし
>まともな資本主義国家としては成り立たんのかな
長年共産国やってきた毒を国民から抜かんとそらダメだろう
まぁ抜いてもダメかもしれんけど
…428無念Nameとしあき26/07/13(月)10:12:00No.1421098744そうだねx2
何より国民がゴルビーの貢献や目指すところを何も理解しない愚民だったのが不幸だ
…429無念Nameとしあき26/07/13(月)10:18:12No.1421099441+
プーチンは遠からず消えると思うけど後継者が大変そうだな
ゴルビーみたいなバランス感覚のある人間じゃないとやっていけなさそう
…430無念Nameとしあき26/07/13(月)10:18:58No.1421099526+
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101476 B
>何より国民がゴルビーの貢献や目指すところを何も理解しない愚民だったのが不幸だ
ツァーリをただひたすら信じていたロシア帝国の農奴みたいな純朴さと愚鈍さ
上の人間の苦悩や経済システムなんかを全く知らなかったのがとにかく不幸だった
…431無念Nameとしあき26/07/13(月)10:19:03No.1421099538+
ソ連が崩壊して自由経済市場に期待が集中した結果
重資本主義化して格差が18世紀に戻りつつあるのは笑えるよな
…432無念Nameとしあき26/07/13(月)10:19:49No.1421099636+
>プーチンは遠からず消えると思うけど後継者が大変そうだな
>ゴルビーみたいなバランス感覚のある人間じゃないとやっていけなさそう
後継者の人はゴルビーさん以上の軟着陸を求められるね…
もうハードランディングどころじゃない急降下着陸だよ！
…433無念Nameとしあき26/07/13(月)10:20:35No.1421099719+
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2684236 B
>ソ連が崩壊して自由経済市場に期待が集中した結果
>重資本主義化して格差が18世紀に戻りつつあるのは笑えるよな
時が未来へ進むと
誰が決めたんだ（どす黒い中世へと逆戻り）
…434無念Nameとしあき26/07/13(月)10:22:34No.1421099971+
>>何より国民がゴルビーの貢献や目指すところを何も理解しない愚民だったのが不幸だ
>ツァーリをただひたすら信じていたロシア帝国の農奴みたいな純朴さと愚鈍さ
>上の人間の苦悩や経済システムなんかを全く知らなかったのがとにかく不幸だった
やっぱゴルビー以前のプロパガンダが良くなかったな
今の人たちは昔ほど毒されてないけどテレビしか見てない年寄りはあかんかもね
…435無念Nameとしあき26/07/13(月)10:25:43No.1421100357+
>No.1421072904
クジラ
…436無念Nameとしあき26/07/13(月)10:27:35No.1421100599+
>>まともな資本主義国家としては成り立たんのかな
>長年共産国やってきた毒を国民から抜かんとそらダメだろう
>まぁ抜いてもダメかもしれんけど
ロシアの場合
約束を破る事＝それが許されるぐらいの強い立場にある者である事との価値観を
どうにかするところから始めないとダメだと思う
…437無念Nameとしあき26/07/13(月)10:32:23No.1421101180そうだねx2
>ロシアって人種的にダメなん？
ちゃんとしたまともな人間は居るよ
粛清されて全員墓の中だけど
…438無念Nameとしあき26/07/13(月)10:34:34No.1421101412+
ソ連解体をどうにかこうにか軟着陸させた人
…439無念Nameとしあき26/07/13(月)10:34:58No.1421101464そうだねx1
>今の人たちは昔ほど毒されてないけどテレビしか見てない年寄りはあかんかもね
今の若いロシア人ってウクライナ侵略の支持者ばかりだぞ…
…440無念Nameとしあき26/07/13(月)10:35:19No.1421101517+
>今のロシアの醜態は全部スレ画のせいだよ
>そこだけ間違えるなよ
確かにゴルバチョフがいなければロシアだかソ連のままだかは分からんが
もっと早くにもっと酷い事になってただろうから今の醜態にはなってなかったかもな
…441無念Nameとしあき26/07/13(月)10:37:05No.1421101744+
晩年は安アパートでそこらの爺さんみたいに過ごしてたんだっけか
国の改革を願って率いたリーダーの終わり方とは思えんな
…442無念Nameとしあき26/07/13(月)10:41:07No.1421102262+
>>今の人たちは昔ほど毒されてないけどテレビしか見てない年寄りはあかんかもね
>今の若いロシア人ってウクライナ侵略の支持者ばかりだぞ…
それってロシア内で自由に意見言えないだけじゃない？
…443無念Nameとしあき26/07/13(月)10:41:33No.1421102350+
>>ロシアって人種的にダメなん？
>>ウクライナも元々つうか今も汚職が酷いともきくし
>>まともな資本主義国家としては成り立たんのかな
>長年共産国やってきた毒を国民から抜かんとそらダメだろう
>まぁ抜いてもダメかもしれんけど
無理だろう
国民は強権振るわれる事に耐性が出来過ぎている
そしてその権威にすがる事が繁栄の道だと信じて疑わない
…444無念Nameとしあき26/07/13(月)10:42:20No.1421102449+
人種よりは社会構造かなぁ
ソ連ゆずりの汚職と粛清の宿痾から逃れられなかった
民主主義の芽もプーチンが摘んでしまった
…445無念Nameとしあき26/07/13(月)10:47:00No.1421103105+
協調性や共通の利益をすり合わせる国際社会に向けて自立していける精神性が育ってねえもの…
約束を破ることを強者の特権としたり権威によって踏み躙られたり踏み躙るのを美徳としたり汚職の横行を是としたり
絶滅するまで変わらないよロシア人
…446無念Nameとしあき26/07/13(月)10:49:51No.1421103490+
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132439 B
>ちゃんとしたまともな人間は居るよ
>粛清されて全員墓の中だけど
まともなやつほどFeelSoBad
正気でいられるなんて運がいいぜToughBoy
…447無念Nameとしあき26/07/13(月)10:52:26No.1421103845+
ポチョムキン事件がまた起きるん？
…448無念Nameとしあき26/07/13(月)10:52:33No.1421103859+
ゴルバチョフ書記長の五段活用
…449無念Nameとしあき26/07/13(月)10:58:04No.1421104627+
アラブの春もそうだったけど民主主義に移行できる段階に無い地域に民主主義を無理やり導入すると
たいてい惨事になる
…450無念Nameとしあき26/07/13(月)11:02:00No.1421105122そうだねx3
>アラブの春もそうだったけど民主主義に移行できる段階に無い地域に民主主義を無理やり導入すると
>たいてい惨事になる
海外はやたら日本を成功例にするけど戦前の時点で民衆怖くて戦争始めたくらいには民主主義だったからな…
…451無念Nameとしあき26/07/13(月)11:07:39No.1421105867+
>時が未来へ進むと
>誰が決めたんだ（どす黒い中世へと逆戻り）
ロシア革命時点でも封建制から農奴制に退化してた国だぞ
そこに共産主義を乗っけた
歪なんてもんじゃない
…452無念Nameとしあき26/07/13(月)11:09:13No.1421106066+
ロシアは共同体が薄くて人民が即国家を求める
理由は侵略されてひどい目にあったからってのと
ずっと貧しくて近代まで農奴と貴族しかいなかったから
モーヤダって革命起こしたけど結局プロレタリア独裁で
貴族と農奴の構図がスライドしただけ
共産主義革命が成功した国は全部これ
日本人は国家は信用しないけど共同体が強かったが
現代になって共同体が崩れてきて猛烈に弱体化してる
…453無念Nameとしあき26/07/13(月)11:11:19No.1421106310+
>海外はやたら日本を成功例にするけど戦前の時点で民衆怖くて戦争始めたくらいには民主主義だったからな…
一見独裁国家に見えるが権限の行使に必ず臣下の補弼が必要なシステムのおかげで
トップにできることはほとんどないという旧帝国憲法
補弼の概念も定義が曖昧で誰がどれだけ責任を負うのか分からなかった始末
…454無念Nameとしあき26/07/13(月)11:12:46No.1421106509+
ロシア国民から見たらゴルビーって売国奴扱いなんだよな
他国にええかっこしいするだけのやつ
…455無念Nameとしあき26/07/13(月)11:15:16No.1421106811+
統帥権をダシに政府を軍部の言いなりにしたりな
なお軍部でも声のデカい奴の勝ちなので統制が効いてない
…456無念Nameとしあき26/07/13(月)11:15:46No.1421106867+
>晩年は安アパートでそこらの爺さんみたいに過ごしてたんだっけか
>国の改革を願って率いたリーダーの終わり方とは思えんな
汚職も横領もしてないからだよ
ソ連は給与も安かったからね
…457無念Nameとしあき26/07/13(月)11:18:09No.1421107157+
>統帥権をダシに政府を軍部の言いなりにしたりな
>なお軍部でも声のデカい奴の勝ちなので統制が効いてない
政府が軍の言いなりになったの犬養毅のせいなんだよなあ
…458無念Nameとしあき26/07/13(月)11:18:10No.1421107161+
>>晩年は安アパートでそこらの爺さんみたいに過ごしてたんだっけか
>>国の改革を願って率いたリーダーの終わり方とは思えんな
>汚職も横領もしてないからだよ
>ソ連は給与も安かったからね
汚職も横領もせずに真面目に責務をこなしてたリーダーが慎ましく暮らし
混乱に乗じたマフィアのボスが我が世の春を謳歌
それがソ連崩壊後のかなしい流れだったのだ…
…459無念Nameとしあき26/07/13(月)11:18:36No.1421107212そうだねx2
>統帥権をダシに政府を軍部の言いなりにしたりな
>なお軍部でも声のデカい奴の勝ちなので統制が効いてない
大臣現役武官制とかも法的根拠が無かったのよな
なんでか不文律になって倒閣が相次いだ
…460無念Nameとしあき26/07/13(月)11:19:30No.1421107335+
    1783909170440.png-(77849 B)
77849 B
まだしばらくは
ビッグブラザーの軛からは
逃れられないか
…461無念Nameとしあき26/07/13(月)11:21:13No.1421107569+
近所の元ロシア人はソ連末期の食料配給制の頃の体験がトラウマでもう絶対帰国したくないって言ってたな
…462無念Nameとしあき26/07/13(月)11:23:07No.1421107837そうだねx2
独裁政権でトップが汚職しない事自体が問題なのだ
…463無念Nameとしあき26/07/13(月)11:25:48No.1421108201+
>政府が軍の言いなりになったの犬養毅のせいなんだよなあ
刺されて重傷だった浜口首相を執拗に国会質疑に呼び出して間接的に死なせた奴
これに世論の同情もあってか5.15の時は陛下も穏便に済ませてしまった
そうしたらあれが許されるなら…で2.26の引き金になっちゃった
この時は陛下が激怒して陸軍が鎮圧しないなら大元帥として海軍使って鎮圧する！って言い出した
慌てて海軍が急遽編成案を出したけど動ける戦艦重巡全部組み込んでるとんでもないのが作られた
東京が一日で灰燼に帰するよあれ…
…464無念Nameとしあき26/07/13(月)11:30:25No.1421108824+
>長年共産国やってきた毒を国民から抜かんとそらダメだろう
>まぁ抜いてもダメかもしれんけど
ウクライナはロシアのスパイとしてFSBから利益もらってる奴と昔からの汚職で培った根性のままでは西側から援助もらえないから
この戦争でロシア離れとか進みそう
…465無念Nameとしあき26/07/13(月)11:31:22No.1421108948+
>近所の元ロシア人はソ連末期の食料配給制の頃の体験がトラウマでもう絶対帰国したくないって言ってたな
ソ連末期の頃はまだ配給はあった
やばかったのは崩壊後
燃料の配給も完全に途絶えアパートで凍死してしまうおばあちゃんたちが続出してた
…466無念Nameとしあき26/07/13(月)11:32:48No.1421109151+
>ソ連末期の頃はまだ配給はあった
>やばかったのは崩壊後
この辺戦中よりも戦後の方が酷かったって話に通じるな
統治機構が倒れるってそういうことだ
…467無念Nameとしあき26/07/13(月)11:33:45No.1421109290+
東條英機が首相になったらお前はもう軍人じゃないから言うこと聞かん！て陸軍大臣にすら言われたというギャグ
東條も陸軍大臣時代に好き勝手してたから残当ではあるんだが
…468無念Nameとしあき26/07/13(月)11:36:17No.1421109627+
共同体が無いままに自由主義で弱肉強食やると
ロシア人がロシア人に対して略奪搾取を始める
…469無念Nameとしあき26/07/13(月)11:37:17No.1421109772+
日本の戦前は統帥権の話で終わるでしょ　犬養なんて個人ださんでも
…470無念Nameとしあき26/07/13(月)11:37:27No.1421109793+
>東條も陸軍大臣時代に好き勝手してたから残当ではあるんだが
穏健派を駆逐しまくった上で首相になったはいいが陛下は開戦に否定的
国を総覧できる立場になるとこりゃ不味いと分かってもブレーキ役が誰もいないというギャグ
…471無念Nameとしあき26/07/13(月)11:49:55No.1421111440+
>東條英機が首相になったらお前はもう軍人じゃないから言うこと聞かん！て陸軍大臣にすら言われたというギャグ
>東條も陸軍大臣時代に好き勝手してたから残当ではあるんだが
満州事変で好き勝手やった石原莞爾が関東軍の華北進出を止めようとしたらあんたが言うなと無視されたみたいなのもあるな
下剋上の時代
…472無念Nameとしあき26/07/13(月)11:53:49No.1421111918+
MMRで影武者説でてたひとだ
…473無念Nameとしあき26/07/13(月)11:54:36No.1421112019+
レーニンが作ったソ連をスターリンが有能だった奴を殺し過ぎてガタがきて　そのあともグダグダ続きで
よくもった方だよ
…474無念Nameとしあき26/07/13(月)11:56:37No.1421112343+
    1783911397992.png-(1012559 B)
1012559 B
>この辺戦中よりも戦後の方が酷かったって話に通じるな
>統治機構が倒れるってそういうことだ
統治システムが機能しなくなってしまうからね…
東欧でもフィルハーモニー交響楽団の給与がストップしてしまい困窮
日本からの仕事の依頼に大喜びしフルパワーで演奏してくれた話があった
…475無念Nameとしあき26/07/13(月)11:59:43No.1421112762そうだねx2
    1783911583864.jpg-(373949 B)
373949 B
>MMRで影武者説でてたひとだ
ゴルビーさんが悪魔の使い扱いされてたのかわうそ…
…476無念Nameとしあき26/07/13(月)12:14:10No.1421114934そうだねx2
>この辺戦中よりも戦後の方が酷かったって話に通じるな
>統治機構が倒れるってそういうことだ
ソ連崩壊で連邦内からの収奪が出来なくなったからだぞ
ロシアが植民地を失ったから配給が止まった
…477無念Nameとしあき26/07/13(月)12:17:15No.1421115446+
>共同体が無いままに自由主義で弱肉強食やると
>ロシア人がロシア人に対して略奪搾取を始める
ブチャで虐殺やった奴らだもんなあ…
…478無念Nameとしあき26/07/13(月)12:21:13No.1421116111+
>またソビエトに戻るん
ロシアだった場所になる
…479無念Nameとしあき26/07/13(月)12:24:30No.1421116659+
ペレストロイカ
…480無念Nameとしあき26/07/13(月)12:24:43No.1421116711+
ロシア人に頭脳労働は基本的に無理だと思う
国を運営するなんて尚更無理
…481無念Nameとしあき26/07/13(月)12:26:20No.1421117025+
ロシアはウラル以東捨てればいいのに
…482無念Nameとしあき26/07/13(月)12:29:29No.1421117555+
>共産国が駄目かって言うと中国様がいらっしゃるしなあ
あそこは「中国共産党主義」
…483無念Nameとしあき26/07/13(月)12:31:23No.1421117886+
>>今の若いロシア人ってウクライナ侵略の支持者ばかりだぞ…
>それってロシア内で自由に意見言えないだけじゃない？
実際の所どちらなのか分かるのは数年後ってところだろうか
…484無念Nameとしあき26/07/13(月)12:35:41No.1421118625+
スレ画がグラスノスチを掲げるまで
頭のシミは国家レベルで隠蔽されてたから
公開されたとき世界中がびっくりしたんだよな
まさに身をもってグラスノスチを体現した偉人


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