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無念Name
としあき26/07/12(日)19:53:53No.1420991720+
01:47頃消えます
四国説ってどうなん？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 1無念Nameとしあき26/07/12(日)19:55:52No.1420992276+ちなみにスレ画の肖像画は明智光秀ではない可能性が高い |
| … | 2無念Nameとしあき26/07/12(日)19:59:44No.1420993449+此間の遺恨、覚えたるか！ |
| … | 3無念Nameとしあき26/07/12(日)20:00:25No.1420993661そうだねx6明智さんじゃなかったら誰なんや？ |
| … | 4無念Nameとしあき26/07/12(日)20:00:47No.1420993763そうだねx5>四国説ってどうなん？
いまいち |
| … | 5無念Nameとしあき26/07/12(日)20:02:32No.1420994267そうだねx5>四国説ってどうなん？
邪馬台国？ |
| … | 6無念Nameとしあき26/07/12(日)20:07:52No.1420995899そうだねx1自分の進めてた案件が頓挫して取引先に対する面目丸つぶれになるからって社長殺すか？
と思ったが室町後期は主君追放したり御家乗っ取り当たり前だったから
自分もその流れの中にいると思ってたならやるかもな |
| … | 7無念Nameとしあき26/07/12(日)20:08:29No.1420996076そうだねx5光秀が謀叛理由を三通程違う相手に出してるけどその中に四国の事は出てこない |
| … | 8無念Nameとしあき26/07/12(日)20:09:40No.1420996492そうだねx3何で四国説？と思ったけど今の大河がそのルートなのか
見てなかったから知らんかった |
| … | 9無念Nameとしあき26/07/12(日)20:17:00No.1420999009そうだねx1今回の光秀は四国出身やきん |
| … | 10無念Nameとしあき26/07/12(日)20:21:21No.1421000324+キャラ立ってる武将が残ってなくて印象が弱いけど
三好家攻略こそ武田以上の難物だったわけで
その本拠地を後背から突かせたら降った三好の残党が泣きついてきた |
| … | 11無念Nameとしあき26/07/12(日)20:23:29No.1421000977+三好長治とかいう狂人
大国三好家弱体化の元凶 |
| … | 12無念Nameとしあき26/07/12(日)20:25:45No.1421001654そうだねx1今期大河も言うほど四国説じゃなかったね
将軍大好き光秀の個人的な動機だった |
| … | 13無念Nameとしあき26/07/12(日)20:29:49No.1421002855そうだねx4そもそも義昭時代から君主に対する忠誠心的な物はほぼ皆無な人物なので
そういう意味ではどのタイミングで裏切っても別に不思議ではないけどやっぱり直接のトリガーは気になるか |
| … | 14無念Nameとしあき26/07/12(日)20:31:33No.1421003507+まぁ普通に明智家の将来の為じゃね？ |
| … | 15無念Nameとしあき26/07/12(日)20:31:57No.1421003641+斎藤利三の妹だかが長曾我部元親の奥さんだったと記憶してるが
これって信憑性的にはどの程度の話なんだろう
記録で確定してる話とかなんかね |
| … | 16無念Nameとしあき26/07/12(日)20:32:22No.1421003757そうだねx3キンカンとからかったのがいけなかったのだ |
| … | 17無念Nameとしあき26/07/12(日)20:38:27No.1421005666そうだねx2あまりにも隙だらけや…だったから |
| … | 18無念Nameとしあき26/07/12(日)20:38:30No.1421005679+元親が石谷氏クラスの人間を正室に迎えるというのがどうにも格的に腑に落ちない |
| … | 19無念Nameとしあき26/07/12(日)20:39:47No.1421006106そうだねx1今年の信長も回避出来なかったか |
| … | 20無念Nameとしあき26/07/12(日)20:41:42No.1421006694そうだねx1室町幕府にとって取次は利権なんよ
取次さえさせてもらえれば何も要らない
それなのに長宗我部との取次をつぶしたうえに
九州に追放されるもうだめだ
ある意味松永久秀と同じ理由の謀反 |
| … | 21無念Nameとしあき26/07/12(日)20:43:52No.1421007362そうだねx5この後内輪揉めなんかで遠回りした秀吉が天下統一まで八年
信長ならもっと早かったろうから統一まで王手だったよな |
| … | 22無念Nameとしあき26/07/12(日)20:46:16 ID:A9FMZAfwNo.1421008072+>そもそも義昭時代から君主に対する忠誠心的な物はほぼ皆無な人物なので
>そういう意味ではどのタイミングで裏切っても別に不思議ではないけどやっぱり直接のトリガーは気になるか
全方位舐めてるよな明智って
それでいて荘園の横領という室町幕府の幕臣ムーブは誰よりも熱心にやってるけど |
| … | 23無念Nameとしあき26/07/12(日)20:47:07No.1421008307+長宗我部さんところがそんな歴史の大変革点に関与するかね？って知り合いに言われて納得しかなかった |
| … | 24無念Nameとしあき26/07/12(日)20:48:29No.1421008643+秀吉との決戦で明智への援軍に長宗我部が来てたら納得するけどそんな事もなく |
| … | 25無念Nameとしあき26/07/12(日)20:50:36No.1421009260+明智って秀吉でいうところの官兵衛みたいなブレイン的武将って誰かいたっけ？ |
| … | 26無念Nameとしあき26/07/12(日)20:52:55No.1421009892+>明智って秀吉でいうところの官兵衛みたいなブレイン的武将って誰かいたっけ？
ブレイン相当かは何とも言えんが家中のツートップは
寺社等への寄進額や茶会の回数なんか見ても明智秀満と斎藤利三だな
本能寺の時もこの二名が二手に分かれて京に討ち行ってるし |
| … | 27無念Nameとしあき26/07/12(日)20:53:12No.1421009977そうだねx1光秀重臣・斎藤利三が
元親正室の実兄という
軽い気持ちで書いた事で広まった
司馬史観 |
| … | 28無念Nameとしあき26/07/12(日)20:55:47No.1421010711+>明智秀満
鬼武者か |
| … | 29無念Nameとしあき26/07/12(日)20:55:50No.1421010723+強いてブレインって言うと家来とは違うのだが
信長に傍仕えしてたと見られる妹とかが相当するのかもしれん
晩年の大和裁判なんかもこの妹経由で仕事が回って来て一緒に処理してるし |
| … | 30無念Nameとしあき26/07/12(日)20:55:55No.1421010747+>元親が石谷氏クラスの人間を正室に迎えるというのがどうにも格的に腑に落ちない
京を蹂躙する三好に立ち向かう為に
三好の本拠地・阿波を
土佐と京の幕府勢力で挟み撃ちする
幕府からの発案 |
| … | 31無念Nameとしあき26/07/12(日)20:56:05No.1421010783+>明智って秀吉でいうところの官兵衛みたいなブレイン的武将って誰かいたっけ？
後の春日局のお父さん斎藤利三
雑説だと老人ボケがはじまってた光秀を唆して実質本能寺の変の黒幕だったとか言われたりする |
| … | 32無念Nameとしあき26/07/12(日)20:57:25No.1421011112+利三は一鉄とのトラブルで処刑寸前だったからな |
| … | 33無念Nameとしあき26/07/12(日)20:57:50No.1421011237+>あまりにも隙だらけや…だったから
信忠の予定変更で信長と信忠が京都に揃った |
| … | 34無念Nameとしあき26/07/12(日)20:58:27No.1421011388+斎藤利三は稲葉一鉄と激烈に揉めてて
このやりとりで光秀巻き込まれて進退窮まったのではという説もあったな |
| … | 35無念Nameとしあき26/07/12(日)21:01:36No.1421012253そうだねx1>光秀重臣・斎藤利三が
>元親正室の実兄という
>軽い気持ちで書いた事で広まった
>司馬史観
石谷頼辰の娘は長宗我部信親の正室に迎えられる程厚遇されたけど
『夏草の賦』の信親は土佐の百姓の娘を正室にして
石谷頼辰は遠い親戚・斎藤利三の縁を頼って土佐に落ち延び
戸次川であっけなく戦死 というラストを迎える |
| … | 36無念Nameとしあき26/07/12(日)21:01:52No.1421012329+石谷斎藤ブラザーズは奉公衆だったから
光秀が医者から幕府に仕えた時に出会ったんだろうか？
そこで妻木氏を通じてのなんやかんやで利三と縁戚になった形で |
| … | 37無念Nameとしあき26/07/12(日)21:09:49No.1421014640そうだねx1>今年の信長も回避出来なかったか
何度大河をやっても本能寺が燃えるんじゃが？ |
| … | 38無念Nameとしあき26/07/12(日)21:10:26No.1421014819そうだねx1>四国説ってどうなん？
…学会では主流派…
↓四国説を重視している学者↓
・谷口克広 織田氏研究で有名
(谷口さんの「無理のない解釈の展開」で補強された「四国説」は、今では学界の主流となっている。)
・浅見雅一
(四国説プラス浅見雅一氏と谷口氏が補強した十五郎への不安が原因という見方が多い。)
・熊田千尋
(光秀が信長の前で、元親をあしざまにののしる人物と論争していたこともわかった。「先行研究の成果と『石谷家文書』から判明した史実の結合」という論文において元親をののしったのが堺代官の松井友閑だったことを明らかにした。)
・丸島和洋（著書で四国取次から外された事が大きいと主張）
・藤田達生
・津野倫明
・河合敦
・磯田道史
・桐野作人 ・本郷和人 |
| … | 39無念Nameとしあき26/07/12(日)21:10:37No.1421014865そうだねx1>>今年の信長も回避出来なかったか
>何度大河をやっても本能寺が燃えるんじゃが？
ループ物あるある |
| … | 40無念Nameとしあき26/07/12(日)21:14:17No.1421015880+今でも交通は不便だが
戦国で土佐から山越えして阿讃に討ち入りって
道路無いよ？獣道でも行くの？ |
| … | 41無念Nameとしあき26/07/12(日)21:15:18No.1421016204+稲葉一鉄は光秀と揉めるほどの大物なのか |
| … | 42無念Nameとしあき26/07/12(日)21:19:23No.1421017345そうだねx2稲葉一鉄は本能寺のあとも美濃の半分を独立勢力みたいな感じで様子見してたから
思ってる以上に大物なんじゃなかろうか |
| … | 43無念Nameとしあき26/07/12(日)21:23:22No.1421018390そうだねx4美濃3人衆で唯一最後生き残ったから政治的手腕も固いだろ |
| … | 44無念Nameとしあき26/07/12(日)21:31:25No.1421020668そうだねx4比叡山焼討ノリノリで公卿や寺の領地横領しまくって信長にクレームいって怒られるようなやつがなんで焼討反対派で清廉潔白な忠義に厚い男にされたんだ？ |
| … | 45無念Nameとしあき26/07/12(日)21:32:01No.1421020833そうだねx1>>>今年の信長も回避出来なかったか
>>何度大河をやっても本能寺が燃えるんじゃが？
>ループ物あるある
光秀本能寺燃やすってよ |
| … | 46無念Nameとしあき26/07/12(日)21:33:10No.1421021163そうだねx1フロイス「光秀は謀反起こす様な奴」 |
| … | 47無念Nameとしあき26/07/12(日)21:33:46No.1421021325そうだねx1>何度大河をやっても本能寺が燃えるんじゃが？
あれ意外と光秀の謀反心情真面目に描いてたな |
| … | 48無念Nameとしあき26/07/12(日)21:40:10No.1421023077そうだねx4西美濃三人衆で稲葉だけ格が違うべ |
| … | 49無念Nameとしあき26/07/12(日)21:42:09No.1421023613+>稲葉一鉄は光秀と揉めるほどの大物なのか
本能寺の変後 信孝の配下にも池田恒興の配下にも入らず独立してたみたいだから大物 姉川の合戦では織田勢を押してた浅井勢に横から突撃して武功抜群 |
| … | 50無念Nameとしあき26/07/12(日)21:42:46No.1421023780+>比叡山焼討ノリノリで公卿や寺の領地横領しまくって信長にクレームいって怒られるようなやつがなんで焼討反対派で清廉潔白な忠義に厚い男にされたんだ？
反体制主義のせい？
信長という体制を打ち倒す人は清廉でないといけないという押し付けがあったんじゃね
戦後にそういう思想が蔓延してそう |
| … | 51無念Nameとしあき26/07/12(日)21:45:30No.1421024491そうだねx3>比叡山焼討ノリノリで公卿や寺の領地横領しまくって信長にクレームいって怒られるようなやつがなんで焼討反対派で清廉潔白な忠義に厚い男にされたんだ？
信長を魔王扱いの創作にしたら勝手にそうなる感じ
浅井も似たような扱いだし |
| … | 52無念Nameとしあき26/07/12(日)21:55:11No.1421026938+信長自身が指揮した戦で人攫いだの略奪だのが行われてる
それは司馬が国盗り物語や覇王の家書いてた頃には指摘されてる
その残虐行為を働いてきた信長を倒した＝真逆の性格として扱われだしたんだろう |
| … | 53無念Nameとしあき26/07/12(日)21:57:30No.1421027508そうだねx3>信長自身が指揮した戦で人攫いだの略奪だのが行われてる
乱取りしなかった大名なんかいない
徳川家康だって大阪の陣の乱取りとんでもないぞ
だから東京の人間は関西人に恨まれてる |
| … | 54無念Nameとしあき26/07/12(日)22:00:30No.1421028241+>何度大河をやっても本能寺が燃えるんじゃが？
あの漫画の帰蝶さんいいおっぱいだったな |
| … | 55無念Nameとしあき26/07/12(日)22:02:08No.1421028672+家康の接待のときになんか落ち度があってえらく叱責受けたってのは創作？ |
| … | 56無念Nameとしあき26/07/12(日)22:03:17No.1421028973そうだねx3>三好家攻略こそ武田以上の難物だったわけで
>その本拠地を後背から突かせたら降った三好の残党が泣きついてきた
大河序盤で三好三兄弟に尺使うからそういう展開になるかと思ったら描かれなかったな |
| … | 57無念Nameとしあき26/07/12(日)22:05:07No.1421029481+>乱取りしなかった大名なんかいない
信長の場合は乱取りした規模がぶち抜いてるから
一国全域で万単位の人々を攫っただの
降参してる相手に焼き殺す為の小屋作ってましただの
京に留まらず京周辺50もの村々まで襲ってましただの
当時でも比較出来る事例が無い桁違いの略奪・残虐ぶり |
| … | 58無念Nameとしあき26/07/12(日)22:11:48No.1421031195そうだねx1散々言われてるけど複合的に要素がある中で神がかり的にタイミングが訪れたんだろうな
究極の魔が差したってやつ |
| … | 59無念Nameとしあき26/07/12(日)22:13:42No.1421031687そうだねx1野心なき者などいるものか… |
| … | 60無念Nameとしあき26/07/12(日)22:14:35No.1421031920そうだねx1>家康の接待のときになんか落ち度があってえらく叱責受けたってのは創作？
創作
母親人質にだしてたのに信長に約束反故にされて母親殺されたのも創作
比叡山焼討反対してたのも創作 |
| … | 61無念Nameとしあき26/07/12(日)22:14:52No.1421031997そうだねx1突発すぎて予測できないから襲撃までは成功した本能寺 |
| … | 62無念Nameとしあき26/07/12(日)22:18:40No.1421032958+>創作
>母親人質にだしてたのに信長に約束反故にされて母親殺されたのも創作
>比叡山焼討反対してたのも創作
だって創作しないと読者が納得できるストーリーにならないんだもん… |
| … | 63無念Nameとしあき26/07/12(日)22:19:03No.1421033046+>比叡山焼討ノリノリで公卿や寺の領地横領しまくって信長にクレームいって怒られるようなやつがなんで焼討反対派で清廉潔白な忠義に厚い男にされたんだ？
主に第二次大戦後に信長が既存のあらゆる価値観や権威を否定する革命児的キャラにされたから
それを討った光秀が懐古主義とも言える保守派キャラにされたのかも知れない |
| … | 64無念Nameとしあき26/07/12(日)22:24:06No.1421034304そうだねx6>だって創作しないと読者が納得できるストーリーにならないんだもん…
怨恨説って江戸時代の書き物で既に広く扱われてるみたいだから
当時の人も「なんで裏切ったんだこいつ？？？」って思ってたんだろうな |
| … | 65無念Nameとしあき26/07/12(日)22:25:17No.1421034563そうだねx3>突発すぎて予測できないから襲撃までは成功した本能寺
突発過ぎて自身の与力だった細川筒井を抱き込む事も格好の神輿になる津田信澄の身柄を確保する事さえしてなかった |
| … | 66無念Nameとしあき26/07/12(日)22:27:50No.1421035113そうだねx3理由は１つじゃなくて全部が理由がヘイト積み重なっててたまたま絶好の機会があったからやっただけやん
でも前から謀反したらという妄想は何度もやってそう
籠城して挙兵は松永も荒木も失敗してるから無しでやっぱ軍勢差し向けて殺すしかないかなって |
| … | 67無念Nameとしあき26/07/12(日)22:30:38No.1421035771そうだねx2>当時の人も「なんで裏切ったんだこいつ？？？」って思ってたんだろうな
現代人すら四国説を説明されても理解出来ないレベルだしな
二重婚姻だの明智重臣家族が多く住んでるだの取次が重職だの
これらを幾ら言われても呑み込めない
江戸時代～現代人に渡って分かるのは史学者レベル |
| … | 68無念Nameとしあき26/07/12(日)22:30:51No.1421035821+>主に第二次大戦後に信長が既存のあらゆる価値観や権威を否定する革命児的キャラにされたから
>それを討った光秀が懐古主義とも言える保守派キャラにされたのかも知れない
どちらかといえば旧日本軍ムーブしてるのが信長やん |
| … | 69無念Nameとしあき26/07/12(日)22:31:10No.1421035892+謀反起こした後のことってどれだけ視野に入れてたんだろ
味方だと思ってた連中の大半がそっぽ向いちゃったみたいだけど |
| … | 70無念Nameとしあき26/07/12(日)22:33:49No.1421036544そうだねx2>突発過ぎて自身の与力だった細川筒井を抱き込む事も格好の神輿になる津田信澄の身柄を確保する事さえしてなかった
挙句あの手紙だからな
そりゃ細川は頭丸めるし筒井も様子見する |
| … | 71無念Nameとしあき26/07/12(日)22:35:29No.1421036957+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 72無念Nameとしあき26/07/12(日)22:36:29No.1421037183そうだねx1>謀反起こした後のことってどれだけ視野に入れてたんだろ
もう一歩で成功（明智が天下人）だったので視野に入れてたろうね
筒井が近江攻略や摂津攻略に協力してくれるのも計算通りだった筈
柴田を若狭＋京極で封じ込められるのも計算通り
ただ秀吉が早過ぎて筒井が河内出陣を急遽中止してしまったのが計算外
南北から摂津を攻める計画が失敗してしまった
秀吉がもう数日遅れてたら「光秀の野望」は完成してゲーム化されてた |
| … | 73無念Nameとしあき26/07/12(日)22:38:52No.1421037760+主君である信長を討ったって事実は周りからすればどこまでいっても謀反として見られるだろうし正当性訴えるのって難しそうに見えるんだけどどうなんだろう |
| … | 74無念Nameとしあき26/07/12(日)22:42:26No.1421038624そうだねx1だから義昭を推戴しようとしてる
雑賀根来まで味方になる寸前だった |
| … | 75無念Nameとしあき26/07/12(日)22:42:34No.1421038656+信長は近江に逃げてるという風説の流布 |
| … | 76無念Nameとしあき26/07/12(日)22:42:56No.1421038758そうだねx4四国説よりも斎藤利三が稲葉一鉄の家臣引き抜いてそれを信長にダメだって言われてボコられたのがきっかけのような気もする |
| … | 77無念Nameとしあき26/07/12(日)22:44:15No.1421039064そうだねx1光秀に戦力集めさせない風説の流布と根回しがすごい勢いで行われているけど
それをやったの何もんだよと思う |
| … | 78無念Nameとしあき26/07/12(日)22:45:37No.1421039403+>光秀に戦力集めさせない風説の流布と根回しがすごい勢いで行われているけど
>それをやったの何もんだよと思う
もちろん羽柴秀吉
あと光秀自身も信長父子の首をそれとわかる状態で確保できなかったのが痛かった |
| … | 79無念Nameとしあき26/07/12(日)22:46:40No.1421039648+>だから義昭を推戴しようとしてる
袖にされたがね
そもそもが義昭裏切ってたんだし |
| … | 80無念Nameとしあき26/07/12(日)22:48:13 ID:tpcwemrcNo.1421039984そうだねx4やめろと注意されても朝廷の領地の分捕っていたんで朝廷説はないだろうな |
| … | 81無念Nameとしあき26/07/12(日)22:48:19No.1421040013そうだねx2戦国大名だし乱世の武士としてやってみただけだよ |
| … | 82無念Nameとしあき26/07/12(日)22:49:24No.1421040282そうだねx1手堅い謀叛って籠城から始まるけどそれで成功した試しってあんまないじゃん
やるならいきなり城攻め |
| … | 83無念Nameとしあき26/07/12(日)22:50:01No.1421040413+>四国説よりも斎藤利三が稲葉一鉄の家臣引き抜いてそれを信長にダメだって言われてボコられたのがきっかけのような気もする
↓これに比べたら屁のような説
>No.1421014819 |
| … | 84無念Nameとしあき26/07/12(日)22:50:11No.1421040442そうだねx1>もちろん羽柴秀吉
>あと光秀自身も信長父子の首をそれとわかる状態で確保できなかったのが痛かった
信長が本能寺で自分の首は絶対に渡すなって言ってたのは…とか考えてしまう |
| … | 85無念Nameとしあき26/07/12(日)22:51:21No.1421040699+>袖にされたがね
また妄想か…
土橋宛光秀書状すら最近なのにそれと矛盾する書状なんか出て無いだろ |
| … | 86無念Nameとしあき26/07/12(日)22:52:32No.1421040920そうだねx3>手堅い謀叛って籠城から始まるけどそれで成功した試しってあんまないじゃん
>やるならいきなり城攻め
謀反で自分がトップになるならそうだけどほとんどの謀反って敵に内通しての寝返りだし
籠城して時間かけるのは手堅いってか普通じゃないか |
| … | 87無念Nameとしあき26/07/12(日)22:52:43No.1421040960+>もちろん羽柴秀吉
でも秀吉は岡山にいるじゃん
翌日に変を知ってるけどあまりにも手際が良すぎじゃね
京都に腹心の部下でもいたとしか思えないムーブしてるし |
| … | 88無念Nameとしあき26/07/12(日)22:57:55No.1421042049+>謀反で自分がトップになるならそうだけどほとんどの謀反って敵に内通しての寝返りだし
>籠城して時間かけるのは手堅いってか普通じゃないか
毛利が助けに来ないか頼りないだけだもんな |
| … | 89無念Nameとしあき26/07/12(日)23:03:34No.1421043358+あの時点じゃ毛利上杉北条どれも当てにならんしな
やるなら自分で畿内掌握するしかなかった |
| … | 90無念Nameとしあき26/07/12(日)23:04:09No.1421043488+長宗我部と素早く合流というのは？ |
| … | 91無念Nameとしあき26/07/12(日)23:04:36No.1421043584そうだねx2>>四国説よりも斎藤利三が稲葉一鉄の家臣引き抜いてそれを信長にダメだって言われてボコられたのがきっかけのような気もする
>↓これに比べたら屁のような説
>>No.1421014819
でもボコられた上に斎藤利三切腹はきつくね？(とりなしで切腹は免れたみたいだけど |
| … | 92無念Nameとしあき26/07/12(日)23:05:57No.1421043865そうだねx1>長宗我部と素早く合流というのは？
もうその時は織田にほぼ降伏しちゃいますって手紙送ってる最中だから連携は無理なんじゃないかな |
| … | 93無念Nameとしあき26/07/12(日)23:09:19No.1421044544+>あの時点じゃ毛利上杉北条どれも当てにならんしな
>やるなら自分で畿内掌握するしかなかった
どこも遠すぎるし方面軍いるから何も出来ないしな |
| … | 94無念Nameとしあき26/07/12(日)23:09:56No.1421044661そうだねx4>>長宗我部と素早く合流というのは？
>もうその時は織田にほぼ降伏しちゃいますって手紙送ってる最中だから連携は無理なんじゃないかな
讃岐と阿波の制圧さえ完了してなかった長宗我部が畿内に渡って明智軍と合流する事が
そもそも不可能だと思う |
| … | 95無念Nameとしあき26/07/12(日)23:10:26 ID:tpcwemrcNo.1421044760そうだねx1発見された史料で秀吉の中国大返しが全然間に合ってなかった事がわかったから自分が次の天下人をアピールする為のプロパガンダだったんだな |
| … | 96無念Nameとしあき26/07/12(日)23:11:48No.1421045043+>やるなら自分で畿内掌握するしかなかった
味方になった京極若狭一色は機能してた
参戦寸前だった筒井土橋と一体化したら決まってた
本当にあと僅かだった
マジで惜しかった
もう一息だった |
| … | 97無念Nameとしあき26/07/12(日)23:14:27No.1421045543+>発見された史料で秀吉の中国大返しが全然間に合ってなかった事がわかったから自分が次の天下人をアピールする為のプロパガンダだったんだな
その根回しと宣伝をどうやって成功させたのかも謎なんだよなあ |
| … | 98無念Nameとしあき26/07/12(日)23:19:54No.1421046611そうだねx1秀吉軍を撃破出来たら少なくとも各地でみんなが割拠に持って行けたんかな |
| … | 99無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:32No.1421047159そうだねx1>発見された史料で秀吉の中国大返しが全然間に合ってなかった事がわかったから自分が次の天下人をアピールする為のプロパガンダだったんだな
間に合ってないというのも確定してない
あくまで別ベクトルの手紙が見つかったから今から精査してみるだけ |
| … | 100無念Nameとしあき26/07/12(日)23:22:39No.1421047183+秀吉到着前に池田恒興に負けたのが最近バレてたから
野戦経験足りてない光秀は兵力揃えられても秀吉には勝てんだろうよ |
| … | 101無念Nameとしあき26/07/12(日)23:23:07No.1421047283+>秀吉軍を撃破出来たら少なくとも各地でみんなが割拠に持って行けたんかな
柴田が南下してるから連戦は厳しい |
| … | 102無念Nameとしあき26/07/12(日)23:26:08No.1421047899+>秀吉到着前に池田恒興に負けたのが最近バレてたから
>野戦経験足りてない光秀は兵力揃えられても秀吉には勝てんだろうよ
状況的に明智軍の士気も相当低かったろうしな
兵たちが中途半端に自分たちの置かれた立場理解する時間も過ぎてるし |
| … | 103無念Nameとしあき26/07/12(日)23:29:44No.1421048567そうだねx4>状況的に明智軍の士気も相当低かったろうしな
>兵たちが中途半端に自分たちの置かれた立場理解する時間も過ぎてるし
山崎に細川も筒井も来てないと分かった時の明智軍の兵士達の心境 |
| … | 104無念Nameとしあき26/07/12(日)23:30:16No.1421048656+清須会議で信長の遺領をみんなで分割とか
これって許されることなのかと思うのだが |
| … | 105無念Nameとしあき26/07/12(日)23:39:44No.1421050283そうだねx1>長宗我部と素早く合流というのは？
四国攻めの軍勢が集結してる状態で？
あと四国説って面子潰されてブチ切れってだけで
べつに明智と長曾我部の仲がいいってわけでもないと思うが |
| … | 106無念Nameとしあき26/07/12(日)23:42:18No.1421050723+>利三は一鉄とのトラブルで処刑寸前だったからな
豊臣兄弟で稲葉を悪役ムーブさせてたから
斎藤の件でも光秀を追い詰めていくのかと思ったら稲葉の出番あれっきりという |
| … | 107無念Nameとしあき26/07/12(日)23:43:17No.1421050889そうだねx1>清須会議で信長の遺領をみんなで分割とか
>これって許されることなのかと思うのだが
重要な土地は引き続き織田家の誰かが継いでる
分割したのは明智が死んで空白地になった国の整理 |
| … | 108無念Nameとしあき26/07/12(日)23:44:45No.1421051123そうだねx1>やめろと注意されても朝廷の領地の分捕っていたんで朝廷説はないだろうな
その時に義昭の静止も聞かず最後は幕臣辞してたりもするし
創作では朝廷や幕府等の権威側の代弁者にされがちだけど
実際は権威に都合よく利用価値は見出してもそれ自体に価値を見出してるタイプではないよな光秀 |
| … | 109無念Nameとしあき26/07/12(日)23:53:35No.1421052690+こないだNHKで山崎合戦特集をやってて退屈な内容だったけど
秀吉は事前に淡路を攻め取ってて長宗我部対策では～って解説されてたな
尤も多聞院日記に有る通り筒井が河内出陣して光秀と南北から圧力掛けるだけで相当大きかったろうけどね
長宗我部抜きでも明智筒井だけで畿内勢力は様変わりしてた |
| … | 110無念Nameとしあき26/07/12(日)23:58:08No.1421053510そうだねx1>豊臣兄弟で稲葉を悪役ムーブさせてたから
>斎藤の件でも光秀を追い詰めていくのかと思ったら稲葉の出番あれっきりという
あれに限らず有名歴史物の大河は部分エピだけ拾って「おっ？」と思わせて
後はほぼ触れないのお預けムーブかましてくるの割と多いのが悲しい |
| … | 111無念Nameとしあき26/07/13(月)00:09:47No.1421056161そうだねx1>四国説よりも斎藤利三が稲葉一鉄の家臣引き抜いてそれを信長にダメだって言われてボコられたのがきっかけのような気もする
それで斎藤利三が切腹決定だったから
主君の光秀巻き込んでやらかした説はあると思う |
| … | 112無念Nameとしあき26/07/13(月)01:35:06No.1421068476+webm竿3 |
四国説ってどうなん？